- 5 minutes ago
- #بالورقة_والقلم
- #tentv
صناديق الاقتراع الإسرائيلية.. تحولات الخريطة السياسية وصراع السلطة
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
#بالورقة_والقلم
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:01أهلا بحضراتكم من جديد
00:04الحقيقة الانتخابات الإسرائيلية
00:05جرت ومازالت أصداء ونتائج ما جرى في صندوق الاختراع
00:14وتشكيلة الحكومة واحتمالات ما سيجري
00:17أعتقد موضوعات مهمة للغاية أن نقرأها بهدوء
00:22لأنه القادم بيؤثر بالتأكيد على المنطقة
00:25وأيضا بيؤثر على مصر وعلينا أن نفهم ما يدور
00:30ونستشرف المستقبل القريب ونتوقع مع خبراء في هذا الإطار
00:34دعونا نرحب بضيوف سعاد سفير عاطف سالم
00:36مساعد وزير خارجية الأسبق
00:38ويسفير مصر السابق لدى إسرائيل
00:40سعاد سفير أهلا بحضر
00:41أهلا بحضر
00:42دكتور محمد أحمد صالح
00:44أستاذ الدراسات الإسرائيلية بكلية الأداب جماعة القاهرة
00:46ومدير مركز الدراسات الشرقية
00:49دكتور محمد أهلا بحضر بيك
00:50سعاد سفير
00:52قلنا كده بريف
00:55دينا كده مذكرة دبلوماسية كده
00:57باعتها من تل قبيب
00:59إلى وزير خارجية عندك
01:00ماذا جرى؟
01:02والله أنا شاف أن الانتخابات دي
01:05انتخابات مفصلية حاسمة
01:06في تاريخ إسرائيل من أهم الانتخابات
01:08اللي بتتعمل في تاريخ إسرائيل
01:09لأنها جاية بعد
01:11عملية طفان الأقصى
01:147 أكتوبر
01:1623
01:18وجاية في ظروف إسرائيل في عزلة دولية
01:22وفي نوع من التفكك العقدة الاجتماعي
01:26اللي تبنت عليه إسرائيل
01:28فترة من الفترات
01:32وهتشكل مستقبل الدولة في خلال الفترة اللي جاية
01:34هل تبقى دولة دينية بقى
01:36زي ما استمرت كده مع بن جفير واسمتريتش والمجموعة دي
01:39وهتحدد علاقة الدين بالدولة اللي هي بقى لها سنين طويلة
01:42فيها مشكلة
01:43من سنة 47
01:44ولا هتعمل مستقبل مختلف دولة مدنية
01:48زي ما بيقوله ديمقراطية
01:50أعتقد أن فيه تخوف من داخل إسرائيل ومن خارجها
01:56حتى من بعض اليهود
01:57يعني لو شفنا رئيس المؤتمر الصهيوني
02:00أو اليهودي
02:01رئيس المؤتمر اليهودي
02:02روند دابلر
02:06ده كان بيقول أن إسرائيل أصبحت أقرب إلى دولة موز
02:11وده يعني رئيس المؤتمر اليهودي
02:13يعني ده حاجة شخصية تقيلة جداً ومتولي هذا المنصب من 2007
02:17وبيرقوا السبعين منظمة يهودية في العالم يعني
02:20حتى توم باراك اللي هو سفير
02:23الولايات المتحدة في تركيا
02:26وبعوث في سوريا ولبنان
02:27قال إن هو متخوف يعني من كل الإمكانات العسكرية
02:30اللي موجودة في إسرائيل
02:31وبخايف إن فيه مخاطر تفكك داخل إسرائيل
02:35يعني فيه مشكلة
02:37السي آي اي عمل تقرير عن
02:38احتمال إن يكون فيه في إسرائيل
02:41نوع من الهجرة
02:43والتفكك أو حرب أهلية
02:44ده وارد
02:45إن فيه صراع على السلطة
02:47وفيه هجرة عكسية من داخل إسرائيل
02:51فالانتخابات دي لازم
02:52هتبص على كل
02:53الخصص دي والأوراق دي والنقاط دي كلها
02:56وتتعامل معها
02:57منتج الانتخابات كله
02:59ما كانتش بيوضح الصورة دي
03:01لإن كل الأطراف ما خدتش
03:03ما ترغب فيه
03:04طبعا السلطاعات الرائية قبل كده
03:06قدت الناس انطبع غير واضح
03:09إن آيزين كوت جاي وهو المكتسح
03:11وهو
03:13والحقيقة ظهرت غير كده خالص
03:14بالرغم من إن انتنياقوا تعرض لحاجة كترة جدا
03:16تعرض لعملية
03:19سافر وصوت
03:19الجهات اللي في الخارج اللي بعتت
03:22الإسرائيليين عشان يصوتوا داخل إسرائيل
03:24ضده
03:27طبعا حسب القانون الإسرائيلي
03:29الإسرائيلي بيصوت داخل إسرائيل
03:31ما بنوه يصوت في الخارج
03:32البعثات بس اللي بتصوت في الخارج
03:34الدبلوماسيين يعني
03:35فلازم ييجوا
03:36والناس دي سفرت ودفعت وتكلفت
03:39عشان تشيل نتنياه
03:40معظمهم يعني كان جاي ضد نتنياه
03:42وده عادة كبير اللي جيه
03:44أعتقد برضو المجتمع العربي خرج عن بكرة أبيه
03:50عشان ينتخب
03:50عشان يشيل نتنياه
03:51هم تكوفوا من الحصل
03:53لعداء ضد العرب بعد سبع أكتوبر
03:56والعداء التصاعد التشكيك اليميني في العرب في المجتمع العربي والأحزاب العربية
04:02في الفترة دي اللي قالوا فيها
04:04إن دول ما يصلحوش
04:06وليهم خطورة على
04:08وعضاء في الكنيسة
04:09إلى جانب بقى طبعا المشاكل الأخرى
04:12الداخلية
04:13العمليات
04:16الاختيالات والمشاكل لداخل
04:18البلدات العربية والجريمة
04:20المنظمة
04:21هم استقروا على إن لازم نشيل نتنياه
04:23الكل أجمع على شيل نتنياه
04:25ولكن نتيجة جات عكسية
04:27نتنياه ما خدش
04:28الإمكانية أن يشكل حكومة
04:30ولكن هو جاب أعلى صوت
04:33جاب 27
04:34واليشار اللي هو مستقيم
04:36لا بيعكس أن المجتمع الإسرائيلي مجتمع
04:38لسه لقد دلوقتي آه فيه
04:41يميني إلى حد كبير
04:42أو بيتجه ناحية اليمين فيه تأثير لي
04:45تمام خلينا نروح للدكتور محمد
04:46محمد صالح كيف قرأت
04:48نتائج الانتخابات
04:50في الحقيقة نتائج الانتخابات
04:53الحالية زي ما أشار
04:54معالي السفير نحن نتحدث
04:56عن مجتمع يميني ويميني جدا
05:00يميني ويميني جدا
05:01يعني الأكثر اعتدالا هو اليمين
05:04لكن هناك يميني أكثر
05:06حتى أيزن كوت
05:07الذي وضعت عليه أمال كثيرة
05:09بأنه رئيس الوزراء القادم
05:10هو لا يقل يميني عن نتنياهو
05:14هو يميني أيضا
05:15ولكنه لا يقل يميني
05:17هو الفرق بين بن يمين نتنياهو
05:19وبين أيزن كوت
05:22هو ترتيب الأولويات
05:23الاثنين لديهم رؤية عسكرية
05:25وكان أيزن كوت هو رئيس أركان الجيش الإسرائيلي
05:28حينما كان في عهد نتنياهو
05:30طبعا
05:30الخلاف في ترتيب الأولويات
05:32المؤشر أو المعادلة الجديدة
05:35في هذه الانتخابات
05:37هي الصوت الفلسطيني في الداخل
05:39الصوت الفلسطيني أحدث مفاجأة
05:41الجامة الإسرائيليين
05:43وأربكتهم وأحدثت حالة
05:45غير معهودة في الداخل الإسرائيلي
05:48في المجتمع الإسرائيلي كله
05:49لدرجة أكثر رقم أو أكثر عدد من المقاعد حصلت عليه
05:53الأحزاب الفلسطينية في الداخل
05:55كان 15 مقعد
05:56وده كان مكسب
05:57وكانت الأمنية أن يتم تحقيق هذا الرقم
06:01في هذه المرة حصل الفلسطينيون على 19 مقعد
06:05وهذا الرقم
06:07بيمثل إزعاج كثير للجانب الإسرائيلي
06:12الإسرائيليون يريدون الاستفادة من عدد المقاعد
06:15ولكنهم لا يتطلعون إلى مشاركة سياسية كاملة
06:19مع فلسطين الداخل
06:21دمعنى
06:22يريدون دعم الأحزاب الفلسطينية
06:25لكنهم لا يريدون إشراكم معهم في الحكومة
06:28أيزن كوت اشترط
06:29قال أنه قبل
06:30لن أدخل معي الأحزاب الفلسطينية في الداخل
06:33طبعا
06:34نتانياه عنده نفس التوجه
06:37المشكلة التي ستواجه الحكومة القادمة
06:40في ظل أن أنت عندك 19 مقعد
06:42بدون السلط العربي لا يستطيع أي من الحزبين الكبيرين
06:46تشكيل حكومة القادمة
06:49لأن الحصول على 61
06:50واحد جاب 54
06:51مش قادر يجيب 61
06:54والتاني جاب 48
06:56مش هيقدر
06:57إلا إذا تم الاستعانة بالجانب الفلسطيني في الداخل
07:00الجانب الفلسطيني يريد أن يحقق مكاسب
07:04ما الذي دفع الفلسطينيين بالتحقيق مثل هذا العدد الكبير
07:09الإحساس بالخطر
07:11الإحساس بأن هناك خطر داهم
07:14يداهم الفلسطينيين في الداخل
07:15ما يحدث في الضفة الغربية
07:16خطر وجودي
07:17نعم
07:18خطر وجودي جعل الفلسطينيين في الداخل يتماسكون
07:22ويخرجون لأول مرة بإعداد كبيرة
07:25هذا الخروج وهذه النتيجة المتمثلة في 19 مقعد
07:29لأول مرة أزعجت حزب الليكود
07:32اللي كان اللي بيعتبر المقاعد أخذ منه
07:36لدرجة أنه اتهم أن هناك عمليات تلاعب أو عمليات رشا
07:41قدمت إلى الفلسطينيين في الداخل
07:44واتهم تحديداً بعض الدول الخليج
07:47بأنها قدمت رشا أو بعض أنها دعمت مادياً
07:51وتم توجيه اتهم الطيبي أنه كان في إحدى هذه الدول وأحضر ودعم
07:56وبعض الفيديوهات اللي صورت بأنه كانت تصور كوبونات بنزين
08:00بيتم إعطائها إلى الفلسطينيين حتى يقوموا ب
08:04أنا قدرش نتكلم عن تزوير
08:06لكن هو يتحدث عن دفع المواطنين الفلسطينيين في الداخل إلى التصويت
08:11هذا هو الذي يزعج الإسرائيليين جداً
08:13لدرجة أنه تم تقديم دعاوة بالتحقيق فيما حدث من حزب الليكود
08:18يتم تقديم شكوى في الشباك بالتحقيق فيما يحدث أثناء العملية الانتخابات
08:25فهذا هو المشهد
08:27المعادلة الجديدة التي أربكت اليمين في إسرائيل
08:32هي العدد الكبير من المقاعد الذي حصل عليه الفلسطينيون في الداخل
08:37تمام
08:38سعد سفير خليني يعني التمنيات
08:42لمعظم الدول العربية أو الدول المنوئة لإسرائيل أو لنتنياهو تحديداً
08:48عندهم تمنيات أنه نتنياهو يعني يختفي من المشهد
08:52وعندهم أمل أنه أي شخصية أخرى ستكون أقل ضرراً من نتنياهو
08:57بما فيها إيزنكوت
08:58أنه ربما يكون فيه رابين جديد
09:00هل إحنا بنراهن على أسراب حقيقي؟
09:02والمجتمع الإسرائيلي أصبح موغل في يمينياته؟
09:07المجتمع تغير
09:08المجتمع الإسرائيلي اللي إحنا طوله عمره بنقول
09:10أنه عنده زعر من الحروب
09:12ولا تستطيع إسرائيل أن تمضي في حروب طويلة
09:16وأنه عندهم حروب قاطفة
09:17وأنه المجتمع الإسرائيلي مجتمع جبان إلى أخره
09:20أعتقد أن الحروب الماضية
09:23والثلاث سنين اللي فاتوا
09:24أكدوا أنه كل هذه التحليلات كانت خاطئة
09:28صحيح
09:29إحنا طبعاً كان التوجه العام أو الرؤية العامة
09:32اللي موجودة عن الشبه العربية بالذات
09:34يعني حتى الأوروبيين كمان
09:35كانوا عايزين أن تنياهو يختفي من المشهد
09:37ولكن فيه إسرام من ترامب على أنه استمر
09:40لو يطلع مرتين
09:42سترامب مش هيروح سندون الانتخاب
09:43الشعب الإسرائيلي بيتحرك بدافع دولة إسرائيل
09:48ترامب ليه تأثير كبير
09:49ليه نوع من الوصاية على
09:51على الناخب الإسرائيلي
09:52على المجتمع الإسرائيلي وعلى الرئاسة في إسرائيل
09:56يعني ده كان بيقول لرئيس الدولة
09:58حاول طلع له أفاق
09:59من عضايا الفساد بتاعته
10:01وقالها أكتر من مرة
10:02وكان بيقولها بطريقة فيها نوع من الوصاية
10:06أنا أعتقد أن مفيش اختلاف كتير ما بين الجانبين
10:10لا كتلة التغيير ولا كتلة الاقتلاف بتاعت نتنياهو
10:14يعني في بعض الاختلافات البسيطة في التعامل مع إيران مثلا
10:18يعني لو إحنا نشوف البرنامج الناوي ده عايز نقول
10:22مضربهاش دلوقت
10:23فيه الضفة الغربية
10:25مانتزودش المستوطنات بس نحتفظ المستوطنات الحالية
10:28ونشيل البقر الاستيطاني
10:30تكنيك
10:30كلها حاجات حفيفة
10:31إنما فيه سبع أو تمن قواعد أساسية فيهم كلهم
10:35تصفية القضية الفلسطينية
10:37ده نمرة واحدة
10:38ده متفقين عليها كلهم
10:38ده كلهم متفقين علي كده
10:40ده حتى فيه ثلاث أحزاب من اللي دخلة
10:42آآ كان بيتكلم عن عن إبادة غزة وعن تهجير أهل غزة
10:46يعني سواهم في الجانب ده أو الجانب ده
10:48هراجب بيقول لك نطلع كل يوم تلاتين واربعين واحد
10:50آآ فيعني ده
10:51نقتل تلاتين واربعين واحد كمان
10:52الجزء التاني قال قضاء على حماس تماما وإنهاء دورها في غزة
10:56ده موضوع مخت...
10:58حتى عايزين كوت قال دوني بيه وتبانين يوم
11:00هنزع كل إسلاح غزة
11:01القضاء على الأونروا اللي هي بتتعامل مع
11:06مؤسسة الأممية واحدة
11:07وتتعامل مع اللاجئين
11:09لأنه شاف إن الأونروا دي عندها مشكلة
11:12مشكلة اللاجئين الفلسطينيين
11:14لأن من ضمن القرار المؤسس
11:16عازيت فين هذه القضية
11:17عازيت فينها
11:17لأن هي هي القرار المؤسس لها بيتكلم عن القرار مياها أربعة تسعين
11:22تعالجئين وتعاوضهم
11:23فده حاجة
11:25المناطق العزلة
11:26اللي اتنين متفقين على المناطق العزلة
11:271220 كيلو في غزة وفي لبنان وفي سوريا
11:31اللي اتنين متفقين إن مفيش تحرك عن المناطق العزلة واستمرارها
11:36اللي اتنين متفقين على محاكمة النخبة حماس نخبة حماس عسكريا
11:41يعني دي الأول مرة أعتقد بقدر الكنيسة يطلع ب93 صوت
11:47وده وده وده رقم كبير في الكنيسة إن هو ياخد تصويت بهذا كده
11:51قانون نخبة حماس بيسموه كده
11:53اه
11:53إن يطلع تاتا بتسعين صوت إن احنا هنحكمهم عسكريا
11:57ده كلام ده مكانش موجود زمان يعني النقطة الرئيسية اللي متفقين عليها
12:02آآ سابتة
12:03إنما التحرك في إطار محدود جدا ما بين الكتلة التغيير وكتلة المعارضة
12:08أنا أعتقد إن في في نوع برضو من التقارب في الأفكار آآ
12:14حتى لو حصل تغيير وجيه كتلة جديدة مش هتغير في جوهر الأساس اللي قيم عليه إسرائيل
12:20صحيح
12:21يعني لما جي تكلم آآ
12:23عايز نكوت على الأربع نقط اللي تكلم عليهم اللي قال الأربع نقط الأساسية
12:26اللي عايز ينضم الإقتلاب بتاعي
12:28أول حاجة بدأ بيها إيه
12:30إن دولة يهودية ديمقراطية الإبرالية
12:34قيمة على المساواة بين الأفراد
12:36تاني حاجة إعلان استقلال دولة إسرائيل
12:39يعني إيه
12:40قالك إن الإعلان لاستقلال دولة إسرائيل تكون هم موافقين على المبادئ الواردة في إعلان استقلال دولة إسرائيل
12:4648
12:47آآ
12:47اللي تعمل سنة 48
12:4914 مايو
12:51الإعلان ده
12:51في نقطة
12:53رئيسية يعني
12:53إن الربط بين الأرض والشعب
12:57الربط بين قرار الأمم المتحدة
12:59قرار التأسيم 180
13:01وإنشاء دولة إسرائيل
13:03وعد بيلفر
13:04يعني هو فيه ربط عملي
13:06المساواة
13:06فصل السلطات
13:08ديمقراطية الدولة
13:09يعني فيه مجموعة من البنود
13:10في قرار آآ
13:12الاستقلال
13:12الاستقلال بتاع إسرائيل
13:14ده اللي بيستخدمه دلوقتي
13:15ده اللي مستخدم حاليا يعني حتى
13:17وبيعرضوا
13:18وبيتكلم عن إني لازم تجريم حماس
13:20إن حماس
13:21آآ تجريمها ونازل سلاحة
13:23ما ضمن الشروط اللي حطيتها برضو
13:25ده اللي انضمام للجهة
13:27والإجلاب بتاع
13:27والإجلاب بتاع
13:29وحط أولويات
13:30إحنا لو جينا
13:31يبقى أول حاجة نعمل تحية رسمة
13:32بند الأول تحية رسمة
13:34تاني حاجة التجنيد
13:35التجنيد أو الخدمة العسكرية
13:37بنتهت حاجة زيادة امتزازات الجيش
13:40اللي بتكلم عليها
13:42يعني دخل دخل مجموعة من البنوت كده
13:45أنا لو جيت هعمل كزا
13:46آآ
13:46أنا أعتقد إن الخط
13:48الخط اللي شغل دلوقتي
13:49ما بين الطرفين
13:50إنه هم
13:51طبعا بيحاول نتنياهوي عرقل
13:55القائمتين العربيتين
13:56علشان التصويت على اختيار رئيس الكنسة
13:59وده مهم جدا
14:00إنه هم عايزين التغيير عايز يشيل آآ
14:05أمير أوحانا اللي هو رئيس الكنسة
14:07حالي
14:07اللي هو تبع تبع نتنياهوي
14:09ويحط مكانه يائر لابيد
14:12ده المرشح يعني
14:13علشان أول ما يجي يائر لابيد يعمل بقى التحقيق الرسمي
14:16ويلغي التعادلات القضائية اللي تمت
14:18ويغير السيستم كله
14:19ده هيبقى ضد نتنياهوي
14:20هيبقى ضد نتنياهوي
14:21وبعدين الاجتماع بتاع الكنسة يختلف عن تشكيل حكومة
14:25إن الكنسة موجود ناس انتخبت يقضل الكنسة اللي يجتمع الاسبوع الجاي
14:28فيش مشكلة
14:29من غير من غير ما تشكى الحكومة
14:31فمجي ياخد قرب
14:33مؤلمة نتنياهو
14:34نتنياهو لما عمل موضوع القوامة العربية دي
14:37كان هدفه أولا إن يمنع إن يتشاء رئيس الكنسة
14:40الهدف التاني التشكيك في الانتخابات ونزاهتها
14:44حتى قبل الانتخابات على طول كان باعد طاق
14:47لجنة كبيرة جدا غير لجنة الانتخابات المركزية
14:50لمراقبة الانتخابات المنطقة العربية لوحدها لجنة المنفصلة
14:55وكان بعد عدد كبير جدا يعني على حساب اللي كود
14:58يتابعوا عشان يشوفوا أي صغرة
15:02عشان يشكك فيها
15:03وهو كان بيرمل ده وكان عايز برضو يمد ساعة الانتخابات
15:06يوم الانتخابات يوم 27
15:08عشان برضو يشكك إن كان في ناس عايزين يدخلوا معارفوش يدخلوا
15:11يعني بيحاول يحط
15:12الألعاب السياسية
15:14عنده خبرة
15:15هو محترف
15:16محترف انتخابات المحترف ألعاب السياسية
15:17محترف إدارة أزمات
15:18صحيح
15:19هو محترف في هذا الموضوع
15:20هو كان الأساس هو كان رئيس الكنسة
15:22والجزء الثاني بقى يلخمهم في موضوع التحقيقات اللي بتتعمل دي وتاخد فترة
15:28وما تتشكلش حكومة ويعرق العملية
15:31ويستمر بحكم
15:32بس فيه فيه اتجاه جديد أنا خدت بالي منه
15:34وهو إن التغيير طالب
15:37إن هم يرجعوا للنظام قديم
15:39كان موجود انتخاب رئيس الوزراء
15:43مباشر
15:43مباشر
15:44مباشر لرئيس الوزراء
15:44يعني واحد أصد واحد أو ثلاثة أصد واحد أو أربعة أصد بعض
15:47زي ما تم زمان
15:49في فترة من ستة وتسعين
15:50ده ممكن يصل
15:52هو ده كان مطروح الانتخابات
15:53مرحل في إسرائيل
15:55كان موجود من ستة وتسعين لألفين وثلاثة
15:58في فترة دي
15:58انتخاب رئيس الوزراء
15:59انتخاب مباشر
16:05نتنياهو قصد شمون بريز ستة وتسعين
16:07ونتنياهو كسب لغاية تسعة وتسعين
16:09نتنياهو قصد قهود باراك
16:11وقهود باراك كسب
16:13وقعدين قهود باراك قصد شارون ألفين واحد
16:16وشارون كسب
16:17ثلاث مرحل
16:18ده ممكن يحصل إبدا
16:19لو حصل
16:20ده ما تروح
16:22طالما في دلوقتي في تجمد في العملية السياسية
16:25ده ما تروح
16:26مين بإيده القرار ان هو يتجه
16:29هيحتاج تعادلات
16:30لان القوانين اللي موجودة
16:32فيه خمس قوانين بتاعكم العملية الإنتخابية في إسرائيل
16:35لازم يحتاج تعديل في حاجة
16:37يعني القوانين دي
16:38قانون أساس الكنسة
16:39قانون أساس الحكومة
16:42آآ قانون انتخابات الكنسة
16:43قانون الأحزاب
16:45قانون تمويل أحزاب
16:46دول خمس
16:47خمس قوانين
16:48عشان يعدل في دول
16:50دول بقى اللي بيحكم العملية الإنتخابية كلها
16:51الكنيسة ممكن بقى لما يجتمع ويتشكل
16:53يشتغل في القصة دي
16:54يطلع يطلع
16:55لا يطلع
16:56يعدل على طول
16:59طيب رأيك دكتور
17:02بالنسبة لنتنياهو
17:03نتنياهو خلينا نتكلم
17:05ما زال شخصية محورية يمكن يكون
17:07الأحداث اللي أحداثتها أحداث غزة
17:09في 23 غيرت كثيرا من القضايا
17:11المطروحة لكن ما زال نتنياهو
17:13يشكل محور الانتخابات
17:15حتى الوقت الحالي
17:17في الأول كان نتنياهو هو
17:19الشخصية الأساسية فقط
17:21دلوقتي نتنياهو له ما له
17:23عليه ما عليه زي ما حضرتك أشارت
17:25هو داهية سياسية محترف
17:27انتخابات محترف كيفية
17:29توجيه الناخب الإسرائيلي
17:31كيفية الاستفادة
17:33من نقاط الخلاف بين الأحزاب
17:35الإسرائيلية وغير الإسرائيلية
17:37الإشكالية أن نتنياهو
17:39ما زالت لديه مجموعة من
17:41المكاسب الذي حققها وتحقق
17:43له أفضلية على الأرض نتنياهو يقدم
17:45نفسه على أنه ناجح في
17:47أن يشن حرب على أكثر من
17:49سبع جبهات هو يقدم
17:51نفسه أنه حقق انتصارات هو ضرب
17:53إيران ضرب سوريا ضرب
17:55اليمن ضرب
17:56الغزة هو يقدم نفسه
17:59على أنه حقق انتصارات كبيرة
18:01ولكن على الجانب الآخر
18:02ماذا حققت هذه الانتصارات
18:04ما زالت الدائرة مفتوحة
18:06ما زالت الحروب قائمة ما زالت الصراعات قائمة
18:09فلم يتم التحقيق
18:11أي هدف استراتيجي أولا
18:13ثانيا نتنياهو يتحمل
18:15ما يسمى بالفشل
18:17في أحتاس غزة
18:1923 هو المسؤول
18:20ورأينا في الإعلام في الفترة السابقة
18:23أن هناك بعض القيادات العربية أو الإقليمية
18:25تم توصلت معاه
18:26ولكنه لم يتحرك
18:28مش بس القيادات الإقليمية
18:30وبعض القيادات الداخلية
18:32منهم رئيس الشينبيت
18:33قال له أنا أبلغتك أبلغها بأسبوع
18:34أنه فيه كذا وكذا وكذا
18:36السكرتير العسكري بتاعه
18:38كتب مقال وقال
18:39أنه تم إبلاغه ببعض الإنذارات
18:42كل هذا بيؤكد أن نتنياهو فشل
18:45ومن هنا بتأتي فكرة حالة الاستقطاب
18:49حول شخصية من يمين نتنياهو
18:51معه ولا ضد
18:51وده بيبين أن إلى الآن نتنياهو حقق أعلى حزب
18:56حزب الليكوت 27
18:58وآيزن كوت رغم أنه لسه حزب مشكل من فترة قديرة
19:01حصل على 21
19:02يعني تاريخ حزب الليكوت بمن يمين نتنياهو حقق 27
19:06وآيزن كوت اللي لسه ماكملش سنة حقق 21
19:10في معادلة قريبة جدا
19:12إذا آيزن كوت استعان بالأحزاب الفلسطينية في الداخل
19:16يستطيع أن يشكل حكومة
19:17ولكن وضع شروط لأن نتنياهو نجح في أنه يشيطن القوائم الفلسطينية
19:22يشيطن الأحزاب العربية
19:24شعار نتنياهو في الحملة الانتخابية
19:27يا إما اليمين يا إما فلسطين
19:29وكأن اليمين الإسرائيلي عكسه الدولة الأخرى اللي هي فلسطين
19:34هو شعاره كان شعار الحملة
19:36أحد شعارات الحملة الانتخابية
19:37تخويف الشعب الإسرائيلي
19:40شيطنة الجانب الفلسطيني
19:42بحيث أنه ما يسمحش لأيزن كوت
19:45أنه يتعاون مستقبلا
19:47لأنه تشكيل حكومة أيزن كوت
19:49مرتبط بالتعاون مع الأحزاب الفلسطينية
19:52وإحنا عندنا تجربة منصور عباس
19:54اللي هي القائمة الموحدة
19:57الموحدة بتاع المنصور
19:58تعاون قبل كده ودخل الحكومة قبل ذلك
20:00برضو من أجل إسقاط أو إبعاد نتنياه
20:03ولكنه عاد ثانية
20:05نتنياه في الفترة السابقة
20:08أحد السيناريات المطروحة
20:09في ظل انسداد الأفق
20:12أن يتم إعادة الانتخابات مرة أخرى
20:14دخول جولة أخرى
20:16ونتنياه محترف في هذه المسألة
20:18قد يعيد تشكيل وإرباك الأوراق
20:20ويستفيد من الأحزاب اليهودية
20:23وقد ينجح في المرة القادمة
20:24كما حدث من قبل
20:25ويستطيع أن يشكل حكومة في المرحلة القادمة
20:28الآن لدينا حزب ليبرمان
20:30إسرائيل بتينو
20:32هل يقدر يستقطب ليبرمان؟
20:34بس ليبرمان حطت شروط
20:35حطت شروط
20:36المتدينين النهاردة
20:37بدأوا من مبارح يعني
20:39بدأوا يتحركوا في اتجاه
20:40بدأوا يخاطبوا آيزنكوت
20:42وده يعني سبع أصوات سبع مقاعد
20:45يمكن أن يحركوا كثيرا
20:46ما زلنا في مرحلة إعادة الأوراق
20:49هنا وهناك كل يبحث عن مصالحه
20:53وهذه السياسة الإسرائيلية
20:54ما كان ممنوعا في الحملة الانتخابية
20:56قد يكون مقبولا في المرحلة القادمة
20:58يعني المحزورات
20:59حتى المحزورات اللي حطتها آيزنكوت
21:01والاعتراف بما يسمى بوسيقة الاستقلال
21:04وسيقة الاستقلال بتعترف بأن هناك شعب عربي
21:07وشعب فلسطيني موجود
21:08هل يتم الاعتراف بالشعب الفلسطيني؟
21:10هل يتم منح حقائب وزرية
21:13إذا تم إدخالهم للأحزاب الفلسطينيين؟
21:16الشراكة السياسية الكاملة
21:17هل تتحقق؟
21:19دي أسئلة كتير مش حارفين اللي لها جاب
21:21وهيبقى الهروب منها بس
21:22هو أن يتشكل اقتلاف حكومي من الأحزاب اليهودية
21:27بعيدا عن الأحزاب الفلسطينية
21:29ماذا علينا أن نفعل؟
21:31احنا هنا في مصر
21:33احنا المجموعة العربية
21:34بلاش المجموعة العربية عشان الأمور هتبقى صعبة
21:37احنا في مصر علينا نعمل إيه؟
21:39عايزين نفهم
21:39وإحنا لو جيناتنياهو
21:42لو جي أيزنكوت
21:44لو جاي شخصية تالتة بينهم
21:45لو حصل إحنا المفروض
21:48المصلحة الوطنية بتاعتنا
21:50فأي اتجاه؟
21:51والله يا جبهة التغيير اللي موجودة
21:53أعتقد هي أقرب يعني
21:55كان فيه تلعى مجموعة من التصريحات
21:57من يائر لبيد ومن أيزنكوت
22:00كانت تصريحات يعني شبه إيجابية
22:03يعني
22:04أهم شيء إيجابية أفضل من تصريحات
22:07نتنياهو الحمقاء
22:08يعني كان بيتكلم بشكل إيجابي عن العلاقات مع مصر
22:11وده كنز استراتيجي بالنسبة لنا
22:13وانطور هزي العلاقات
22:15أيزنكوت تتكلم برضو عن العلاقات
22:17ما بين مع مصر ومع الأردن
22:19تكلم بشكل إيجابي
22:21فكل ده كان يعني
22:22يعني جابة التغيير بصرف النظر
22:24عن بعض الأحزاب اللي فيها
22:26اللي بتطالب
22:27اللي ما تكلمتش عن دمار غزة
22:30نمر واحد
22:30اللي بتطالب بطرد الفلسطينيين
22:33إن فيه تلت أحزاب بتتكلم عن طرد الفلسطينيين
22:35وإنهاء القضية الفلسطينية
22:37ما حدش تكلم حتى في برنامجه
22:39ولا في حاجته
22:40وبعدين برضو العنصرية اللي موجودة داخل البلد
22:43يعني أنت بتستبعد جزء كبير 21% من سكان الباقي الدولة
22:49اللي جايبين 19 مقعد في البرلمان
22:51كنسب
22:52أنت بستبعدهم
22:53طب لو فيه بقى حزب يهودي
22:56ولا مجموعة يهودية في أوروبا
22:58وكذبت
22:59خدت عشرين صوت
23:01هل الأوروبيين هيوقفوهم
23:03يقولوا دول يهود مش هندخلهم
23:05فالفكر فيه فكرة عنصرية
23:07ما رايش القصة دي الوقع دي الوقائة دي
23:10لا نجيد إحنا كعرب استخدامها وترويجها
23:14وصناعة سردية منها
23:16لفتح النموذج الديمقراطي الأعرج اللي في إسرائيل
23:19يعني إحنا بنقولها بينهم من بعضهم
23:22لازم نستخدمها
23:23نستخدمها عالميا ونستخدمها في الأبحاث والدرسات اللي بتكتب
23:27نقول فيها هذا الكلام
23:28أن إسرائيل دولة غير ديمقراطية
23:30في ناس واخدين نجحين في الانتخابات
23:33قيم بيتين كبار واخدين تسعتاشر منقعت في البرلمان
23:35ومش عايزين يدخلهم الحكومة
23:38أو عايزين يعني
23:39يعملوا بقى ده نزعة الانتخابات
23:42وعملوا مشاكل ويحاول يعيدوا الانتخابات مرة تانية
23:44أو يحاول يخلقوا بقى فكر جديد تاني
23:47ففيش رقابة دولية على الانتخابات الإسرائيلية
23:49في رقابة مزدوجة من اللجنة المركزية للانتخابات
23:54بتبقى رقابة أثناء الانتخابات
23:56ورقابة على النتائج
23:58يعني حتى بعد النتائج
23:59بتبدأ تفرس وتشوف اللي حصل ايه بعد كده
24:02انا اعتقد ما كانش في رقابة دولية
24:04لكن هاجروا أحد ان هو يطلع تقرير ضد الانتخابات الإسرائيلية
24:08في بعض الناس بتتكلم في إسرائيل
24:11حتى بعض الناس بتتكلم في إسرائيل
24:13يعني مش هيعلون كان بيتكلم في هذا الموضوع
24:15بيقول ازاي
24:15متاخدوا الحزب العربي
24:16ضموه
24:17ايه المشكلة يعني
24:18ويقال حزب الديمقراطيين برضه
24:20آه في ناس كدير
24:21نازم ندخل للفلسطينيين في الانتخابات
24:24دول جزء من المواطنين ولهم كامل المشاركة السياسية
24:28في رؤية
24:28حصل اه طبعا في توجه
24:29بس في رؤية تانية
24:30اه طبعا
24:31في رؤية تانية مشكلة
24:32رؤية تانية
24:33ده واحد تاني بقى طالع
24:34بيكلم عن إسماعيل وإسحاء
24:36وإن ما يتعش
24:37دخلين بقى آخر
24:38دخلنا بقى في أدغان التاريخ
24:40ده في مقالات طالع في هذا الكلام في إسرائيل
24:42عن إسماعيل وإسحاء
24:43وإسماعيل كان بيقرأ إسحاء
24:45والتاريخ بقى وقعد يحكي قصة كده
24:47وبعدين في الآخر
24:48أنا مش هتقابله مع بعض
24:49لن يلتقي
24:50لن يلتقي
24:51ده دي المشكلة اللي موجودة دلوقتي
24:53برضو جزء التوراة الكهنة
24:55الكهنوتي اللي بيسموه ناك
24:56لسه شغال في المفور
24:57عايزين نبقى نفتح الموضوع ده
24:59يعني لازم نجيب حد يتكلمناه
25:01في البعد الديني
25:03البعد الديني مهمة جدا
25:04ناس تفهم
25:05الدين ده بيقول ايه
25:06الكتاب المقدس ده مين دا
25:08يعني ناس كتير مش عارفة
25:09ايه اسم الكتاب المقدس حتى
25:10في رؤى مشتركة يمكن التوافق عليها
25:12في الإثار ده
25:13يعني على الأقل
25:14على الأقل يا فندم
25:15الواقع الآن
25:16الواقع المعاشي الآن
25:17يختلف عن الواقع القديم
25:19يعني إذا كانت إسرائيل قد أقيمت
25:22على بعض الأسس الديني
25:23ولم تقم على الأسس ديني
25:25هي الإشكالية
25:26إن الحركة السونية نفسها
25:27هي لم تكن حركة دينية
25:30هي كانت حركة علمانية
25:31دراجة علمانية أصلا
25:32بالضبط
25:33هي قامت بس على فكرة الاختيار
25:35وفكرة الخلاص
25:35ما دون ذلك نقيم دولة
25:37حتى تيودور هيرتزل
25:39لما أقام دولته
25:40سميها إيه؟
25:41بالألماني
25:41يودنشتاق
25:42دولة اليهود
25:43ما سميهاش الدولة اليهودية
25:45صحيح
25:45ما سميهاش الدولة اليهودية
25:47دولة تضم اليهود وغير اليهود
25:49المشكلة أن الحركة السونية
25:50تتعامل مع فلسطين
25:52أنها كانت حق لهم المهجور
25:54ما كانش في حد
25:54هم تركوها بعد ما يسمى بالسابي
25:59وطركوها
26:00كأن ما فيه شعب عايش فيها
26:02حتى بيسموا حرب 48
26:03حرب الاستقلال
26:05وإحنا بنتكلم عن حرب المصطلحات
26:06استقلال عن من؟
26:08دي كان فيها شعب موجود
26:09حرب التحرير
26:11دي كان فيه شعب موجود
26:12أحنا قلت العبير حرب المصطلحات
26:14أيها حرب المصطلحات
26:15نحن
26:15إحنا عندنا حرب المصطلحات
26:17بدأ من قبل 48
26:19هل نسمي فلسطين أرض إسرائيل
26:22ولا نسميها فلسطين
26:23ما نحن بيجي نقال
26:25إذا كانت هذه أرض إسرائيل
26:28فأين أرض إسرائيل
26:30يتبقى فلسطين
26:32وعشان كده نتاني هو قال
26:33هيا مين هو فلسطين
26:35قال كده بالتعبير
26:36وبالتالي حرب المصطلحات هنا
26:39إرس إسرائيل ولا فلسطين
26:40الشعب الفلسطيني متمسك بأرضه
26:43حرب سرديات
26:44حرب حكايات
26:45حرب تاريخ
26:46هي بالزبط كده
26:47الآن نتكلم عن القضية
26:50اللي حضرتك طرحتها
26:51ماذا نفعل
26:52يجب أن نحتكم إلى سياسات
26:55ولا نحتكم إلى شخصيات
26:56بمعنى؟
26:58بمعنى
26:58ممارسات على الأرض في مصر
27:00ماذا يحدث في غزة
27:03تجاه تهجير الفلسطينيين؟
27:05هل قضية التهجير ما زالت قائمة؟
27:07هل السياسات بتعزز هذه الفكرة؟
27:10حولا واحدا قائمة
27:11ولن تموت
27:12وإسرائيل بتؤجل
27:14ولكنها لا تلغي أي
27:16يبقى موقف المصري سابت
27:18طبعا
27:18الموقف المصري سابت
27:19ومعلن
27:20ومتجد
27:21ونحن ضد خط أحمر
27:22خط أحمر
27:23هنا بقى يجب أن نحتكم إلى سياسات
27:25وليست إلى شخصيات
27:27يجي أيزين كوت
27:28يجي ننتظر
27:29لغاية من المش هتفرق معاه
27:31أنا سأقيم
27:33الحكومة القادمة
27:35بغض النظر عن رئيسها
27:36بغض النظر عن الأحزاب
27:38بممارساتها
27:39دكتور
27:40سعاد سفير
27:41أنا سؤال بصدي جدا
27:42أنا على قد فهمي للقصة
27:45هل المجتمع الإسرائيلي
27:47بتشكلاته
27:49بمرجعياته
27:51بتنوعه
27:52هم كلهم جاي من كل أسقار الأرض
27:54هل المجتمع ده قابل
27:56أنه هو يعمل سلام
27:57هل المجتمع ده
27:59مجتمع موجود
28:00مؤمن
28:00أنه هو عنده رسالة دينية
28:02بالحرب والخلاص
28:03أنا عايز أفهم المجتمع الإسرائيلي نفسه
28:06لأنه هو ده اللي بيفرز القيادات
28:07أنا بتعامل مع القيادات اللي فوق
28:10بس أنا عايز أعرف
28:11المصدر بتاع القيادات
28:12اللي بديه القوة والشرعية
28:14هو الشعب
28:14الشعب رايح فيه
28:15هل إحنا بجد عارفيني الشعب بفكر زي
28:17هل إحنا قفيني على حقيقة ما يجد داخل إسرائيلي
28:20المجتمع الإسرائيلي غايب عني
28:22أنا برضه مش عارف
28:24فاهموني
28:25في جملة مهمة قوي
28:26إبراهام بورد
28:28اللي كان رئيس الكنيسة
28:30وكان رئيس الوكالة الياهودية
28:31في قرص الوقت
28:32يعني ده كان رئيس الكنيسة ده
28:33يقول إسرائيل لا تفهم
28:36لغة السلام
28:37ولا التعامل
28:38مع موضوعات السلام
28:41ده جاب من آخر
28:41ده جاب من آخر
28:42ده قال قال الموضوع منتهي
28:43إسرائيل مش داخلة في سلام
28:45وبنجرين زمان قال
28:47أنا لو ما كان الدول العربية مش عامل سلام مع إسرائيل
28:49يعني دول يعني
28:50يعني طرح طرح غريب
28:52وطبعا سفرهم في واشنطن
28:54قال إسرائيل بعد آآ
28:56سبع أكتوبر حاجة
28:57ودلوقتي حاجة تانية
28:59كلها بقى أفكار طالعة
29:00الدين اتغيرت
29:01ده الفكر اللي محدود دلوقتي
29:03وإحنا كمجموعة عربية
29:04بنختبئ وراء أصدقاء مهام
29:06مش شايفين
29:06ده إحنا شايفين
29:08وفي تقييم شغاله
29:10وفي متابعة شغالة مهمة جدا
29:11يا باشا الشعوب مش فاهم مش عارفة
29:13مش شعوب مهام
29:13الشعوب ده يعرف
29:14إنه الشعب الإسرائيلي شكله إيه
29:15إحنا بنشوف غزة بتموت
29:16والضفل بتضيع
29:17والراجل نتنياهو بيطلع
29:19بقولك أنا بغير المنطقة
29:20وعمل خرايط وغيره
29:21إحنا عايزين نعرف
29:22المجتمع الإسرائيلي نفسه
29:23هو فعلا
29:25هو اللي بيفعل نتنياهو
29:26بيمثل الشعب الإسرائيلي
29:27ولا نتنياهو
29:29شاز عن الشعب الإسرائيلي
29:30فلما يمشي الدنيا
29:31تزبط
29:31ولا إحنا وغدين
29:33الوهم في دماغنا
29:34السلطلعات الرأي
29:34بتقول إن الشعب الإسرائيلي
29:3770% تقريبا
29:38لإلى يمين
29:39أو يتجه إلى اليمين
29:40كده
29:41كده إجابة
29:42يعني منضبطة
29:43إن شعب الإسرائيلي نفسه
29:44بيمثلوا نتنياهو
29:46بزرح
29:46وشعب الإسرائيلي
29:47على شكل الدنياهو
29:48على دين نتنياهو
29:49اللي هو لا سلام
29:50لا دولة فلسطينية
29:51ويتوسع وهيمنى
29:53وفي حاجة تانية كمان
29:56كونراد إيديناور
29:57اللي الألمانية
29:58كتعاملة استفتع رايب
30:00هل يدخلوا
30:01حزب عربي في الحكومة
30:03ولا لأ
30:04العرب
30:0577% و 12%
30:07قالوا أوكي
30:08ياريت
30:09الإسرائيليين
30:1072%
30:11يقول لأ
30:12إيه
30:13فالموضوع مقفول
30:14يعني
30:14العرب بيقوله
30:15ياريت ندخل
30:15لسه اليهود بيقوله
30:17لا مش يخشو
30:18ما يخشوش
30:19لأ فكرة الدولة الوحدة
30:20فكرة الدولة الوحدة
30:21في عنصرية
30:22مفيش ديمقراطية
30:23الدنيا مشي هناك
30:24بهذا الشكل
30:25هو مش مهم بيه
30:25هو مش مهم بحد غير
30:26بالشعب الإسرائيلي
30:27بالزبط
30:28شعب الله المختار
30:29كلمة أخيرة
30:29كلمة أخيرة يا فاندي
30:31متى يمكن للشعب الإسرائيلي
30:33أو غير الإسرائيلي
30:34أن يستشعر أن هناك
30:36رغبة في السلام
30:37إذا فرض عليه السلام
30:38فرضا
30:39وأصبح غير قادر
30:41على تحمل
30:41كلفة الصراع
30:42الإنسانية
30:43طول ما أنت عندك
30:44مقاومة
30:46خدمة تفق
30:47في احتلال
30:48الاحتلال يقابله
30:49بالإعراف
30:50الأمم المتحدة
30:51بالإعراف الرسمية
30:51أي احتلال
30:53يقابله مقاومة
30:54ترمى أنك تدفع الثمن
30:56ترمى أنك تعاني
30:57ترمى أنك عندك
30:58بعض القتلة
30:59الثمن يدفعك
31:01دفعا إلى عقد سلام
31:02حتى لو مرحليا
31:04أو مؤقتا
31:05هذا هو
31:06قضي الأمر
31:07هل يريد أن تختبع حاجة؟
31:11دلوقتي الظروف اختلفت
31:13يمكن
31:13يعني
31:14الضغوط
31:15والحاجات
31:15نعم
31:16فيه فيه
31:17يعني إسرائيل ما تكونت في الخارج
31:19كفكرة
31:19ويتعمق
31:20والغار بساعدها وسندها
31:22وخلق منها دولة
31:24فالظروف الدولية اختلفت
31:26نعم
31:26ما بقاش زي زمان
31:27أن يتعامل مثلا
31:28اتفقية سلام
31:29وهم يوفعوا دولة فلسطينية
31:30وهم مش عايزين دولة فلسطينية
31:31خلاص
31:31موضوع منتهي
31:33آآ
31:34يعني مش معنى ذلك
31:35أن ما فيه دولة فلسطينية
31:36لا القوانين والشرعية
31:37والدولة
31:38القوانين الدولية
31:39بتقولك
31:39ويتقول فيه دولة فلسطينية
31:40أصلا إن شاء دولة إسرائيل
31:41بموجة بقارة تأسيم
31:42نعم
31:42نعم
31:43نعم
31:44فالعملية كلها
31:45هي فيه ضغوط مختلفة
31:46دولية
31:47فيه شخصيات ظهرت في العالم
31:49على شكلة الرئيس الأمريكي
31:51بتغير القواعد اللي موجودة
31:53فأعتقد العملية بقت أصعب شوية
31:55آآ طبعا
31:56في الضغوط أو في حروب
31:57أو في حاجات مندي
31:58ومحتاجين إدارة تانية
32:00إدارة سياسية بشكل تاني
32:01صحيح
32:02عشان التعمل مع إسرائيل
32:03صحيح
32:03أنا مشهورك جدا
32:05ساعد سفير عاطف سالم
32:06مساعد وزير خارجية
32:07إلى أسبق
32:07وسفير مصر
32:08سبق للاي شرف
32:08فينا
32:09شكرا جدا
32:10دكتور محمد أحمد صالح
32:12أستاذ الدراسات الإسرائيلية
32:13بكل الأداء
32:14بجامعة القاهرة
32:15مدير مركز دراسات الشرقية
32:17دكتور محمد شرفتيني
32:18أهلا مساء الله
32:19شكرا
32:19شكرا
32:20شكرا
32:20نتقي غدا
32:21ضمد في أمان الله
32:32شكرا