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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal amigos? Vamos a hablar de periodismo porque ha salido un libro imprescindible para nuestra profesión.
00:06Se titula De Lola Flores a los papeles de ETA y es la primera investigación a fondo sobre una revista
00:13mítica como fue Interview.
00:15Y para nosotros es un placer porque es un amigo, es un hombre que estuvo años en esta casa.
00:22Es Luis Miguel Montero, un periodista que ustedes ya conocen, un veterano de sucesos, de la investigación.
00:29Ahora está en moncloa.com, le echamos de menos.
00:32Luis Miguel, gracias por venir y gracias por traernos este libro que es una joya para los que nos dedicamos
00:37a esto.
00:38A vosotros, gracias por invitarme, yo encantado de la vida.
00:41Bueno, ¿cuántos años te echaste en Interview?
00:44En Interview me eché desde 1992 a 2018, 26 años.
00:50¿26 años?
00:51Sí, 26 años, sí, hasta el cierre. Bueno, yo estuve un poco más del cierre después, sí.
00:54O sea, que empecé muy jovencito.
00:56Empecé súper joven, sí, empecé con 23 años en esa redacción, sí.
00:59Pero yo a los 23 ya era veterano, soy de otra generación y ya venía estafogado del diario El País,
01:05en el diario Ya.
01:06O sea, yo ya tenía experiencia con ayer Interview.
01:10Bueno, ahí te voy a preguntar también por quiénes fueron tus maestros,
01:16pero ¿cómo fue la redacción que te encontraste en ese momento?
01:19Porque Interview se funda en el 77.
01:21En el 76, en mayo del 76.
01:25En el 76.
01:51Sí.
01:51Antonio Asensio incluyó Antena 3, por ejemplo, televisión durante unos años.
01:54Era uno de los nombres propios de aquella época, de los magnates del periodismo, o sea,
02:01a nuestro, para nuestro nivel, un Murdoch, ¿no?
02:03Sí, sí, sí, un genio.
02:04De gran nombre.
02:06¿Cómo fue la redacción?
02:06¿Cómo recuerdas a esa redacción?
02:08Uy, aquella redacción la recuerdo muy ecléctica, o sea, era una redacción en el año 92,
02:14y ya me contaban que la redacción había perdido mucho fuelle y tal, respecto del año 76,
02:18todavía quedaba gente de aquella época, en el 72, y era una redacción disparatada en algunos casos.
02:25Yo era muy jovencito y siempre lo cuento en el libro, que recuerdo que mi primer día allí sentado,
02:31de repente escucho golpes detrás de mí, como a 5 o 6 metros detrás de mí,
02:34y había dos personas pegándose, pero no discutiendo, pegándose literalmente, dos fotógrafos.
02:39Dos fotógrafos.
02:40Sí, que se estaban, no sé por qué, porque luego, nada, se pegaron, se pararon,
02:44y no pasó absolutamente nada, pero se pegaron, o sea...
02:46Esa era una historia, yo también escuché historias de máquinas de escribir que volaban,
02:49pero no hay en el país y demás, era habitual en ese momento,
02:53y esas máquinas de escribir que pesaban 3 toneladas, con lo cual, ¿te llegaba a caer una en la cabeza?
02:56Yo solamente a dos llegaba y había máquinas de escribir todavía, ¿eh?
02:59Cuando yo llegué, yo llegué a Interview, y me acuerdo que se escribía con un papel que era con dos
03:04copias,
03:05y entonces tú te grabas una, otra se la dabas al editor, otra iba a la imprenta,
03:09bueno, aquello era periodismo, que no tiene nada que ver con el periodismo digital, gracias a Dios,
03:13o sea, ha cambiado muchísimo, pero era periodismo que tenías que hacer un cambio,
03:17y tenías que coger un tip, y tachar, y volver a escribir sobre el tip, y bueno, en fin.
03:21Era otro mundo.
03:22Era otro tiempo.
03:23Era otro tiempo.
03:24Y también otros tiempos, ¿no?
03:25Porque había historias que te podían durar 10, 15 años, es decir,
03:28vosotros de, no sé, del crimen de los Urquijo, del Nani, de esos grandes casos de Puerto Urraco, por ejemplo,
03:39y si estuvisteis años contando eso, ¿no?
03:42Sí, sí, claro, es verdad.
03:44Hoy sería imposible eso, ¿no?
03:46Hoy mueren.
03:47Hoy por la mañana tienes un uniforme de la UCO, por la tarde le ha dado a todo el mundo,
03:51y pasado ya no se acuerda nadie.
03:53Entonces, claro, eso es complicado para una revista como Interview, que además era papel,
03:57y teníamos que salir los jueves primero, cuando yo llegué, se salía los jueves,
04:01y luego los lunes, con algo diferente a lo que no hubiera salido alguien.
04:04Con lo cual, tenías que salir con exclusivas, la exigencia era superior, pero es verdad que la plantilla que había
04:11era excepcional,
04:12o sea, de las mejores que había en España.
04:13Por ahí pasaron los mejores periodistas.
04:15Pasó todo el mundo, y firmas como CELA.
04:18Y las firmas, porque no se habla mucho, se olvida el tema de las firmas de opinión,
04:21que era una de las cuatro patas que decía Asensio.
04:23Sí, sí, era importantísima.
04:24Pero era muy importante.
04:25Sí, sí, Camilo José Cera, Vázquez Montalbán, Emilio Romero.
04:28Raúl del Pozo.
04:29Raúl del Pozo, claro, yo me acuerdo que yo he editado a Vázquez Montalbán,
04:33y yo decía, ¿qué hago editando a Vázquez Montalbán?
04:35Que tengo 23 años, y tal.
04:37Claro, o sea, las firmas eran muy importantes en ese interview,
04:41y además había una cosa que Antonio Asensio, el editor, tenía muy claro,
04:44que él tenía que invertir dinero para tener lo mejor, en todos los aspectos lo invertía.
04:48No miraba, no reparaba en gastos ni miraba.
04:50O sea, si él tenía que pagarte un viaje para que fueras a investigar al otro lado del mundo, te
04:54lo pagaba.
04:55Si tenía que pagarte un mes en Marbella porque ibas a hacer cómica social de la Jet Set, pues te
05:00lo pagaba.
05:02El interview se ha gastado mucho dinero, pero se ha generado también muchísimo dinero.
05:06Era lo que los economistas llaman ahora un producto vaca,
05:08que es un producto que va como un crucero, y tú vas exprimiéndolo, exprimiéndolo,
05:13y va dando dinero todo el rato, todo el rato.
05:15Eso pasó en interview hasta casi su cierre, prácticamente.
05:19Entonces, unos pocos años antes, 2008, 2009, que empezó la crisis, a todos los efectos,
05:25la crisis económica, y a interview también afectó muchísimo, claro.
05:27Esta pregunta te la deberías hacer al final, pero ¿qué fue para ti las causas por las cuales interview tiene
05:34que ser?
05:36¿Cuántos años? ¿42, 44?
05:3742 años.
05:3842 años de trayectoria para una revista, eso es, bueno, sin querer, es todo un récord, ¿no?
05:43Hubo, yo no diría que solo hay una causa en el cierre de la revista.
05:47Yo creo que era la concatenación de circunstancias que se dieron.
05:50Primero, la erupción de internet en nuestra vida de repente,
05:53que de repente, claro, tú salías con la revista un lunes por la mañana con un desnudo de una famosa,
05:58o un escándalo de la Gurtel, o un escándalo del caso Erra, o algo nuevo, o lo que fuera,
06:03y de repente, claro, esa revista estaba fotocopiada perfectamente, con los PDFs y tal, colgada en Twitter.
06:11Y entonces, por mucho que los abogados que lo hicieron, lo intentaron...
06:15Yo recuerdo que en periodista digital no podíamos copiar la portada, nos pedían,
06:19había una autorización, o sea, no se podía poner la portada.
06:23Pero cualquier anónimo en Twitter te lo hacía y te la colgaba y te la ponía.
06:26O sea, y era...
06:27Entonces ya perdía la gracia, ¿no?
06:29Claro, contra eso no podían luchar, porque de repente había una famosa en portada,
06:32Ani Gartiburú, de repente le das una portada de Ani Gartiburú,
06:35yo diría, joder, vamos a vender con Ani Gartiburú.
06:37Pues no, pues resulta que por la mañana, a las 12 de la mañana,
06:40ya lo tenía todo el mundo, en Internet, en Twitter, en Facebook, en dos grupos y tal, distribuida.
06:44Entonces, claro, contra eso es muy difícil luchar.
06:46Bueno, muchos que nos están esperando que hablar sobre todo de los posados,
06:51de los desnudos, que fue lo más famoso.
06:53Es decir, hay que contar que el tema de los posados era una fórmula que funcionaba,
06:58porque intentasteis hacer algo diferente, con una portada, no sé si era de Marcelino Camacho,
07:03en su momento, una portada más seria, que fue una ruina absoluta.
07:06Casi cierra la revista.
07:07Y también un desnudo, algún desnudo masculino, pero que no fue tampoco...
07:11Hicimos algunos desnudos masculinos, como tú bien dices.
07:13El único que funcionó fue el de Jesús Vázquez, que funcionó espectacularmente bien.
07:17Se hizo una segunda edición y no se hizo una tercera,
07:20porque ya publicitariamente no nos compensaba.
07:22Ya costaba más tirar la revista que los iba a recaudar, a recaudar por ella.
07:26¿Cómo identificas al lector de intervío, el que iba a comprarlo?
07:29Es decir, ¿iba por los desnudos, iba por la investigación, iba por los sucesos?
07:33Bueno, se hacían anualmente estudios de mercado.
07:37Cada director nuevo que llegaba lo pedía y la empresa los hacía.
07:42Y veníamos siempre a decir lo mismo.
07:43Lo que importaba al lector es la mujer de portada, la chica, la modelo, la guapa de portada.
07:48Y luego es verdad que la investigación era muy importante,
07:51era importantísima dentro de la revista, la segunda en importancia seguramente.
07:55Y luego los sucesos, la gente, los sucesos y la denuncia social,
07:59el reportaje de denuncia social que afectaban a, bueno, pues a gente de un pueblo pequeñito
08:04que nadie había ido a verle.
08:06Resulta que su alcalde hacía no sé qué, le sabía expropiar las tierras ilegalmente.
08:10Entonces tú ibas y le dabas voz al señor y el señor te lo contaba y tal.
08:14Y al día siguiente en el pueblo todo el mundo lo compraba,
08:16o en la ciudad pequeñita todo el mundo lo compraba.
08:17O sea, de eso vivía mucho también la revista.
08:21Te voy a hacer una pregunta que tú en parte respondes aquí y quiero leértela.
08:26Quiero leer el párrafo en el que explicas qué significa ser un periodista de interview.
08:31Dices, implicaba saltar las tapias de un cementerio o de un campo de fútbol lleno de refugiados en Marruecos.
08:37Hacer noche en una furgoneta para conseguir una fotografía sin que el mercenario del Gal se diera cuenta.
08:43Usar un patín acuático a pedales en Ibiza para entrevistar al presidente de gobierno.
08:48Suárez.
08:48Esto es espectacular.
08:49Esta historia te la voy a pedir porque es la historia de Luis Cantero, que es un personaje increíble.
08:54Hacerse pasar por los abogados de la prisión de Málaga,
08:57acudir con 2.000 dólares en el bolsillo a unas citas ciegas para comprar unos papeles de la ETA,
09:02robar la basura del Ministerio de Asuntos Exteriores antes de que pasara el camión,
09:06ir detrás del autobús de un reality de televisión por media España con una pegatina de internet en las puertas,
09:11trabajar como jornalero en el ejido, aguantar las presiones del CNI para no publicar lo que ellos querían,
09:17coger un helicóptero de Málaga a Ceuta para reponer revistas que las autoridades habían retirado, etc.
09:23¿Son algunos de los ejemplos de lo que haces y de los tantos que cuentas aquí?
09:28Algunos de esos, no todos evidentemente, pero algunos de esos los he protagonizado yo.
09:32¿Cuál recuerdas con más cariño o con más emoción?
09:36Uf, son tantos desde el conflicto...
09:39¿Una vez te llevaste un álbum de fotos de la casa de una señora para una noticia?
09:43Sí, cuando yo hacía sucesos, yo he hecho de todo un interview, he hecho chica deportada, he hecho sucesos,
09:47he hecho investigación, o sea, he pasado por todas las opciones posibles en la revista en 26 años,
09:51imagínate, hasta por el archivo he pasado, o sea, he hecho de todo absolutamente.
09:55Entonces, claro, cuando hacías sucesos tenías que llevarte, por lo que te decía, algo más que no tuviera los demás,
10:01¿no?
10:01Entonces, en esa época recuerdo que nuestro principal opositor, enemigo nuestro principal, era el informe semanal.
10:09El competidor.
10:10El competidor, la principal competición.
10:12Entonces, tú tenías que llegar antes que el informe semanal, llegabas antes...
10:15¿Intervió salía qué día?
10:16Salíamos los lunes.
10:17Los lunes.
10:17¿Informes semanal qué era?
10:19Los sábados.
10:20Los sábados.
10:20Sí, entonces teníamos que llegar esa semana, teníamos que llegar antes que el informe semanal a los sitios,
10:24y en este caso, pues, tú sabías que si te vas al álbum del foto del niño muerto,
10:27pues si fue un semanal no tenía, podía entrevistar a la madre, pero no tenía fotos del niño, del muerto
10:32y tal, y nosotros sí.
10:33Luego, es decir, que eso que lo hice en alguna ocasión, luego se devolvía, ¿eh?
10:37O sea, que no nos quedábamos esas fotos ni nada de esto, pero de momento fastidiábamos a la competencia en
10:41ese momento.
10:42Hay una pregunta que te quiero hacer, que no te...
10:45Claro, tú no eras el responsable, pero me imagino que sería un debate que habría en la redacción,
10:50porque muchas veces delinquisteis para conseguir información, ¿no?
10:56En el caso de Puerto Urraco, por ejemplo...
10:58Fueron condenados, además, los dos periodistas que...
11:02Porque ahí hubo allanamiento de morada de los izquierdos, de la casa de los izquierdos,
11:06que fueron las familias que causó las muertes, y los robos de los DNI.
11:11Sí, pero por ese segundo nadie fue imputado.
11:14Te explico.
11:15Estos dos periodistas que llamábamos los asesinos, que venían del caso, y los llamábamos los asesinos.
11:20Los asesinos, cuando surge la tragedia de Puerto Urraco, bueno, había uno más veterano que el otro...
11:26¿Quién era Avilés y Montoro?
11:27Avilés y Montoro.
11:28Y Montoro.
11:29Tiraban, Pedro Avilés y José Montoro tiraban.
11:31Avilés siempre tiraba un poco...
11:32Porque siempre iban de a dos, ¿no?
11:33Sí, en Interú y viajábamos siempre a dos.
11:35A dos.
11:36Periodista fotógrafo, normalmente, y siempre a dos.
11:38Parecíamos la Guardia Civil en muchos sitios.
11:40Nos confundían con Guardia Civil, con policías, en muchas ocasiones, es verdad.
11:44Entonces, siempre iban de a dos.
11:45Y en este caso, Avilés y Montoro llegan al quimio de Puerto Urraco, están velando a los muertos de las
11:51familias,
11:51y tal, que habían matado a los izquierdos.
11:53Y ningún periodista se atrevía a entrar en la casa donde estaban velando los cadáveres.
11:57Entonces, a eso de las doce de la noche y tal, Avilés entra, decide entrar.
12:01Dice, pues voy a entrar, si lo pego que pasa es que me echen.
12:03¿No?
12:04Como nos han echado tantos sitios.
12:06Entra y entrevista a la familia, hace fotos a...
12:09En este caso era una niña, la que estaba muerta, hace fotos a la niña y tal, no sé qué.
12:13Y le dice, bueno, luego podemos venir más tarde a las dos de la mañana.
12:16Y dice, sí, venga usted cuando quiera y tal, no sé qué.
12:18Y hablamos con fulanito y tal.
12:20Entonces sale y a la que sale el hospital, dice, oye, oye, qué ha pasado.
12:22Dice, uff, está la cosa.
12:23Dice, bueno, me han querido pegar y todo, he tenido que salir de ahí.
12:25Porque me querían pegar y tal, no sé qué.
12:28Entonces, claro, tenían la historia.
12:30Nadie se atrevió a entrar.
12:31Y ellos ya tenían la historia.
12:33Entonces, hablando de la familia de los asesinos.
12:35De los muertos, de los muertos.
12:36De los asesinados.
12:37Esto fue de los asesinados, perdón.
12:39De los asesinados.
12:40Esto fueron los asesinados.
12:41Y entonces ellos se van y tal, y vuelven a las dos de la mañana.
12:45Y efectivamente allí no se mueve nadie, nadie ha entrado, perfecto.
12:47Se espera a la mañana siguiente, que era el entierro.
12:49Y a la mañana siguiente, cuando llegan a las ocho o nueve de la mañana,
12:53efectivamente, hay una cámara de informe semanal,
12:55pilla la cámara, enciende la antorcha,
12:57y se mete hasta el fondo de la casa, abre la puerta y hasta el fondo de la casa.
13:01Pero claro, informe semanal ya nos había fastidiado una exclusiva.
13:04Entonces, el plan B.
13:05Entonces, el plan B. ¿Cuál es el plan B?
13:07Las familias de los asesinos.
13:08Se van a donde vivían los izquierdos, en el pueblo,
13:12y entonces llaman a la vecina al lado,
13:13y la vecina les abre muy amablemente,
13:15ah, pues sí, pasen ustedes,
13:17siempre que de gusto, esta familia, esta tal, no sé qué.
13:19Y ellos le dicen, oiga, y no sé,
13:21porque ellos lo que quieren es hacer alguna foto, ¿no?
13:24Y su patio no da el patio de ellos y tal, no sé qué.
13:27Ah, sí, sí, sí, sí.
13:29Pues, y a usted le importa, no, no vengan, les enseña,
13:32se suben a las carreras, ven el patio de ellos y tal,
13:34no sé qué, pero la tapia era muy pequeñita,
13:36había una parte de kilómetro y medio o así,
13:39y entonces uno de ellos dice,
13:40¿y a usted le importa que pasemos al patio de este?
13:43Y yo, a mí, ¿qué más me da?
13:45Entonces saltan al patio, entran,
13:47y a la que entran se ponen a registrar cosas en la casa,
13:50porque ellos lo que buscan son fotos de los izquierdos,
13:52y no encuentran nada.
13:53Bueno, encuentran el denis de la madre muerta, tal,
13:56y de eso encuentran unos carnets del PSOE,
13:58de los hermanos izquierdos.
13:59Esto tiene interés del PSOE,
14:01porque a la misma vez que esto está ocurriendo,
14:03las hermanas de los izquierdos
14:04se dirigen al palacio de la Moncloa
14:06en un autobús para pedirle a Felipe González
14:09que, por favor, intercedan a sus hermanos,
14:11que son militantes del PSOE.
14:12Entonces, claro, tú imagínate,
14:14entonces ellos pillan los carnets del PSOE,
14:16de los izquierdos, y se los llevan, y ya está.
14:18Entonces, cuando se los llevan y vuelven a saltar la tapia,
14:20hay el hijo de la señora,
14:23que medía dos diez por dos quince,
14:24diciendo, ustedes han cometido un delito,
14:26hemos llegado a la Guardia Civil, bla, bla, bla, bla, bla.
14:28Entonces, yo digo, bueno, nos esperamos.
14:30Llega la policía local, los saca,
14:32y cuando salen, están allí la mitad del pueblo
14:34esperando que salieran, y tal.
14:36Y dice la policía, pues me tenéis que acompañar
14:38al cuartelillo y tal, al ayuntamiento.
14:40Dicen, no, sí, no te preocupes, te acompañamos,
14:42pero podéis ir en vuestro coche.
14:44Entonces, se van ellos,
14:44de atrás del coche de policía municipal al ayuntamiento.
14:47Entonces, no, está en el ayuntamiento
14:49con la policía local y tal.
14:50La policía local dice,
14:51joder, me habéis liado y tal, no se vea,
14:52fíjate qué problema, tengo la Guardia Civil, no sé cuál.
14:55Dicen, no, sí, no pasa nada,
14:56nosotros esperamos y no tenemos ningún problema.
14:58Eso llaman a la revista,
15:00y le dicen, oye, que estamos detenidos,
15:01hablan con su director, Luis Otero,
15:04que estamos detenidos porque están detenidos por esto,
15:06bla, bla, bla, bla, si le cuentan.
15:07Y dice, bueno, necesitáis un abogado, un tal, un algo,
15:10te llamamos a alguien, dice, no, no, no te preocupes,
15:11nosotros lo solucionamos y tal.
15:13O sea, el interview resolvíamos,
15:14o sea, no, éramos gente que resolvía,
15:16no era gente que pedía,
15:17era gente que resolvía, normalmente.
15:20Entonces, pues con el policía local nada más y tal,
15:22y la Guardia Civil tarda un montón en llegar,
15:24claro, estarían otras cosas y tal,
15:25con todo el escándalo, oye, eso, el entierro, no sé qué.
15:28Y le dice el policía local,
15:29oye, si vas a tomar una cerveza, un bocadillo,
15:31y luego venís, entiendo que no vais a escapar,
15:33y yo, no, no, no, vamos a escapar.
15:35Y a la que se van, los carnés,
15:37¿se acuerdan que tienen los carnés?
15:38Y dicen, hostias, como los pide la Guardia Civil con esto,
15:40y los meten en un árbol debajo de una piedra,
15:42los esconden, se van, se comen su bocadillo,
15:44vuelven, los detiene la Guardia Civil,
15:45los lleva delante el juez, el juez estaba obsesionado,
15:49todo el rato, era un chaval joven,
15:51porque no hubieran hecho fotos dentro de la casa.
15:54Y ellos no habían hecho fotos dentro de la casa.
15:55Dicen, no, no, no, hemos hecho fotos delante de la casa.
15:58Pero ustedes no han hecho fotos dentro de la casa.
16:00No, no, ni una foto hemos tomado, señoría.
16:02¿Están seguros? No, no, no hemos tomado ninguna foto.
16:04De verdad, no habían tomado ninguna foto.
16:06Y el juez le pide el carrete de las fotos.
16:08Y entonces dice, de ninguna de las maneras,
16:10no le doy el carrete de las fotos.
16:12Dice, ¿cómo que no? Yo soy el juez, usted me tiene que dar.
16:14Dice, sí, usted es el juez, pero las fotos son mías,
16:16el carrete es mío y yo no le voy a dar un carrete de mis fotos.
16:20Entonces, claro, el juez debió de sopesar,
16:23y le dijeron, vamos a buscar algún intermedio.
16:25Entonces le dijeron, bueno, lo que vamos a hacer es revelarlas,
16:28yo voy a ver las fotos,
16:29usted se las da a la Guardia Civil,
16:31la Guardia Civil va, la revela,
16:32y cuando vea yo que dentro de la foto no hay nada
16:34dentro de esa casa que sea tal,
16:36pues yo se las devuelvo sin ningún problema.
16:38Con eso no tengo ningún problema.
16:40Se las dio, la Guardia Civil la reveló, volvieron,
16:42delante el juez, y efectivamente el juez
16:43dijo que no había nada, y es que no había nada.
16:47¿Qué hicieron ellos?
16:48Con lo mismo, salieron allí de vez al juez,
16:50se fueron a recoger los carnets,
16:51se fueron a un despacho de correos,
16:53los mandaron por correo,
16:54y se los mandaron a la revista, a la redacción.
16:57Entonces, luego es verdad que fueron imputados
17:01y condenados por allanamiento,
17:03y les condenaron como a seis meses,
17:05o siete meses de prisión o algo así.
17:07Entonces, en medio el juez llamó al director de interview,
17:09y el director de interview dijo,
17:10pero ¿qué me estás diciendo?
17:12Dice, mis periodistas son cojonudos,
17:13ya no sé lo que tienen que hacer,
17:14entrar y obtener la información como tenían que obtenerla.
17:17Usted no es nadie para decir nada a mí.
17:19Le colgo.
17:20Así eran las cosas.
17:22Y te pregunto ahora, echando la vista atrás,
17:25¿todo vale para conseguir una información,
17:29un posado, un tal, un robado?
17:31O sea, ¿todo vale?
17:33Esto es hacer trampas,
17:33esto es como hacer la quinera el lunes con el periódico del lunes.
17:38Entonces, claro, yo te diría que no todo vale, evidentemente,
17:42pero sí te diría que hay trucos o hay lagunas o vacíos legales
17:46de los que periodistas nos aprovechamos todos los días.
17:48O sea, cuando titulamos, muchas veces,
17:52yo he estado en esta casa un montón de años.
17:54Una cosa es titular y decir, bueno,
17:55y poner una comilla y decir el asesino.
17:59Y otra cosa es entrar a una casa o saltar una tapia
18:03a entrar a una casa y llevarse algo.
18:06O hacerle un posado o hacerle un robado a una chica
18:10que ya no quería salir desnuda
18:12y empapelar toda la ciudad con la tía desnuda
18:16con las consecuencias que eso le puede traer psicológicas a la chica.
18:19O sea, ¿hasta qué punto se puede hacer ese...?
18:22Para eso siempre está la justicia.
18:25O sea, el interior tiene condenas por hacer robados,
18:28que la Modena no quería hacer y tiene otras a favor,
18:31que el juez ha estimado que es un personaje público,
18:34que está en un lugar público, como es una playa,
18:35que hay niños, familias cerca y tal,
18:38y que por tanto no se está dando una fotografía de nada
18:42que no hubieran podido ver otros ciudadanos que estaban allí.
18:44O sea, en esto hay que...
18:47Cada juez es como es
18:48y cada interpretación de la información es como es.
18:51Evidentemente, el caso que te estoy poniendo,
18:53no, yo no lo haría, nadie lo haría.
18:54Creo que un periodista de ahorro hiciera
18:55entrar a una casa en la que no debe entrar.
18:57Pero era otra época, ¿no?
18:59Hombre, por supuesto.
19:00Eran otras reglas.
19:01Quizás había menos reglas que antes.
19:03Claro, había muchísimas menos reglas.
19:05Estaba menos regulado.
19:06Pero el derecho a la libertad de expresión e información
19:07sigue estando en el artículo 20 de la Constitución.
19:09Es el mismo.
19:10Lo que pasa es que es cierto,
19:12como bien dices,
19:13eran otras épocas,
19:15era otra manera de hacer periodismo,
19:17no había...
19:18O sea, ahora no podrías hacer eso directamente
19:20porque no tienes tiempo para hacerlo.
19:21Ahora lo que se prima es la inmediatez, ¿no?
19:23Llegar antes que el otro a la información,
19:27a la noticia,
19:28el dar el titulante para posicionarte mejor en Google.
19:30¿Pero qué tenía de bueno aquello?
19:31Es decir, ese matar a la madre,
19:35entiéndeme,
19:36por conseguir la exclusiva.
19:38Eso también se vivía en la redacción de Pueblo,
19:40en algunas redacciones de estos periódicos.
19:43Es decir,
19:45¿eso sigue existiendo o crees que ya...?
19:48Bueno, ahora se hace de otra manera, Luis.
19:50Ahora se llama a una fuente
19:52y si hace falta,
19:56lo sé,
19:56porque le ha pasado a fuentes mías
19:58de otros compañeros
19:59que me dicen,
20:00joder, me ha llamado a Fulanito y tal
20:01y me exige que se le pase solo a él
20:03y que si no me voy a enterar,
20:04si no le paso solo el informe a él
20:05o el sumario sobre él y tal, no sé qué.
20:08Y yo siempre le digo,
20:09che, pues tú sabrás,
20:10o sea,
20:10¿qué quieres que te diga?
20:11Yo nunca voy a llamar a una fuente mía
20:12diciéndole o exigiéndole estas cosas.
20:15Pero es verdad que antes pasa,
20:16él será mucho más agresivo en el periodismo.
20:18No creo que fuera mejor que lo de ahora.
20:21Lo que creo es que era más divertido,
20:22que es otra cosa.
20:23Antes era mucho más divertido
20:25irte de viaje una semana,
20:27tal,
20:28era más divertido estar en la caída de Sujarto
20:30en Jakarta, en Indonesia,
20:31y estar esquivando los tanques
20:33de los soldados en la calle.
20:35O sea,
20:35las cosas antes eran más divertidas.
20:37El periodismo de ese era más divertido.
20:38Quizás porque había más tiempo
20:39para trabajar la noticia
20:41y no tenías que estar pendiente
20:44de las redes sociales,
20:45a ver si te las veían pisado,
20:47a ver si mañana es tarde,
20:48a ver si tal.
20:49Había más tiempo,
20:51había menos competencia,
20:53la competencia era más,
20:54entre comillas,
20:55lícita o más legal
20:56que ahora.
20:57Entonces yo creo que
20:58ahora te llama un compañero,
21:00llamas a un compañero,
21:01oye,
21:02de este tema que tienes,
21:03qué tal,
21:03no sé qué,
21:03te dice,
21:04no tengo nada,
21:05ya a la media hora,
21:06ves que ha publicado la noticia,
21:08dices,
21:08¿serás cabrón con perdón?
21:09O sea,
21:10antes no se hacía eso,
21:11no se hacía.
21:14Podríamos estar hablando ahora,
21:15claro,
21:15de 42 años de revista,
21:17pero cuéntanos un poquito
21:18de los desnudos,
21:19cuáles han sido los que más vendieron.
21:21A mí se me viene a la dos,
21:23el de Lola Flores,
21:24que fue un desnudo
21:25que ella os ofrece a vosotros
21:27para pagar la boda de Lolita,
21:31y Marisol,
21:32que es la foto que tienes atrás.
21:33Sí,
21:34pero Marta Sánchez
21:35es el que más vendió.
21:36Eso fue muy problemático también,
21:38¿no?
21:38Sí,
21:38sí que te lo cuento,
21:39eso hubo un lío judicial con eso.
21:41Y el zapataki,
21:42que también lo pagamos,
21:43o sea,
21:44lo que tú dices,
21:45hacemos un,
21:47el desnudo de Lola Flores
21:49era lo que esperaba toda España,
21:50o sea,
21:51toda España está esperando esto.
21:53Y entonces ella lo vende
21:54por 100 millones de pesetas,
21:55pero no quiere que sepa
21:56que ella lo ha vendido.
21:56El de Lola.
21:57El de Lola Flores.
21:58Sí,
21:58entonces te dice,
21:59yo voy a pasear
22:00y tú dame fotos,
22:01pero yo no voy a mirar
22:01la cámara nunca y tal,
22:03no sé qué.
22:03Y se hacen fotos,
22:05que luego ya se enfadó mucho
22:06porque había pactado una portada,
22:07que es esa que tienes ahí detrás,
22:08y esa no es la portada que se dio,
22:10se dio otra portada,
22:11que salió antes,
22:12que esos son los líos con Hacienda y tal.
22:15Salió otra portada anterior
22:16que a ella no le gustaba,
22:18siempre habla de la portada canalla,
22:20esa portada canalla y tal.
22:21Y ella está muy enfadada.
22:23El de Marisol es el despegue definitivo
22:25de la revista,
22:25es el número 16,
22:26en septiembre del 86,
22:28y es lo que catapulta,
22:29dijéramos a la revista
22:31una Marisol jovencísima
22:32con apenas 20 años,
22:33con las fotos posadas,
22:34que se hicieron para Bernardo Bertolucci,
22:36para mandarlas una película de Hollywood,
22:39pero al final no se mandaron,
22:41no se hizo la película,
22:43el fotógrafo,
22:43César Lucas,
22:44se quedó con esas fotografías
22:47y bueno,
22:48pues se deciden vender
22:49o dar el interview.
22:50En el caso del Zapataki,
22:52tú dices que Interview las compró,
22:54que no las robó.
22:55No, no,
22:55Interview las compra,
22:56las compra una agencia,
22:58no está en México,
23:00entonces cuando se hacen esas fotografías.
23:03¿Cuál fue el problema con eso?
23:04Es que el Zapataki,
23:06te cuento un poco desde el principio,
23:07lo que llega al aeropuerto de Barajas,
23:09el aeropuerto de Barajas habla por teléfono
23:10y le dice a alguien
23:11en qué hotel va a estar
23:12y cuándo,
23:13y dónde.
23:13El Zapataki iba a hacer
23:14una promoción para otra revista,
23:17que no tenía para él,
23:18que no tenía nada que ver
23:20con lo que luego sale el interview,
23:22claro,
23:22iba a hacer una promoción
23:23haciendo unos bikinis,
23:25otra promoción que estaba bien,
23:26era bonito.
23:28Entonces dice dónde va a estar,
23:29claro,
23:29sabes que todas las agencias,
23:31entonces,
23:31y ahora me imagino que también,
23:32tenían ojos y oídos
23:33en todos los aeropuertos de España,
23:34en todas las trenes,
23:35en todo esto.
23:36Entonces,
23:36alguien llama y dice,
23:37oye,
23:37que el Zapataki va a estar así,
23:38tal, tal.
23:39La agencia manda a un fotógrafo
23:40desde Miami a México
23:42y manda a otro
23:43desde Madrid a México,
23:44tal.
23:45Entonces,
23:45como saben en qué hotel está
23:46y cuándo va a salir,
23:47tal,
23:47se fotófase a posta,
23:48le hacen las fotografías,
23:49bla, bla, bla,
23:50y la venden a interview.
23:52Interview las publica,
23:53evidentemente,
23:54sin autorización del Zapataki,
23:56y el Zapataki,
23:57pues,
23:57no denuncia,
23:59y creo que fueron 250.000 euros
24:02o algo así,
24:02lo que nos sacó,
24:03entonces,
24:03por esa denuncia.
24:04¿Compensaba?
24:05Sí.
24:05Siempre lo cuento que Interview
24:07siempre salía ganando dinero,
24:08o sea,
24:09desde el punto de vista económico,
24:10siempre salía ganando,
24:11siempre,
24:11siempre,
24:12siempre.
24:13Estamos hablando de que,
24:14no sé si el Zapataki vendió,
24:16entonces,
24:16esos 800 o 900.000 ejemplares
24:18o algo así,
24:19y, no sé,
24:20obviamente,
24:20eran 3 euros,
24:21pues serán 2.700.000 euros.
24:23Había,
24:24ha habido grandísimos periodistas
24:26con los que trabajaste,
24:27que han hecho escuela,
24:29hay uno que en particular
24:30que es fascinante
24:31y cuenta la historia
24:32de la foto
24:34de la entrevista
24:35de Adolfo Suárez
24:36porque me parece
24:36espectacular
24:37que es el de Luis Cantero,
24:39que es un personaje increíble.
24:40Sí,
24:41Luis Cantero
24:41era efectivamente
24:42un personaje increíble.
24:43Era un tipo
24:46que ahora
24:46en el periodismo actual
24:47no tendría cabida,
24:48o sea,
24:49Luis Cantero no sobreviviría,
24:50pero entonces sí.
24:51Entonces era un tipo
24:53que de repente
24:54se veía con Antonio Asensio
24:55y le decía,
24:56oye,
24:56Antonio,
24:56yo he pensado
24:57que voy a hacer
24:58la vuelta al mundo
24:59en mil capas.
24:59Entonces decía,
25:00¿cómo?
25:01Si en vez de
25:02la vuelta al mundo
25:02en 80 días
25:03vamos a titular
25:04la vuelta al mundo
25:04en mil capas.
25:05Entonces,
25:06no,
25:06voy a ir a mil capas,
25:07pero voy a ir
25:08a ver cómo son
25:09las prostitutas
25:10de Tailandia,
25:10a ver cómo son
25:11las prostitutas
25:11de México,
25:12a ver las prostitutas
25:13de...
25:13y entonces Asensio
25:14le caía en gracia,
25:15decía,
25:15pues venga,
25:16vale,
25:16te mando
25:17y le mandaba.
25:18Es verdad,
25:19en descargo de Cantero
25:20que hacía ese reportaje,
25:21pero luego
25:21hacía las prostitutas
25:22de Bombay,
25:23pero luego hacía
25:23fotos de León Vaspons,
25:25hacía fotos
25:26de los niños
25:27pasando la pobreza
25:28de Bombay,
25:28o sea,
25:29que si se traían
25:29más reportajes,
25:30pero dijéramos
25:31que el leitmotiv
25:31era ese,
25:32¿no?
25:32Entonces,
25:33en eso,
25:34Cantero está
25:34en Mallorca
25:35destinado de verano,
25:36como destinamos
25:37a cada redactor
25:38y fotógrafo
25:38a un punto así
25:39de la geografía,
25:40en Mallorca
25:41y sabe que está Suárez,
25:42era año 78,
25:43que os recordaba.
25:44que era el nombre
25:44del momento,
25:45Suárez es el nombre
25:46del momento.
25:46Es símbolo
25:47para la señora
25:47de entonces,
25:49increíble.
25:50Y entonces,
25:52uno de los actos
25:52protocolarios de Suárez,
25:54pues la abordan,
25:54presidente,
25:55¿nos vas a dar
25:55una entrevista?
25:56¿No daba entrevistas?
25:56No, a nadie.
25:57Suárez solamente
25:58a medios extranjeros,
26:00como el rey,
26:01como hacía Juan Carlos.
26:02Exacto.
26:03Y entonces,
26:03se acostumbra y decía,
26:04no, no,
26:05no voy a dar a vosotros
26:06porque luego me pide
26:07no sé qué,
26:07me pide no sé cuál
26:08y no quiero dar
26:09entrevistas a nadie
26:10y tal,
26:10no sé qué.
26:12Y en eso,
26:13¿qué tal?
26:14Dice,
26:14bueno,
26:14pues nada,
26:15pues no de usted
26:15entrevista,
26:16sabemos que está
26:16con el barco aquí,
26:17ya le buscaremos.
26:18Y le dice Suárez,
26:19si me encontráis
26:20y sabéis dónde estoy,
26:21os doy la entrevista.
26:22Eso fue.
26:22Pero no hablamos de política,
26:24solo hablamos de cosas
26:24que no tengan que ver
26:25con política.
26:26Vale, vale.
26:27Entonces,
26:27están por la noche,
26:29se van a tomar
26:30algún bar de pescadores
26:31de allí de la zona
26:32y tal,
26:32y se encuentran con Abel Matutes.
26:33Sí.
26:35Entonces no era ministro,
26:36estaba en la inervencia
26:37popular de Fraga.
26:39Era un político
26:40muy conocido en Ibiza,
26:42pues un montón de negocios,
26:43un montón de historias suyas
26:44en Ibiza.
26:45un hombre propio.
26:45Y entonces estaba en Mallorca
26:47y tal,
26:47y lo que le dicen es,
26:48le dice,
26:50oye,
26:50¿y dónde podrá estar Suárez
26:51y tal?
26:52Y a veces dice,
26:52pues no tengo ni idea,
26:53chico,
26:53no sabemos nada y tal.
26:54Pero dice,
26:55pues yo que vosotros,
26:56joder,
26:56me iría a ver el amanecer
26:57en la cala,
26:58no sé qué,
26:58que tiene un amanecer
26:59espectacular y tal.
27:00Y esto,
27:01pues nada,
27:01se acaba,
27:02se van Cantero,
27:03León Maspons,
27:04con los dos perritos enanos
27:05a la cama
27:06y está Cantero así echado
27:07y dice,
27:07joder,
27:08dice,
27:08pues si nos ha dicho
27:09dónde está,
27:10nos ha dicho
27:10dónde está Suárez.
27:11Dice,
27:12pues no,
27:12gilipollas,
27:13levántate,
27:13León,
27:14y yo,
27:14vamos a levantar y tal.
27:15Que sí,
27:15venga,
27:16vamos para allá.
27:16Se van con el coche
27:18entonces que tenían
27:18y tal,
27:19a toda leche
27:20hasta la cara tal
27:21y cuando llegan allí
27:22ven el barco
27:22porque no tienen manera
27:23de,
27:23por la mañana,
27:24muy temprano,
27:25siete de la mañana,
27:26siete y media,
27:27algo así,
27:27no tienen manera
27:28de acercarse al barco.
27:30Joder,
27:30que hacemos y tal
27:31y ven una máquina,
27:32una de estas pedaletas
27:33de dar pedales,
27:34se suben a la pedaleta
27:35que por cierto
27:35tiene un flotador roto
27:36que van así como de lado y tal
27:37y van dando pedales
27:39hasta el barco,
27:39hasta el barco,
27:40a la Guardia Civil les ve
27:41y avisa,
27:42el señor Suárez
27:42que hay aquí dos periodistas
27:44que tal,
27:44no sé qué,
27:45les ve a la Guardia Civil
27:45y se intercepta
27:46entonces claro,
27:47se quedan parados y tal
27:48y de la pedaleta
27:49Luis Cantero a gritos
27:50le dice,
27:51ah,
27:51del barco,
27:52somos los de interview,
27:54la hemos encontrado,
27:55nos daría el presidente,
27:57cumpliría su promesa
27:58el presidente Suárez
27:59y entonces Suárez dice,
28:00UCD siempre cumple,
28:01venga para arriba
28:02porque ahora el eslogan
28:03de campaña de UCD,
28:04UCD siempre cumple,
28:05hay unas fotos primeras
28:06de Suárez en bañador,
28:08en beiba,
28:08esto súper cortito
28:09y súper cenido
28:10que las señoras,
28:10vamos,
28:12que era un símbolo Suárez
28:13entonces a la época
28:14le suben,
28:15le hacen las fotografías
28:16de a Suárez más vestido,
28:17le hacen fotos y tal,
28:18no sé qué,
28:18pero se publica
28:19la fotografía de él
28:19que además se le ve
28:20como riéndose
28:21apoyado en la baranilla
28:22diciendo,
28:22estos tíos y tal,
28:23como me han localizado
28:24pero tenía que cumplir
28:26y entonces hablaron
28:26de muchas cosas
28:27menos de política,
28:28hablaban pues eso
28:29de que iba al cine,
28:30de cuántas veces
28:30se hace el amor
28:30con su mujer,
28:32de tal,
28:32no sé,
28:32a partir de ahí
28:34ganó elecciones
28:36y tuvo muchos años
28:39en el poder,
28:39bueno pues,
28:41como dice Azarneco
28:41que estás en tu libro
28:42hay muchísimas cosas
28:44que te agradecemos mucho
28:45porque si hubiese sido
28:46por ese trabajo
28:46de recopilación
28:47esas historias
28:48no hubieran salido,
28:49se hubieran perdido
28:50y a nosotros
28:52nos encanta
28:53y sobre todo
28:54va a ser una escuela
28:55o sea por lo menos
28:56que sea una escuela
28:57para los chicos jóvenes
28:58que sepan
28:59que hacer periodismo
29:01no es copiar teletipos
29:04y que bueno
29:05ahora viene la IA
29:05que escribirá mejor
29:06que ellos
29:06y todo
29:07pero bueno
29:07había gente
29:08que en ese momento
29:09sin IA y nada
29:10a pedales
29:11y nadando
29:12llegaban
29:14hasta nada más
29:14y nada menos
29:15que un presidente gobierno
29:17Luis Miguel Montero
29:18gracias
29:18por haber estado aquí
29:20en tu casa
29:21y muchísima suerte
29:23con este libro
29:24de Lola Flores
29:25a los papeles de Tau
29:28gracias a vosotros
29:30gracias