- hace 6 minutos
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En entrevista con Exitosa, la senadora de Ahora Nación, Mirtha Vásquez, respondió al excongresista Víctor Andrés García Belaúnde, al señalar que la denuncia constitucional contra Fernando Rospigliosi no es por su opinión, si no por denunciar a jueces y fiscales ante la JNJ por incumplir sus leyes aprobadas que prescriben los delitos de lesa humanidad.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
En entrevista con Exitosa, la senadora de Ahora Nación, Mirtha Vásquez, respondió al excongresista Víctor Andrés García Belaúnde, al señalar que la denuncia constitucional contra Fernando Rospigliosi no es por su opinión, si no por denunciar a jueces y fiscales ante la JNJ por incumplir sus leyes aprobadas que prescriben los delitos de lesa humanidad.
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NoticiasTranscripción
00:00Nosotros no estamos denunciando al señor Rospiliosi por sus opiniones, por si acaso, y que lea bien la denuncia el
00:06señor Vitocho, porque finalmente lo que nosotros estamos denunciando es que el señor Rospiliosi ha tenido de manera sostenida una
00:19conducta y acciones concretas para perseguir, para amedrentar, para interferir sobre la justicia.
00:27Y nosotros estamos señalando en nuestra denuncia todos los casos en los que ha interferido, listándolos uno por uno. Son
00:36cinco jueces denunciados y un fiscal que él, él mismo ha hecho la denuncia, no es que ha criticado, ha
00:44hecho denuncias ante la Junta Nacional de Justicia acusándolos de prevaricato y acusándolos además por cumplir con su función y
00:54con su prerrogativa.
00:55¿Cuál es la función de un juez o de un fiscal? Respetar por sobre todo la Constitución. Y por tanto,
01:02por eso se establece que ellos tienen la prerrogativa de aplicar el control difuso.
01:07El control difuso es que si te traen una ley, tú tienes que compararla siempre con la Constitución y siempre
01:14tienes que preferir a la Constitución.
01:16¿Qué hace el señor Rospigliosi? Él con su grupo político y con sus aliados aprobaron una serie de leyes que
01:25contravienen la Constitución, que prácticamente lo que hacen sus leyes es dejar en impunidad serios delitos de violación de derechos
01:34humanos y de lesa humanidad.
01:35Entonces, él lo que quiere es que los jueces, de manera acrítica y sin respetar la propia Constitución, apliquen sus
01:44leyes.
01:45Y los jueces han dicho, bueno, no, esta ley es inconstitucional, esta ley no se condice con los principios a
01:52los que nos hemos comprometido a nivel internacional,
01:54no cumple con los estándares y por aplicar el control difuso los ha ido a denunciar.
01:59Y además, todos hemos sido testigos todo este tiempo, esto no lo decimos nosotros, pero lo ha visto la comunidad
02:05pública, ¿no?
02:06Cómo el señor Rospigliosi se ha atrevido a entrar a audiencias judiciales, que eso está prohibido para cualquier ciudadano que
02:14no es parte,
02:15y se atrevió a entrar a audiencias judiciales y amenazar los jueces en plena audiencia.
02:23Doctora, bienvenida, gracias por asistir aquí y poder darnos mayores luces de lo que estamos viviendo.
02:29¿Qué está pasando en el Congreso?
02:32Bueno, a ver, tres cosas que me parecen importantes ahora es que casi a los 100 días de cumplirse el
02:41inicio de este nuevo modelo bicameral,
02:43en realidad lo que vamos constatando es que la manera como se ha diseñado, no la bicameralidad, sino la manera
02:52como se ha diseñado esta bicameralidad para el país,
02:57en realidad está resultando y está mostrando sus profundas deficiencias, porque en todo momento se ha tenido como intención crear
03:08una cámara del Senado
03:11que sea la todopoderosa y de hecho ahora estamos verificando que así lo están concibiendo y lo están logrando, ¿no?
03:19La mayoría parlamentaria oficialista lo que ha conseguido, por ejemplo, en la discusión, en el marco de la discusión de
03:27las facultades,
03:28en el fondo lo que se perseguía es demostrar cómo va a ser la pauta para legislar de ahora en
03:34adelante.
03:34No importa lo que haga diputados, era así, así va, pueden veinte, treinta, cuarenta acá, nosotros ponemos lo que queremos.
03:39Exacto, por eso es que era tan importante esa votación y lamento que varios colegas no lo entendieran,
03:45porque se enfrascaron en el tema de si les damos las veinte facultades, si aumentamos siete más,
03:50el fondo del asunto no era eso, el fondo del asunto era marcar la pauta de cómo va a funcionar
03:57la bicameralidad,
03:58donde el Senado era una muestra de poder, creo usted, era yo creo que la decisión como para que se
04:06establezca
04:07que el Senado tiene la única y la última palabra y que la Cámara de Diputados no importa.
04:11Pero eso no contradiene el propio reglamento en la Cámara de Senadores.
04:14Sí, por supuesto, pero fíjate, el reglamento ha sido diseñado de tal manera que es fácil de que sea interpretado
04:23por la mayoría como se le antoja, que es lo que ha hecho el fujimorismo, ¿no?,
04:27acompañado de renovación popular, lo que han hecho es interpretar como a ellos les parece el reglamento.
04:33Entonces, el reglamento claramente dice que lo que viene de la Cámara de Diputados
04:38no se puede modificar, no se puede desnaturalizar, y ellos dicen,
04:42ah, pero si le aumentamos cosas, no lo estamos desnaturalizando, entonces lo vamos a hacer.
04:46Y lo que ha salido…
04:47Pero esto no se debatió en la Cámara de Diputados, ¿no?
04:50Porque estamos hablando de los siete puntos adicionales que finalmente la Comisión de Constitución se aprueba.
04:54¿Y por qué fue todo el problema que se generó en la Cámara de Senadores?
04:58Porque lo que decía la oposición es, antes de avanzar discutamos hasta dónde tenemos facultades el Senado,
05:05y eso es lo que se negó el fujimorismo a debatir.
05:08El señor Mesía, a pesar de que ganaron la votación, la oposición dijo, no, la votación no sirve,
05:14no se va a discutir eso, no nos da la gana, y de hecho fuimos al pleno sin que quisieran
05:19discutir
05:19esa cosa medular que ha determinado que ahora, pues, el Senado finalmente deje el precedente
05:27de que puede hacer lo que quiera, ¿no?, con lo que venga de Cámara de Diputados.
05:30Da la impresión de que la Cámara de Diputados es meramente decorativa,
05:34porque esto va a poner en una situación grave de entrampamiento legislativo,
05:38porque ya la Cámara de Diputados tiene claramente que lo que se aprueba,
05:41así sea cinco o diez puntos, lo que sea que se apruebe,
05:43se va a modificar a regalado gusto en la Cámara de Senadores,
05:45no va a venir a diputados.
05:46Así es, y por eso es que yo creo que la Cámara de Diputados no ha reaccionado
05:51con la proporcionalidad que debiera reaccionar, ¿no?
05:55¿Qué debió hacerse?
05:56En realidad ellos debieron denunciar el golpe que se les había dado
05:59desde la Cámara de Senadores, porque finalmente se les terminó diciendo
06:03todo lo que ustedes digan no tiene importancia, nosotros vamos a decidir.
06:08¿Pero eso lo debió partir del presidente de la Cámara de Diputados, Oscar Reto?
06:11De la mesa directiva de la Cámara de Diputados, yo esperaría que ellos puedan tener
06:16alguna estrategia más adelante para defender su fuero,
06:20porque si no, todo lo que se discuta en Cámara de Diputados no va a servir.
06:24Esto ha sido la prueba entonces que ya se le dio la facultad a la Cámara de Senadores
06:28de desnaturalizar y modificar a su regalado gusto lo que no se prueba en la Cámara Baja,
06:32lo cual genera un pésimo precedente para el trabajo que van a realizar.
06:35Realmente un precedente, porque fíjate, esto históricamente ya se presentó
06:39hace varias décadas en el Parlamento peruano, y cuando justamente la Cámara de Senadores
06:45quería imponerse sobre la Cámara de Diputados, ¿qué provocó?
06:48Que la Cámara de Diputados entre en lo que le llamaban la sequía legislativa.
06:53Es decir, ya no querían aprobar nada porque decían finalmente, ¿para qué?
06:56Si en el Senado van a modificar y van a cambiar todo.
07:00¿Van por ese camino, cree usted?
07:01Yo creo que ese es un gran riesgo, ese es un gran riesgo, porque la Cámara de Diputados
07:05en algún momento puede decir, ¿para qué apruebo cosas?
07:08Si arriba en el Senado van a manipularlas y finalmente van a sacar lo que se les antoja.
07:13Ahora, lo que llama la atención, doctora Vázquez, es que la oposición parece no estar tan firme.
07:19Esa coalición que era muy firme, que ahí estaba el señor Belmond liderando obras,
07:25el señor Jorge Nieto del buen gobierno, el señor López Chau, que es la bancada que usted representa,
07:30vemos que algo ha pasado, que algunos, ya lo ha hecho el senador Gaviria, ha abandonado el barco.
07:38Mira, yo tengo una lectura ahí de que lamentablemente está funcionando esto que es un expertise del fujimorismo,
07:45básicamente que es provocar las rupturas, el transfugismo, generar debilitamiento en la oposición.
07:53A mí me parece que eso está resultando eficiente para ellos y es lo que ha provocado que una oposición,
08:01que estábamos sólidas, que más o menos teníamos las mismas miradas,
08:05finalmente tengan sobre todo a gente al interno que empieza a dudar.
08:09A mí me da la impresión que esto es producto de esa operación que se está ejerciendo
08:16para que finalmente se debilite a la oposición, ¿no?
08:20Ahora, ¿es un tema solamente de que no tienen de repente ciertos acuerdos dentro de las bancadas?
08:28¿O es que definitivamente algo bajo la mesa se está proponiendo a estas personas?
08:31En el caso del senador Gaviria, se habló también en campaña que él tenía procesos abiertos que eran graves.
08:36Y sin embargo, se permitió que continúen en campaña en el partido del buen gobierno.
08:41Ahora, y el tener este tipo de situaciones legales también lo hace muy vulnerable.
08:46Sí, en efecto, yo creo que las bancadas obviamente tienen sus debilidades, sus vulnerabilidades,
08:54pero finalmente eso es aprovechado también por el oficialismo, ¿no?
09:00Y no sabemos, nosotros no podemos afirmar si ha habido algún ofrecimiento,
09:04pero finalmente el tema es que ahí siempre está operando, digamos, el fujimorismo
09:10que es tan experto en esto para romper y para debilitar
09:13y obviamente muchas veces utilizan esas vulnerabilidades, ¿no?
09:16Ahora, desde el primer día, recordemos en la elección de la Cámara,
09:20de la mesa directiva de la Cámara de Senadores, la oposición ya se veía flaquear.
09:25Hubo un voto que se fue para el oficialismo.
09:27Así es. ¿Y por qué se sucedió eso?
09:29Porque no fue ninguna cosa casual.
09:31Alguien lo tuvo que haber provocado.
09:33¿A quién favorecía que un miembro de la oposición finalmente viciara su voto?
09:39Eso fue un acto premeditado.
09:42¿Quién planificó eso?
09:45Porque no creo que un parlamentario de la oposición por mutuo propio diga
09:51quiero de alguna manera apoyar a la otra lista, ¿no?
09:57Entonces, alguien lo promovió, ¿no?
10:00Alguien lo provocó.
10:01Por eso yo digo, esto es resultado de toda una operación.
10:03Pero no solamente está pasando en la bancada de buen gobierno, en la suya también.
10:07Vemos que hay cierto resquebrajamiento, ¿no?
10:12No se ha dicho abiertamente de las personas implicadas, porque se habla de una renuncia,
10:16pero también se dice que sería un pedido directo del líder del partido, también senadores,
10:22señor Alfonso López Chau, que habría pedido la cabeza de sus voceros,
10:26sin ir a Huilca y del congresista Olguín, del diputado Olguín.
10:29Mira, yo lamentablemente no he tenido mayor comunicación todavía porque yo acabo de regresar de Cajamarca.
10:36Cuando se ha suscitado esto, yo no he estado acá, no puedo decir que tenga mayor información.
10:43Igual, esto es un tema que le compete a la Cámara de Diputados.
10:48Y yo lo que creo es que no hay diferencias sustanciales en cuanto a nuestros principios,
10:54como Ahora Nación, pero que sí necesitamos encontrar mejores formas de entendernos
10:59y respetar las posiciones diversas que pueden haber al interno.
11:02La diputada Rosana Laisa, de buen gobierno, es la que ha dado más información
11:06de lo que ha pasado en la bancada, que también pertenece a la coalición,
11:09de lo que ha pasado en Ahora Nación.
11:11Ella, a través de un mensaje que publica en su cuenta de quizá conocer
11:14de que aparentemente se habría retirado la vocería a la señora Indira Huilca
11:18y al señor Olguín porque no habrían apoyado las iniciativas
11:24como el pedido de voto de facultades y otros relacionados a lo que solicita el oficialismo.
11:29Bueno, Daniel Olguín lo ha puesto en su carta, ¿no?
11:31¿No hay un viraje ahí de ordenación?
11:33En su carta, Daniel Olguín lo explica de manera honesta, creo yo.
11:38Lo que dice es que deja la vocería porque obviamente una mayoría ha estado
11:46en oposición a su postura.
11:48Y claro, como vocero tú tienes que representar a la mayoría.
11:51Eso es lo que finalmente él expone, pero te repito, yo necesitaría también
11:57tener mayores datos como para emitir una opinión.
11:59¿Hay riesgos de que alguno de Ahora Nación también abandone el barco
12:03como lo dice el señor Gaviria en buen gobierno?
12:05No, yo creo que no. Yo no he escuchado de ese tipo de posiciones.
12:09Como en cualquier bancada tenemos también nuestras diferencias,
12:13nuestras posiciones diversas, creo yo, pero de ninguno yo he visto
12:18una intención de irse, de cambiar de una postura a otra de manera sustancial.
12:27Para terminar lo que está pasando con el tema de la oposición, doctora Vázquez,
12:31¿qué va a pasar con Obras? ¿Qué van a hacer ustedes con esta bancada
12:34que abiertamente ha mostrado ser, ellos lo dicen que son la solución,
12:40que son los patriotas, pero tal parece que van a seguir los lineamientos
12:44que vengan del oficialismo. Como que muy oposición no parece seguir
12:48el camino de Obras.
12:49Bueno, yo esperaría que los colegas de Obras en realidad manifiesten
12:55y pronto definan su postura y ojalá que ellos, como siempre se han definido
13:01oposición, vuelvan a consolidarse y a tener posiciones que respondan
13:06sobre todo a lo que le ofrecieron a la población cuando estuvieron en campaña.
13:09¿Hay confianza pese a lo ocurrido?
13:11Mira, yo tampoco puedo calificar a Obras, pero como te digo,
13:16yo al menos hago voto de confianza porque vuelvan a reflexionar en colectivo,
13:21ahí dentro hay personas muy valiosas que creo que están claras
13:24en cuál es su responsabilidad frente a la población.
13:27Espero que eso lo debatan y vuelvan justamente a tener esas posturas.
13:31Usted junto con la diputada Iguira Wilkamp presentó una denuncia
13:35constitucional en contra del expresidente del Congreso,
13:38el senador Fernando Rospigliosi, por esto que yo le había anunciado
13:43ya hace muchísimo tiempo el deseo de barrer con todos los jueces que no apliquen
13:47esta norma que beneficia a aquellos militares, integrantes de las Fuerzas Armadas
13:51que ocasionaron muchísimo daño también y violaron derechos humanos.
13:55Ahora, ¿cómo va esta propuesta? Porque hay algunos detractores,
13:59lo ha dicho también aquí en Estudios de Radio Exitosa,
14:02el ex congresista Víctor Andrés García Belaúnde ha revisado, dice,
14:06esta denuncia y lo ha calificado como un mamarracho, como un motreto.
14:10Así, le pido por favor que la escuchemos para que nos pueda dar su punto de vista.
14:14Acabo de revisarla, estoy ojeándola, no le leo todo porque además es bastante amplia,
14:21pero mucho palabreo, muchas cosas que no tienen mucho sentido,
14:27pero finalmente la señora Mirta Vásquez ha sido congresista,
14:32ha sido primer ministra inclusive, no conoce la Constitución.
14:36Ha jurado por ella, pero no la conoce, porque ella debe saber perfectamente bien
14:41que un parlamentario no responde ni por sus votos, ni por sus opiniones.
14:49Así de simple.
14:51El argumento de Mirta Vásquez es que el señor Ropigliosi de alguna manera
14:55está interviniendo, acusando e intrometiéndose en lo que es la justicia.
15:00No, no, está opinando.
15:02La justicia está mal, sí pues todo el mundo sabe que está mal.
15:05Las encuestas lo dicen, 75% del país cree que la justicia no funciona bien en Perú.
15:10Está pidiendo, digamos, le digo los argumentos, que está pidiendo se sancionen a los jueces
15:15que no apliquen la ley que él ha sacado de él.
15:17Bueno, pues, es una opinión.
15:19Ya.
15:21Está opinando.
15:22Sí, a ver, quiero que usted lo diga, a ver, porque está opinando su opinión,
15:25como toda ciudad no puede opinar, a ver.
15:27Primero, el señor García Belaunde parece que no ha leído en principio la denuncia
15:32para poder opinar, ¿no?, sobre la denuncia.
15:35No conoce la denuncia y se atreve a emitir un veredicto sobre nuestra denuncia.
15:41Pero lo otro es que este señor, conociendo la Constitución como dice conocerla,
15:46en realidad lo que está diciendo es algo que es absolutamente contrario
15:54a lo que nuestra Carta Magna dice, ¿no?
15:56Nosotros no estamos denunciando al señor Rospigliosi por sus opiniones, por si acaso,
16:01y que lea bien la denuncia el señor Vitocho, porque finalmente lo que nosotros estamos denunciando
16:09es que el señor Rospigliosi ha tenido de manera sostenida una conducta y acciones concretas
16:19para perseguir, para amedrentar, para interferir sobre la justicia.
16:24Y nosotros estamos señalando en nuestra denuncia todos los casos en los que ha interferido,
16:30listándolos uno por uno.
16:32Son cinco jueces denunciados y un fiscal que él, él mismo ha hecho la denuncia,
16:39no es que ha criticado, ha hecho denuncias ante la Junta Nacional de Justicia,
16:44acusándolos de prevaricato y acusándolos además por cumplir con su función y con su prerrogativa.
16:51¿Cuál es la función de un juez o de un fiscal?
16:55Respetar por sobre todo la Constitución.
16:57Y por tanto, por eso se establece que ellos tienen la prerrogativa de aplicar el control difuso.
17:03El control difuso es que si te traen una ley, tú tienes que compararla siempre con la Constitución
17:10y siempre tienes que preferir a la Constitución.
17:13¿Qué hace el señor Rospigliosi?
17:15Él con su grupo político y con sus aliados aprobaron una serie de leyes que contravienen la Constitución,
17:23que prácticamente lo que hacen sus leyes es dejar en impunidad serios delitos
17:29de violación de derechos humanos y de lesa humanidad.
17:32Entonces, él lo que quiere es que los jueces, de manera acrítica y sin respetar la propia Constitución,
17:40apliquen sus leyes.
17:41Y los jueces han dicho, bueno, no, esta ley es inconstitucional,
17:45esta ley no se condice con los principios a los que nos hemos comprometido a nivel internacional,
17:51no cumple con los estándares.
17:53Y por aplicar el control difuso, los ha ido a denunciar.
17:56Y además, todos hemos sido testigos todo este tiempo.
17:59Esto no lo decimos nosotros, pero lo ha visto la comunidad pública, ¿no?
18:03Cómo el señor Rospigliosi se ha atrevido a entrar a audiencias judiciales,
18:08que eso está prohibido para cualquier ciudadano que no es parte,
18:12y se atrevió a entrar a audiencias judiciales y amenazar los jueces en plena audiencia.
18:17Y luego hemos visto cómo ha tenido expresiones que no son opiniones,
18:21sino expresiones que decían, lo que hay que hacer es barrer con el poder judicial.
18:26Si eso no es interferencia en la justicia, imagínense ustedes,
18:30cualquier parlamentario ahora puede ir y buscar que se sancione un juez
18:34cuando emite una sentencia que no le conviene.
18:37El señor García Belaúnde dice que eso va a terminar en el basurero.
18:39Dice que él, como en su calidad de expresidente...
18:41El señor García Belaúnde, desde lo que sabe, son de las tretas políticas
18:45que se utilizan cuando se quiere archivar una denuncia que no les conviene
18:50a los grupos de poder.
18:51Seguramente se refiere a eso.
18:53Pero jurídicamente y constitucionalmente, el señor Rospigliosi merecería no solamente
19:00ser procesado, sino inhabilitado por este grave hecho que no solamente atenta
19:08contra la independencia del poder judicial, sino que rompe con el Estado de Derecho
19:12y la independencia de poderes.
19:14Eso es lo grave.
19:15Bien, muchas gracias, doctora.
19:16Ha sido usted muy gentil.
19:17Hemos conversado con la senadora de Ahora Nación, la doctora Mirta Vásquez.