- il y a 22 heures
Le 24 juin 2022, la Cour suprême des États-Unis annule l'arrêt Roe v. Wade, mettant fin à près de cinquante ans de protection fédérale du droit à l'avortement. Cette décision, rendue possible par les trois juges conservateurs nommés par Donald Trump, intervient alors qu'une majorité d'Américains est favorable au maintien du droit à l'avortement. Depuis, une vingtaine d'États fédérés ont interdit ou fortement restreint l'accès à l'IVG. Cette décision constitue une victoire majeure pour la droite chrétienne. Prières à la Maison-Blanche, création d'un bureau de la foi et nomination de responsables proches du nationalisme chrétien : comment l'administration Trump instrumentalise-t-elle la religion à des fins politiques ? La séparation de l'Église et de l'État, garantie par la Constitution américaine, est-elle aujourd'hui remise en cause ?Pour en débattre, Ali Baddou reçoit Laurence Nardon, chercheuse, directrice du programme États-Unis de l'Ifri, animatrice du podcast « New Deal » (Slate) ; et Blandine Chelini-Pont, professeure des universités en histoire contemporaine et relations internationales à l'université d'Aix-Marseille et autrice de « Géopolitique de la religion » (éd. Le Cavalier bleu).
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00:00:01Paris partirisée, mais Paris libérée.
00:00:08Aucune femme ne recourt de gaieté de cœur à l'avortement.
00:00:11Vous n'avez pas, M. Mitterrand, le monopole du cœur.
00:00:14Qui s'aime la misère récolte la colère, c'est ce qu'ils ont aujourd'hui.
00:00:16La justice française ne sera plus une justice qui tue.
00:00:26How dare you !
00:00:28Un tel évangéliste et fanatique religieux a déclaré
00:00:31« Nous ne pouvons pas autoriser l'avortement, sinon il n'y aura pas assez de personnes pour faire la
00:00:36guerre et payer les impôts. »
00:00:37C'est à cela que les femmes servent.
00:00:41C'est la vision républicaine.
00:00:43C'est la politique des républicains.
00:00:48Et avec leur Cour suprême radicale,
00:00:52ensemble, ils veulent nous donner une théocratie chrétienne fasciste.
00:00:57C'est leur plan.
00:01:00Bonsoir et bienvenue dans Débat Doc sur la chaîne parlementaire.
00:01:03Ce soir, avortement aux Etats-Unis, la grande fracture, écrit et réalisé par Cyril Danvers et Sophie Prichaudy.
00:01:10Le 24 juin 2022, la Cour suprême américaine annulait l'arrêt Roe versus Wade,
00:01:16mettait fin à 50 ans de droit fédéral à l'avortement.
00:01:19Depuis, une vingtaine d'Etats l'ont interdit ou fortement restreint,
00:01:23sous la pression d'une droite religieuse qui menait ce combat depuis les années 70.
00:01:28Du Texas au Colorado, en passant par l'Illinois,
00:01:31médecins, avocats, bénévoles s'organisent pour que les femmes puissent encore avorter.
00:01:36C'est cette résistance aux portes de ce qu'on appelle la Bible Belt que vous allez découvrir.
00:01:41Et nous en débattrons ensuite avec mes deux invités,
00:01:44Laurence Nardon qui dirige le programme Etats-Unis à l'IFRI
00:01:47et Blandine Shelley-Nippon, historienne à l'université ex-Marseille
00:01:51et spécialiste des religions aux Etats-Unis.
00:01:53Débat Doc, c'est parti !
00:02:06J'appelle Amanda Zurovski à la barre.
00:02:10Veuillez lever la main droite,
00:02:12jurer de témoigner devant cette cour,
00:02:15de dire la vérité, toute la vérité, rien que la vérité.
00:02:18Je le jure, veuillez vous asseoir.
00:02:23J'étais enceinte de 17 semaines et 6 jours.
00:02:27J'entamais mon deuxième trimestre de grossesse.
00:02:31J'ai ressenti du liquide couler le long de ma cuisse.
00:02:36Je sais maintenant qu'il s'agissait de mon liquide amniotique.
00:02:40La première chose que j'ai demandé, c'est « que pouvons-nous faire ? »
00:02:45Et elle m'a répondu que, malheureusement, la fausse couche était inévitable.
00:02:50J'ai demandé s'il n'y avait pas quelque chose à faire,
00:02:53et le médecin m'a répondu qu'en raison des lois en vigueur au Texas,
00:02:58il ne pouvait pas intervenir parce que le cœur du bébé battait encore
00:03:01et que provoquer l'accouchement aurait été considéré comme un avortement illégal.
00:03:08Il ne pouvait rien faire.
00:03:15Alors, plusieurs fois, j'ai dû faire des échographies pour voir si son cœur battait toujours.
00:03:23Je voulais l'entendre et ne pas l'entendre en même temps.
00:03:30Amanda Zyrowski a dû assister à l'agonie de son futur enfant, in utero.
00:03:39Sa grossesse n'était plus viable à quatre mois,
00:03:42mais elle n'a pas eu le droit à un avortement.
00:03:46La loi au Texas lui a interdit de toucher à son fœtus tant qu'il était encore vivant.
00:03:58L'affaire mobilise les médias.
00:04:01Trois autres femmes ont connu les mêmes préjudices,
00:04:04avec des complications médicales qui, pour certaines, ont failli leur être fatales.
00:04:09Ensemble, elles attaquent le Texas en justice,
00:04:12pour obliger leur État à suspendre sa loi anti-avortement.
00:04:18L'État sudiste sacralise la vie du fœtus, presque en toutes circonstances.
00:04:23Il est le berceau de l'Amérique dite « pro-vie »,
00:04:26ultra-religieuse et radicale, au pouvoir, au plus haut sommet de l'État, à la Cour suprême.
00:04:35Le 24 juin 2022, ces neuf juges ont bafoué la liberté des femmes.
00:04:41Ils ont supprimé le droit à l'avortement garanti depuis 50 ans dans tout le pays.
00:04:48Aucune institution politique aux États-Unis ne peut s'opposer à leur décision.
00:05:01Il n'y a pas de point de dire bonjour, parce qu'il n'est certainement pas une.
00:05:06Cette matinée, la Cour suprême radicale est éviscérée des droits américains
00:05:11et endangérée leur santé et leur sécurité.
00:05:16Ce que ça veut dire aux femmes, c'est un insulte.
00:05:37Les femmes n'ont pas l'intention de vaciller.
00:05:4262% des Américains soutiennent toujours l'IVG.
00:05:47Du simple bénévole aux soignants,
00:05:49ils sont des millions à préserver ce droit fondamental pour leurs concitoyennes.
00:05:55Leur visage incarne un sursaut, un rempart face aux idéologies radicales.
00:06:03Je pense que c'est ridicule.
00:06:05Vous ne devriez pas dire à personne ce qu'ils peuvent et ne peuvent faire avec leur corps.
00:06:10Je comprends que certaines personnes disent,
00:06:12c'est une vie et donc-on-so,
00:06:14mais est-ce que vous allez être le seul pour prendre la vie ?
00:06:35Les femmes n'ont pas l'intention de vaciller.
00:06:38Les femmes n'ont pas l'intention de vaciller,
00:06:39l'intention de vaciller,
00:06:41les femmes n'ont pas de vaciller,
00:06:43elles n'ont pas la vie à la maison.
00:06:44Elles n'ont pas la vie de la vie qui revient,
00:06:45elles n'ont pas la vie qui revient à quelque chose qui a l'intention de la 1950s.
00:06:52La mentalité de la chrétien, la chrétien, la naturelle, n'a pas de l'intention.
00:06:56On a besoin d'imaginer une seule situation
00:06:58dans laquelle vous n'allez pas à rien
00:06:59pour éviter les femmes d'obtenir des amortés.
00:07:22A l'origine, c'est grâce à la bataille judiciaire d'une jeune Texane de 22 ans
00:07:28que les Américaines ont pu connaître la liberté de l'avortement.
00:07:32En 1969, Norma McCorvey souhaite interrompre sa troisième grossesse.
00:07:39Mais la loi de son État lui interdit.
00:07:43Sous le nom d'emprunt de Jen Rowe, elle se porte en justice contre le Texas et son avocat, Henry
00:07:49Wade.
00:07:50La Cour suprême lui donne raison.
00:07:53L'arrêt Rowe contre Wade fait jurisprudence.
00:07:56Il l'égalise en 1973, divisé dans tout le pays, jusqu'à 22 semaines.
00:08:0950 ans plus tard, la révocation du droit national à l'avortement sonne comme une revanche au Texas.
00:08:18Il y a des gens qui ont choisi la récoltation de la récoltation de Dieu.
00:08:26Il y a des gens qui ont choisi la récoltation de Dieu.
00:08:27Il y a des gens qui ont choisi qui vivent et qui ne vivent.
00:08:29Il y a des gens qui ont choisi la récoltation de Dieu.
00:09:02Dans cette partie de l'Amérique puritaine, la légalisation de l'IVG,
00:09:06acquise en 1973, n'a jamais été acceptée.
00:09:19Ce soir, on fait ici sa disparition.
00:09:23Les 1200 convives sont des militants pro-vie.
00:09:27À leurs yeux, la vie est intouchable dès la conception, car elle est une création de Dieu.
00:09:33Ils vivent dans le dogme religieux, soutiennent la décision de la Cour suprême et la Texas Alliance for Life,
00:09:41l'une des plus importantes organisations pro-vie du sud des États-Unis.
00:09:50Joe Poshman, qui se fait appeler Dr. Poshman, est un ancien ingénieur de la NASA.
00:09:56Il est aujourd'hui un lobbyiste anti-avortement très actif.
00:10:02Il a facilité la création de la loi dite de la protection humaine,
00:10:06qui interdit depuis août 2022 l'IVG au Texas dès la conception,
00:10:11même en cas de viol, même en cas d'inceste.
00:10:15My name is Dr. Joe Poshman.
00:10:16I'm the founder and executive director of Texas Alliance for Life.
00:10:19We have so much to celebrate this evening.
00:10:23Let me begin with this.
00:10:25All 23 abortion facilities in Texas have ceased performing abortions.
00:10:54Les premiers chiffres montrent qu'il y a eu une forte augmentation des naissances au Texas.
00:10:58Au Texas, de très nombreuses femmes accouchent plutôt que d'avorter.
00:11:02Je m'en réjouis.
00:11:04Ces enfants deviendront de grands citoyens.
00:11:07Ils seront nos médecins, nos avocats, nos plombiers, nos comptables,
00:11:12nos travailleurs de tous types, nos femmes au foyer.
00:11:15Je me réjouis de voir ces bébés naître et devenir de grands citoyens de notre État et de notre nation.
00:11:22Notre objectif est de construire au Texas une société
00:11:27où personne ne se sentira obligé de recourir à l'avortement,
00:11:31parce qu'il n'y a pas d'issue.
00:11:36Nous voulons construire une culture de la vie.
00:11:38C'est une expression que beaucoup d'entre nous aux États-Unis
00:11:42et probablement dans le monde entier empruntons au pape Jean-Paul II,
00:11:48qui a écrit un document très influent sur la culture de la vie.
00:11:59Il est terrible que la société attende des femmes qu'elles prennent soin d'elles-mêmes,
00:12:03qu'elles gèrent une grossesse non désirée en prenant la vie de leur propre enfant.
00:12:10Et je tiens à rappeler à tout le monde que nous savons maintenant
00:12:13que ce corps dans le ventre de la femme ne lui appartient pas.
00:12:18Il s'agit d'un organisme distinct.
00:12:21L'enfant à naître est un être distinct de la mère
00:12:24et nous ne pourrons jamais défendre une société
00:12:27qui accepte au nom de l'autonomie de la femme
00:12:30de supprimer la vie d'un enfant.
00:12:37C'est pas comme ça que ça marche.
00:12:42Il s'agit du droit des femmes.
00:12:45Elles ont le droit de décider de leur destin et d'accéder aux soins.
00:12:49Il n'y a personne d'autre de décider pour elle.
00:12:54Jordis donne tout son temps pour défendre la liberté de choix de l'avortement.
00:12:59Elle est, selon l'expression américaine, une pro-choix.
00:13:09Jordis habite l'un des 20 États américains
00:13:11qui a choisi de préserver l'accès à l'avortement.
00:13:15Dans son arbitrage du 24 juin 2022,
00:13:18la Cour suprême a supprimé le droit fédéral à l'IVG.
00:13:22Mais elle a laissé le choix à chaque État de décider de sa législation.
00:13:27Le pays est comme coupé en deux.
00:13:31Quinze États l'ont totalement banni.
00:13:34Six l'ont fortement restreint.
00:13:38Un séisme pour une Américaine sur trois,
00:13:41soit près de 25 millions de femmes
00:13:43qui n'ont d'autre solution que de voyager
00:13:45pour atteindre les rives de l'Amérique libérale
00:13:47et trouver dans l'urgence une aide médicale.
00:14:17Sous-titrage Société Radio-Canada
00:14:31Au sud de l'Illinois, dans la petite ville de Carbondale,
00:14:35la clinique Alamo offre un premier refuge
00:14:37aux naufragés de l'avortement.
00:14:49Ces gens viennent du Kentucky.
00:14:53Ils sont probablement à 3 ou 4 heures
00:14:56de là où nous sommes.
00:15:06Sur le parking, Jordi se charge de l'accueil, bénévolement.
00:15:11Elle porte le gilet de l'accompagnatrice
00:15:13que l'on retrouve devant toutes les cliniques abortives
00:15:16pour offrir un premier réconfort à l'arrivée des patientes.
00:15:21À 69 ans aujourd'hui, c'est l'expérience de la vie.
00:15:24Elle est mère de deux filles.
00:15:25Elle a connu elle-même des IVG à deux reprises.
00:15:31Salut les gars !
00:15:33Bienvenue dans l'Illinois, la clinique Alamo.
00:15:35Je suis votre vieille, vieille escorte.
00:15:38D'accord ?
00:15:39Je suis juste là pour vous aimer et vous soutenir.
00:15:44Monsieur, si vous avez besoin d'aller aux toilettes,
00:15:47vous pouvez entrer et les utiliser.
00:15:49C'est bon ?
00:15:50Très bien, allons-y.
00:15:56Tu vas bien ?
00:15:57Oui, madame, et vous ?
00:15:58Je vais bien.
00:16:00C'est un honneur pour moi d'être ici pour vous, les femmes.
00:16:04J'apprécie aussi.
00:16:05Merci beaucoup, ma chérie.
00:16:08Je m'inquiète pour vous toutes.
00:16:10Bien plus que je ne peux vous le dire.
00:16:14Le truc qui fait sortir mon vieux corps
00:16:16plein d'arthrite du lit pour venir ici,
00:16:18c'est pour que ces femmes sachent qu'elles ne sont pas seules.
00:16:21Il y a d'autres femmes qui les soutiennent.
00:16:27Et pour juste avoir un mot gentil pour elles,
00:16:30c'est aussi simple que ça.
00:16:32Il s'agit d'amour
00:16:34et de montrer aux gens le respect qu'ils méritent
00:16:37simplement parce qu'ils sont des êtres humains.
00:16:41Oh !
00:16:42Je crois qu'on a besoin de moi.
00:16:46Bienvenue dans l'Illinois à l'amour.
00:16:49Tu vas bien, ma chérie ?
00:16:51Tu es en sécurité maintenant, d'accord ?
00:16:53C'est bon, viens avec moi, allons-y.
00:16:56J'ai peur.
00:16:57Pourquoi ?
00:16:57J'ai peur.
00:16:59Oh, ma chérie n'est pas peur.
00:17:01De quoi as-tu peur ?
00:17:03De l'intervention.
00:17:05Mais je n'ai plus le choix.
00:17:06En fait, c'est trop tard pour moi, pour la pilule abortive.
00:17:09Tout ira bien.
00:17:10L'intervention en elle-même est sûre.
00:17:14Faut pas que tu t'inquiètes.
00:17:15C'est juste pas mal d'attentes.
00:17:18Alors, respire profondément.
00:17:20Tu es en sécurité avec nous maintenant.
00:17:23D'accord ?
00:17:24Je suis juste là pour t'aimer et te soutenir.
00:17:28Et te faire savoir que tout va bien se passer.
00:17:31Ça va aller.
00:17:32D'accord ?
00:17:33D'accord.
00:17:34Viens, ma chérie.
00:17:35Je suis un peu nerveuse.
00:17:37Je sais bien et je le vois dans tes yeux.
00:17:48La clinique Alamo réalise des avortements médicamenteux et chirurgicaux.
00:17:54L'affluence est forte depuis la décision de la Cour suprême.
00:17:57En moyenne, elle reçoit 30 femmes par jour,
00:18:01originaires à 95% de l'extérieur de l'État.
00:18:08Sa directrice, Andrea Galliégos,
00:18:11a grandi dans le milieu des soins obstétriques.
00:18:13Elle est fille de gynécologue.
00:18:16Dès l'abrogation fédérale de l'avortement,
00:18:19elle a dû abandonner les deux cliniques spécialisées dans l'IVG
00:18:21qu'elle possédait avec son père, au Texas et en Oklahoma.
00:18:27Allez-y, entrez.
00:18:29Je vous explique et après je sors.
00:18:33Vous pouvez mettre vos affaires là-haut, sur l'étagère.
00:18:37Et déshabillez-vous à partir de la taille.
00:18:40Mais Andrea est une résistante.
00:18:43Elle est venue s'installer en famille dans l'Illinois, à l'automne 2022,
00:18:47pour voler au secours de ses concitoyennes,
00:18:50juste aux frontières de l'Amérique religieuse.
00:18:58Nous recevons des patients du Texas,
00:19:00de tous les États où l'avortement est interdit.
00:19:04Et pour beaucoup, notamment ceux qui viennent du Tennessee,
00:19:08du Kentucky et du Mississippi,
00:19:10nous sommes la clinique la plus proche.
00:19:15Tout va bien ?
00:19:18Vous n'aimez pas les aiguilles ?
00:19:21Je vais me débrouiller, ça va être rapide.
00:19:23D'accord ?
00:19:25Les patients arrivent ici épuisés,
00:19:26parce qu'ils ont voyagé pendant des heures.
00:19:29Leur voyage n'a pas commencé à 9h du matin,
00:19:31quand ils sont arrivés ici,
00:19:33mais quand ils sont partis de leur maison,
00:19:34et qu'ils ont conduit parfois de 5h, 8h.
00:19:38Je viens de Memphis.
00:19:40Et à cause des récents changements législatifs,
00:19:42l'avortement est presque totalement illégal,
00:19:45surtout dans les États du Sud.
00:19:47Il m'a fallu 3 semaines pour arriver jusqu'ici,
00:19:50pour organiser le transport,
00:19:52mais aussi parce que j'ai des enfants qui vont à l'école.
00:19:55J'ai dû trouver le bon moment
00:19:57en fonction de leur emploi du temps.
00:19:59J'ai 5 enfants.
00:20:00Je viens tout juste de sortir d'une relation de 11 ans
00:20:03avec leur père,
00:20:04et j'essaie de me débrouiller toute seule.
00:20:07Et je sais que ce n'est pas le bon moment
00:20:09d'avoir un nouvel enfant.
00:20:13Je n'en ai pas parlé à ma famille
00:20:15ou à qui que ce soit d'autre.
00:20:16Même le père ne le sait pas.
00:20:21Je sais ce qui est le mieux pour moi.
00:20:24J'ai 2 enfants.
00:20:26Mon plus jeune a 10 ans
00:20:27et je n'en veux pas d'autres.
00:20:30Mais qui sait,
00:20:32peut-être dans quelques années,
00:20:33je me sentirai plus solide que maintenant.
00:20:46je me sentais un enfant de la semaine.
00:21:07Contrairement à ce que certaines personnes semblent penser,
00:21:10ce n'est pas du tout ce qui se passe.
00:21:12Ce sont là des décisions angoissantes pour ces femmes.
00:21:16Très angoissantes.
00:21:19Je ne serais pas en paix avec moi-même
00:21:21si je ne venais pas dans cette clinique au moins deux ou trois fois par semaine
00:21:25pour dire aux femmes « c'est bon ».
00:21:27Vous avez le droit de le faire.
00:21:29C'est OK.
00:21:31Vous décidez.
00:21:35Ne sois pas trop dur envers toi-même.
00:21:38Merci d'être là pour moi.
00:21:39Tu es la bienvenue, ma chérie.
00:21:41Et que la paix soit avec toi sur le chemin du retour, d'accord ?
00:21:45Et je suis là si tu en as besoin, ma chérie.
00:21:47Merci beaucoup.
00:21:49Tu es la bienvenue.
00:21:56Elle a décidé de ne pas avorter.
00:22:02Donc, c'est une décision vraiment difficile pour ce petit Cookie.
00:22:08Elle est pleine d'incertitudes.
00:22:10Elle ne sait pas comment s'occuper de ce bébé.
00:22:13Vous savez ?
00:22:14Ce n'est pas mon rôle, ni le rôle de qui que ce soit
00:22:18de dire à ces femmes ce qu'elles doivent faire de leur corps.
00:22:22Nous pouvons leur donner des informations
00:22:24pour les aider à prendre des décisions.
00:22:27Mais les cliniques ne disent pas aux femmes de se faire aborter.
00:22:31Ce n'est pas le rôle des cliniques.
00:22:33Si elles changent d'avis,
00:22:36on les aime,
00:22:37on les soutient de la même façon.
00:22:48L'éducation sexuelle et la contraception
00:22:51ne sont toujours pas enseignées
00:22:53dans la plupart des écoles des Etats-Unis.
00:22:57En conséquence,
00:22:59le taux de grossesse non désiré
00:23:00est l'un des plus importants de l'Occident.
00:23:04La moitié des femmes les plus impactées
00:23:06par l'interdiction de l'avortement
00:23:07sont issues des communautés afro-américaines
00:23:10et vivent sous le seuil de pauvreté.
00:23:15Leur précarité les prive d'une assurance médicale
00:23:18très coûteuse aux Etats-Unis.
00:23:20Une entrave supplémentaire à l'accès à l'IVG,
00:23:23dont le coût est d'environ 600 dollars en moyenne,
00:23:26sans compter les frais de déplacement.
00:23:30Ici, je suis à environ 6 heures de chez moi.
00:23:32J'ai dû traverser deux Etats pour venir.
00:23:35J'ai dépensé environ 200 dollars en logement
00:23:38parce que j'ai dû dormir à l'hôtel.
00:23:40Et puis, je devrais trouver un hôtel
00:23:43ce soir après l'intervention.
00:23:44Et puis, il y a la nourriture.
00:23:46Et en plus de cela,
00:23:47j'ai dû prendre un congé sans solde,
00:23:49ce qui est un manque et gagné pour moi.
00:23:51Donc je dirais...
00:23:53Oh oui, j'ai dû dépenser à peu près 1000 dollars.
00:23:58Nous ne voulons pas que l'argent empêche
00:24:00qui que ce soit de venir à nous.
00:24:03C'est pourquoi nous avons noué de nombreux partenariats
00:24:05avec des organismes d'aide financière
00:24:07afin de les aider à payer toutes ces charges.
00:24:11Si une femme n'a pas suffisamment d'argent,
00:24:14on peut proposer la prise en charge totale
00:24:16de la procédure médicale,
00:24:18ou seulement une partie.
00:24:19Il y a toujours une solution de financement possible
00:24:22pour aider à couvrir non seulement le coût de l'intervention,
00:24:25mais aussi le coût du voyage.
00:24:29Après l'échographie d'aujourd'hui,
00:24:31on va vérifier où en est la fécondation
00:24:33et vérifier à combien de semaines vous êtes.
00:24:37Et une fois qu'on aura fait ça,
00:24:38on vous donnera la première pilule.
00:24:40Je m'inquiète toujours pour les patients
00:24:43qui ne peuvent pas venir jusqu'à nous.
00:24:45Qu'arrive-t-il à ces femmes ?
00:24:48Que leur arrive-t-il physiquement,
00:24:51psychologiquement,
00:24:52émotionnellement,
00:24:53socialement,
00:24:54ou économiquement,
00:24:55lorsqu'elles sont forcées de rester enceintes ?
00:25:02Vous allez prendre cette pilule maintenant
00:25:04et vous revenez à midi 20.
00:25:14Ça a été difficile de prendre la décision d'avorter
00:25:17parce que j'ai grandi dans la culture pro-vie avant tout.
00:25:23Au début, j'étais contre l'avortement.
00:25:27J'ai grandi dans la religion,
00:25:28je n'étais pas vraiment au courant
00:25:30de ce qui se passait dans le monde réel,
00:25:32de ce que cela voulait dire.
00:25:36Maintenant, je le sais en tant qu'adulte,
00:25:38je pense que l'avortement doit être libre d'accès.
00:25:43Les gens sont prisonniers de la religion.
00:25:46J'ai l'impression qu'une grande partie de cette loi
00:25:48est déterminée par le dogme religieux
00:25:52et je ne pense pas qu'elle devrait l'être du tout.
00:26:14Donald Trump est sans nul doute le grand artisan de la disparition du droit à l'IVG
00:26:19dans la moitié de l'Amérique.
00:26:20Le milliardaire new-yorkais,
00:26:22c'est un provisé militant pro-vie
00:26:24à des fins purement électoralistes.
00:26:36Il a su séduire l'électorat religieux du pays,
00:26:39qui représente un quart des suffrages.
00:26:44Comme ses prédécesseurs républicains,
00:26:47il a épousé la doctrine ultra-conservatrice,
00:26:50appelée la majorité morale.
00:27:05Poussé par les lobbies extrémistes qui l'ont porté au pouvoir,
00:27:09Donald Trump commence son travail de sape.
00:27:12Il donne à la Cour suprême,
00:27:13la plus haute institution du pays,
00:27:16chargée de trancher les grands débats de société,
00:27:18sa nouvelle couleur conservatrice.
00:27:22En avril 2017,
00:27:24il nomme Nelgorsuch,
00:27:26un juge opposé au remboursement de la contraception
00:27:29par les mutuelles d'entreprise.
00:27:32En juillet 2018,
00:27:34Donald Trump désigne Brett Kavanagh,
00:27:36un adversaire du mariage homosexuel.
00:27:40Puis en 2020,
00:27:42Donald Trump n'attend pas le résultat des présidentielles
00:27:45comme c'est l'usage,
00:27:46pour nommer un nouveau juge,
00:27:48conforme à la couleur politique du scrutin.
00:27:55Battu par Joe Biden,
00:27:57il a réussi à placer Amy Connett Barrett,
00:27:5945 jours avant la fin de son mandat.
00:28:03Une mère de 7 enfants,
00:28:05proche d'un mouvement religieux radical,
00:28:07la haute magistrate est une pro-vie convaincue.
00:28:11Elle est contre le mariage gay,
00:28:13contre la contraception.
00:28:17La majorité de la Cour suprême a basculé.
00:28:20Désormais,
00:28:226 de ses 9 membres
00:28:23sont des fondamentalistes anti-avortement,
00:28:26nommés à vie,
00:28:28leurs décisions,
00:28:29en force de loi.
00:28:39Presque aussitôt,
00:28:41la Cour suprême de Donald Trump
00:28:43montre son nouveau visage.
00:28:45Elle ne s'oppose pas au Texas
00:28:46à une loi anti-avortement,
00:28:498 mois,
00:28:50avant que ne soit révoqué le droit à l'IVG
00:28:52sur tout le territoire.
00:28:54Dès septembre 2021,
00:28:56la loi anti-avortement,
00:28:58SB8,
00:28:59entre en vigueur.
00:29:06Deux ans plus tard,
00:29:08si Texans se révoltent,
00:29:10aucune d'entre elles
00:29:11n'a eu le droit à une IVG.
00:29:15Alors que leur grossesse était condamnée
00:29:17et qu'elle était devenue un danger
00:29:19pour certaines d'entre elles.
00:29:21Devant les médias du pays,
00:29:23elles poursuivent le Texas en justice
00:29:25pour faire tomber la loi anti-avortement,
00:29:27SB8.
00:29:29Pendant deux jours,
00:29:31trois plaignantes
00:29:31sont entendues par un tribunal civil.
00:29:39de l'avortement,
00:29:42elle a eu le droit à l'avortement,
00:29:53elle a eu le droit à l'avortement,
00:30:02qui n'a eu le droit à l'avortement,
00:30:03parce qu'il y avait un droit
00:30:07qui n'a eu le droit à l'avortement,
00:30:09qui n'a eu le droit à l'avortement,
00:30:16et puis...
00:30:34Samantha s'écroule,
00:30:36hanté par le souvenir
00:30:38d'avoir vu mourir son bébé
00:30:39dans ses bras.
00:30:41Le diagnostic
00:30:42était pourtant sans appel.
00:30:44À cinq mois de grossesse,
00:30:46la malformation crânienne de son fœtus
00:30:48ne lui laissait
00:30:50aucune chance de survie.
00:30:56Mais l'interdiction
00:30:58de l'IVG au Texas
00:30:59a laissé Samantha
00:31:00dans le dénuement.
00:31:02Ni elle,
00:31:03ni son compagnon
00:31:04n'avaient l'argent pour voyager
00:31:06dans un état libéral.
00:31:09Samantha a été forcée
00:31:10de donner naissance
00:31:11à une petite fille
00:31:14qui n'a survécu
00:31:15que quatre heures.
00:31:28Elisabeth Wheeler
00:31:29fait aussi partie
00:31:30des six plaignantes
00:31:31victimes de la loi
00:31:32anti-avortement SB8.
00:31:36À 18 semaines de grossesse,
00:31:39Elisabeth a subitement perdu
00:31:40son liquide amniotique,
00:31:42puis elle a frôlé
00:31:43la septicémie
00:31:43chez elle,
00:31:45seule,
00:31:46avec son mari.
00:31:49Je suis donc allée
00:31:50aux urgences.
00:31:52Un médecin est arrivé
00:31:53et m'a dit
00:31:54« Ok,
00:31:55vous avez perdu les os,
00:31:57mais le col de l'utérus
00:31:58est encore fermé.
00:32:00Tout ce que nous pouvons
00:32:01faire maintenant,
00:32:02c'est espérer et prier
00:32:03pour que les choses
00:32:04s'améliorent. »
00:32:06Je lui ai dit
00:32:07« Vous savez,
00:32:08je ne suis pas croyante,
00:32:10mais je suppose
00:32:11que je dois prier
00:32:11maintenant, n'est-ce pas ? »
00:32:15Et pendant ce temps,
00:32:16mon médecin
00:32:17se met à pleurer.
00:32:18Elle me regarde
00:32:19et me dit
00:32:19« Je suis désolée,
00:32:22je ne peux pas vous toucher,
00:32:23je ne peux rien faire. »
00:32:28Elle me dit
00:32:30que l'administration
00:32:31ne la croyait pas
00:32:33quand elle leur expliquait
00:32:35que j'étais malade
00:32:35parce que,
00:32:36lors de mon admission,
00:32:38j'avais opté
00:32:38pour les antibiotiques
00:32:40afin d'éviter
00:32:41toute infection future.
00:32:44alors elle m'a dit
00:32:45que la seule façon
00:32:46pour moi
00:32:46d'obtenir de l'aide,
00:32:48c'était de revenir
00:32:48suffisamment malade.
00:32:52Par exemple,
00:32:53quand je ferais
00:32:53une septicémie.
00:33:09Je suis passée
00:33:10d'un lit d'hôpital
00:33:11à mon propre lit,
00:33:12dans mon propre environnement.
00:33:14Mais j'ai du mal
00:33:15à réaliser
00:33:16que mon bébé bouge,
00:33:17qu'il est toujours vivant,
00:33:19mais qu'il est en train
00:33:20de mourir.
00:33:21Je n'arrive pas à croire
00:33:22ce que je suis en train
00:33:24de vivre.
00:33:25Comment suis-je arrivée là ?
00:33:29Et l'une des consignes
00:33:30que nous avions
00:33:31était de vérifier
00:33:32ma fièvre
00:33:33toutes les deux heures
00:33:35parce que si elle atteignait
00:33:36les 40 degrés,
00:33:37c'est qu'il fallait
00:33:38aller à l'hôpital.
00:33:40Une autre consigne
00:33:41était d'attendre
00:33:42que mes pertes
00:33:42deviennent jaunes.
00:33:44Il n'y avait rien de pire
00:33:46pour moi,
00:33:46en tant que mari,
00:33:47que d'espérer
00:33:48que ma femme tombe malade.
00:33:51Car si elle tombait malade,
00:33:54cela voulait dire
00:33:54que nous pouvions
00:33:55aller à l'hôpital
00:33:56pour la faire soigner.
00:33:57Chaque fois que nous
00:33:58prenions cette température
00:33:59et qu'elle était normale,
00:34:00d'une certaine façon,
00:34:02c'était une mauvaise nouvelle.
00:34:04Et c'est arrivé.
00:34:07Des pertes jaunes.
00:34:09J'ai regardé,
00:34:12j'ai senti
00:34:13et j'ai presque vomi
00:34:14et je lui ai dit
00:34:16« James,
00:34:17c'est en train d'arriver. »
00:34:19Nous nous sommes serrés
00:34:20dans les bras
00:34:21en se disant
00:34:22« Merci,
00:34:23merci. »
00:34:24et c'est un moment
00:34:26d'exaltation,
00:34:28de célébration.
00:34:29Et pourtant,
00:34:31c'est le plus horrible
00:34:33moment de notre vie
00:34:34parce que nous sommes
00:34:37enfin heureux
00:34:38de pouvoir sortir
00:34:40de cette épreuve.
00:34:46Elisabeth a pu
00:34:47finalement avorter.
00:34:48Mais une fois seulement
00:34:50que son fœtus
00:34:51ne donnait plus
00:34:51signe de vie.
00:34:53Pour le moment,
00:34:54elle se refuse
00:34:55à tout nouveau projet
00:34:56d'enfantement.
00:34:57Elle ne se sent pas
00:34:58en sécurité
00:34:59chez elle,
00:35:00au Texas.
00:35:07En théorie,
00:35:09elle aurait dû
00:35:09bénéficier
00:35:10de l'exception prévue
00:35:11par la loi
00:35:11anti-avortement SB8
00:35:13qui autorise l'IVG
00:35:15uniquement dans le cas
00:35:16où la grossesse
00:35:17devient un danger
00:35:18pour la santé de la mère.
00:35:20Une notion médicale vague,
00:35:22trop imprécise
00:35:23pour les gynécologues,
00:35:25effrayée
00:35:25par la criminalisation
00:35:27de leurs pratiques.
00:35:29Comme tous ses collègues
00:35:30au Texas,
00:35:32le docteur Karsan
00:35:33travaille sous la menace
00:35:34de lourdes sanctions
00:35:35en cas d'avortement illégal.
00:35:39Les sanctions
00:35:41sont tellement lourdes.
00:35:4399 ans de prison,
00:35:46la perte du droit
00:35:47d'exercer la médecine
00:35:50et une amende
00:35:51de 100 000 dollars.
00:35:54Ils essayent
00:35:55d'intimider
00:35:55le corps médical
00:35:56avec la sévérité
00:35:58des sanctions,
00:35:58vous savez,
00:36:00en les incitant
00:36:01à se taire
00:36:02et à ne plus agir.
00:36:06Damla est une professionnelle
00:36:08reconnue
00:36:08de la santé reproductive.
00:36:10Elle est membre
00:36:11du Collège américain
00:36:12des gynécologues
00:36:13et dirige
00:36:14son propre cabinet privé
00:36:15au sein de l'hôpital
00:36:17de la femme
00:36:17à Houston.
00:36:19Elle fait partie
00:36:20des deux seuls médecins
00:36:21à se faire entrer
00:36:22en dehors du Texas,
00:36:23à se joindre
00:36:24à la plainte
00:36:25des victimes
00:36:25de la loi SBA.
00:36:35En votre expérience,
00:36:37est-ce que c'est
00:36:38la mortale ?
00:36:41En Texas, c'est.
00:36:43Notre mortale
00:36:44est abysmal.
00:36:47C'est une des worstes
00:36:48dans le pays.
00:36:49Et le pays
00:36:50est le plus
00:36:51dans le monde
00:36:52et je peur
00:36:55c'est encore plus c'est
00:36:56plus la vie.
00:36:57Et après SBA
00:36:59take effect,
00:36:59did vous offer
00:37:00abortions
00:37:01pour les
00:37:02médicaments
00:37:02l'économies
00:37:02lésite
00:37:03dans le dialogue
00:37:04dans le domicile
00:37:05exibit 1 ?
00:37:05Je ne l'ai pas.
00:37:07Bon,
00:37:08c'est une augmentation
00:37:08d'amplifiant
00:37:12la fère
00:37:12et l'éducation
00:37:14pour l'éducation
00:37:15pour manipuler
00:37:15à l'éducation
00:37:16en l'éducation
00:37:16pour l'éducation
00:37:16je me dis
00:37:17que les parents
00:37:19peuvent apporter
00:37:20à la loi
00:37:21de la loi.
00:37:22Au dans le SBA,
00:37:24vous êtes
00:37:32Mais c'est difficile.
00:37:36Je veux dire de demander aux médecins de prendre des risques énormes pour sauver leurs patientes, pour défendre leur sécurité.
00:37:46Je pense que c'est injuste. Je pense que nous devrions être soutenus.
00:38:08J'ai rencontré quelques personnes qui étaient sur le point de mourir. Je suis donc sûre qu'il existe des
00:38:17cas dont nous n'avons pas entendu parler.
00:38:19Je vois les admissions aux urgences et vous savez, certaines femmes n'en sortent pas.
00:38:23Je sais qu'il y a des décès. Ce n'est qu'une question de temps pour qu'ils soient
00:38:27révélés.
00:38:28Vous savez, quand on est mort, on se fait moins entendre.
00:38:5215 jours plus tard, le tribunal civil d'Austin accède à la demande des plaignantes.
00:38:58Il suspend la loi anti-avortement, SB8, en attendant que soit clarifiée l'exception médicale qui permettrait aux médecins de
00:39:07pratiquer une IVG en toute sérénité.
00:39:11Mais le procureur de l'État a fait appel, conforté par un mémoire déposé par les lobbies pro-vie de
00:39:18Joe Poshman et de la Texas Alliance for Life.
00:39:21La décision finale de la cour est reportée à l'été 2024.
00:39:30Les grossesses de ces femmes se sont déroulées dans des conditions difficiles.
00:39:35Elles étaient sur le point de perdre leur bébé, mais elles ont failli perdre la vie aussi parce qu'elles
00:39:41ont été mal soignées par leur gynécologue.
00:39:45J'ai été très attentif et cela me brise le cœur d'avoir découvert ce qu'elles ont enduré.
00:39:53Mais cela m'a fait aussi comprendre que notre loi est vraiment bien conçue, avec beaucoup de soins et d
00:39:59'attention.
00:40:02Bien sûr, cette loi doit être efficace et dissuasive et l'objectif est d'empêcher les avortements.
00:40:09Alors comment faire face aux problèmes des femmes qui vont se faire avorter hors de l'État ?
00:40:13Il y en a probablement environ 4000 qui ont quitté l'État pour se rendre dans des États voisins.
00:40:19Nous ne savons pas exactement où, mais quel désespoir peut pousser ces femmes à partir ?
00:40:25Sous-titrage Société Radio-Canada
00:40:33So Shelby, how can I help you ?
00:40:35Yes, about getting my daughter an appointment for an abortion field.
00:40:39Okay, how old is your daughter ?
00:40:40Fifteen.
00:40:41And has she had a history of ectopic pregnancies ?
00:40:44No ma'am, this is the first one that I've known about.
00:40:48Answering call.
00:40:49You're looking into the medical abortion with the pill, is that correct ?
00:40:54Yes ma'am.
00:40:54Okay, the cost of that is 550 dollars, but I do have financial assistance for out-of-state residents, if
00:41:02you'd like to see if you qualify.
00:41:04Okay.
00:41:05There may be protesters outside the facility, they are not affiliated.
00:41:09Keep your window up, ignore them, drive into the parking lot, and then come inside to the front desk to
00:41:15complete check-in, okay ?
00:41:16Okay.
00:41:21Aux portes du Texas et de l'Oklahoma, le Colorado est un autre état refuge pour les femmes privées de
00:41:28droit à l'avortement chez elles.
00:41:30L'IVG y est restée possible à tous les stades de la grossesse.
00:41:36Galvanisées par la composition de la Cour suprême, les provis du Colorado sont à l'attaque, comme ils le sont
00:41:43sur toutes les terres de l'Amérique libérale.
00:41:45Lord, creation reveals that you are great, and conscience reveals that you are good, and Jesus Christ reveals that you
00:41:55are love.
00:41:57So, we just pray that Jesus' name be lifted up to my speech, and I pray that you'll use this
00:42:03documentary, Lord, to accomplish your will as well, Lord.
00:42:14Kevin affirme avoir eu une révélation divine dans les montagnes du Colorado.
00:42:20Une rédemption pour cet ancien accro à la méthamphétamine qui s'est trouvé un nouveau chemin.
00:42:26Il fait du prosélytisme pour dissuader ses concitoyennes d'interrompre leur grossesse.
00:42:37Kevin fait partie d'un groupe de pro-vie qui fait le siège du planning familial de la ville de
00:42:42Fort Collins.
00:43:05Les militants anti-avortement se sont regroupés au sein d'un collectif baptisé, 40 jours de prière.
00:43:12En symbole des 40 jours de serment continu, professés deux fois par an, au pied des murs du centre de
00:43:18soins.
00:43:42Bonjour, j'ai un cadeau pour vous. On est là pour vous aider.
00:43:45En pratique, Kevin et ses camarades tentent d'intercepter les femmes dès leur arrivée au planning familial, sans jamais franchir
00:43:54cette ligne jaune.
00:43:55Le Colorado a promulgué une loi qui empêche les militants pro-vie d'approcher les centres d'avortement à moins
00:44:01de 200 mètres.
00:44:03Bonjour, comment allez-vous ? J'ai un cadeau pour vous.
00:44:06Merci.
00:44:07Et il y en a un de plus. Vous venez pour un test de grossesse ?
00:44:09Non, pour ma contraception.
00:44:11Ah, pour la contraception. Permettez-moi de vous donner autre chose. C'est vraiment très sain.
00:44:16Comment élever des enfants, la contraception naturelle, et ça.
00:44:20Il y a beaucoup de choses mauvaises, et ceci.
00:44:26La plupart des contraceptifs sont cancérigènes.
00:44:29Ils peuvent provoquer un avortement précoce.
00:44:32Si vous avez des questions, dans ce petit paquet rose-là, il y a mon numéro de téléphone.
00:44:36Je serais heureux de vous donner plus d'informations.
00:44:39Ok ? Merci.
00:44:40Au revoir.
00:44:41Dieu vous bénisse.
00:44:41Vous aimons.
00:44:43Elle était toute mignonne.
00:44:47Une personne sur cinq s'arrête et prend une rose.
00:44:50Nous avons eu beaucoup plus de bébés sauvés depuis que nous avons commencé à donner des roses.
00:44:54Parce que c'est un signe de bonne volonté.
00:44:56Beaucoup de filles ne peuvent pas résister à une rose.
00:44:58On a même mis de l'eau bénite dans les petits flacons.
00:45:02On a mis un modèle de fœtus et une fiche qui expliquent le développement du bébé,
00:45:06de la conception jusqu'à la fin.
00:45:08Il y a un tract évangélique là-dedans.
00:45:11Et il y a mon propre témoignage et mon histoire personnelle.
00:45:15Mon propre témoignage et mon histoire personnelle.
00:45:19Nous pouvons vous aider !
00:45:25Vous avez vu où ils partaient ?
00:45:26Ils allaient autour de la cour.
00:45:38Si vous venez ici aujourd'hui pour l'ultrasound,
00:45:41nous avons gratuit de l'ultrasoundé,
00:45:43gratuit de la pre-pregnation,
00:45:46gratuit de la courte,
00:45:47gratuit de la courte.
00:45:50Et vous venez d'aider à l'aider à l'aider et à l'aider à l'aider et à
00:45:53l'aider.
00:46:14La propagande pro-vie est bien rodée pour culpabiliser les femmes.
00:46:18Et elle ne s'arrête pas là.
00:46:20Kevin fait aussi la promotion des témoignages de femmes sur un site internet baptisé « Conçu dans le viol ».
00:46:29À l'âge de 12 ans, je marchais dans la rue et j'étais droguée.
00:46:34J'ai été brutalement violée par deux hommes.
00:46:37On m'a emmenée à l'hôpital et le médecin m'a dit que j'étais enceinte à la suite
00:46:41du viol.
00:46:42Et j'ai demandé au médecin « Si j'avortais, est-ce que j'oublierais le viol ?
00:46:47Est-ce que j'oublierais toute la douleur et la souffrance ? »
00:46:50Et il m'a dit « Non ».
00:46:52Je me suis alors demandé « Pourquoi je devais tuer mon bébé ? »
00:46:56« Pourquoi devrais-je condamner mon bébé à la peine de mort ? »
00:46:59À l'âge de 17 ans, après avoir vécu une situation d'abus sexuel dans ma famille,
00:47:04j'ai enfanté à la suite d'un viol incestueux.
00:47:08J'ai été élevée dans l'église, j'ai vécu un retour à la foi et j'ai compris qu
00:47:13'il s'agissait d'une vie.
00:47:14Et j'ai compris à 17 ans que je ne pouvais pas prendre la vie de cet enfant.
00:47:19Ce n'est pas la faute de l'enfant, ce n'était pas ma faute.
00:47:23Et je ne voulais pas tuer mon bébé.
00:47:25J'ai donc choisi de garder mon bébé.
00:47:28Il a maintenant 3 ans.
00:47:30Pour être tout à fait honnête, il y a des jours où je ne me souviens même pas de la
00:47:34façon dont il a été conçu.
00:47:36C'est de la propagande vicieuse.
00:47:38Les femmes qui ont été violées ou qui ont subi un abus sexuel,
00:47:42elles sont terrifiées à l'idée d'être enceintes.
00:47:44C'est un poison qui est en elles.
00:47:47C'est un parasite.
00:47:49Elles veulent mettre fin à leur grossesse.
00:47:50Et quand elles le font, elles sont soulagées et heureuses.
00:47:54Pour eux, la vie de la femme ne vaut rien.
00:47:56Elle ne vaut rien.
00:47:58Elle n'est qu'une couveuse pour faire d'autres bébés.
00:48:01C'est donc du bétail.
00:48:03On élève des femmes comme on élève des vaches selon leur philosophie, d'accord ?
00:48:07Les vaches sont là pour faire plus de vaches.
00:48:09Donc il y a plus de vaches.
00:48:11Pour les femmes, c'est pareil.
00:48:13Mais alors, oubliez la liberté des femmes.
00:48:16C'est du fanatisme religieux.
00:48:35Le mouvement anti-avortement aux Etats-Unis est dominé par les catholiques et les nationalistes,
00:48:40les suprémacistes blancs, les chrétiens évangéliques.
00:48:45C'est un mouvement fasciste.
00:48:46Il n'existe pas de débat sur l'avortement avec eux.
00:48:49C'est une guerre civile.
00:48:50Et leur camp utilise des balles et des bombes.
00:48:55Et font des menaces de mort.
00:49:04A une heure de route, dans la ville de Boulder, le docteur Hearn fait son métier de gynécologue,
00:49:11barricadé dans sa clinique.
00:49:16Il est une des cibles privilégiées des pro-vie.
00:49:18L'un des derniers médecins américains a pratiqué des avortements jusqu'au terme de la grossesse,
00:49:24pour des anomalies fétales incurables.
00:49:30Toujours en activité à 88 ans, Warren Hearn est plus que jamais mobilisé depuis la décision de la Cour suprême.
00:49:37Il est une figure médicale et politique de la lutte pour la liberté des femmes aux Etats-Unis.
00:49:46Un médecin pro-avortement, qui a dû affronter à plusieurs reprises le fanatisme religieux.
00:49:56En 1988, 5 coups de feu ont été tirés sur la façade de mon bureau.
00:50:01Une rafale.
00:50:02Un membre de mon personnel a échappé de peu à la mort.
00:50:05Ils essayaient de me tuer.
00:50:07C'est un terrible signe d'hostilité.
00:50:10Après, j'ai installé des fenêtres par balle.
00:50:13Puis j'ai tenu une conférence de presse et j'ai proposé une récompense de 5000 dollars
00:50:17pour toute information conduisant à l'arrestation et à la condamnation du tireur.
00:50:24Le docteur Hearn travaille derrière des vitres blindées et des sas de sécurité.
00:50:30Il nous a interdit de filmer son personnel pour ne pas risquer de le mettre en danger.
00:50:39En 1988, des fanatiques d'un mouvement appelé Operation Rescue bloquent l'accès à la clinique du docteur Hearn.
00:50:50Ils sont dirigés par un ancien vendeur de voitures
00:50:52qui prône le harcèlement de toute personne liée à l'avortement.
00:51:08Randal Terry, le dirigeant de Operation Rescue, était devant ma clinique avec ses partisans
00:51:15et ils ont prié pour mon exécution.
00:51:19Et j'étais sûr que j'allais être assassiné.
00:51:21Alors j'ai commencé à dormir avec un fusil près de mon lit.
00:51:40Quand je gare ma voiture, je me gare à un endroit spécial dont l'aménagement m'a coûté beaucoup d
00:51:45'argent.
00:51:46Quand je sors de ma voiture, je peux aller directement au bureau au lieu de traverser le parking à pied.
00:51:52Parce que dans ce parking, je suis une cible idéale pour un sniper.
00:51:56Et moi, je fais tout ce que je peux pour ne pas être exposé au tir.
00:52:00Lorsque je gare ma voiture, je prépare toujours mes clés pour ne pas avoir à les chercher.
00:52:05Quand je suis chez moi le soir, je ferme les stores.
00:52:08Nous ne pourrons pas laisser les stores ouverts la nuit
00:52:10parce que les fanatiques anti-avortement tirent sur les médecins par la fenêtre.
00:52:20Un tel évangéliste et fanatique religieux a déclaré
00:52:23« Nous ne pouvons pas autoriser l'avortement, sinon il n'y aura pas assez de personnes pour faire la
00:52:27guerre et payer les impôts. »
00:52:29C'est à cela que les femmes servent.
00:52:33C'est la vision républicaine.
00:52:35C'est la politique des républicains.
00:52:39Et avec leur cour suprême radicale,
00:52:44ensemble, ils veulent nous donner une théocratie chrétienne fasciste.
00:52:49C'est leur plan.
00:52:50C'est le plan.
00:52:59Quand les pilgrims sont arrivés à Plymouth, ils ont prié.
00:53:05Quand les fondateurs ont écrit la déclaration de l'indépendance,
00:53:10ils ont invité nos créateurs quatre fois.
00:53:15Parce qu'en Amérique, nous ne voulons pas le gouvernement, nous voulons Dieu.
00:53:35Dans les états libéraux du pays, du Colorado à l'Illinois,
00:53:39les provis ne relâchent pas la pression.
00:53:42Ils ont le vent en poupe.
00:53:44Leur mentor, Donald Trump, est de retour.
00:53:47Il est bien placé dans les sondages pour la prochaine élection présidentielle.
00:53:52Une menace pour le droit à l'avortement,
00:53:54qui pourrait cette fois disparaître sur tout le territoire.
00:53:59« Bonjour, vous avez reçu ce prospectus à votre arrivée ?
00:54:02On peut se parler une seconde ?
00:54:04Nous avons plein d'aides gratuites à vous proposer. »
00:54:09Face à l'Amérique de l'obscurantisme, l'Amérique de la liberté n'a pas l'intention d'abdiquer.
00:54:16Partout, elle se bat pour préserver la dignité de ses concitoyennes et les droits de la personne.
00:54:21« Dans quel pays vous êtes venu ? »
00:54:23« C'est un museum. »
00:54:24Comme dans la ville de Carbondel, où est installée la clinique refuge d'Andrea Galliégos.
00:54:31Ce matin, elle reçoit la visite surprise de la mère, inquiète pour la sécurité de ses patientes.
00:54:38« J'étais en train de participer à une réunion quand quelqu'un m'a dit qu'il avait vu
00:54:44des personnes
00:54:45qui essayaient d'empêcher les patientes d'accéder à la clinique.
00:54:49J'ai décidé de venir voir moi-même ce qu'il se passait.
00:54:52Parce que ce n'est pas quelque chose que j'approuve, vraiment. »
00:55:01Caroline Hervé est à l'origine d'une loi obligeant les manifestants à rester à bonne distance d'un centre
00:55:07de soins.
00:55:09Chrétienne et pratiquante, l'élu reste perplexe devant les arguments des provis de sa ville.
00:55:17« Ils m'ont dit qu'ils voulaient aider les personnes qui souhaitaient avorter.
00:55:23Ma réponse a été de leur demander « Quel type d'aide offrez-vous ? »
00:55:28Ils disent « Oh, nous aidons à payer ceci et cela.
00:55:31Allez-vous les aider pendant 18 ans jusqu'à ce que l'enfant devienne adulte ? »
00:55:35Non, ils ne feront jamais ça.
00:55:37Et puis ces manifestants sont rémunérés.
00:55:39En tout cas, certains d'entre eux le sont.
00:55:41Je ne dis pas qu'ils ne croient pas à ce qu'ils font, qu'ils y croient probablement.
00:55:44Mais certains sont là parce qu'ils sont payés pour.
00:55:53Carbondel a toujours été une enclave libérale.
00:55:57Son université s'est fait connaître dans les années 70
00:56:00pour ses positions antimilitaristes pendant la guerre du Vietnam.
00:56:06Une autre clinique abortive est venue s'y installer et un planning familial vient d'être inauguré.
00:56:14L'image d'une Amérique plurielle qui cultive la tolérance comme une vertu contre toutes les formes de fanatisme.
00:56:28Je suis chrétienne, je crois en Dieu.
00:56:31Mais je pense qu'il s'agit d'une décision personnelle.
00:56:34Tout comme il est personnel de dire qu'on est chrétien, qu'on croit en Dieu.
00:56:39Et si vous choisissez d'avorter ou d'avoir recours à d'autres formes de soins, cela vous regarde.
00:56:44C'est votre opinion personnelle.
00:56:45Et c'est entre vous et votre Dieu.
00:56:47Et personne d'autre n'a besoin d'être impliqué là-dedans.
00:56:50Je n'ai pas besoin d'être impliqué là-dedans.
00:57:12Nous, les femmes, sommes créatures résilientes.
00:57:15C'est assez difficile.
00:57:16Given the opportunity to control our own bodies.
00:57:24We can do amazing things.
00:57:28You all done with that snack?
00:57:41C'était Debate Doc.
00:57:42Avortement aux Etats-Unis, la grande fracture.
00:57:45Un film réalisé et écrit par Cyril Danvers et Sophie Prichedi.
00:57:49En 2022, la Cour suprême américaine a mis fin à la protection fédérale du droit à l'avortement et laissé
00:57:56chaque Etat libre de l'interdire.
00:57:58Une décision rendue possible, évidemment, par les trois juges conservateurs nommés par Donald Trump et prise contre l'avis d
00:58:05'une majorité d'Américains.
00:58:06C'est une victoire pour la droite chrétienne et les groupes évangélistes proches du pouvoir.
00:58:11Qui ont obtenu d'autres gains de cause, prières à la Maison Blanche, création d'un bureau de la foi.
00:58:17Dans un pays où la Constitution sépare l'Église et l'État, cette séparation tient-elle encore ?
00:58:23Etats-Unis, la foi fait-elle la loi ? On en débat avec nos invités que j'ai le plaisir
00:58:28de recevoir.
00:58:29Laurence Nardon, bonsoir.
00:58:30Bonsoir.
00:58:30Et vous êtes chercheuse à l'IFRI et je recommande chaleureusement d'écouter votre podcast.
00:58:35New Deal, c'est tous les mercredis pour suivre l'actualité politique américaine.
00:58:39Blandine Chéline Nippon, bonsoir.
00:58:41Bonsoir.
00:58:42Merci d'être avec nous, professeure à l'université d'Aix-Marseille.
00:58:45Vous avez publié un livre important géopolitique des religions, c'est aux éditions du Cavalier Bleu.
00:58:51On va immédiatement rentrer dans le vif du sujet, notamment de la question des mid-terms.
00:58:56Est-ce que cette question du droit à l'avortement a affecté le débat public pendant cette campagne de mi
00:59:02-mandat aux États-Unis ?
00:59:03Alors, très curieusement, par rapport aux batailles qu'on a vues toutes ces dernières années autour du thème de l
00:59:09'IVG aux États-Unis,
00:59:11j'ai le sentiment que ça n'a pas été au premier plan dans cette campagne pour les mid-terms
00:59:152026.
00:59:16On a beaucoup plus parlé du coût de la vie, l'affordability avec le prix de l'essence qui a
00:59:21beaucoup augmenté.
00:59:22On a aussi beaucoup parlé de la corruption autour de Trump et de ses proches.
00:59:26Mais j'ai eu l'impression que la question de l'IVG était un petit peu secondaire.
00:59:31Mais je parle sous le contrôle de Blanzine.
00:59:33Vous partagez le sentiment ?
00:59:34– Alors, je dirais qu'effectivement, la question de l'avortement est moins importante aujourd'hui
00:59:40qu'elle ne l'a été en 2022 dans les élections des mid-terms, mais quand même…
00:59:43– À l'échelle nationale, mais il y a des points de fixation.
00:59:46– Voilà, il y a des points de fixation, c'est-à-dire qu'il y a quand même quatre
00:59:48États
00:59:48dans lesquels il y a des référendums sur cette question.
00:59:52Et vous avez d'autres États où la bataille, les batailles locales pour changer les gouverneurs,
01:00:00mais aussi les législateurs, mais aussi les procureurs, se focalisent sur la question de l'avortement pour ou contre.
01:00:07Donc ça fait quand même, au niveau fédéral, non.
01:00:10Au niveau des élections pour le Congrès fédéral, beaucoup moins.
01:00:13Mais quand même, dans certains États, ça reste une question très importante.
01:00:17– Mais expliquez-nous quand même, cette décision de la Cour suprême, c'est une victoire des conservateurs
01:00:23qui a été obtenue après 50 ans de combat.
01:00:25Comment est-ce que ça a été tout simplement possible ?
01:00:28Pourquoi est-ce que la Cour suprême, qui est la législation au-dessus de toute forme de loi aux États
01:00:34-Unis,
01:00:34garante de la Constitution, comment est-ce qu'elle a pu changer d'avis
01:00:38et revenir sur cette liberté fondamentale des femmes américaines ?
01:00:42– Alors, c'est une bataille qui a commencé dans les années 70,
01:00:45juste après l'adoption par cette même Cour suprême à l'époque de l'arrêt Roe versus Wade
01:00:52qui garantissait le droit à l'avortement au niveau fédéral
01:00:56et puis ensuite ça se jouait dans les États.
01:00:58– Dans les 50 États, oui.
01:00:59– Dans les 50 États, les 50 États étaient censés garantir ce droit à l'avortement.
01:01:05Et puis après, on a vu dans les 50 ans qui se sont déroulés ensuite,
01:01:09combien il était déjà entravé.
01:01:11– Mais de manière plus systématique, les conservateurs ont voulu que cet arrêt soit cassé
01:01:17et ils ont préparé les choses, ils ont mis quand même 50 ans,
01:01:21en essayant de faire nommer à la Cour suprême des juges de plus en plus conservateurs.
01:01:26Et c'est Trump, dans son premier mandat, qui a nommé trois nouveaux juges sur les neuf de la Cour
01:01:33suprême.
01:01:34– Et nommer un juge à la Cour suprême, c'est une prérogative du président américain
01:01:39et c'est une décision extrêmement importante, c'est une nomination à vie.
01:01:43– Avec confirmation du Sénat.
01:01:45Et donc Trump a réussi à l'époque à en nommer trois,
01:01:47ce qui donnait une majorité de six juges conservateurs
01:01:52contre trois juges plutôt progressistes sur neuf.
01:01:56Au passage, c'est quand même très étrange pour nous d'avoir des juges qui sont étiquetés politiquement,
01:02:00mais enfin bon, c'est le système américain, voilà.
01:02:02Et donc, une affaire d'avortement est montée jusqu'à la Cour suprême, à force d'appel,
01:02:09et ils ont pris cette décision de juin 2022 d'Obs, qui a cassé cette garantie fédérale.
01:02:18Mais attention, il faut quand même voir que les conservateurs n'ont pas absolument obtenu
01:02:23le graal d'une interdiction totale de l'avortement dans tous les pays,
01:02:27puisqu'en fait, cette décision, elle s'appuie sur cette histoire du droit des États versus le droit fédéral.
01:02:35C'est-à-dire qu'il y a une histoire de fédéralisme,
01:02:36qui est la justification officielle de cet arrêt d'Obs de 2022.
01:02:42– Donc les États sont libres ?
01:02:43– Voilà, ça n'est plus à l'État fédéral de décider, c'est aux États fédérés de décider.
01:02:48– Alors, il faut nous expliquer une chose qui est très importante,
01:02:52c'est qu'il y a ce qu'on appelle aux États-Unis la Bible Belt, cette ceinture de la
01:02:57Bible.
01:02:58Comment la définir et comment expliquer que ce soit des États où la religion soit aussi présente ?
01:03:05Quand on la voit s'afficher à l'écran, cette Bible Belt, la ceinture de la Bible.
01:03:09– Eh bien, en fait, il y a une raison historique à cela.
01:03:14Ce sont des régions qui ont connu de grands réveils spirituels,
01:03:18et notamment des réveils évangéliques,
01:03:21qui sont finalement l'une des mouvances de la famille protestante qui commence au XVIe siècle.
01:03:29Et ces évangéliques, par deux, trois fois, ont connu de grands réveils spirituels
01:03:34et qui se sont surtout développés dans les États du Sud.
01:03:39Après, vous avez une espèce d'adéquation entre cette supériorité numérique des évangéliques dans ces régions.
01:03:47– Qu'est-ce qui les caractérine, les évangéliques ?
01:03:50– Alors, les évangéliques ont une foi attestataire, c'est-à-dire qu'ils s'engagent.
01:03:56Ils sont engagés spirituellement dans leur vie quotidienne,
01:04:01et donc ils doivent témoigner de leur engagement.
01:04:03Ils pensent que leur conversion, qui est personnelle,
01:04:08et qui se fait plutôt de manière aussi attestataire à l'âge adulte,
01:04:11avec notamment une partie d'entre eux qui pratiquent le baptême des adultes,
01:04:16les sauvent, et qu'une fois qu'ils sont rentrés dans le baptême,
01:04:19eh bien, ils doivent continuer dans le droit chemin.
01:04:22Ils s'appuient sur une tradition théologique qui est plutôt très calviniste.
01:04:27– Est-ce que c'est le premier groupe religieux en termes de nombre ?
01:04:30– D'un point de vue numérique, c'est un peu un combat de chiffres
01:04:33entre la dénomination catholique et les évangéliques,
01:04:37pour savoir quel est le premier groupe numériquement le plus important
01:04:40dans l'ensemble des groupes, parce qu'il n'y a pas de majorité religieuse.
01:04:43– Il n'y a pas de majorité religieuse, et il faut nous expliquer la spécificité américaine,
01:04:48parce qu'il y a une séparation entre l'Église et l'État aux États-Unis,
01:04:52qui est garantie par la Constitution, il n'y a pas de laïcité à proprement dit,
01:04:57enfin de laïcité à la française, mais expliquez-nous,
01:05:00pourquoi est-ce que la religion semble omniprésente
01:05:02dans le débat public et politique américain ?
01:05:04– D'abord, les Américains restent plus religieux,
01:05:09toutes les enquêtes d'opinion le montrent,
01:05:10restent plus religieux que les Européens en termes d'aller à la messe
01:05:14ou à l'office une fois par semaine, de la prière quotidienne, etc.
01:05:18C'est en baisse, mais ça reste quand même bien au-dessus de nos pratiques
01:05:22en France ou dans d'autres pays européens.
01:05:24Ça, c'est un premier point, mais le second, qui me semble encore plus important,
01:05:29c'est que les États-Unis, finalement, se sont créés
01:05:33avec un rapport à la religion qui est très différent d'une autre.
01:05:36Je parle, là, pour le coup, de la France.
01:05:38Nous, en France, on a cette idée que la République nous a libérés
01:05:44de l'emprise religieuse du catholicisme avec la loi de 1905.
01:05:48– Cinq, oui.
01:05:48– Bon, je grossis les traits, évidemment.
01:05:51Mais aux États-Unis, on a ce souvenir,
01:05:54on va bientôt fêter Thanksgiving,
01:05:56que toutes ces dénominations protestantes dont parle Blandine
01:06:00chez Linnipon sont à l'origine venues en Amérique du Nord,
01:06:05ce n'était pas encore les États-Unis, sont venues pour pouvoir, justement,
01:06:09pratiquer leur religion libre.
01:06:11– Ils fuient les persécutions en Europe et ils ont donc les premiers pères pèlerins
01:06:16rejoints les États-Unis pour pouvoir pratiquer leur religion.
01:06:20Et c'est le cas d'une autre minorité religieuse.
01:06:22– C'est l'inverse, donc, de notre rapport à la religion.
01:06:26C'est une...
01:06:27L'État américain a libéré les gens pour qu'ils pratiquent leur religion
01:06:32et nous, notre République, nous a libérés de la religion.
01:06:35Bon, voilà.
01:06:36– Mais est-ce que vous avez le sentiment que les États-Unis,
01:06:38aujourd'hui, sont un pays plus religieux qu'hier ?
01:06:41Est-ce qu'on peut dire que la foi fait la loi, pour le dire de manière brutale,
01:06:45parce que c'est une société qui se sécularise également ?
01:06:48– Exactement. Donc, vous avez quand même pas mal de chercheurs et d'analystes
01:06:53qui expliquent que peut-être c'est une forme de champ du signe,
01:06:56que cette résurgence religieuse, notamment chrétienne,
01:07:01par le fait que, d'un point de vue statistique,
01:07:05on va dire la population chrétienne diminue aux États-Unis.
01:07:10– Mais alors, comment sont-ils aussi puissants ?
01:07:13C'est ça le paradoxe ?
01:07:15– Oui, parce que c'est une population qui a été bien mobilisée politiquement
01:07:21et donc qui a une forme d'ossature qui maintenant dure depuis une quarantaine d'années
01:07:27qui lui permet de, comment dire, de se retrouver.
01:07:31Mais elle se retrouve, on le voit d'ailleurs, dans la manière de se représenter eux-mêmes
01:07:36et notamment dans la campagne, la première campagne présidentielle de M. Trump
01:07:41où il y avait la défense des chrétiens qui sont considérés comme une minorité,
01:07:48qui ont perdu le pouvoir et M. Trump leur redonnerait le pouvoir.
01:07:53Donc, il y a quand même une déperdition, un sentiment de déclassement,
01:07:56un sentiment de minoration par le fait d'abord qu'un phénomène spectaculaire
01:08:02qu'on n'avait pas vu venir, c'est que la sécularisation a atteint des tranches d'âge de plus
01:08:07en plus jeunes
01:08:08et aujourd'hui, vous avez quand même 30% des Américains,
01:08:10surtout dans les jeunes générations, qui se disent sans religion.
01:08:13– Oui, la sécularisation, c'est des gens qui ne croient pas ou qui ne croient plus
01:08:17ou qui vivent en tout cas sans référence à l'ordre religieux.
01:08:21– Donc, si vous regardez les statistiques, cette partie du corps qui est électoral
01:08:28ou en train de devenir le corps électoral américain de la jeunesse, ça fait 30%,
01:08:33donc c'est-à-dire plus que la première des dénominations la plus importante religieuses.
01:08:38– Oui, mais il pèse, et il pèse par exemple dans l'électorat de Donald Trump,
01:08:43dans le trumpisme, cette droite chrétienne extrêmement militante
01:08:47qui a su lever des fonds, qui se rassemble dans des méga-églises
01:08:53qui sont grandes comme des stades,
01:08:56qui investit jusqu'au couloir de la Maison Blanche avec ce bureau de la foi.
01:09:01C'est paradoxe, donc ce chant du cygne qui aboutit malgré tout
01:09:04à une pénétration, une infusion de la religion jusque dans les arcanes du pouvoir.
01:09:10– Oui, c'est tout à fait exact.
01:09:13– Ils ont encore une puissance de feu en termes d'électorat,
01:09:18enfin ils sont une partie très importante de l'électorat de Trump,
01:09:22il y en a d'autres qui ne sont pas très religieux dans son électorat,
01:09:24mais enfin ils sont quand même une énorme partie,
01:09:27et ils ont des relais de pouvoir à la Maison Blanche, c'est tout à fait exact.
01:09:30Mais si vous permettez, en fait ils n'ont pas non plus à l'échelle du pays
01:09:35la domination totale.
01:09:37Si on revient à la question de l'avortement,
01:09:39je trouve qu'en fait c'est assez important, vu de France,
01:09:42de voir qu'aux États-Unis aujourd'hui, vous avez trois Amériques
01:09:45en ce qui concerne la question de l'avortement.
01:09:47Vous avez ces États du Sud, Bible Belt et compagnie,
01:09:52dans lesquels l'avortement est extrêmement restreint,
01:09:54voire complètement interdit dans certains États.
01:09:58Vous avez une Amérique du milieu dans laquelle l'avortement
01:10:02est autorisé jusqu'à 14 ou 16 semaines,
01:10:05ce qui est le cas en France par exemple.
01:10:06Oui, c'est très comparable.
01:10:08Autorisé jusqu'à une certaine date gestationnelle,
01:10:11et puis après c'est interdit.
01:10:12Mais ce qu'on ne mesure pas bien en France,
01:10:15c'est que vous avez une troisième Amérique.
01:10:16J'étais extrêmement frappée quand je l'ai découvert,
01:10:19quand j'ai commencé à travailler sur la question,
01:10:22que donc depuis l'arrêt d'Obs,
01:10:24vous avez quand même encore une troisième Amérique
01:10:27dans laquelle le droit à l'avortement est total.
01:10:31C'est-à-dire qu'il n'y a pas de limite gestationnelle
01:10:35sur l'avortement.
01:10:36Vous avez dix États...
01:10:37Donc c'est le même pays,
01:10:38et il faut éviter d'avoir une loupe
01:10:41et de ne regarder que certains aspects.
01:10:43Exactement.
01:10:44Le documentaire qui était vraiment super...
01:10:45Exemple d'État par exemple,
01:10:47où cette liberté des femmes est beaucoup plus grande.
01:10:49Le district de Columbia...
01:10:50Donc c'est là où est Washington,
01:10:52la capitale américaine.
01:10:53Le Colorado, il me semble.
01:10:55L'Illinois.
01:10:55L'Illinois.
01:10:56Le Nevada, je crois aussi.
01:10:57Enfin, dix États plus le district de Columbia
01:11:00n'ont pas de limite gestationnelle sur le droit à l'avortement.
01:11:03Ce qui mène à des cas...
01:11:06Alors c'est très peu par an,
01:11:08mais il y a quand même un certain nombre d'avortements
01:11:10très tardifs après la viabilité du fœtus.
01:11:14Et lorsque les conservateurs qu'on voit dans le documentaire
01:11:21disent les partisans de l'avortement
01:11:22tuent les bébés à la naissance,
01:11:25c'est faux.
01:11:26Mais enfin, c'est de ça qu'il parle.
01:11:27Il parle...
01:11:28C'est de ça qu'il parle.
01:11:29C'est de ça qu'il parle.
01:11:30Oui, mais malgré tout, vous regardez Donald Trump,
01:11:32c'est vrai qu'il a des propos...
01:11:33Bon, alors, très anti-avortement aujourd'hui,
01:11:37ce qui n'était pas le cas du Donald Trump
01:11:39avant d'accéder à la Maison Blanche.
01:11:43c'est assez frappant
01:11:45comme il utilise la foi
01:11:46comme un instrument de pouvoir.
01:11:48On peut dire ça ?
01:11:49Complètement.
01:11:50Complètement ?
01:11:50Complètement, oui.
01:11:51Puis il ne s'en cache pas.
01:11:52Donc il a utilisé cet argument ad nauseum
01:11:58en 2015-16.
01:11:59C'était vraiment central.
01:12:01Donc au moment de sa première campagne électorale présidentielle.
01:12:04Mais à partir du moment où il a donné...
01:12:07Enfin, il a tenu ses promesses
01:12:08et qu'il a fait en sorte que
01:12:10par ses nominations à la Cour suprême,
01:12:13finalement, l'arréro soit cassé
01:12:15par ce nouvel arrêt jurisprudentiel d'Obs.
01:12:19Eh bien, vous remarquerez quand même
01:12:21que ce sujet de l'avortement
01:12:23a disparu du panorama rhétorique de Donald Trump.
01:12:27Il est sur d'autres questions aujourd'hui.
01:12:29mais il continue, là j'ai vu,
01:12:33à racoler pour ses mid-termes
01:12:37l'électorat religieux.
01:12:39Il a même réussi à piéger des évêques américains
01:12:42la semaine dernière
01:12:43qui ont été pris en train de prier pour lui
01:12:47sans savoir qu'ils étaient filmés.
01:12:49Ça a fait le plaisir.
01:12:50Mais ce qui est assez impressionnant,
01:12:51c'est que Donald Trump,
01:12:52pendant cette campagne des mid-termes,
01:12:53s'il s'investit, il fait des discours
01:12:55et il rappelle cette devise
01:12:57qu'on trouve sur les billets de banque américains
01:12:59« In God we trust ».
01:13:01C'est très paradoxal
01:13:02parce qu'il y a donc la séparation
01:13:03de l'Église et de l'État
01:13:04et lui rappelle constamment
01:13:06l'importance de Dieu,
01:13:07l'importance de la religion et de la foi.
01:13:10Mais c'est de l'opportunisme ?
01:13:14Comment l'expliquer ?
01:13:16La pratique religieuse de Donald Trump lui-même
01:13:20n'est pas tout à fait établie
01:13:22et donc, pour ma part,
01:13:23je pense que c'est de l'opportunisme.
01:13:24Il a vu dans ses évangéliques
01:13:28et autres tenants de la droite chrétienne,
01:13:30y compris certains catholiques,
01:13:32juifs, etc.,
01:13:33on va dire la droite religieuse dans ce cas-là,
01:13:36il a vu un réservoir de voix
01:13:39qu'il peut mobiliser assez facilement.
01:13:41Et une manière aussi d'établir
01:13:42une sorte d'hégémonie culturelle ?
01:13:45Oui, mais en même temps,
01:13:47pour en revenir à l'histoire des États-Unis,
01:13:50la mobilisation religieuse,
01:13:52elle a toujours existé dans la même partie.
01:13:55Oui, mais les images, par exemple,
01:13:56qu'on voit aujourd'hui,
01:13:57un bureau de la foi,
01:13:58la Maison-Blanche,
01:13:59avec cette femme Paula White,
01:14:01on voit les images affichées à l'écran
01:14:03avec des personnes assemblées autour de lui
01:14:06et qui...
01:14:07Excusez-moi, mais...
01:14:08Il existait déjà sous Bush père,
01:14:12ce bureau de la foi.
01:14:13Oui, sous Bush père.
01:14:13Oui, mais attention,
01:14:14il n'avait pas du tout l'utilité politique
01:14:18qu'a le bureau de la foi sous Trump aujourd'hui.
01:14:20C'était un bureau à l'époque
01:14:22qui servait à surveiller
01:14:25et à s'assurer que les services d'aide
01:14:30aux réfugiés fonctionnaient bien.
01:14:31Donc c'était une éthique
01:14:33et un objectif totalement différents
01:14:36du bureau de la foi actuel.
01:14:37Alors que là, en l'occurrence,
01:14:38c'est bring religion back.
01:14:41Faites revenir la religion.
01:14:43Mais j'insiste sur le fait
01:14:45qu'il n'y a pas eu un seul président
01:14:48des États-Unis jusqu'à aujourd'hui,
01:14:51quel que soit son bord,
01:14:52qui n'ait appelé à la bénédiction de Dieu
01:14:55sur l'Amérique.
01:14:56Et dans le moralisme américain,
01:14:59et notamment dans sa projection internationale,
01:15:02la dimension religieuse était très forte.
01:15:05Vous avez eu des mouvements politiques,
01:15:08les droits civils,
01:15:10l'abolition de l'esclavage
01:15:12qui ont aussi eu des motivations spirituelles.
01:15:16Et ça fait partie, oui.
01:15:17Mais par contre, l'instrumentalisation...
01:15:19Cette vie spirituelle, oui.
01:15:20Oui.
01:15:21Mais l'instrumentalisation,
01:15:23sur un certain nombre de thématiques
01:15:26extrêmement réactives ou radicales,
01:15:28oui, c'est notre époque contemporaine.
01:15:29Mais la séparation de l'Église et de l'État,
01:15:32de la religion et de l'État,
01:15:33est-ce qu'elle vous semble menacée
01:15:34aujourd'hui aux États-Unis ?
01:15:35L'État est séparé des Églises
01:15:38et notamment de la religion établie,
01:15:40mais il n'a jamais été question
01:15:42dans la tradition américaine
01:15:43que la société elle-même
01:15:46soit, comment dire,
01:15:48laïque ou laïcisée.
01:15:49Oui.
01:15:50Il y a quelque chose de très intéressant,
01:15:52c'est de voir que son vice-président,
01:15:55qui pourrait lui succéder,
01:15:57est catholique,
01:15:58il y a eu une période
01:16:00où c'était quelque chose d'incroyable,
01:16:03inimaginable qu'on puisse élire
01:16:04un président catholique,
01:16:05c'était Kennedy, le premier.
01:16:07Aujourd'hui, J.D. Vance,
01:16:09qu'est-ce qui le caractérise ?
01:16:10Qu'est-ce qui a bougé
01:16:11dans les fondamentaux religieux américains
01:16:13pour qu'il puisse afficher
01:16:15sa foi chrétienne catholique
01:16:17sans aucun problème ?
01:16:18Alors, parce qu'en fait,
01:16:21c'est un catholique extrêmement réactionnaire.
01:16:24Oui.
01:16:25Il fait partie d'une mouvance
01:16:27qu'on appelle...
01:16:28Les post-libéraux.
01:16:29Les post-libéraux,
01:16:30et je cherche ce nom...
01:16:31Intégralistes.
01:16:32Voilà, intégralistes.
01:16:33Intégralistes.
01:16:34Alors, intégristes,
01:16:35on dit ça pour Mgr Lefebvre en Europe.
01:16:37Oui.
01:16:37Un équivalent,
01:16:38le terme a une histoire différente,
01:16:40mais aux Etats-Unis,
01:16:41pour ce catholicisme extrêmement réactionnaire,
01:16:44on dirait d'extrême droite,
01:16:45on dit intégraliste.
01:16:47Et donc, J.D. Vance fait partie
01:16:48de cette mouvance
01:16:49qui a donc comme objectif
01:16:52un retour à un ordre social
01:16:54extrêmement réactionnaire.
01:16:56Il n'y a pas de question.
01:16:57Et voir, justement,
01:17:00l'abolition de la séparation
01:17:01de l'Église et de l'État.
01:17:02Alors, c'est une petite mouvance
01:17:04au sein du catholicisme américain
01:17:06qui, pour une autre grande partie,
01:17:08est un catholicisme plus modéré,
01:17:11voire cathode gauche pour certains,
01:17:13comme le pape Léon, par exemple.
01:17:14Quand on dit « God bless America »
01:17:16à la fin d'un discours,
01:17:17comme on dit « Vive la République »
01:17:20et « Vive la France »
01:17:20de ce côté-ci de l'Atlantique,
01:17:22ça ne veut pas, donc,
01:17:23pour autant dire
01:17:24que les Etats-Unis sont gagnés
01:17:26par une fièvre
01:17:27qui survivra à Trump,
01:17:29au trumpisme.
01:17:31Il y aura toujours
01:17:32des batailles culturelles
01:17:33aux Etats-Unis.
01:17:33De ce point de vue, oui.
01:17:35Mais il est très possible
01:17:37qu'on assiste à un véritable reflux
01:17:39de toute cette radicalité
01:17:42autour de Trump,
01:17:45qui s'est cristallisé
01:17:46dans le nationalisme chrétien
01:17:48et puis dans le populisme chrétien,
01:17:50avec à chaque fois
01:17:51des fragments, des factions,
01:17:54comme aurait dit Madison,
01:17:55de familles spirituelles
01:17:58de plus en plus radicales.
01:18:00Ce n'est pas les mêmes
01:18:01dans les trois dernières élections.
01:18:03Et là, maintenant,
01:18:04on a un beau cocktail
01:18:05avec des presbytériens fondamentalistes,
01:18:09des post-libéraux catholiques,
01:18:12des sionistes chrétiens.
01:18:13Enfin, bon, voilà.
01:18:13Donc, c'est un espèce
01:18:14de patchwork autour de Trump
01:18:17qui, d'ailleurs,
01:18:19a des personnalités
01:18:20qui se font concurrence
01:18:21et qui peuvent...
01:18:22Bien sûr.
01:18:22Parce que c'est aussi
01:18:23une histoire de part de marché
01:18:25qu'on essaye de s'approprier.
01:18:27C'est un vrai caléidoscope
01:18:29avec des courants différents.
01:18:30Et pour revenir à Vence,
01:18:32un dernier mot
01:18:32sur son catholicisme intégraliste,
01:18:35ils ne sont pas nationalistes,
01:18:36très curieusement.
01:18:37Parce qu'en fait,
01:18:37l'Église est universelle,
01:18:38donc on ne peut pas
01:18:38être nationaliste.
01:18:39Alors que...
01:18:40Le catholicisme, d'ailleurs,
01:18:41par définition,
01:18:42c'est universel.
01:18:43Exactement.
01:18:44Alors que les autres mouvances
01:18:46très réacs presbytériennes
01:18:48ou autres,
01:18:49elles peuvent être
01:18:52chrétiennes nationalistes.
01:18:53Super nationalistes, oui.
01:18:54En tout cas,
01:18:54c'était passionnant
01:18:55de vous écouter
01:18:56toutes les deux.
01:18:57Merci infiniment
01:18:57d'avoir participé
01:18:58à Débat Doc.
01:18:59Merci à vous
01:18:59de nous avoir suivis
01:19:00et à très vite
01:19:01sur LCP.
01:19:08Sous-titrage Société Radio-Canada
01:19:09Sous-titrage Société Radio-Canada