- hace 15 minutos
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Crecen los casos de policía versus delincuentes.
00:06Cuatro ladrones quisieron robarle la moto.
00:12El efectivo abatió a uno de los asaltantes.
00:18El menor delincuente tenía 16 años.
00:23Y estamos trabajando en vivo con este tema.
00:26Esta es la imagen del delincuente, uno de los cuatro que venían en estas dos motos y emboscaron.
00:33Porque lo que acaba de explicar Rodo fue justamente eso, una emboscada que le tendieron a esta persona que venía
00:39en moto y que resultó ser un policía.
00:41Así quedó tendido en el asfalto del puente Nicolás Avellaneda.
00:46Caro, ¿qué dice la gente?
00:48Mira, acá no se está escribiendo la gente, pero por ejemplo, Emily es la mamá de un adolescente que nos
00:53cuenta su caso, por ejemplo.
00:54Pablo nos dice, mira, yo soy mamá de un adolescente que es rebelde y que sale a robar.
00:59Rebelde.
00:59Y mira lo que nos dice acá, dice, la verdad es que yo necesito ayuda con mi hijo.
01:02Ya pedí mucha ayuda a servicios locales y lamentablemente lo tengo que encerrar en algún lugar y nadie quiere agarrarlo.
01:08Entonces no sé cómo ayudarlo.
01:10Es fácil a veces hablar de un chorro menos, pero lamentablemente nosotros hacemos mamá y nadie nos ayuda.
01:15Ay, qué fuerte.
01:16Ahí está el estado ausente.
01:17Ahí tenemos un caso de una mamá, ¿no?
01:19Qué fuerte.
01:20No hay testimonio.
01:21¿Cómo se llama esta mamá?
01:22¿Qué puede decir? ¿Hablar en la escuela?
01:25Emily.
01:26No, no, servicio social.
01:27Está bien, pero digo, vos empezás hablando en la escuela, planteás la situación de tu hijo.
01:33Después la escuela debería hablar con las autoridades correspondientes para derivar el caso.
01:40Digo, todo esto es un paso muy largo y muy pocas veces llega la asistencia a los chicos.
01:45Yo sospecho que lo que le debe pasar a esta mamá, y tal vez se lo podemos preguntar si nos
01:49estás viendo escribinos, tal vez lo que le pasa es que, digamos, que...
01:52Nos puede contar su historia.
01:53Claro, su historia, por ahí podemos hablar con ella.
01:55Quiero decir que todo el mundo debe querer sacarse el problema de encima, ¿entendés?
01:59En la escuela se lo deben querer sacar de encima, en los hospitales se lo deben querer sacar de encima,
02:03la policía se lo debe querer sacar...
02:04Quiero decir, donde ella vaya a la justicia, no sé ni a dónde ha ido a pedir ayuda, pero digo,
02:10tengo la sensación de que termina pasando eso, ¿no?
02:12Que seguramente las mamás viven esa situación, donde ella está sola con un pibe, como decía el juez recién, que
02:18ahora están saliendo en banda a cometer delitos de robo automotor,
02:21y ella no sabe qué hacer con un pibe al que no puede dominar.
02:24Claro, de todas formas me parece que esos son los, digamos, que son muchos los casos que ocurren.
02:30En la mayoría de los casos donde los pibes desde temprana edad salen a delinquir, generalmente vienen de una familia
02:35conflictiva que también está involucrada en el delito.
02:40¿Por qué? ¿Cómo sabes ese dato?
02:42Sí, y porque los contamos diariamente.
02:44En la mayoría de los casos sus familias son violentas, salen a querer tomar represalias contra...
02:50Tiene el padre y la madre preso también.
02:52Claro, contra el policía que lo abatió o hirió al ladrón en cuestión.
02:58Pero nos consta como para decir la mayoría.
03:02Nos consta como para decir la mayoría.
03:04A mí me consta, por supuesto, por los casos policiales que contamos diariamente.
03:08Digo, los casos donde hay madres que quieren, digamos, reinsertarlos y redirigirlos a sus hijos hacia el camino del bien,
03:16son los menos.
03:17Generalmente los chicos violentos es porque vienen de entornos violentos y cognitivos.
03:21Se parece ser eso, claro, claro.
03:22Que los casos que vos lees, en su mayoría lo que pasa es eso, Belú.
03:25Sí, o padres ausentes, presos, privados de su libertad también por cometer otros delitos, como recién lo mencionaba Nati.
03:31Porque si no después, cuando contamos el caso del enfrentamiento entre el policía y el delincuente menor abatido, después vemos,
03:39y ahí no, se cierra el círculo y terminamos de entender toda la historia.
03:43Familias que quieren atentar contra el policía y que reaccionan de manera violenta.
03:48Y ahí entendés la génesis de por qué ese chico terminó de esa forma.
03:51Y ahora, ¿qué hace el Estado con esto que es esta historia de esta mamá, por ejemplo?
03:56¿Qué hace? ¿Qué hacemos frente a ella? ¿Qué hacemos como sociedad para una familia donde la mamá escribe un canal
04:01de televisión diciendo, yo tengo esta situación y no sé qué hacer?
04:04Y nadie me protege.
04:06Y además nos dice que no sabe dónde encerrarlo.
04:08O sea, no está diciendo eso.
04:09Es que tampoco es la solución, ¿no? Encerrar a un chico para que no se haga atingir.
04:15O sea, es peor. Debería tener primero asistencia psicológica.
04:18Exacto.
04:19Lo cual...
04:20Las juntas.
04:21Y eso tiene problemas de adicciones.
04:23¿Tiene problemas de adicciones?
04:25No lo sabemos.
04:25Y ahí le estamos preguntando.
04:27Le preguntamos dónde vive.
04:28El juez de menores nos acaba de decir que él lo que ve ahora es esto.
04:32Padres que trabajan todo el día, los pibes andan sueltos por ahí, tienen mala junta, en definitiva, para decirlo fácil,
04:38y terminan cometiendo delitos.
04:41Seguramente en una situación donde además la gente está empobrecida y los pibes suponen falsamente
04:47que ahí van a encontrar un refugio económico, inclusive, seguramente.
04:51Bueno, estamos en vivo con este tema y está Rodo Morel en el lugar.
04:53Rodo, vamos con vos.
04:56Agus, nos corrimos un poquito para entender cómo se puede prevenir aquí la inseguridad en el puente Nicolás Avellaneda.
05:03Porque las políticas públicas de seguridad a veces no llevan tanto costo.
05:07Solamente es un poquito de logística.
05:09Yo me voy a correr porque estamos del lado de la ciudad de Buenos Aires.
05:11Aquí está el destacamento de la policía de la ciudad de Buenos Aires, que es la bajada hacia la ciudad
05:17de La Boca,
05:17la República de La Boca, como le dicen aquí.
05:20Bueno, aquí justamente el destacamento policial está al pie de la bajada del puente Nicolás Avellaneda.
05:26No ocurre lo mismo, no ocurre lo mismo, sí, en la bajada del puente Nicolás Avellaneda del lado de provincia
05:34de Buenos Aires.
05:35Prácticamente el mismo circuito de bajada que tiene la ciudad es el mismo circuito de bajada que tiene del lado
05:41de provincia.
05:42Porque prácticamente al tener las denuncias, mucha gente no hace la denuncia policial, pero hace la denuncia por medio de
05:47redes.
05:47Uno lee prácticamente todo esto que está sucediendo de robo a mano armada sobre motociclista.
05:54Ni hablar de gente que tiene que cruzar el puente Nicolás Avellaneda porque no tiene un mango para tomar el
05:58colectivo
05:59o no tiene un mango para pagar el bote que te lleva de un lado a otro para cruzar de
06:03La Boca a la isla Maciel.
06:04Hay mucha gente que va caminando hacia ese lado y están no solamente sin plata, sino también con el solo
06:11hecho de estar con miedo
06:12porque no tienen nada para ofrecerle y tienen miedo hasta que sufrir una herida grave de arma.
06:17Porque estos chicos cuando salen a buscar algo, nos convertimos todos, Agus y Pampas, en un cajero automático.
06:24Salen a buscar dinero y al primero que se lo crucen, sí, somos todos potencialmente víctimas.
06:29Ahora, por otro lado, también al tener estas noticias prácticamente de policías trabajando o viniendo de su trabajo
06:37y son prácticamente asaltados, el móvil operandi siempre ahora es la moto.
06:41Lo que siempre antes era por ahí un modelo de automotor o neumáticos, también ahora es ante la gran cantidad
06:48de motocicletas,
06:50y los respuestos que también posiblemente están un poco más caros de lo que tendría que salir en el mercado,
06:57el precio.
06:58Salen a buscar la moto.
06:59Porque estos chicos que salieron, cruzaron la moto, no es que cruzaron al policía o cruzaban a alguien que ir
07:06a buscar personalmente,
07:07buscaban el vehículo.
07:08Por supuesto.
07:09Rodo, quedate ahí, estamos trabajando en vivo donde fue este enfrentamiento y este delincuente abatido.
07:18Tenemos en línea a Rubén Fernández, que es especialista en seguridad, es instructor de tiro, es abogado.
07:24¿Qué tal Rubén? ¿Cómo te va?
07:25¿Qué tal? Buenas tardes, Pampas. ¿Cómo te va?
07:28Bien, Rubén. Estamos hablando de esta constante que es delincuentes versus policías.
07:35¿Qué opinás?
07:37Mirá, yo lo que opino es que nadie está obligado a soportar lo injusto.
07:43A mí no me interesa si van a buscar una moto como cajero.
07:47A mí me vienen, me encierran, soy policía y me voy a defender.
07:52No me importa si son menores, si son mayores. En el momento que tomaron un arma, ya están dispuestos a
07:58atar.
07:59Y uno no tiene por qué dejarse matar porque, por la situación...
08:04A ver, acá la situación es la agresión.
08:06Y queda como factor secundario el factor del robo de la moto.
08:12Entonces, desde el momento que a uno encierran, a modo de encierro, con superioridad numérica,
08:17ahora te salen a robar seis.
08:20Yo me enfrenté en el...
08:21Bueno, pero hay un protocolo, ¿no? Para que deben actuar los policías también en este caso.
08:25No es una cuestión subjetiva.
08:27No es que, bueno, salgo, soy policía y salgo a matar, ¿no?
08:31No, no, no, te está diciendo que se está defendiendo.
08:33Uno se defiende. A ver, uno se defiende. A ver, yo me enfrenté en el conurbano 15 veces.
08:40¿Vos sos policía?
08:42Entonces, yo fui policía, entonces ahora también soy profesor, también me especializo, soy instructor de tiro.
08:50Pero, perdón, perdón que no entendí algo. ¿Sos policía? ¿Vos no entendí?
08:53No, es abogado, instructor...
08:55No, soy abogado y me enfrenté en el conurbano, también fui policía, y me enfrenté en el conurbano como 15
09:01veces.
09:02¿Está bien? Y lo veo con experiencia de causa.
09:05Lamentablemente, cuando te encierran, es una fracción de segundo...
09:10Totalmente, totalmente.
09:11Es una fracción de segundo que tenés como para definir si es una situación de legítima defensa
09:19o es una mera agresión que a veces difícilmente la podés evitar con la disuasión verbal.
09:27Yo no estoy de acuerdo con matar, no estoy de acuerdo con usar el arma en forma abusiva, para nada.
09:37Uno siempre tiene que poner en prioridad el valor vida de todo el mundo,
09:43tanto la propia habilidad como la del tercero agresor.
09:47Claro, claro.
09:48Vamos a empezar por esa cuestión.
09:49Muy bien, importante aclaración, porque no es lo mismo, ¿no?
09:52A ver, vamos a poner...
09:53Cuando hay una oportunidad de no usar el arma que cesa la agresión porque desisten,
10:01yo no estoy de acuerdo, una vez que cesa la agresión, de usarla.
10:05Ok, mirá, y te planteo esto, Elvio, para entender.
10:09No, no, Elvio, perdón, Rubén, disculpame.
10:11Sí.
10:12Si tu vida ya no está en peligro, vos que yo suponete, vos estás ahí, estás armado o un policía,
10:18no importa si sos vos, pero digo, si tu vida ya no está en peligro
10:22y en todo caso se sigue haciendo como acción la posibilidad de un robo,
10:26¿hay que priorizar la vida del delincuente o evitar el robo?
10:28El policía, ¿qué tiene que hacer?
10:31Bueno, ahí tenés que poner la balanza en dos cosas, si ya tu vida no está en peligro
10:37y solamente se reduce una cuestión del robo, bueno, es una cuestión material que vos perdés.
10:45Claro.
10:46Tampoco nos vamos a hacer extremista, el vehículo tiene seguro,
10:50no quiero decir, de última le denuncias el seguro, denuncias el robo y se terminó.
10:55Ahora, el tema no es el valor de la sustracción del vehículo,
11:00sea motovehículo o un vehículo de mayor porte.
11:03Claro.
11:03El tema es cuando tu vida está en peligro en ocasión de un robo.
11:08Totalmente, totalmente.
11:09Si te dicen, acá hay que separar un poquito los escenarios,
11:13si a vos te invaden tu zona crítica, se te meten dentro del habitáculo y te rompen el vidrio,
11:19tú, en ese momento, estás siendo condicionada porque vos lo que asociás es que te están pegando un tiro,
11:27porque sentís un estruento, ¿no?
11:29Exacto, sí.
11:30Y la posición refleja tuyo, ¿qué vas a hacer?
11:33Vas a disparar.
11:35Ahora, te pongo este ejemplo porque siempre viene la confusión en los juicios.
11:40¿Cuál era la intención?
11:41Robarle el celular porque le rompió la ventanilla y entró el habitáculo
11:46y la persona que está adentro, te pongo un caso más difícil, ¿eh?
11:50Te pongo un caso más difícil, dejá la moto.
11:52Te pongo un delincuente que te rompe una ventana y te mete medio cuarto dentro del habitáculo.
11:57¿Cómo sabés las intenciones que tiene?
11:59No podés saber tampoco.
12:00Claro, ¿qué interpretás?
12:01¿Eh?
12:02¿No podés saber qué intenciones tiene?
12:04No, no, por supuesto.
12:05Como vos bien decís, interpretás que la rotura del vidrio puede ser un balazo perfectamente.
12:08La rotura del vidrio es una adhesión.
12:09Y vos no sabés si con el objeto contundente de rompe el vidrio,
12:13que es con la punta del diamante,
12:15después te parte el cráneo.
12:16Está clarísimo, sí.
12:17O sea, eso lo hacen los colombianos, por ejemplo, ¿no?
12:20En la avenida Córdoba, que está el operativo Motochorros.
12:23Entonces, porque van con vehículos ligeros,
12:26te interceptan cuando el semáforo está directamente en rojo,
12:30que tienen esos 57 segundos,
12:32te rompen los dos vidrios,
12:34te parten la cabeza
12:36y te llevaron lo que te encontraron.
12:38¿Esto en la avenida Córdoba, acá en la ciudad de Buenos Aires?
12:40Sí, sí, sí, sí, sí.
12:41¿A qué altura pasa eso?
12:43Eso siempre pasa cuando pasás la Facultad de Medicina.
12:48Sí, en esa como curva que hay.
12:50Cuando vos pasás la Facultad de Medicina,
12:51es una zona que es muy crítica.
12:53Atención con eso, ¿eh?
12:54Atención con lo que estás diciendo.
12:55Claro, por una cuestión,
12:57ahora el dinero digital,
12:58antes se transportaba más efectivo,
13:00te hacían más alibra.
13:01Y ahora que te roban lo que tenés.
13:13Mirá, otro dato importante, Rubén.
13:15Se exponen, porque vos estás en el tránsito,
13:18tenés a tu señora al lado,
13:19¿no?
13:20Que está mandándose un mensaje a la madre,
13:23a la tía.
13:24Sí, o vos mismo.
13:26O hasta uno mismo,
13:27entonces se ponen un motovehículo,
13:30se bajan dos,
13:32es una fracción de segundos,
13:33¿por qué?
13:34Porque esos, ¿qué conté?
13:35El cronómetro, el semáforo.
13:37En esa acción,
13:39te rompieron los vidrios,
13:41se te meten dentro del habitáculo
13:42y te sacaron el celular,
13:43y se fueron.
13:44Se encuentran con un distinto,
13:46que está armado, como yo.
13:47Me rompen el vidrio y le pego un tiro.
13:51Ahora, pero la pregunta sería, Rubén,
13:55si te rompen el vidrio,
13:57te arrebatan el celular y escapan,
14:00y vos no llegaste a pegarle el tiro,
14:02cuando se están escapando,
14:03¿le disparás?
14:05No.
14:06No, claro, no.
14:08No, porque yo ahí ya no entro,
14:10ahí no entro en el exceso.
14:11Por eso.
14:12Entro en el homicidio.
14:13Ahí está, ahí no se pone.
14:14Eso, yo le voy a explicar
14:15por qué me especializo
14:16en la legítima defensa.
14:18A ver, a ver.
14:18A ver.
14:19Esto es así,
14:20para que la audiencia entienda.
14:22Dale, que es importante.
14:24La legítima defensa son requisitos
14:26en el artículo 34,
14:28inciso sexto del Código Penal.
14:30Inciso A,
14:32agresión es legítima,
14:33inciso B,
14:35necesidad proporcional del medio
14:36para impedirla
14:38o repelerla,
14:39y al inciso C,
14:41falta de provocación
14:42por parte del que se defiende.
14:43O sea, si vos disparás,
14:44el otro también tiene que tener un arma
14:46para que sea...
14:46No, no, no necesariamente.
14:48La agresión tiene que ser idónea
14:49para causar un daño.
14:51A ver,
14:51te pongo el ejemplo.
14:54Te juntás con...
14:55te cruzás con un boxeador,
14:58con una esparta
14:58en artes marciales mixtas.
15:00Sí.
15:01El cuerpo es un arma.
15:03¿Por qué?
15:03Porque está preparado
15:04marcialmente para matar.
15:06Y no necesariamente
15:07tiene que tener un arma.
15:09Exacto.
15:09La persona que ataca.
15:11El Código Penal,
15:12cuando dice
15:13acción ilegítima,
15:14no dice
15:17que específicamente
15:18tiene que ser idónea
15:20para causar la muerte.
15:21Claro, claro.
15:23Puede ser atrompada.
15:23Ese es un punto
15:23que el legislador
15:25lo elaboró
15:27en forma taxativa.
15:28Claro.
15:29No enunciativa.
15:30Cuando se habla
15:31de proporcionalidad
15:32del medio empleado
15:33para impedirla
15:34o repelerla,
15:35se habla de dos cosas.
15:36De la conducta,
15:38¿no?
15:39Que tiene que tener
15:41el defensor,
15:41y del medio empleado.
15:43El medio proporcional,
15:46ahí te está hablando
15:47de materialidad,
15:49para impedirla
15:52o repelerla.
15:54Cuando hablas
15:54en la parte
15:55de repeler la agresión
15:56es la repulsa física,
15:58porque ya estás
15:59en la defensa.
16:01Sí.
16:02El medio proporcional
16:03para impedir
16:05necesariamente
16:05no significa el uso.
16:07Yo puedo sacar el arma
16:08y mostrar
16:09que estoy preparado
16:10para defender
16:10mi sesión
16:11sola agresión.
16:12Y que eso funcione.
16:13Rubén,
16:13esperanos un minuto.
16:14Bancanos un minuto, Rubén.
16:16Acaba de terminar
16:17de declarar
16:19el policía.
16:21Está tranquilo
16:22en su casa.
16:22Se acaba de ir
16:23a su casa.
16:24Bueno,
16:24y estamos en vivo
16:24con este tema
16:25y está Rodo Morel
16:26trabajando en el lugar.
16:28Rodo.
16:31Rodo, querido.
16:32Sabés, Agú,
16:32que recién ahora...
16:33No,
16:34estábamos hablando
16:34con un moto
16:35que recién ahora
16:36se va el muchacho.
16:37Un héroe en su casa, chico.
16:38Estaba mirando
16:38la pantalla de Crónica.
16:39Un héroe en su casa.
16:39Mirá lo que me estaba contando
16:40Bampa y Agú.
16:42Dice que a él le...
16:43Voy a usar textual
16:44lo que me dijo.
16:45Chorearon.
16:46Me chorearon la moto
16:46y la fue a buscar
16:48en el barrio,
16:49en el doque.
16:50La se metió
16:51y la fue a buscar él.
16:52Sí.
16:53O sea,
16:54date cuenta justamente
16:55el grado de inseguridad
16:57y ahí anda
16:58con la moto
16:58recuperada por él.
16:59La recuperó.
17:00O sea,
17:00lo robaron
17:01en el puente,
17:03se metió
17:03y la recuperó él.
17:05O sea,
17:06estamos contando algo
17:07que estamos naturalizando
17:08y que está mal.
17:09Y la policía...
17:10Es el grado de inseguridad
17:11que los motociclistas,
17:12este pibe estaba laburando
17:13justamente
17:14de estas aplicaciones,
17:16llevaba diferentes cajas
17:17en la parte trasera
17:18y él,
17:20ante esa situación,
17:21pasa mucho esto también,
17:22Agus,
17:22que no hacen la denuncia
17:24y van a buscarla
17:25y se meten dentro del barrio
17:26para recuperar la moto.
17:27Está pasando un montón.
17:28Para uno que está contando esto
17:29es una locura.
17:31Sí, sí.
17:31Pero date cuenta
17:32porque es la herramienta
17:34de laburo.
17:34Exacto.
17:34Está pasando un montón
17:35que los chicos que hacen delivery
17:36se organizan
17:37y van entre barrios,
17:38entre varios, digo,
17:39y van a buscar
17:40sus herramientas de trabajo.
17:42Imagínate que está
17:43una buena parte
17:44de la población hoy,
17:45lamentablemente,
17:46se está manteniendo
17:47trabajando así
17:47y tienen que ir
17:49ellos mismos.
17:50No hay nada,
17:50nada.
17:51Imagínate,
17:51es la ley de la selva.
17:52Porque además,
17:53Agus,
17:53por más que tengas seguro,
17:55el trámite
17:56y lo que tardan
17:57en pagarte el seguro
17:59es más de un mes.
18:00Por supuesto.
18:01¿qué hacen durante
18:01esos 40 días?
18:03Obviamente.
18:03Por más que agilizo,
18:05trámite más de un mes tardan.
18:06No son consideros trabajadores,
18:07no tienen ninguna protección,
18:08no cobran
18:09si no trabajan.
18:10La situación es muy compleja
18:11para esos pibes,
18:12obviamente.
18:13Y encima lo roban.
18:15Bueno,
18:15y ahora vamos a...
18:16No,
18:16pero Pampa,
18:17sabés que me lo estaba contando
18:18con mucha angustia
18:19porque el pibe dice,
18:20pasa todo el tiempo.
18:21Claro.
18:21Pasa todo el tiempo.
18:23Y él tiene que estar
18:25maximizando la velocidad
18:26de la moto,
18:26me contaba.
18:27Tenía que pasar
18:27como me dijo él.
18:29Viste,
18:29no me dijo alta velocidad,
18:30pero bueno,
18:30me dijo así.
18:31Pero date cuenta
18:32cómo la gente
18:33se tiene que autodefender.
18:35Sí.
18:35A máxima velocidad,
18:36por más que tengas una multa,
18:38prefieren pagar la multa.
18:39Es triste y es peligroso,
18:41porque es un peligro.
18:43Qué triste y qué peligroso,
18:45dijo Lali.
18:45Tal cual.
18:46Ahora,
18:46hago una pregunta.
18:47¿Y prefectura
18:48no está siempre en el puente?
18:50¿No hay un destacamento
18:51de prefectura
18:51siempre custodiando el puente?
18:53Sí.
18:53No.
18:54No, porque eso se da
18:56a partir de la ley
18:57de seguridad nacional,
18:58viste,
18:59que es una ley
18:59del año 94
19:00que se firmó,
19:02viste,
19:02entre las jurisdicciones
19:03de Nación,
19:04Provincia y Cava,
19:06en el cual,
19:07cuando hay conflictos
19:08de que ellos consideran graves,
19:10por ejemplo,
19:10un corte del puente,
19:12ahí intervienen
19:12las fuerzas federales.
19:13Claro,
19:13pero no puede ser
19:14seguridad interior.
19:14Esa situación
19:15de gravedad.
19:17No,
19:18exacto.
19:18Exacto.
19:18Entonces,
19:19mientras tanto,
19:19es policía de ambas jurisdicciones,
19:21Cava o Provincia.
19:22Bien.
19:24Rodo,
19:24quedate ahí.
19:25Te pedimos,
19:25Rubén,
19:26también que te quedes ahí
19:26un segundito.
19:27Ya seguimos hablando
19:28de este tema.
19:38Bueno,
19:38vamos a hablar
19:39de lo que sucede
19:40en este momento
19:40en la provincia.
19:41que sucede en la provincia.