- il y a 2 jours
Les classiques reviennent en force, comme si, quand tout tangue, ils faisaient figure de repères. Molière, Corneille, Balzac, Shakespeare, Brontë, Homère et les autres peuvent-ils nous aider à comprendre l'époque ?
Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot reçoivent :
- Lilia Hassaine, romancière, auteure de « JE » chez Gallimard
- Denis Podalydès, Sociétaire de la Comédie-Française, comédien, metteur en scène, écrivain.
- Éric Ruf, ancien directeur de la Comédie-Française, comédien, metteur en scène
- Judith Lyon-Caen, historienne, auteure de « Balzac nous appartient » aux éditions du CNRS.
Parce qu'il manquait une émission qui prenne la culture au sérieux sans se prendre au sérieux. Parce que comprendre le monde, c'est aussi comprendre les récits qui le façonnent. Parce qu'il est temps de réconcilier le savant et le populaire. « Le banquet » est une émission qui parle de la culture savante de manière populaire et de la culture populaire de manière savante. Un temps long, une respiration, un espace de réflexion, dans un monde saturé d'informations et de débats immédiats. Aux manettes : Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot, tous deux journalistes et écrivains, dressent une table singulière où se croisent idées, oeuvres, figures et imaginaires.
Deux fois par mois, « Le banquet » s'attaque à un grand thème culturel, éclairé à la fois par l'histoire des idées, la sociologie, la politique, et la pop culture. Dans un esprit résolument humaniste, mais jamais élitiste, l'émission fait dialoguer Platon et Netflix, Molière et Marvel, Barthes et les réseaux sociaux.
Présenté par : Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot
Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot reçoivent :
- Lilia Hassaine, romancière, auteure de « JE » chez Gallimard
- Denis Podalydès, Sociétaire de la Comédie-Française, comédien, metteur en scène, écrivain.
- Éric Ruf, ancien directeur de la Comédie-Française, comédien, metteur en scène
- Judith Lyon-Caen, historienne, auteure de « Balzac nous appartient » aux éditions du CNRS.
Parce qu'il manquait une émission qui prenne la culture au sérieux sans se prendre au sérieux. Parce que comprendre le monde, c'est aussi comprendre les récits qui le façonnent. Parce qu'il est temps de réconcilier le savant et le populaire. « Le banquet » est une émission qui parle de la culture savante de manière populaire et de la culture populaire de manière savante. Un temps long, une respiration, un espace de réflexion, dans un monde saturé d'informations et de débats immédiats. Aux manettes : Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot, tous deux journalistes et écrivains, dressent une table singulière où se croisent idées, oeuvres, figures et imaginaires.
Deux fois par mois, « Le banquet » s'attaque à un grand thème culturel, éclairé à la fois par l'histoire des idées, la sociologie, la politique, et la pop culture. Dans un esprit résolument humaniste, mais jamais élitiste, l'émission fait dialoguer Platon et Netflix, Molière et Marvel, Barthes et les réseaux sociaux.
Présenté par : Anna Cabana et Christophe Ono-dit-Biot
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00:00Bonjour à tous, bonjour Christophe.
00:01Bonjour Anna.
00:02Je suis ravie de vous retrouver pour notre banquet.
00:04Ce soir, nous allons parler de cet engouement pour les classiques.
00:07Classiques qui reviennent en force, comme si, quand tout tangue, il faisait figure de repère.
00:13Et en ce moment, c'est vrai que tout tangue, et donc les classiques, n'ont peut-être jamais été
00:17aussi contemporains.
00:18Est-ce qu'il faut revenir aux classiques, Christophe, pour comprendre quelque chose à l'époque ?
00:23Nous allons en débattre avec nos invités.
00:46Liliya Hassen, bonjour.
00:47Bonjour.
00:48Ravie de vous recevoir dans ce banquet.
00:50Alors, vous êtes romancière, vous publiez Jeux, chez Gallimard, qui a été sélectionnée notamment pour le Goncourt.
00:56Et le classique dans lequel vous vous êtes replongée, Liliya Hassen, c'est Jeanner de Charlotte Bronté.
01:01Et vous faites entendre la voix de Bertha, la folle du grenier.
01:06On en va en reparler longuement, mais une femme sous l'emprise de son mari, nous dites-vous.
01:11Denis de Poidalès, bonjour.
01:13Bonjour.
01:14Sociétaire de la comédie française, comédien, metteur en scène, écrivain.
01:18Votre scapin sera à la comédie française jusqu'à la mi-janvier.
01:22Et puis ensuite, à partir de janvier, c'est le Cid qui va être repris.
01:26Molière, Corneille, on n'en sort pas et c'est tant mieux.
01:31Eric Ruff, bonjour.
01:33Alors, vous êtes scénographe de ce scapin et de ce Cid et vous avez dirigé la comédie française pendant 11
01:39ans.
01:40Cet été, vous avez été le Roi Lire, Shakespeare, version Andréa Jimenez.
01:45Et le Landouin, c'était, si je ne m'abuse, Denis Podalides.
01:48Et bien voilà.
01:50Judith Lincamp, bonjour.
01:52Vous êtes historienne, vous publiez Balzac nous appartient,
01:56sous titre d'une histoire politique de la transmission littéraire aux éditions du CNRS.
02:02On commente un écrivain mort en 1850 et devenu un bien.
02:08Fond que tous les camps se disputent.
02:11Bienvenue à tous les quatre avec Christophe.
02:13On est très heureux de vous retrouver au Poinçon.
02:16Alors, on va commencer par un petit tour de table.
02:18Quel est le classique qui vous sert de Bible, enfin de repère, pour comprendre l'époque ?
02:23S'il fallait n'en donner qu'un, on commence par vous, Denis Podalides.
02:28Michelet, ça me vient spontanément.
02:30Mais alors que je ne lis pas tout le temps, tout le temps, mais c'est un très grand historien.
02:35Et j'aime parfois, presque au hasard, surtout l'histoire de la Révolution française.
02:41Parce que je connais mieux la façon dont il décrit la vie de la France à cette époque-là.
02:49Il y a quelque chose d'à la fois très stimulant, inquiétant aussi,
02:53parce que c'est une période incroyablement délicate, évidemment.
03:00Et ça me fait du bien, tout simplement.
03:02Et c'est aussi parce que c'est un grand écrivain et que la langue est très belle.
03:07Il y a une scène.
03:08On en parlait tout à l'heure hors champ.
03:10La confession d'un enfant du siècle de Musée, et notamment les deux premiers chapitres qu'il faut absolument relire.
03:18C'est deux chapitres dans lesquels il explique qu'on est face à une jeunesse désœuvrée, une jeunesse désemparée.
03:24Une jeunesse qui n'a plus que deux solutions, soit l'église à l'époque, en tout cas la religion,
03:30ou la débauche, l'alcool, la dérive.
03:33Et je trouve que ces deux premiers chapitres sont magnifiques et toujours tellement d'actualité, tellement contemporain.
03:42J'aime beaucoup ce texte.
03:44Éric Ruff.
03:45Je ne vais pas vous étonner, Molière.
03:48Molière est peut-être le bonjour gentilhomme ou le malade imaginaire.
03:52Comment Molière décrit à quel point on peut être crédule.
03:57Tous les effets de crédulité, ça me passionne toujours parce qu'on déteste être crédule en amour ou en politique.
04:03Par contre, on adore être crédule au théâtre.
04:06On adore.
04:07Tout le monde s'entend toujours à croire qu'il y a un cheval en coulisses alors qu'il n
04:10'y a pas de cheval en coulisses.
04:11Les effets de crédulité, de ce qu'on raconte de la crédulité, Molière en parle absolument magnifiquement.
04:17Judith Biancan.
04:18Balzac, bien sûr, parce que sinon, je me délirais.
04:21Oui, mais Balzac pour le lire dans tous les sens aussi, à la fois pour le pouvoir, pour l'argent,
04:28pour les vies de femmes, pour ses contradictions, je pense.
04:32Balzac est un auteur contradictoire.
04:34Tout est réversible chez Balzac.
04:35Il dit ceci, il écrit le pour, il pense le contre, ou il écrit le contre, il pense le pour.
04:41Et je trouve qu'il y a quelque chose d'un voyage dans tous les possibles avec Balzac.
04:47Et Christophe, je me tourne vers vous en dernier, mais le classique dans lequel ?
04:51Vous essayez de comprendre, l'époque, c'est évidemment l'Odyssée.
04:55Oui, évidemment, l'Odyssée.
04:57Pas seulement, en fait, parce que c'est un récit d'aventure absolument génial,
05:00mais c'est que j'ai l'impression que toutes les grandes questions que l'homme se pose sur tous
05:04les grands thèmes,
05:05depuis la nuit des temps, comme on dit, je ne sais pas si on utilise encore cette expression.
05:09Mais quand on parle des classiques, on peut.
05:11Voilà, la nuit des temps, l'aube des temps, plutôt.
05:13Mais le deuil, le pouvoir, la vengeance, le désir, la fidélité à soi, l'idée de patrie, par exemple, aussi.
05:23Mais ce qui me bluffe, en fait, dans ce texte, c'est pas tant.
05:28Alors, bien sûr, ces questions-là, on se les pose encore.
05:29Donc, c'est génial de retrouver une sorte de boussole dans l'Odyssée.
05:32Puis on est un peu tous des Ulysse, en ce moment, un peu déboussolés dans un monde qui tangue, comme
05:37on l'a dit.
05:37C'est aussi que j'ai l'impression qu'Omer, si tant est qu'il existait, a eu l'intuition
05:43de grands thèmes qui sont, alors là, purement contemporains.
05:46La tech, avec l'épisode des phéasiens qui ont des bateaux qui naviguent par la pensée, et presque un GPS
05:51intégré, un GPS maritime intégré.
05:54Le transhumanisme, dans l'épisode de Calypso, est-ce que tu préfères vivre comme un mortel dans un temps limité
06:00ou vivre comme un dieu de façon immortelle ?
06:02Ou même, Calypso toujours, les rapports hommes-femmes, quand Calypso dit aux dieux, donc féminisme avant l'heure,
06:09mais nous voulons avoir le même droit au désir, désirer qui on veut, coucher avec qui on veut, comme vous,
06:15les dieux mâles, vous le faites.
06:18Pourquoi nous, déesses, n'avons pas le droit ? Il y a une sorte d'oucaze masculin sur le désir,
06:23et il est temps de renverser la table.
06:25Eh bien, voilà, on va en parler des inégalités entre les hommes et les femmes.
06:29Christophe, on va en parler tout de suite. Alors, petit flashback, d'abord, en étant 1662, un homme d'âge
06:36mûr a fait élever une petite fille
06:38dans l'ignorance complète pour en faire l'épouse idéale, docile, incapable de le tromper.
06:43Le jour venu, il l'a fait agenouiller et lui fait lire à voix haute le règlement intérieur de son
06:48futur mariage.
06:49Il veut évidemment parler de l'école des femmes. On regarde.
06:52Première maxime, celle qu'un lien honnête fait entrer au lit d'autrui doit se mettre dans la tête, malgré
06:59le train d'aujourd'hui,
07:01que l'homme qui l'apprend ne l'apprend que pour lui ?
07:06Je vous expliquerai ce que cela veut dire, mais pour l'heure présente, il ne faut rien que lire.
07:13– Eh bien, voilà. Lilia Assen, votre sexe n'est là que pour la dépendance du côté de la barbe
07:20et la toute-puissance.
07:21Depuis Molière, est-ce que tout a changé ou est-ce que rien n'a changé ?
07:26– Ce serait vraiment très, très manichain de représenter les choses comme ça,
07:31mais je crois que, en tout cas, si j'ai écrit ce roman-là, c'est pour voir justement…
07:37J'ai fait l'inverse, en fait, de ce qu'on fait, notamment dans les œuvres contemporaines,
07:42où on essaie de moderniser des classiques.
07:44Je me suis tournée vers le passé en projetant une histoire personnelle,
07:47une histoire vécue contemporaine dans un classique,
07:50en prenant un personnage du XIXe siècle.
07:54Et si j'ai fait ça, c'était pour comprendre pourquoi,
07:58alors que cette histoire-là, moi, m'est arrivée en 2024,
08:01j'ai repensé à ce personnage.
08:03Qu'est-ce qui nous lie ?
08:04Qu'est-ce qui peut lier une femme du XXIe siècle et un personnage du XIXe ?
08:08– Alors, le personnage du XIXe, on va le dire à nos téléspectateurs,
08:10donc c'est Bertha, Antoinette, qui a été rebaptisée Bertha par son mari,
08:14Rochester.
08:15On est dans Jeanner, mais c'est le préquel de Jeanner,
08:17c'est ce qui s'est passé avant que Bronté commence à écrire.
08:22– Exactement. Et donc, voilà, je voulais voir ce qui, finalement, n'avait pas changé,
08:27pourquoi je me reconnaissais autant dans ce personnage du XIXe.
08:30Et effectivement, il y a des choses, il y a des sentiments, il y a des situations,
08:36il y a une permanence, en tout cas, de ces situations et de ces comportements.
08:41Et c'est ce qui m'intéressait, au-delà de mon histoire personnelle,
08:44qui était… J'aurais pu l'écrire au XXIe siècle, cette histoire,
08:47j'aurais pu l'écrire au présent, mais je trouvais que c'était moins intéressant
08:49que de me demander, justement, pourquoi la voix de cette femme,
08:52pourquoi ce fantôme qui hante ce roman du XIXe,
08:54m'avait hantée à son tour, à un moment précis de ma vie,
08:57alors même que je pensais l'avoir oubliée.
08:59Et cette histoire-là, qui, moi, m'a retournée à un moment,
09:04parce que je suis retournée, justement, lire ce roman,
09:07je voulais que ça fasse partie de ce roman et de ce texte.
09:10Et je trouvais que cette charge narrative-là, au-delà de l'histoire
09:16qui aurait été un niveau de lecture assez plat,
09:18pouvait apporter aussi autre chose sur ce que c'est que de lire,
09:20sur la subjectivité du lecteur, de lire, de relire,
09:24et de ce qui fait qu'un classique est un classique,
09:25puisque si ce personnage me hante deux siècles après l'écriture,
09:29de ce texte, c'est bien qu'il y a une force dans ce roman classique
09:34qui mérite qu'on l'appelle un classique, justement.
09:37Mais en fait, à l'époque de Bronté comme de Molière,
09:39le mot « en prise » n'existe évidemment pas.
09:41Non, je ne l'ai pas, d'ailleurs, il n'est pas dans mon roman.
09:44Non, je n'aime pas tellement ce mot.
09:45Vous ne l'empoyez pas une seule fois dans le texte.
09:47Néanmoins, c'est de ça qu'il va s'agir,
09:50puisque, en fait, cette Bertha, la folle du grenier,
09:52qu'on a en tête quand on était à l'école,
09:56et qui n'est qu'un personnage secondaire et incendiaire,
10:02au sens littéral, dans le texte de Bronté.
10:07En fait, vous, vous allez montrer qu'au fond, elle est une femme.
10:11D'abord, vous racontez son enfance,
10:14et vous racontez l'ascendant que prend sur elle son époux,
10:18et comment il la rend dingue, littéralement.
10:20Oui, j'avais envie de montrer le processus de destruction d'une femme,
10:23comment on s'y prend concrètement,
10:25comment un homme, par des tout petits détails,
10:28par exemple, le roman commence avec ce geste
10:30qui peut sembler anodin d'une cuillère dans la bouche.
10:33Il coupe une part de gâteau au citron et il lui met dans la bouche.
10:37Et ce geste qui pourrait sembler,
10:38qui pourrait paraître être un geste romantique,
10:42en réalité, c'est déjà une intrusion,
10:43c'est déjà un acte de pénétration,
10:45et c'est déjà un acte qui contient en lui
10:48l'instinct de propriétaire de cet homme
10:50et tout ce qu'il a de décontenançant.
10:52Et le fait de la décontenancer de cette manière
10:55va créer une sorte de court-circuit dans son cerveau.
10:57Déjà, il ne sait pas comment interpréter, déjà, à la honte.
10:59Et c'est un geste tout à fait anodin,
11:01mais qui va se décliner ensuite par tout un tas de petits gestes.
11:04Et en plus, dans ce geste-là,
11:06de passer par la bouche d'une femme,
11:08c'est une femme qui a été un peu abandonnée par sa mère,
11:11la bouche, de manière même psychanalytique, historique,
11:14c'est le lien à la mère.
11:14Et donc, il y a ce côté mauvaise mère chez cet homme
11:17qui va la nourrir et en même temps la blesser du même fait.
11:22Et donc, je voulais vraiment montrer comment,
11:24avec des tout petits détails,
11:26comment, par un geste a priori anodin,
11:27qui n'est pas répertorié comme un geste violent,
11:29vous n'allez pas au tribunal pour ça,
11:31comment la violence peut s'installer très doucement.
11:35Et je voulais que ce soit très matériel,
11:37très imagé aussi pour cette raison-là
11:41et que les choses s'installent petit à petit
11:43de manière assez subtile, du moins j'espère,
11:46et je n'emploie pas le mot emprise du tout dans le roman.
11:47– Non, et ni même le mot perversité narcissique,
11:49alors qu'au fond, c'est de la perversité narcissique avant la lettre.
11:52Vous nous racontez le cheminement de cette perversité
11:55et comment ça en vient à faire vriller, vaciller cette femme ?
12:01– Oui, parce que j'estime que la littérature,
12:03c'est justement le lieu où on n'a pas besoin de plaquer des concepts
12:06et on comprend très bien tout ça sans avoir besoin de le dire.
12:11– Et en effet, dans votre livre, on n'a pas besoin de ces mots-là.
12:14– Oui, je vous le confirme.
12:15– Et puis c'est plutôt la volonté de contrôle de cet homme
12:17qui m'intéresse, la manière dont il s'y prend,
12:19effectivement, pour la détruire petit à petit.
12:21et je n'avais pas besoin de ce mot qui est très contemporain
12:24et qui sous-entend tellement d'autres choses,
12:27et notamment la fragilité d'une femme,
12:28alors que c'est une femme lucide, intelligente,
12:30qui voit ce qui lui arrive et si l'emprise il y a,
12:32ce n'est pas que l'emprise d'un homme, c'est l'emprise d'une société,
12:34c'est le fait que cet homme, cette femme en tout cas ait besoin,
12:37elle ait peur de l'échec, elle est récemment séparée,
12:42son ancien fiancé a disparu dans des conditions mystérieuses
12:45et donc plane sur elle une sorte de soupçon.
12:48Elle a 27 ans, elle est déjà un peu âgée pour l'époque
12:50et finalement l'emprise, si on peut parler d'emprise,
12:53elle se situe plutôt là, elle se situe dans une époque
12:56qui ne laisse pas sa chance aux femmes,
13:00en tout cas qui ne permet pas aux femmes de commettre la moindre erreur
13:03et elle qui se sent déjà fragilisée
13:06ne veut pas se retrouver avec cet homme-là dans une situation d'échec
13:09et donc elle va persister.
13:11et c'est plus ça qui m'intéresse que la relation qu'on voit beaucoup aujourd'hui.
13:17On a l'impression que c'est un huis clos entre un homme et une femme
13:19dans la plupart des œuvres cinématographiques ou littéraires
13:23qui ont été créées sur ces sujets-là
13:24et pour moi, c'est toute une société qui emprisonne une femme
13:27et c'est parce qu'on est dans un contexte
13:29où les femmes ont du mal à survivre à l'échec
13:34aussi que c'est possible.
13:36Judith Lyon-Clan, comment Balzac traitait les personnages féminins ?
13:41D'abord, il a quand même construit sa notoriété d'auteur
13:44sur le fait qu'il était l'homme qui parlait des femmes
13:46et qui parlait aux femmes.
13:47Donc il a écrit en 1829 un texte assez étrange
13:51qui s'appelle La physiologie du mariage
13:53où le narrateur apparaît comme le confident des secrets des femmes
13:56et les secrets des femmes, ce sont les malheurs du mariage.
14:00Alors d'abord, il y a une vision très moderne du mariage bourgeois
14:03comme une prostitution légale.
14:05Voilà, donc il a des mots très forts là-dessus.
14:08Et ensuite, il a écrit énormément de romans
14:12dont les personnages féminins sont les héroïnes,
14:16mais des héroïnes parfois un peu compliquées.
14:19Et en vous écoutant, Lilia, je pensais à une très courte nouvelle
14:23de Balzac, très belle, qui s'appelle Adieu
14:25et dont le personnage principal est une folle
14:28qui est devenue folle au moment de la déroute de la Bérezina.
14:32Elle perd la raison en perdant son amant
14:34qui la retrouve bien des années plus tard
14:37comme une sorte de personnage sauvage dans un parc
14:40et il décide de la soigner.
14:43Et là, il y a deux lectures qui s'opposent.
14:45Il y a une lecture féministe et une lecture non féministe.
14:48La lecture féministe, en fait, elle s'en proue au personnage masculin
14:53qui dit qu'il veut la faire redevenir ce qu'elle était.
14:56Donc il y a une sorte d'assignation au rôle de la maîtresse
14:59qu'il est désespéré d'avoir perdue.
15:02Et pour ce faire, et c'est une nouvelle extraordinaire,
15:05il reconstitue, il fait une sorte de grande scène théâtrale
15:09dans son parc, il reconstitue la Bérezina
15:12avec tous les paysans du coin.
15:17Et donc elle revit.
15:18Donc il y a un truc vraiment de reenactment de la chose.
15:22Elle revit et au moment où elle re-rentre dans l'histoire, elle meurt.
15:27Et donc il y a quelque chose comme ça, je trouve,
15:29qui est très en écho à ce que vous venez de dire
15:33parce que c'est un personnage dont on peut dire qu'au fond,
15:37elle refuse une forme d'assignation
15:38et qu'elle vit une forme de liberté dans la folie.
15:43Voilà.
15:44Alors il y a d'autres très beaux personnages féminins chez Balzac.
15:47On peut penser à la duchesse de Langer qui aime trop tard,
15:51à la princesse de Cadignan et à tant d'autres.
15:55Denis Podalies, c'est Éric Ruff.
15:57Alors le rire permet aussi de mettre d'autres inégalités à mal,
16:02sociales notamment.
16:04Je pense à Scapin, dont vous reprenez,
16:06on disait les fourberies à la comédie française.
16:09C'est qui les Scapins d'aujourd'hui ?
16:12Scapin, dans la pièce, il libère les jeunes gens
16:16de l'emprise paternelle.
16:19Il est là pour ça, c'est l'artisan.
16:21Mais qui en même temps, lui-même a repris de justice
16:24qui est quelqu'un de pas tout à fait clair.
16:26C'est-à-dire que le bien arrive via quelqu'un
16:28qui est tout à fait interlope.
16:30Et en qui on peut avoir confiance ou pas confiance.
16:33Les jeunes lui font confiance parce qu'ils n'ont pas d'autre solution.
16:36Alors aujourd'hui, qui répondrait ?
16:40Moi, ce que j'aime dans cette idée-là,
16:42c'était un super écrivain français, Pierre Bergugnot,
16:45à un moment où, dans la mise en scène, je patinais un peu
16:49et qu'il m'avait dit, on faisait une radio ensemble,
16:52et il m'avait dit, n'oublie pas de faire de ton Scapin une canaille.
16:56Il m'avait dit ça.
16:58Parce que sinon, il y a une vision des fourberies de Scapins
17:01comme une pièce pour les enfants.
17:02Donc, bon enfant, tout le monde est très très gentil.
17:04Et en fait, celui qui libère les enfants du joug de leur père,
17:10ça n'est pas du tout un gentil.
17:11C'est le reproche qu'on a fait à Nolan pour Ulysse,
17:14qu'il n'en a pas fait assez, une canaille justement.
17:16Ah oui, mais Ulysse qui est un personnage terrifiant.
17:18Un fourbé, oui.
17:19Les massacres qu'il commet, notamment dans l'Iliade.
17:22Si on voit Ulysse, le personnage d'Ulysse dans l'Iliade,
17:26je crois que c'est lui qui fracasse un enfant contre un mur.
17:29Exactement, il le jette des murailles.
17:31Mais il est très rusé.
17:32Alors les Scapins d'aujourd'hui…
17:34Ils me sentent à réfléchir.
17:35Mais oui, c'est pour ça.
17:36Je vous regarde, on a essayé de…
17:39Les Scapins d'aujourd'hui.
17:40Alors, s'il y a eu du temps.
17:42Les avocats…
17:43Ou les maîtres ridicules, je veux bien aussi.
17:45Un très bon avocat qui recule devant rien
17:48pour essayer d'obtenir le gain de cause pour son client.
17:54Je pensais souvent à ça en mettant en scène la côté avocat.
17:56Il est très très fort.
17:57Alors, si Scapin n'est pas dans le droit
17:59ou touche un peu les bâtons avec le droit
18:01et qu'en même temps, ce qu'il peut gagner n'est pas pour lui,
18:05il peut y avoir ceux qui prônent la désobéissance civile,
18:09notamment certains alter-mondialistes,
18:12certains écologistes dont les pratiques peuvent paraître violentes.
18:15Un soulèvement de la terre est un Scapin d'aujourd'hui.
18:17Un soulèvement de la terre.
18:18Un soulèvement suivant, aspiré d'un classique.
18:20C'est quelqu'un d'éminemment subversif.
18:22Il faut que ce soit quelqu'un de subversif.
18:24Quand vous interprétez justement un personnage comme ça d'une pièce
18:28ou d'un répertoire dit classique,
18:31est-ce que le contemporain vous aide justement à l'interpréter ?
18:34Est-ce que vous raccrochez au contemporain ?
18:36Ça vous permet justement de travailler ça ?
18:38Avec les acteurs et les actrices, bien sûr.
18:41On ne cesse, ça se fait très naturellement souvent,
18:44de reprojeter même une scène autobiographique avec son propre père.
18:49Parce que la grande affaire de cette pièce,
18:51c'est deux fils qui veulent absolument épouser la jeune fille qu'ils ont rencontrée
18:56contre l'avis de leurs parents.
18:58Puis on va s'apercevoir à la fin qu'en fait,
19:00les parents, ils avaient bien prévu,
19:01ils étaient d'accord avec ça.
19:02Voilà, ça se finit bien.
19:04Je n'ai pas tellement d'exemples qui me viennent sur une scène particulière
19:06parce que par exemple, chacun rejouait à un moment
19:10un rapport avec son père, un rapport avec sa fiancée,
19:13son fiancé, etc.
19:16Ça ne cesse d'irriguer la réflexion.
19:19Et chez vous aussi, Eric ?
19:20Oui, mais ce n'est pas la seule solution.
19:23Ce n'est pas la seule solution.
19:24Essayer de rendre une œuvre ancienne à une vision contemporaine
19:30peut faire faire des erreurs aussi tout bêtement.
19:32La difficulté avec les classiques, c'est qu'il y a des coups,
19:35c'est des sandwich club d'interprétation.
19:37Et que la tradition de l'interprétation,
19:39elle n'appartient pas qu'aux acteurs de la comédie française,
19:42elle appartient quelquefois aux spectateurs et aux spectatrices aussi,
19:45qui s'attendent à voir quelque chose
19:46qui finalement ne l'ont jamais vu.
19:48J'ai monté Roméo et Juliette,
19:50et c'est dingue à quel point les gens ont leur Roméo et Juliette,
19:54qui est une sorte de gros mélange entre le ballet,
19:58entre l'opéra, entre les séries,
20:01entre le texte de Shakespeare, etc., le cinéma, tout ça,
20:03qui fait que, revenir au texte,
20:07généralement, on s'aperçoit que la structure du texte,
20:09ou ce qui est dit, est beaucoup plus âpre,
20:11beaucoup plus violent que ce qu'on en a vu.
20:13– Incorrect, incorrect.
20:14– Et quelquefois, beaucoup plus incorrect.
20:15Donc, c'est presque un travail d'archéologie.
20:18– C'est libérateur, ça, plutôt, de faire, justement,
20:20de remettre un peu de…
20:21– Claudel, j'y suis passé il n'y a pas longtemps.
20:24La seule chose, il y a une chose qui me faisait très plaisir
20:28lorsque les gens en sortaient, en disant, mais c'est drôle.
20:31Alors que Claudel, je m'amusais à dire ça,
20:34a été emburé vivant.
20:36– Emburé, oui.
20:38– Parce que le grand poète catholique, de droite, etc.,
20:41n'a pas le droit d'avoir du l'humour,
20:42n'a pas le droit d'être insolent,
20:44n'a pas le droit dans son théâtre
20:45d'évaporer tous ces miasmes personnels,
20:49alors qu'en fait, ça n'est que ça, son théâtre.
20:52Donc, il y a la tentation du contemporain,
20:54mais il y a aussi l'obligation d'aller essayer de creuser,
20:58fouiller le texte, se libérer de toutes les interprétations,
21:01ne pas se dire, ça a été fait, donc je vais faire autre chose,
21:04accepter de refaire.
21:05Voilà, refaire, répéter, redonner.
21:08Moi, j'aime bien tous ces « re »,
21:10ils sont, quelquefois, le gage d'une qualité.
21:12– Alors, Denis Podagès, vous dites,
21:14de me dire qu'il ne faut pas en faire,
21:16surtout pas, une référence immuable.
21:18Ça veut dire quoi, quand vous dites ça ?
21:20– Non, parce que c'est…
21:22Par exemple, je ne sais pas, on entend dire que
21:24« Ah, mais telle pièce, elle est hyper connue »,
21:25et en fait, on se rend compte, c'est ce que vient de dire Eric,
21:28ce n'est pas du tout hyper connu, en fait.
21:30Les gens disent « Ah ben, si tout le monde connaît,
21:32au rage, au désespoir »,
21:33si vous leur demandez même d'aller un tout petit peu…
21:35– Et après, juste après.
21:37– Déjà, si vous vous demandez de raconter l'histoire,
21:39tout le monde est perdu,
21:41et puis les gens se rendent compte,
21:42en fait, ils vivent avec une sorte de connaissance par oui-dire,
21:47qui est quand même importante,
21:48parce que c'est ça aussi qui sert à ce qu'on prenne son ticket
21:52pour aller vers la pièce.
21:52– Elle les attirer vers la pièce.
21:53– C'est un motif de rassemblement,
21:56ça fédère les générations aussi.
22:00Souvent, c'est ça qui est touchant dans les classiques,
22:02c'est qu'ils amènent, par exemple, à la comédie française,
22:04la grand-mère avec son petit-fils ou sa petite-fille,
22:08et qu'ils vont pouvoir en parler.
22:09Alors que quelqu'un d'âgé m'avait dit,
22:12moi, parce que je ne peux pas parler avec mon petit-fils de jeux vidéo,
22:15par contre, si je l'emmène voir Cyrano,
22:17ben là, moi j'ai vu Cyrano, on va pouvoir parler ensemble.
22:20Et c'était tout ça, mais c'était vrai,
22:23ça fournit un sujet de conversation entre générations,
22:27et ce n'est pas négligeable sur le plan de l'horizon commun de la rate.
22:32– Exactement, c'est très important.
22:34– Alors un petit mot sur le Roi Lire, quand même,
22:36un personnage indépassable dans la catégorie des êtres tout-puissants
22:39qui finissent très très mal, qui sont dans la folie.
22:43Éric Cruf, Denis Podalides, vous l'avez tous les deux,
22:46joué l'un et l'autre.
22:48Est-ce que c'est l'archétype, au fond, des excès de la toute-puissance,
22:51le Roi Lire, aujourd'hui ?
22:53– Je ne l'ai joué qu'une fois, par rapport à Denis,
22:58et dans des conditions où la stratégie,
23:01et même ce que j'ai fait, était totalement perturbé,
23:04parce que c'est un spectacle qui ne se fait qu'à l'Oriette,
23:06qui était une expérience absolument magnifique.
23:08Mais le personnage est magnifique,
23:10quelqu'un qui accepte de rendre le pouvoir,
23:13déjà, on peut lui dire bravo,
23:16notre monde peine quand même du nombre de gens
23:19qui ne veulent jamais redonner le pouvoir,
23:21comme c'était une chose personnelle,
23:22et pas simplement une responsabilité à donner.
23:26Il en devient fou, il a une rédemption, ce personnage-là,
23:30c'est toujours magnifique.
23:31Et moi, j'adore les pièces dans lesquelles on voit les gens vieillir,
23:34c'est toujours magnifique.
23:35Il y a des grands classiques comme ça,
23:36je me suis passionné pour Per Gunt,
23:39la vie de Galilée,
23:41toutes ces pièces où on voit quelqu'un,
23:43et on se dit, on voit tous les défauts de cette personne-là,
23:45puis on arrive à voir si, dans la courbe d'une vie,
23:49il y a des choses qui sont indépassables,
23:50ou est-ce qu'on a des rédemptions possibles,
23:52est-ce que la phobie est salvatrice,
23:54est-ce qu'il faut passer par la phobie pour tout abandonner,
23:57et le personnage de lire, il est magnifique.
23:59Presque un auto-examen via le classique.
24:01Oui, c'est-à-dire trouver dans le classique des réponses
24:03à des questions qu'on se pose personnellement.
24:06Il m'est arrivé de temps en temps,
24:09il y a des jeunes gens de le dire,
24:10en disant, mais les classiques,
24:11ce n'est pas parce que c'est au programme du bac,
24:14et ce n'est pas non plus un florilège de titres
24:16qu'il faudrait connaître,
24:17parce qu'en dessous de ça, vous êtes dans une sous-culture.
24:20Un classique, pourquoi il a traversé le temps,
24:22le répertoire de la comédie française,
24:23il y a peut-être 5-10% qui sont joués,
24:25tout le reste a passé,
24:27parce que les problématiques ne sont plus les nôtres,
24:29mais les classiques,
24:31il gît un lièvre dans ce classique-là,
24:33il y a une équation qui n'est toujours pas résolue
24:35et qui nous interpelle.
24:37Pour moi, c'est ça un classique,
24:38c'est parce que, et d'ailleurs,
24:40ça tient alors qu'on a fait des versions abominables
24:43qui auraient dû les tuer sur place, les figer.
24:46Non, il y a un muscle intérieur qui nous fascine,
24:50voilà, il n'y en a pas,
24:51et ce que j'adore,
24:53là on parle de contemporain peut-être,
24:55c'est qu'un classique,
24:57alors sauf s'il est totalement revisité,
24:58mais sinon vous ne pouvez pas soupçonner
25:00que le gars qui a écrit ça
25:01ou la femme qui a écrit ça
25:02il y a 2 ou 3 siècles
25:03vous balance des éléments de langage.
25:05Non.
25:05Non, il n'y a pas d'éléments de langage.
25:07Donc il y a une sorte d'équation
25:09qui vous est donnée,
25:10généralement vous ressortez
25:11avec plus de questions que de réponses.
25:13Déjà le commencement de la sagesse,
25:15mais la définition du classique,
25:17pour moi c'est ça,
25:18ce qui est traverser le temps
25:19parce qu'il y a une équation à l'intérieur,
25:21l'odyssée évidemment,
25:22on le lira encore dans...
25:24Non, non, c'est exactement ça.
25:28C'est parfait, on va parler d'argent,
25:31si vous voulez bien,
25:31l'argent qui rend fou.
25:33J'aimerais qu'on regarde une archive.
25:35Il faut entrer dans cette masse d'hommes
25:37comme un boulet
25:38ou s'y glisser comme la peste.
25:42Je ne vous parle pas
25:43de ces pauvres zilotes
25:44qui partout font la besogne
25:45sans être jamais récompensés
25:47de leurs travaux
25:48et que je nomme la confrérie
25:50des savates du bon Dieu.
25:53Certes, là est la vertu
25:54dans toute la fleur de sa bêtise.
25:58Mais là est la misère.
26:00Si donc vous voulez promptement la fortune,
26:03il faut être déjà riche.
26:05Il faut le paraître.
26:08Donc le père Goriot,
26:10la leçon de Vautrin à Rastignac,
26:13alors ce sont les conseils, voilà.
26:16Et Judith Lyon-Clan,
26:17évidemment je me tourne vers vous.
26:19Dans le père Goriot,
26:20Vautrin fait un calcul,
26:22pas un serment.
26:23Le travail honnête ne mène nulle part.
26:25Le mariage ou le crime paix.
26:28Donc ça a été écrit en 1835.
26:31Comment Balzac a-t-il aussi bien décrit,
26:33au fond, le règne de l'argent ?
26:35Lui qui, on le sait,
26:36était criblé de dettes.
26:37Mais justement,
26:39il y a que les gens très très endettés
26:41qui savent parler d'argent.
26:43Il en parlait en connaissance de cause.
26:45Il a couru derrière l'argent toute sa vie.
26:48Il était fasciné par le fait
26:50que la société dans laquelle il vivait,
26:52c'est une société qui est en pleine financiarisation
26:54du capitalisme.
26:56Donc les gens courent en permanence derrière le crédit.
27:00Et il a décrit des faillites spectaculaires,
27:04celle de César Birotto par exemple.
27:06Et alors, Vautrin,
27:07c'est le mauvais génie de la comédie humaine.
27:09En même temps,
27:10il y a des riches vertueux
27:11qui font bon usage de leur argent
27:13dans la comédie humaine,
27:15qui réfléchissent même
27:16au meilleur usage possible de l'argent.
27:18Mais il y a toujours un principe
27:20de perturbation chez Balzac.
27:21C'est-à-dire qu'on va avoir
27:22le père Goriot
27:23qui est quand même
27:24une sorte de saint de la paternité.
27:28Voilà, avec des filles terribles.
27:31Et puis...
27:31Qui sont des monstres.
27:32Qui sont des monstres.
27:32Et puis de l'autre côté, voilà.
27:34Donc Vautrin qui apparaît là
27:36comme un personnage
27:38mais qui a en même temps des côtés
27:41d'autres côtés
27:42que celui simplement
27:43d'être le mauvais génie de l'argent.
27:45D'abord, il est amoureux de Rastignac.
27:48Enfin, après, il est amoureux de Lucien.
27:50Il y a un principe de désir
27:51chez Vautrin
27:52qui est fascinant aussi.
27:54Donc, oui, Balzac a été quand même
27:56le témoin
27:57et puis le grand écrivain
28:00des mutations du capitalisme
28:01à partir de la société post-révolutionnaire.
28:04En fait, ce qu'il décrit,
28:06c'est le passage, disons,
28:08du monde des avares
28:09qui stocke.
28:11Voilà, donc ça,
28:11c'est le père Grandet
28:12qui stocke sa fortune,
28:14qui amasse ses lingots
28:16au monde, disons,
28:18de l'argent liquide
28:19derrière lequel tout le monde court
28:21et qui manque constamment
28:23parce qu'en fait,
28:23l'argent manque toujours
28:24dans la comédie humaine.
28:25Alors, Lilia Hassen,
28:27Bertha, Antoinette Bertha,
28:29eh bien, au fond,
28:30vous avez aussi raconté
28:32sa dépendance financière
28:34parce qu'en fait,
28:34elle est, il faut le raconter,
28:36c'est une riche héritière,
28:37en fait,
28:37il recherche à faire l'épouse
28:38pour sa dot
28:39et de facto,
28:40il en dépossède
28:42du mariage,
28:43c'est-à-dire qu'en fait,
28:43elle se retrouve
28:44sous son joue
28:45et pas seulement elle,
28:46au fond,
28:46c'était un système
28:48d'emprise généralisée.
28:50On parlait tout à l'heure
28:51du mariage,
28:52le mariage,
28:53effectivement,
28:53déjà comme propriété
28:58des femmes
28:59et c'est vrai
29:01qu'elle incarne ça,
29:03elle est vendue
29:05d'une certaine manière
29:05mais comme beaucoup de femmes
29:06à l'époque.
29:08Je repensais à Balzac,
29:10l'expression du Christ
29:11de la paternité
29:11qui est absolument magnifique
29:14et je trouve
29:15qu'effectivement,
29:16dans les textes du 19e,
29:18il y a quasiment toujours
29:19cette dualité
29:20entre l'argent aussi
29:21et Dieu
29:22qui se répondent
29:24et chez Charles Monté,
29:26il y a déjà un peu ça
29:26et c'est vrai que,
29:27voilà,
29:28dans mon roman,
29:28je voulais que cette question
29:29de l'argent soit déjà
29:30aussi une emprise pour elle
29:31parce qu'elle est achetée
29:33par un propriétaire
29:34qui achète aussi des plantes,
29:36qui a un laboratoire,
29:39qui n'a pas une vision romantique
29:41de la nature
29:42mais une vision,
29:43il veut capitaliser,
29:44il veut faire des produits
29:46pharmaceutiques avec
29:47et tout est comme ça,
29:48il la marque même
29:49jusque dans sa peau,
29:50il la mort,
29:52à un moment,
29:53je l'écris,
29:54il dessine l'archipel
29:55de son domaine
29:56sur son corps
29:56et c'est vrai
29:57que cette propriété,
29:59cette domination
30:00se retrouve partout
30:01à la fois de manière macro
30:02avec l'argent
30:03mais ce qu'on pourrait retrouver
30:04encore aujourd'hui
30:05parce que finalement,
30:06il y a beaucoup de femmes
30:06qui ne partent pas
30:07parce qu'elles sont encore
30:08sous cette domination-là
30:10et donc ça,
30:10c'est très contemporain
30:11mais aussi à l'échelle
30:13plus intime
30:15du rapport au corps
30:17de la possession
30:17d'une femme
30:18et donc voilà,
30:20pour moi,
30:20l'argent fait évidemment
30:21absolument partie
30:22de ce système-là
30:23qui est un système
30:24qui a fait son nid
30:25aussi sur le dos
30:27du capitalisme
30:28d'une certaine manière
30:29sans quoi ça n'aurait pas existé,
30:31en tout cas pas sous cette forme.
30:32Alors Denis Potalides,
30:34Gouriot,
30:34Torçon Vermeille,
30:35Arpagon,
30:35il perd sa cassette
30:36et il perd la raison,
30:37vous avez joué,
30:38on le sait là-bas,
30:40beaucoup,
30:40l'argent,
30:41ça rend fou
30:42et au théâtre,
30:43c'est un levier
30:44qui passe particulièrement bien.
30:47Oui, c'est un levier,
30:48un puissant levier comique,
30:51je ne sais pas s'il y a
30:52même une époque,
30:53même dans le théâtre,
30:54il n'y a pas de,
30:55c'est drôle,
30:56il n'y a pas d'argent
30:56dans les tragédies,
30:58pratiquement pas.
30:59On faisait la réflexion
31:01dans le site,
31:01par exemple,
31:02l'argent ne joue aucun rôle,
31:04à aucun moment,
31:06c'est même pas prononcé
31:09parce que ce sont
31:10des sentiments nobles.
31:11Normalement,
31:12les personnages
31:12dans la tragédie
31:13sont des rois,
31:14des reines,
31:15ils n'ont que des sentiments nobles,
31:16l'argent n'est pas du tout,
31:19c'est là où on voit
31:20que l'argent crée
31:21un tout autre statut.
31:22Par contre,
31:23dans la comédie,
31:23il y a de l'argent partout.
31:24Dès l'Antiquité,
31:25vous avez l'argent
31:28et qui,
31:28à ce moment-là,
31:29c'est un levier comique,
31:31plutôt.
31:32Alors,
31:32on va parler
31:32d'un autre sujet grave,
31:34mais je vais essayer
31:34de vous faire sourire d'abord.
31:36C'est le talent
31:37d'Alfred Jarry
31:38et ici,
31:38de George Wilson.
31:39On regarde.
31:39Nous mettrons
31:41les fantassins à pied
31:42au bas de la colline
31:43pour recevoir
31:44les Russes
31:45et les tuer un peu,
31:46les cavaliers derrière
31:47pour se jeter
31:49dans la confusion
31:49et l'artillerie
31:51autour du moulin avant
31:52ici présent
31:53pour tirer dans le tas.
31:55Quant à nous,
31:56nous nous tiendrons
31:57dans le moulin avant,
31:59tirerons avec
32:00notre pistolet
32:01à finance
32:02par la fenêtre,
32:03en travers de la porte,
32:05nous placerons
32:05le bâton
32:06et si quelqu'un
32:07essaie d'entrer,
32:09gare à lui.
32:12Alors,
32:12on est en 1958,
32:14un Ubu,
32:14un roi.
32:15Ubu,
32:16c'est un cupide
32:18et l'âge
32:18qui prend le pouvoir,
32:19qui massacre
32:20et qui détale
32:21à la première bataille.
32:23Jarry,
32:23il a 19 ans
32:24quand il écrit ça
32:25et une blague
32:26de lycéen
32:27et ça va devenir
32:29la description
32:30la plus exacte
32:32du siècle
32:32qui suit
32:33de Nico d'Alides.
32:34J'ai vu plusieurs fois
32:36uburois
32:36et une oeuvre
32:38que j'oublie
32:38perpétuellement.
32:40Ça dit quelque chose
32:40de vous.
32:44Je connais très bien
32:46le début
32:46et puis ensuite
32:47je m'empêtre
32:47dans le...
32:49Alors,
32:49il sait que ça se joue
32:50en ce moment,
32:51André Marcon
32:51qui est un très grand acteur
32:53qui le joue actuellement.
32:55Alors,
32:56il paraît-il
32:56que c'est une référence
32:57à Trump.
32:58Étonnant.
32:59Ça nous étonne beaucoup.
33:01Bon,
33:02c'est un peu...
33:03Oui,
33:03évidemment,
33:04mais on a l'impression
33:05qu'on a déjà vu le spectacle
33:06si immédiatement
33:06on identifie la figure
33:07qu'il y avait derrière
33:08parce que c'était
33:09inspiré d'un prof
33:10en fait
33:11dans l'histoire même
33:12de l'écriture
33:13de ce texte.
33:14C'est Jarry.
33:15Merdre.
33:16Merdre.
33:16À la trappe.
33:17À la trappe.
33:18À la trappe.
33:19Mais c'est un...
33:19Vous aviez l'air
33:20de déplorer,
33:22en tout cas,
33:23de pointer...
33:23Si on sait trop...
33:24Si c'est trop connecté
33:27à notre époque,
33:28ça gâche un peu
33:29le plaisir chez vous.
33:29Je ne marche pas du tout.
33:31J'ai l'impression
33:31que c'est le spectateur
33:32qui peut faire ce travail-là.
33:34Il n'y a rien
33:34de plus plaisant.
33:35C'est ce que disait Eric
33:36tout à l'heure.
33:37C'est pas aussi parce que...
33:38Bien sûr,
33:39tous les acteurs,
33:40quand ils travaillent
33:40un rôle classique,
33:41s'interrogent
33:42sur la contemporanéité
33:43de leurs personnages,
33:45des sentiments,
33:45notamment à travers
33:46les sentiments
33:47qu'ils éprouvent.
33:49Mais si vous donnez
33:50cette clé-là
33:51trop facilement
33:51aux spectateurs,
33:52je trouve que le plaisir
33:53du spectateur,
33:54c'est d'aller chercher
33:55lui-même,
33:55de mettre les époques
33:57en perspective,
33:58de voir ce qui...
33:59Ce personnage peut emprunter
34:00à un Trump,
34:01mais en quoi Trump
34:02est différent aussi.
34:03Sinon,
34:04c'est des séries d'étiquettes
34:05que vous posez...
34:06À l'inverse,
34:07on pourrait dire
34:08qu'un classique
34:08est une manière,
34:09par exemple,
34:09de proposer
34:10Huburoi avec Trump
34:13presque omniprésent.
34:14Ça peut être aussi
34:14un moyen de dire aux gens
34:16« Lisez ».
34:17Parce que vous verrez
34:18que là,
34:18on vous parle de Trump,
34:19mais en fait,
34:20chaque époque
34:20a eu un Trump.
34:22Ça permet de relativiser,
34:23peut-être de se consoler,
34:24mais surtout peut-être
34:25de montrer
34:26qu'il faut absolument
34:28se réapproprier
34:29ce patrimoine
34:30qui...
34:30Vous parliez
34:31d'un muscle intérieur
34:31tout à l'heure,
34:32et qui permet
34:33de penser l'époque
34:33aussi, peut-être.
34:34C'est vrai,
34:35parce que quelquefois,
34:36le devenir des classiques,
34:37souvent,
34:37c'est ce que je disais,
34:38vous évoquez un peu,
34:38un devenir bon enfant.
34:40Toutes les aspérités
34:42se lisent,
34:43les personnages
34:44deviennent
34:46comme Scapin,
34:47un gentil,
34:49et puis voilà,
34:50ça dort dans la mémoire
34:51des gens
34:52et c'est réactivé
34:53quelquefois.
34:54Non, justement,
34:55ce qu'on disait souvent,
34:56le travail des acteurs,
34:58des metteurs en scène,
34:59c'est de réactiver
35:00ce que ça a
35:01de la question,
35:03l'os,
35:04ce qui résiste.
35:05C'est plutôt ce qui résiste
35:06dans la pièce
35:07qui est intéressant
35:07et qui n'est ni tout à fait
35:09de son époque
35:09ni tout à fait d'aujourd'hui,
35:11mais qui suscite
35:14des questions,
35:15une rêverie aussi.
35:16Donc pas trop de sous-titres,
35:18en tout cas pas des gros sous-titres.
35:19Je préfère pas,
35:20personnellement,
35:21ça sert à rien.
35:22Je crois que c'est Alain Françon,
35:24j'espère ne pas le trahir,
35:26mais qui dit qu'il aime le théâtre
35:27parce qu'il est inactuel.
35:29Oui.
35:29En fait,
35:30le temps de la formation
35:32d'une pièce de théâtre,
35:33le temps de l'écrire,
35:34le temps de la mettre en scène,
35:35le temps de la scénographier,
35:37il y a du temps qui est passé.
35:38Donc nous,
35:38on ne peut pas être immédiat.
35:40Alors il y a sans doute
35:41le théâtre de rue
35:42qui est capable de le faire,
35:43mais la plupart du temps,
35:45il y a un laps de temps
35:46incompressible.
35:47Donc le fait
35:47qu'il ne soit pas actuel
35:49fait qu'on voit peut-être mieux
35:52ce qui se passe
35:53parce qu'on retire le nez
35:54de la Joconde
35:55et on se dit
35:55aïe aïe aïe,
35:56ça y est,
35:56je vois enfin.
35:57La Joconde n'est peut-être pas
35:58un...
35:59On parlait de Trump.
36:01Pas tout à fait,
36:02mais bon.
36:02C'était votre exemple.
36:04Notre projection sur Trump.
36:05Je ne sais pas
36:06si le goût des classiques revient.
36:09Moi, j'ai plutôt l'impression
36:10que beaucoup de jeunes
36:11metteuses et metteurs en scène
36:13se méfient toujours
36:14parce que ce sont lots
36:16de conventions
36:16qu'ils ont envie
36:17de dépasser, etc.
36:18Ils sont plutôt beaucoup
36:19dans des réécritures
36:20et puis dans l'exigence
36:23d'écrire des textes
36:24qui portent leur thématique
36:26à eux,
36:26voilà,
36:27et qu'ils ne retrouvent pas
36:28forcément dans les œuvres classiques.
36:30Mais s'il serait vrai
36:32que les classiques reviennent,
36:34il y a peut-être aussi
36:36le Ulysse déboussolé,
36:38les époques de post-vérité
36:40où on ne sait pas exactement
36:42où s'informer
36:42pour savoir à peu près.
36:44Alors, on est très...
36:44Voilà, on est très tétanisé
36:47par cette chose-là.
36:48Et le classique,
36:49qu'on ne peut pas soupçonner
36:50d'être phagocité par l'IA
36:52ou par je ne sais pas trop quoi,
36:53devient peut-être une boussole,
36:55une boussole en mer,
36:56un phare dans lequel
36:57ça, au moins, ça tient.
36:59Voilà, c'est peut-être...
37:00Est-ce que quand on est romancier,
37:01est-ce qu'on est intimidé
37:03par un classique,
37:04est-ce qu'il y a quelque chose
37:04qu'il faut oser plonger dedans ?
37:09Justement, j'aimais bien
37:10la notion d'inactualité,
37:11parce que c'est parce que
37:12c'est inactuel
37:13que c'est universel.
37:14Et je crois que précisément
37:16la valeur du classique,
37:17c'est aussi d'être
37:18une surface de projection,
37:20surface de projection d'une époque.
37:21Effectivement, ça appartient
37:22au spectateur de projeter
37:23ce qu'il veut sur un classique.
37:24Moi, j'ai projeté quelque chose
37:25de mon époque sur Charlotte Bronté,
37:27et c'est totalement assumé,
37:28d'où le titre.
37:30Gidris, un siècle avant moi,
37:31enfin, moins d'un siècle,
37:32avait projeté autre chose,
37:33avait projeté les préoccupations
37:34de son temps et son vécu
37:37sur ce classique.
37:38Et tout à l'heure,
37:39on parlait de l'argent,
37:39mais par exemple,
37:40une fable de La Fontaine
37:41comme La cigale et la fourmi,
37:42on en a fait une lecture
37:43très capitaliste,
37:44parce que c'est la lecture
37:45de La fourmi,
37:46attention, on apprend aux enfants,
37:47rangez votre argent,
37:48sinon vous finirez
37:49comme cette pauvre cigale
37:49qui, quand la bise fut venue,
37:52se trouva fort dépourvue,
37:54mais on pourrait faire
37:54une autre lecture
37:55puisque le poète La Fontaine,
37:57lui, était plus proche
37:58de La cigale en réalité.
38:00Et la fourmi n'est pas prêteuse,
38:01c'est là son moindre défaut.
38:02Mais on ne l'a pas lu comme ça.
38:03On a décidé de ne pas le lire
38:04parce qu'on l'a lu
38:05à partir de notre époque
38:06qui voulait apprendre aux enfants
38:07à ranger l'argent.
38:08Et on pourrait faire
38:09une relecture complète
38:10des fables de La Fontaine
38:11et ce serait tout aussi exact
38:12que cette lecture-là.
38:14Chaque époque, oui.
38:15Et moi, je trouve ça
38:16vraiment fascinant.
38:17Et dans votre titre,
38:18Je, donc,
38:19on pourrait voir,
38:19c'est Jeanne R, en fait.
38:21Je, Jeanne R,
38:22donc il y a le signe égal
38:23presque entre vous,
38:25narratrice ou autrice
38:26et justement ce chef-d'oeuvre.
38:28Est-ce qu'il y a un moment
38:28où vous vous êtes dit,
38:29où vous avez été intimidé,
38:31comme le disait Anna,
38:32bon, je vais m'attaquer à ça.
38:33Alors, ce n'est pas une réécriture,
38:34mais je prends un personnage
38:36et au fond,
38:37je le sors de l'ombre
38:38et je le déploie.
38:39Et est-ce que vous vous êtes dit,
38:41où est-ce que je mets
38:42le curseur exactement ?
38:44Est-ce que je vais oser ça ?
38:45Est-ce qu'il y a eu ce rapport
38:46parfois qui peut être
38:48tétanisant justement au classique ?
38:50On mettrait sur un piédestal
38:51et attention,
38:51on ne s'y attaque pas.
38:52Que le théâtre d'ailleurs
38:54explose souvent de façon
38:55avec une énergie folle.
38:57C'est un totem,
38:58mais en même temps,
38:59c'est un totem
38:59qu'on peut s'approprier
39:00et peut-être qu'on doit s'approprier.
39:02Oui, pas du tout,
39:03parce que pour moi,
39:03au contraire,
39:04c'était une forme d'hommage
39:05et puis la démarche
39:06que j'ai expliquée tout à l'heure
39:08fait que j'ai repensé
39:09à ce personnage.
39:09Donc, pour moi,
39:11ça disait quelque chose
39:12de la grandeur de ce classique-là.
39:13À cause de votre vie, quoi.
39:14Oui, parce que ça voulait dire
39:15que le texte me parlait encore
39:17deux siècles après sa parution
39:20et je pense qu'elle aurait été
39:21très contente.
39:22Et surtout,
39:22c'était une manière
39:23d'exprimer
39:26la façon dont moi,
39:27je l'avais relue
39:27et qui me semblait plus proche
39:29finalement du texte
39:30de Charlotte Bronté.
39:31Je pense qu'elle n'avait pas fait
39:32de Rochester
39:33un héros romantique.
39:34Je crois que je l'avais lu
39:35avec mes yeux d'adolescente
39:36qui s'était identifiée à Jenner
39:37parce qu'elle était plus proche
39:38de mon âge
39:39et que j'avais envie
39:40de tomber amoureuse moi aussi
39:41de cet homme plus âgé,
39:42mystérieux, ténébreux
39:43et que des années plus tard,
39:44cette femme enfermée,
39:46cette femme,
39:47personne ne se soucie,
39:50cette jeune Jenner
39:51qui finalement entend
39:51des bruits et des crises,
39:53qui participe à l'atmosphère
39:54gothique du roman
39:54et à l'impression
39:55de devenir folle,
39:56tout ça dessine
39:57un personnage inquiétant.
39:59Mais je crois
39:59qu'il était déjà écrit comme ça
40:01et que cette relecture
40:04qui me permettait
40:04de m'inscrire
40:06non pas en porte-à-faux
40:07mais d'accompagner,
40:07de compléter ce puzzle-là
40:09avec une histoire
40:10qu'elle n'avait pas encore racontée
40:11ne faisait qu'enrichir
40:13et je crois que les classiques,
40:13la force d'un classique
40:14c'est de créer des variations.
40:16Si un classique est un classique,
40:17c'est précisément
40:18parce qu'il y aura
40:18sans doute des séries,
40:19des films,
40:20des réécritures possibles,
40:22des reprises ratées
40:23ou réussies,
40:23mais en tout cas
40:24c'est ce qui me donnera
40:25de sa valeur.
40:25Moi j'espère que
40:26si dans deux siècles
40:26mon roman est repris
40:27et qu'on prend un personnage
40:31c'est vrai que j'ai réussi.
40:33La Jamaïque d'Antoinette,
40:34c'est l'esclavage,
40:36Antoinette d'Uberta,
40:37c'est l'esclavage,
40:38les révoltes,
40:38les plantations incendiées
40:40et au fond,
40:41Jeanner,
40:41ce n'est pas le sujet,
40:43c'est un peu hors-champ
40:45dans le livre,
40:46très loin derrière
40:47la lande anglaise
40:49et ses mystères
40:49et vous,
40:51vous aviez envie
40:51de ramener aussi ça
40:52sur le devant du récit,
40:54c'est-à-dire de montrer
40:54l'humus d'Antoinette.
40:57De montrer les différentes couches
40:59de domination,
41:00c'est un roman que j'ai écrit
41:00avec trois strates
41:02narratives différentes,
41:03le moment présent
41:04du grenier
41:05où elle raconte
41:06ce qu'elle vit,
41:07elle est déjà un peu folle
41:07mais comment ne pas être folle
41:09après 15 ans d'enfermement,
41:11la toile de fond historique
41:13qui est ce moment
41:14un peu troublé
41:15entre la fin de la traite
41:17puisque les colonies britanniques
41:20ont arrêté d'importer
41:21de nouveaux esclaves
41:22et il y a eu ce laps de temps
41:24où l'abolition
41:24n'était pas encore proclamée
41:25donc cette période troublée
41:26qui répondait assez bien
41:28aux personnages
41:28et toute une phase
41:30un peu rétrospective
41:30où elle repense
41:31à son enfance jamaïcaine
41:32à ses heures heureuses
41:33et donc un travail
41:35sur la mémoire
41:36et pour moi
41:36ces trois strates
41:37marchaient ensemble
41:38parce qu'elle racontait
41:39justement que c'était
41:40une domination
41:40à différents niveaux
41:42au moment où certains corps
41:43se libèrent
41:43les corps des esclaves
41:44elles se retrouvent enfermées
41:45et pour moi
41:47ça va ensemble
41:48dans le texte de Charlotte Bronté
41:49ces quatre pages
41:49sur cette pauvre femme
41:50mais ces quatre pages
41:53sont des pages
41:54dans lesquelles
41:55il la qualifie
41:55de bête sauvage
41:57l'emploi vocabulaire
41:58de la sauvagerie
41:58c'est une femme
41:59qui est animalisée
42:00et c'est une femme
42:01qui est soumise aussi
42:02à la théorie du climat
42:02à l'époque
42:03elle vient de l'attitude
42:04elle est blanche pourtant
42:05mais elle vient
42:05de l'attitude exotique
42:08et donc
42:09parce qu'il fait chaud
42:10on devient fou
42:11et donc c'est encore
42:12un élément de preuve
42:14supplémentaire de sa folie
42:15et ça je trouvais
42:16que c'était quand même
42:19assez passionnant
42:20de voir à quel point
42:21tout concourt
42:21à la rendre folle
42:22peut la rendre folle
42:23y compris ce contexte-là
42:25et le fait qu'elle soit blanche
42:26c'est aussi très intéressant
42:27parce que ça n'empêche pas
42:28de subir un racisme
42:30qui est un racisme
42:32colonial pur
42:33et qui apporte aussi
42:34beaucoup de nuances
42:35je trouve
42:36sur ces questions d'identité
42:37qu'on se pose aujourd'hui
42:38Christophe justement
42:39vous allez nous parler
42:41de l'amour de l'étranger
42:42une notion aussi
42:43oui toujours
42:44si on considère
42:45que les classiques
42:46sont là pour être joués
42:50reécrits
42:51ou subir des variations
42:54mis en scène au cinéma
42:56etc
42:57il y a une notion
42:58aujourd'hui
42:58un des grands thèmes
42:59qui obsède un peu l'époque
43:01et toutes les époques
43:02de toute façon
43:02c'est la peur de l'autre
43:04qui se traduit
43:06par le mot xénophobie
43:07en français
43:08et bien
43:08il y a une très très belle notion
43:10qui se trouve
43:11très présente
43:12justement
43:13chez Homer
43:13dont on parlait
43:14et notamment
43:15Nolan
43:16dans son adaptation
43:17a beaucoup insisté
43:18là-dessus
43:18c'est la notion
43:19non pas de xénophobie
43:21mais de phyloxénia
43:22alors la phyloxénia
43:23c'est un mot
43:24très simple
43:25amour de l'étranger
43:27et ce qui est amusant
43:27c'est que le mot phyloxénia
43:28il est très très très ancien
43:30il est dans l'Odyssée
43:31et le mot xénophobie
43:32c'est une invention
43:33du XXe siècle
43:34donc en fait
43:34c'était la phyloxénia
43:36avant la xénophobie
43:37et en fait
43:38ce que ça nous dit
43:39c'est une très très belle histoire
43:40parce qu'il y a ça dans les classiques
43:41il y a la façon dont c'est raconté
43:42et en fait
43:43c'est l'idée que
43:44quand un étranger
43:45arrive chez vous
43:46au fond
43:47vous ne pouvez pas savoir
43:48s'il est un homme
43:49ou s'il est un dieu
43:50donc au cas
43:51où il serait un dieu
43:52ou une déesse
43:53il vaut mieux se méfier
43:54et bien
43:55bien le traiter
43:56c'est le cas d'Ulysse
43:57quand il arrive
43:57chez Nausicaa
43:59et c'est aussi
44:00quelque chose
44:01qui émane
44:02d'une sorte
44:03de droit divin
44:04c'est Zeus
44:05qui vraiment
44:06protège les étrangers
44:07et il y a une très très belle histoire
44:09que je voulais vous raconter
44:11justement
44:11une histoire classique
44:13un très très beau couple
44:14un autre couple
44:14Philemon et Bossis
44:16qui étaient un couple
44:17de vieillards
44:18très gentils
44:19et très pauvres
44:20qui reçoivent un jour
44:21la visite de deux mendiants
44:23ils n'ont rien
44:24ces pauvres vieillards
44:25il leur reste quelques oies
44:26et puis finalement
44:27ils décident
44:27de sacrifier leurs oies
44:28pour ces deux
44:31visiteurs étrangers
44:33mendiants
44:33et en fait
44:34c'est Zeus et Hermès
44:35qui sont déguisés
44:36qui se promènent sur terre
44:37et le problème
44:39c'est que Zeus et Hermès
44:40se sont heurtés
44:41ils ont fait des tests
44:42avant
44:43dans le coin
44:44et à chaque fois
44:44ça a été porte close
44:46et justement
44:46Philemon et Bossis
44:49ouvrent leurs portes
44:50leur donnent
44:50le gîte et le couvert
44:51et donc
44:52en récompense
44:53Zeus et Hermès
44:54se démasquant
44:55vont leur dire
44:55écoutez
44:56allez grimper
44:56sur la montagne voisine
44:58parce qu'il va se passer
44:59des choses
44:59pas très sympathiques
45:00pour tout le monde ici
45:01en fait
45:02ils vont noyer
45:03tout le monde
45:03et Philemon et Bossis
45:04par leur sens
45:05de la phylloxénia
45:06seront sauvés
45:08en étant sur cette montagne
45:10donc c'est finalement
45:11j'aime bien cette idée
45:12l'hospitalité
45:13ou le déluge
45:14au fond
45:14voilà
45:14et ça
45:15ça fait penser
45:16aujourd'hui
45:17à nouveau
45:17on va parler du déluge
45:19de la fin du monde
45:20ou en tout cas
45:20de la fin
45:21d'un monde
45:24les canicules
45:24la montée des eaux
45:26les incendies
45:26les pandémies
45:27sans parler
45:28des angoisses
45:29générées par l'IA
45:31maintenant
45:32on l'a évoqué
45:33tout à l'heure
45:33bref
45:34on a l'incertitude
45:35du monde
45:36d'après
45:37Lilia Hassan
45:38avant d'aller dans le passé
45:39vous êtes intéressée
45:40au futur
45:41je pense à votre roman
45:42panorama
45:43dystopie
45:45vous avez imaginé
45:46la France
45:46de 2049
45:48une société
45:48de la transparence
45:49sous surveillance
45:50généralisée
45:51avec des maisons
45:52de verre
45:53une vie privée
45:54réduite
45:55à zéro
45:56est-ce que vous avez relu
45:581984
45:59le meilleur des mondes
46:01parce qu'on parle
46:02des classiques
46:02hélas je n'ai pas eu besoin
46:05vous avez regardé
46:06le monde d'aujourd'hui
46:06oui en fait
46:07parler du passé
46:08ou du futur
46:09ça revient
46:09à peu près au même
46:10j'ai l'impression
46:10qu'on écrit
46:11avec le présent
46:12avec ce qui nous angoisse
46:14et cette histoire
46:16d'anticipation
46:17parle d'aujourd'hui
46:19effectivement
46:19cette société
46:20où les murs
46:22sont abattus
46:23pour les remplacer
46:24par des murs vitrifiés
46:27par des maisons de verre
46:29quand on voit
46:30ce qui s'est passé
46:31dans le péri-scolaire
46:32et qu'on a envisagé
46:33de mettre des caméras
46:33dans les crèches
46:35ce qui s'est passé
46:36même pendant le Covid
46:36avec ces systèmes
46:37de webcam
46:38où il fallait se mettre
46:38on pouvait être connecté
46:40à tout moment
46:41pour être sûr
46:42qu'on était bien chez nous
46:44donc non non
46:45je n'ai pas l'impression
46:45que ce soit
46:46hélas ce n'est pas
46:47non ce n'est pas
46:48le futur
46:48mais ça dit beaucoup de choses
46:49sur la perte de confiance
46:51dans notre société
46:52je pense que la clé
46:53c'est vraiment ce mot
46:53de confiance
46:54finalement
46:55si on peut tous
46:56se traquer
46:57on n'a plus besoin
46:57de se faire confiance
46:58si vous êtes en couple
46:59avec quelqu'un
47:00et que vous savez
47:00chaque minute
47:01où il se trouve
47:02ce qu'il fait
47:03vous n'avez plus besoin
47:04de lui faire confiance
47:05et vous perdez
47:06quelque chose d'essentiel
47:07et c'était un livre
47:08en creux aussi
47:09sur ce qu'on pouvait perdre
47:11dans cette société
47:12de la transparence
47:13ce mot que je n'aime pas
47:14non plus
47:15parce que
47:15j'ai décidément
47:16beaucoup de mots
47:16que je n'aime pas
47:16mais parce que voilà
47:19parce que tout est
47:20tout est soi-disant visible
47:22mais on ne voit rien
47:22en fait
47:22on ne voit rien
47:23de l'essentiel
47:25et c'est vrai que
47:25derrière ces maisons de verre
47:26une famille disparaît
47:28alors que tout le monde
47:30peut les voir
47:31du matin au soir
47:32alors que le voisinage
47:33a accès à leur vie privée
47:34et pourtant
47:35on ne sait rien d'eux
47:37et pour moi
47:37c'est aussi une ode à la culture
47:38c'est-à-dire que
47:39ce qu'on a à préserver
47:40dans ce monde-là
47:40justement
47:40c'est d'apprendre des textes
47:42c'est d'apprendre des poèmes
47:43c'est tout ce qu'on ne peut pas
47:45vous enlever
47:46on ne peut pas voir
47:47par définition
47:48donc on ne peut pas vous le prendre
47:49et ça c'est ce qui grandit
47:50en vous
47:51et pour moi
47:52vraiment le pacte
47:53de la confiance
47:53et de la culture
47:55Judith Lionquin
47:56dans La peau de chagrin
47:591831
48:00Balzac décrit
48:00une peau qui rétrécit
48:01à chaque désir satisfait
48:03et la vie du héros
48:05avec elle
48:06au fond il avait anticipé
48:07TikTok et le scrolling
48:10on peut dire ça
48:11on peut dire aussi
48:12que c'est une très très vieille histoire
48:14enfin on peut dire
48:15les deux choses en même temps
48:16en plus c'est une peau
48:18assez étrange
48:18parce qu'il y a quelque chose
48:20d'un babel
48:21des langues
48:22on parlait de l'altérissé
48:24puisque cette peau de chagrin
48:25elle est censée être écrite
48:27en sanskrit
48:28mais en fait
48:29dans le livre
48:29elle est écrite en arabe
48:30alors j'aime beaucoup
48:31cette espèce de confusion
48:32des langues
48:33autour de la peau de chagrin
48:35mais la peau de chagrin
48:36elle est quand même
48:36au programme du bac
48:38depuis un certain nombre d'années
48:39et je pense que
48:40les professeurs de français
48:41ont bien du mal
48:43à l'amener
48:44parce que bon
48:44on dit que
48:45ça ça résiste
48:46on est dans le
48:47on est dans un texte
48:48qui résiste beaucoup
48:49parce qu'il y a une présence
48:51de l'histoire politique
48:53enfin c'est une des grandes difficultés
48:54de Balzac
48:54c'est qu'il y a une présence
48:56de l'histoire politique
48:56de son temps
48:57qui mérite
48:58parce que là
48:58on a parlé de classique
48:59en donnant l'impression
49:01que finalement
49:02on peut y accéder
49:02assez facilement
49:05mais là
49:06c'est un exercice
49:07de dépaysement
49:08c'est pas de l'inactualité
49:10mais je pense
49:11que c'est important aussi
49:12de dire
49:14à celles et ceux
49:15qui veulent entrer
49:15dans ces textes
49:17qu'il peut y avoir
49:18une forme de dépaysement
49:19et l'entrer dans la peau de chagrin
49:22suivre Raphaël de Valentin
49:23dans Paris
49:25entrer chez cet antiquaire
49:26qui va finir par
49:27à travers toute une espèce
49:29de bric-à-brac
49:29de vieillerie
49:30l'amener jusqu'à cet objet magique
49:33c'est un peu long
49:35c'est un peu déroutant
49:37la langue est un peu difficile
49:39mais je crois
49:40qu'il y a aussi
49:41quelque chose de très important
49:42qui est d'accepter
49:43d'être dépaysé par un texte
49:46Justement comment
49:46sur une scène de théâtre
49:48Eric ou Denis
49:49vous prenez ça
49:53en compte
49:54c'est-à-dire par rapport
49:54le spectateur
49:55les spectatrices
49:56vont être confrontées aussi
49:58à une
49:58non seulement
49:59un paysage social
50:01qu'ils ne connaissent pas
50:02mais surtout à une langue
50:03qui est parfois
50:04difficile à appréhender
50:06aujourd'hui
50:06parce que ce n'est plus
50:07la même langue
50:07est-ce que ça
50:08c'est quelque chose
50:09qui est une difficulté
50:10supplémentaire
50:11et comment vous la contournez
50:12ou comment vous tentez
50:13de la contourner
50:14ou comment vous y
50:15vous y confrontez
50:17Ne vous regardez pas
50:18comme ça
50:19On regarde les temps de parole
50:21Denis ?
50:22Moi je pense que c'est
50:23une difficulté
50:23très très très belle
50:24j'aime beaucoup ça
50:26justement
50:26qu'il y ait une distance
50:27entre la langue
50:28qu'on entend
50:28et qu'on n'essaye pas
50:32forcément
50:32de transformer
50:34le texte
50:34et j'ai toujours remarqué
50:36que si c'est
50:36joué dans le sens
50:38enfin si on tient compte
50:39vraiment
50:39c'est comme disait Eric
50:40qu'on lit le texte
50:41malgré quelques mots
50:43qui passeront
50:45un peu difficilement
50:46des expressions
50:47qui seront du 17ème
50:49le sens profond
50:51il passe très très bien
50:52Comment vous l'expliquez ?
50:53Et les gens
50:53après sont ravis
50:55ça ne leur pose pas de problème
50:56c'est une question
50:57de direction d'acteur
50:59d'interprétation
51:01c'est tout le spectacle
51:02qui fait en sorte
51:04que la langue soit vivante
51:05et il y a des moyens
51:06pour ces moyens
51:08c'est le travail
51:08de répétition
51:09mais c'est pas facile
51:10c'est sûr
51:11mais c'est exaltant
51:12quand on y arrive
51:13c'est vraiment bien
51:14C'est notre travail
51:16C'est notre travail
51:17il est vrai que
51:18dans un public
51:19quand tout d'un coup
51:20on ne sait plus
51:21qui est en train de parler
51:22entre l'autrice
51:23l'auteur
51:24l'actrice ou l'acteur
51:25qui est une espèce de chose
51:27qui on ne sait pas
51:28d'où ça vient
51:29et on entend
51:30cette phrase
51:30au-delà
51:31de sa difficulté
51:34Donc les classiques
51:35ne sont pas
51:35forcément difficiles
51:36Il y en a
51:37qui sont très difficiles
51:38Il faut admettre
51:39que parfois
51:39ils le sont
51:40c'est aussi ça
51:41qui je crois
51:42qui est important
51:43parce que
51:43si tout est accessible
51:44tout le temps
51:45en fait
51:46on n'élabore plus
51:46le sens
51:47des choses
51:48Et puis
51:49au théâtre
51:50c'est un mot
51:51un peu valise
51:52mais il y a le sentiment
51:53il n'y a pas une tirade
51:55qui n'est pas
51:56assise
51:57sur un sentiment
51:58si on ne dit
51:59que la difficulté littéraire
52:01en disant
52:02c'est ça
52:02que tu devrais savoir
52:03à partir du moment
52:04où c'est
52:04où est la nappe phréatique
52:07sentimentale
52:07qui fait dire
52:08cette chose-là
52:09ça les gens
52:09le reconnaissent
52:11immédiatement
52:11S'il y a une chose
52:13universelle
52:13c'est nos sentiments
52:16Et puis
52:16on a beau être clair
52:17on essaie toujours
52:19d'être le plus clair possible
52:20il y a une chose
52:21qui existe
52:21et moi qui me fascine
52:22c'est ce que j'appelle
52:23l'autorité du plateau
52:27c'est-à-dire
52:27tout ce qui nous échappe
52:29En fait
52:29ce que les gens voient
52:30n'est pas du tout
52:31ce qu'on a voulu organiser
52:33on propose
52:35une carte
52:35un paysage
52:36et les gens sont capables
52:37d'inventer des clochers
52:38qu'on n'a pas voulu
52:39et de rentrer à l'intérieur
52:41qui fait d'ailleurs
52:41qu'au siège B14
52:43il y a quelqu'un qui pleure
52:44et au siège B12
52:45il y a quelqu'un qui dort
52:46et on se dit
52:46c'est exactement
52:47le même moment pourtant
52:48mais il y a quelque chose
52:50dans ce tulle
52:51on rentre à l'intérieur
52:52certains sont
52:53c'est poreux
52:54certains y rentrent
52:55certaines y rentrent
52:56d'autres pas
52:57il y a ça aussi
52:59voilà
52:59Pendant le Covid
53:00vous aviez
53:01le théâtre
53:01évidemment a été fermé
53:03et vous aviez lancé
53:04la web télé
53:04de la comédie française
53:05pour
53:06c'était à l'époque
53:07comme ça
53:07que la comédie française
53:08avait expliqué les choses
53:10partager ensemble
53:11les grands textes
53:12pour éclairer
53:13le monde contemporain
53:14c'est-à-dire
53:14comme les classiques
53:15comme élément
53:16de ciment
53:17font ce qui nous lie
53:18les uns aux autres
53:19c'est ça l'idée
53:20oui c'était ça
53:21l'idée
53:22l'idée était aussi
53:23de voir à quel point
53:24sur cette matière-là
53:25et dans ce temps
53:26tout à fait particulier
53:27mais on est dans la fin du monde
53:29nous n'avions rien réduit
53:31on s'était dit
53:32tiens est-ce que ça passe
53:33le soulier de Satan
53:34on l'avait fait dans l'entièreté
53:36on avait joué
53:38du Robert Garnier
53:39dans son entièreté
53:40en se disant
53:41on ne va pas
53:42on ne va pas se dire
53:43que les gens
53:44ont besoin
53:45de tous les quarts d'heure
53:46qu'on leur rappelle
53:46c'est ce qu'on nous dit
53:47actuellement
53:49et ça a marché
53:51extraordinairement
53:51donc voilà
53:53ces médias-là
53:53ne sont pas forcément
53:54tout le temps
53:56soumis à une injonction
53:58de réduire
53:59réduire
53:59mais l'idée était vraiment
54:00de relier
54:03les communautés
54:03la communauté
54:04par ces classiques
54:06justement
54:06c'était ça
54:07qu'est-ce que ça
54:08en quoi ils pouvaient
54:09nous aider
54:09l'idée était de nourrir
54:11parce que les gens
54:12avaient du temps
54:12l'idée était aussi
54:13de ponctuer
54:14on a tous été pareil
54:15quand les mots
54:16ne se levaient plus
54:16on s'est dit
54:17il va falloir
54:17organiser la journée
54:19quand même
54:19pour qu'il y ait
54:19deux trois repères
54:20donc c'est pareil
54:21on faisait un 14h
54:22la matinée
54:2320h30
54:23etc
54:24pour que les gens
54:25se raccrochent
54:26un petit peu à ça
54:27et puis
54:28c'était une drôle
54:29c'était une drôle d'époque
54:31moi quand je dirigeais
54:32la comédie française
54:33j'ai été face
54:35à ces deux paradoxes
54:36dont je ne sais pas quoi faire
54:36ils sont presque un peu
54:37grattants
54:38qui fait qu'on n'a jamais
54:39autant d'audience
54:39que quand les salles
54:40étaient fermées
54:40je n'aimais pas beaucoup
54:42cette chose-là
54:42mais c'était assez dingue
54:44de s'apercevoir
54:45et que la troupe
54:46n'a jamais
54:48semblé aussi proche
54:49que dans cet effet
54:50de distanciation absolue
54:51voilà
54:51mais ça c'est d'autres choses
54:53quand on montre les choses
54:54elles sont mystérieuses
54:55ou quand on les cache
54:56elles sont mystérieuses
54:58chacun a des points de vue là-dessus
54:59moi je pense toujours
54:59que plus on montre
55:01vous êtes dans un public
55:02vous faites descendre
55:03une herse
55:05lumière
55:05devant un public
55:06tout le monde va rester
55:07regarder ça
55:08donc c'est un geste technique
55:09de base
55:09mais c'est un engin spatial
55:13qui atterrit
55:15les gens sont fascinés par ça
55:17donc plus on montre
55:18plus c'est magique
55:19pour moi
55:19plus on dénonce
55:20plus on ouvre
55:21plus c'est magique
55:22et la Web TV
55:23avait cette qualité-là
55:28en tout cas
55:28je crois que c'est pour ça
55:30que ça a marché
55:30voilà
55:31et bien merci
55:32d'avoir été avec nous
55:35d'avoir banquêté avec nous
55:37merci à tous
55:38Lilia Assen
55:39je rappelle le titre
55:39de votre roman
55:40donc Je chez Gallimard
55:42Judith Léon-Camp
55:43Balzac nous appartient
55:45une histoire politique
55:45de la transmission littéraire
55:47aux éditions du CNRS
55:49et à très bientôt
55:50pour un nouveau banquêt
55:51bien sûr
55:51il faut aller voir
55:52le CID
55:54le CID en janvier
55:55voilà le CID en janvier
55:56et d'abord
55:56les fourberies de ce qu'il y a
55:57pas jusqu'en janvier
55:58merci à vous
56:00à très bientôt
56:01merci
56:01merci
56:01merci
56:02merci
56:03merci
56:04merci
56:04encore yes
56:07merci
56:08merci
56:11hear
56:12enfin
56:17encore