00:00Mira, el objetivo del proyecto es la prohibición de trapitos, limpiavidros y toda actividad afín en la ciudad de Posadas.
00:08Pero, lastimosamente, tengo que contradecirte que no es tan así de que no hay los violentos en Posadas, sino que
00:16ya tenemos.
00:17Y a partir de eso es que surge el proyecto en primer lugar.
00:22Porque nosotros empezamos a recibir denuncias de gente que había sido víctima de algún golpe con palos.
00:29De amenazas, de gente a la que, a pesar de decir que no quería que le limpien los vidrios, le
00:37hacían igual.
00:38Gente que se le paraba en la puerta y no le dejaba bajar, por ejemplo, un boliche.
00:43Hasta que no se pagara la tarifa, pasó cerca de UMA.
00:49En esa zona incluso dice que ponen otras personas ahí, o sea, comanda UMA una persona.
00:55Eso es Uruguay y Maipú, más o menos.
00:56Sí, más o menos por ahí.
00:58Dice que cuando se quiere ir a bajar a la noche, una chica me comentaba, incluso fue a contarlo en
01:06la comisión donde lo tratamos.
01:08Se le puso en la puerta, no le dejaba bajar y le pedía que le pague antes de bajarse.
01:15Y que la tarifa era 4 mil pesos que él había puesto la tarifa, digamos.
01:23Hasta tenía un mínimo ahí.
01:25Sí, sí, sí, tenía la tarifa mínima.
01:28Y vos sabés que, bueno, a partir de eso y a partir de varias conocidas y amigas que me han
01:35contado de estas situaciones,
01:38vecinos en general, que me planteaban, me escribían por esto, que me decían que se sentían intimidados y demás,
01:44es que empezamos a ver que había esta prohibición en otras ciudades, que se había trabajado,
01:51y empezamos a trabajar una ordenanza para la ciudad de Posadas.
01:54En principio presentamos un proyecto en el que prohibíamos, planteábamos unas multas y pedíamos asistencia para estas personas,
02:05porque no todos son violentos, tenemos que reconocer que hay gente que lo hace como única fuente económica, digamos.
02:12Empezamos a plantear el trabajo con la oficina de empleo de la ciudad de Posadas.
02:19La oficina de empleo realiza muchas capacitaciones en oficios, capacitaciones en cuestiones financieras y demás,
02:27para que la gente pueda salir adelante, pueda conseguir una salida laboral.
02:31Y el objetivo es trabajar esto a las personas que le digamos, mirá, no podés realizar más esto,
02:36los ayudemos a trabajar en otras actividades, a reinsertarse laboralmente en alguna actividad formal
02:43que les implique a lo mejor tener una obra social, pagar una jubilación y tener los servicios mínimos que tiene
02:54que tener todo empleado.
02:55Efectivamente.
02:57¿Y de qué manera se cumpliría esto, Valeria? Esto es muy importante.
03:02Una cosa es la ordenanza, estará la reglamentación posterior y después está el cumplimiento.
03:07¿De qué forma? ¿Sería a través de una denuncia de parte de la gente? ¿Habría una línea telefónica? ¿Cómo es?
03:14Sí. Hay dos cuestiones que tenemos que tener en cuenta.
03:17Primero, que se va a hacer una campaña de concientización al respecto y se va a informar a través de
03:23cartelería y demás
03:24de que está prohibida la actividad.
03:26Y también, a su vez, se va a trabajar con esto que vos decís, que es una línea de atención
03:32que tiene que funcionar, según la ordenanza, 24 horas del día, los 7 días de la semana,
03:37para que el vecino común pueda denunciar ante, supongo que sería la Secretaría de Movilidad Urbana,
03:44porque eso es lo que establece la ordenanza como autoridad de aplicación,
03:48que se pueda realizar la denuncia de que hay en determinado lugar, a determinada hora, algún trapito, un limpiavidrio,
03:57lo que el vecino se encuentre, y a partir de ahí se tiene que apersonar a un inspector
04:02a constatar la situación.
04:04El inspector puede verificar a través de distintos medios de prueba cuál es la situación,
04:09si se está infringiendo o no la normativa, y en el hipotético caso, y se le pide que se retire,
04:15¿no?
04:15En el hipotético caso de que continúe, de que se resista y demás,
04:20el inspector puede pedir auxilio a la Fuerza Pública, o sea, a la Policía de la Provincia.
04:24Claro, que sería el que podría detener eventualmente.
04:28Efectivamente, porque nosotros no tenemos policía municipal y no tenemos competencia para hacer eso.
04:32Está bien. ¿Esto ya está aprobado?
04:34Sí.
04:35¿Falta la reglamentación?
04:36Falta la reglamentación, la promulgación, y bueno, y ahí el Departamento Ejecutivo va a ser
04:42el que va a poner en funcionamiento la línea telefónica, el sistema a través del cual se va a denunciar
04:50y demás.
04:51Es decir, está aprobada, ya es ordenanza, pero aún en el día de la fecha no tenemos el procedimiento habilitado
04:59como para hacer denuncias y demás.
05:01Por supuesto. Ahora, importante esto que decía Valeria de que no es esconder bajo la alfombra nada más,
05:09sino identificar a las personas y tratar de acercarlas a la capacitación laboral y de que puedan conseguir otro trabajo.
05:17Un trabajo de verdad, digamos, ¿no?
05:19Sí, efectivamente, porque este tipo de tareas, tenés en cuenta vos que es prácticamente rozar la mendicidad,
05:26porque depende de la voluntad de la persona que te quiera dar o no,
05:29y a veces intimidan justamente porque las personas muchas veces no tienen la voluntad o no tienen el dinero también,
05:37que pasa mucho.
05:38Entonces, lastimosamente, vivir de eso te lleva a que vos vivas en una precariedad, no tengas obra social,
05:47no tengas una seguridad, ¿entendés?
05:50En cambio, una persona que aprende un oficio puede arreglarse con ese oficio para toda la vida.
05:54Y expuestos a siniestros viales.
05:56Exactamente, ¿qué ha pasado? Este señor, yo no sé si él realizaba una actividad o solamente pedía dinero en los
06:02semáforos,
06:02que pasó hace un...
06:03Sí, la persona con discapacidad.
06:05Sí, que él estaba ahí en ese lugar y fue llevado puesto, aparentemente murió en el acto.
06:11Imagínate, a ese tipo de situaciones se exponen adultos y niños, porque también a veces le hacen trabajar a los
06:18chicos también.
06:18Esa parte te quería preguntar, Valeria.
06:20Mira, uno ve a veces por la avenida Mitre o por la avenida San Martín, cómo hay gente que hace,
06:29manda a los chicos a trabajar.
06:31A ver, por ejemplo, en la 40, frente al McDonald's, en la salida del McDonald's siempre tenés chicos pidiendo.
06:37O por la Mitre o por la San Martín.
06:39¿Cómo se puede hacer con eso? Porque a veces los padres están ahí cerquita.
06:42Mira, también yo creería que la denuncia puede correr y el inspector se tendrá que apersonar e informar a los
06:51padres
06:51de que no pueden realizar ese tipo de tarea. Está prohibida y a su vez el trabajo infantil está prohibido.
06:58O sea, los niños no deberían estar en esos lugares. Es más, me ha pasado a mí de ver una
07:03situación realmente indignante
07:07indignante porque en un semáforo me detuve detrás de otro vehículo y cuando da el verde, el auto adelante queriendo
07:15darle
07:16dinero a un niño por avenida San Martín, le tira la plata y como empiezan a andar todos los autos,
07:24se arma como un viento así.
07:26La plata se empezó a esparramar por toda la calle y el nene juntando.
07:30Entre los autos.
07:30Te digo que, gracias a Dios, a ese nene lo chocaron.
07:33Sí.
07:34Pero para que vos te des una idea del peligro, imagínate los chicos expuestos a esas situaciones.
07:39Que un chico tiene que estar en la escuela, no tiene que estar haciendo eso.
07:42O tiene que estar jugando en el barrio, andando en bicicleta o en la plaza.
07:46No ahí.
07:47Sí.
07:48¿Entendés?
07:48Entonces, lastimosamente pasa...
07:51Y no solamente son chiquitos en Buda, ¿eh?
07:54No, no, no.
07:54Hay de todo.
07:55No, no, no.
07:56Es más, este caso que te digo no era un chiquito en Buda.
08:00Pero, mirá, me parece que hay que concientizar sobre todo.
08:06Ese tipo de actividades no son trabajos, no es la formalidad.
08:11Y estas personas merecen mucho más y a veces tienen la capacidad de hacer mucho más.
08:16Estuve leyendo mucha gente que dice, ay, que la indiferencia, que la pobreza.
08:19La gente tiene la capacidad de salir de ahí.
08:22Y hay que ayudarlos.
08:24Hablé con un trapito en el transcurso que estaba trabajando en la ordenanza.
08:30Cuando yo presento la ordenanza, hacemos un video en Red de Servir Alice y se comunica conmigo un trapito.
08:36Un señor que fue trapito, en realidad, en este momento él trabaja para la construcción.
08:41Y él me comentaba que él no sabía que existía otra salida.
08:46Que eso es lo que él aprendió a hacer y así.
08:48Cuando se casó, él tenía una noción de que eso no era un trabajo,
08:54que le daba vergüenza y no le había contado a la mujer que hacía esa tarea.
08:58Y cuando finalmente la mujer se enteró, le dijo que tenía que buscar un trabajo formal,
09:04que tenía que salir de esa actividad.
09:05Y ahí él empezó, a los mismos que le cuidaban los coches, a pedirle trabajo,
09:09hasta que consiguió trabajo en la construcción y aprendió el oficio.
09:13A eso me refiero con esto.
09:16Todas las personas tienen la posibilidad de salir adelante,
09:19de encontrar un oficio, de aprender otra cosa, hacer.
09:23Y que para el otro, para el que quiere circular libremente en la vía pública,
09:27no sea intimidatorio.
09:29Porque a veces vos te encontrás con un violento y a veces no,
09:31pero vos no sabes cuál es cuál.
09:33Claro.
09:33Entonces, en ese sentido es que la gente no se siente cómoda con esta situación.
09:38Me parece que también es valorable que la gente pueda circular tranquila por la vía pública.
09:43Y esto que decías que primero iría un inspector, pero en caso de necesitarse la policía,
09:49también hay que tenerlo presente porque hay veces que el que está en una situación de calle de indigencia
09:56o en este tipo de actividades, puede también estar con consumo de alguna sustancia, ¿no?
10:02Y tornarse agresivo.
10:03Por eso.
10:04Claro, sí.
10:05Y también con respecto a eso, la ordenanza prevé relacionar a las personas con el sistema
10:10y el programa que tiene el municipio para consumos problemáticos.
10:14O sea, analizamos todos estos frentes.
10:17Se debatió mucho en comisión.
10:20Se pidió opiniones a distintos sectores sociales para poder sacar algo que realmente sirva
10:27y que realmente dé una solución a la gente que se siente mal, intimidada hoy con eso
10:32y un trabajo al que lo necesita.
10:34Tenés otro proyecto que imagino que nadie podría ponerse en contra, salvo por la erogación
10:42que demande comprar los dispositivos.
10:44¿Es colocarle cámaras a los inspectores municipales para que vayan firmando todos los procedimientos
10:51que hagan y no quede duda de la accionar?
10:54Sí, así es.
10:55Es un proyecto de ordenanza con el cual pretendemos que los inspectores empiecen con un número reducido
11:02y después vayan ampliando el número de cámaras y que para los operativos puedan hacer filmado esto.
11:08Cámaras corporales que se activen en el momento que el inspector va a empezar su labor
11:14y se desactive recién cuando el inspector vuelve a devolver la cámara y termina su día de trabajo.
11:22Con el objetivo de que muchos me planteaban, no, pero apaga la cámara y listo.
11:26No, no, no, no puede apagar la cámara, salvo que tenga en un horario determinado el pedido
11:32de que necesite ir al baño, lo que sea pedido, específicos, ¿no?
11:36Pero el resto del tiempo la cámara se mantiene encendida y no a disposición del inspector.
11:41Especialmente que los procedimientos estén filmados.
11:44Tal cual.
11:45¿Y los procedimientos?
11:45El procedimiento, que es lo importante, porque eso da seguridad para las dos partes.
11:51Da seguridad para el inspector que hace bien su trabajo, porque el inspector puede ir
11:55y puede encontrarse con un comerciante o con un conductor agresivo.
11:59Y para el otro lado también, porque si yo estoy siendo inspeccionada,
12:03quiero que quede filmado el procedimiento a ver si el inspector no me ofrece,
12:08no me pide algo que no corresponda.
12:10O sea, que claramente no lo va a hacer estando la cámara, que también es el objetivo
12:14que se inhibe a realizar ese tipo de acciones.
12:19Es algo que ya pasa en otros lugares, en Estados Unidos los policías tienen cámara corporal.
12:24Sí, sí, sí.
12:25Y acá en Argentina tenés el caso de resistencia que incorporaron ahora hace poco
12:33el sistema de cámaras corporales y con ese sistema se inhibe totalmente la corrupción.
12:40Porque el inspector no tiene la posibilidad de generar, o sea, se activa y se desactiva
12:45cuando él sale y vuelve del trabajo.
12:48Entonces, durante todo el tiempo él no tiene posibilidad de hacer ese tipo de...
12:52O sea, no puede pedir COIMAS, no puede... ¿Entendés?
12:55Tiene que hacer su trabajo debidamente y tiene que cumplir con la normativa vigente
13:01en el municipio, porque también hay procedimientos que están regulados.
13:05Y el inspector tiene que cumplir con ese procedimiento.
13:08Un procedimiento mal hecho puede llevar a multas o sanciones que no corresponden.
13:13Efectivamente.
13:14Y si se descubre que el procedimiento fue mal hecho, también a la anulación de ese procedimiento.
13:19Tal cual.
13:19Pero bueno, como te digo, eso lo resolverá el juez de falta una vez que tenga esa prueba
13:24como para acreditar lo que pasó.
13:28¿En qué etapa está ese proyecto?
13:29Y ese proyecto ahora está en comisión, lo estamos analizando, justamente la dificultad
13:35que estamos encontrando es lo económico.
13:37Claro.
13:38Porque si bien no, como lo planteo yo, es al principio arrancar con unas 30 cámaras
13:43y después ir ampliando a medida que haya presupuesto, la dificultad que tenemos
13:48es que el sistema que permite que a partir de que se sale hasta que se vuelva,
13:54esté encendido, que se grave, entonces todo ese sistema es un poco más económico,
14:00más caro, perdón.
14:01Entonces, como está esa erogación, yo me comprometí en la comisión de transporte
14:08a investigar cuál es el costo real del sistema que está usando resistencia, por ejemplo,
14:13como para traer toda la información y avanzar con el proyecto si es posible.
14:18Ya sería para el año próximo, imagínate.
14:19Yo creo que va a ser para el año próximo porque hoy estamos tapados de trabajo
14:23y ya yo conseguí algo de información que aportaré a la comisión en la próxima semana,
14:30pero todavía quedan temas pendientes por pulir y bueno, merece un trabajo más serio.
14:35Así que calculo que recién para el año legislativo que viene.
14:39Gracias por venir, Valeria.
14:40No, por favor, gracias a vos.
14:41Valeria Gómez de Oliveira, concejal de Posadas de la Libertad de Avanza,
14:45con nosotros sobre, bueno, diversas iniciativas.
14:49Una ya aprobada, la de los trapitos y limpiavidrios, y esta otra que todavía está en estudio.
14:54Hacemos pausa y venimos con otra Valeria, que viene con otro tema, en breve.
