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00:00Ana Callama, ¿cómo te va?
00:01Enrique, buen día, bravo, Sarita, está bien.
00:05Quiero empezar con la anécdota, Eduardo,
00:08y después nos vamos a la cuestión de fondo,
00:11y obviamente los tres tenemos un mamá de preguntas
00:15y yo voy a tratar de contenerme también,
00:17porque si no después me putea Sara, que es la jefa acá a la radio.
00:21Y entonces voy a empezar con la anécdota.
00:25Ahora, ¿por qué pensás que te acusan a vos y a Celeste Amarilla
00:33de estar cerca de Santi?
00:36¿Qué es lo que pasó?
00:38Que allí ayer hubo una pelotera en el Senado
00:40que se transmitió casi indirecto, ¿verdad?
00:44Bueno, yo no tengo idea.
00:46De hecho, no puedo hablar por Celeste,
00:51pero en mi caso particular parece absolutamente absurdo.
00:57Yo he sido crítico desde el inicio hasta hoy con el gobierno de Santiago Peña
01:05y hemos pedido muy firmemente su juicio político
01:10ante esta gravísima situación.
01:15Correcto, paso de largo.
01:16No hay más nada que discutir.
01:18Eduardo,
01:24¿qué nivel de responsabilidad, según vos estás viendo,
01:30alcanzaría al Presidente de la República,
01:32lo que estamos discutiendo acá con Sara y con Javi,
01:36para destituirlo?
01:37Me gustaría mucho, por favor, escuchar tu punto de vista.
01:40Bueno, de lo que escuché de la conversación de ustedes,
01:46tengo que decir que yo estoy absolutamente de acuerdo
01:48con lo que estaba diciendo Sara
01:50y con los comentarios de Javier.
01:53No voy a entrar yo como cuarto panelista a discutir contigo,
01:56pero básicamente creo que estamos todos de acuerdo con eso.
02:02Yo en su momento también critiqué
02:05el hecho de que Santiago Peña haya salido muy tarde
02:11a desvincularse de sus acciones con, bueno,
02:16porque nadie puede decir que uno no pueda tener acciones
02:20en un lugar, en otro lugar,
02:22pero cuando uno ejerce o asume la primera magistratura,
02:27tiene que tener una actividad exclusiva dedicada al Estado,
02:36al gobierno, no puede dedicarse a otras cosas
02:39y tampoco puede tener este tipo de conflictos de intereses, ¿verdad?
02:46Yo pienso que hubo un conflicto de intereses grave
02:50en el caso de él, siendo accionista y presidente de la República
02:56y hubo también, lógicamente,
02:59una gran cantidad de hechos que se han sumado
03:03a lo largo de todo este periodo
03:06que pueden dar a entender
03:08es que hubo un favoritismo
03:11hacia, bueno, van por la hiperconcentración
03:14de, como te diría así, de depósitos
03:20en el sector público, principalmente en la previsional de IPS,
03:25que yo justamente ayer estaba diciendo
03:28y lo había dicho antes también
03:30ya cuando se había solicitado el informe
03:32al Banco Central
03:33de que se había hecho mal
03:36en no incluir un pedido de informe al IPS
03:41fue a preguntarle a ellos
03:43por qué hiperconcentraron sus fondos
03:47en un banco, ¿verdad?
03:51Pero hay una cadena de responsabilidades
03:54ayer le leí también al doctor Oscar Tuma
04:00referirse sobre el tema
04:02de las calificadoras de riesgo
04:04que de ninguna manera
04:06si es que ellos hacían un examen exhaustivo
04:11podían darle esa calificación al banco
04:15que, imagínate, incluso lograron colocar
04:21casi igual cantidad en dólares
04:25de lo que recibieron de fondos
04:27de la previsional
04:29nada menos que en el mercado de Nueva York
04:33o sea, ellos emitieron bonos
04:35por unos 300 millones de dólares en Nueva York
04:38¿y cómo lo hicieron?
04:42¿cómo se consigue colocar eso
04:45en el mercado más exigente
04:48y puntilloso del mundo
04:50si no hubo una complicidad
04:53de las calificadoras de riesgo
04:56salvo que haya habido una adulteración
05:00como algunos dijeron
05:02de los números
05:03en cuyo caso la situación
05:06se torna más grave
05:07porque se convierte en un crimen federal
05:09pero hay una serie de cosas
05:13Enrique
05:14que entre la madrugada del lunes, martes a hoy
05:21me ha movido mucho en la cabeza
05:24sobre este tema
05:26y que obviamente nos han demostrado
05:30con absoluta contundencia
05:33de que la situación del Bueno Bank
05:37era muchísimo más grave
05:39de lo que nosotros creíamos
05:43Javi
05:44Edu
05:46yo voy a plantearte
05:49dos cositas nomás
05:51pero quiero
05:52yo sé que soy pesado Eduardo
05:55pero yo también estoy bajo ataque
05:57y en consecuencia
05:58tengo que pesar un poco el doble
06:02yo no les tengo miedo
06:04ni un poquitito
06:05es más
06:06me encanta la guerra
06:08y estoy disfrutando mucho
06:10de la situación
06:13en consecuencia
06:15de la situación de agresión
06:18te digo
06:18que me afecta
06:22primera cuestión
06:23y principal es
06:25en
06:28la situación que nos toca vivir
06:30se está pretendiendo instalar
06:32y repetir
06:33el clima
06:34que se instaló
06:36en marzo del 99
06:38y yo quiero mencionarlo
06:40y lo estoy mencionando
06:42no por accidente
06:43ni tanto por memoria
06:45sino por cálculo
06:46porque este medio de comunicación
06:49ABC
06:50y su director
06:52Acero Sugolillo
06:53fueron
06:54víctimas
06:56principales
06:58de haber establecido
07:00una narrativa
07:00única que no se podía discutir
07:03y el que discutía
07:04estaba vendido
07:05y era una mierda
07:06y tenía que ser aplastado
07:09entonces
07:10yo
07:12reivindico
07:12la memoria
07:13de este medio
07:14y de su director
07:15para mantener
07:16mi
07:17plena independencia
07:19para decir
07:20lo que me canta
07:20el culo
07:21con respecto
07:22a esta situación
07:23y no someterme
07:24al dictado
07:24de ninguna mariscal
07:25a la derrota
07:25ni ninguno
07:26de esos
07:27mequetereces
07:28que andan tratando
07:29de alinear
07:30el discurso
07:31y que el que no dice
07:32lo que ellos quieren
07:33está vendido
07:34y es una mierda
07:35se ponía
07:35la puta
07:36que los parió
07:37en nombre
07:38de Acero Sugolillo
07:38por la memoria
07:41de ese evento
07:42bueno
07:42número uno
07:43dos
07:44dicho esto
07:45mi querido Eduardo
07:48aquí
07:48voy a
07:51una cuestión
07:52que es
07:53simple
07:54y perdón
07:55que repita
07:55lo que estaba
07:56diciendo
07:57si el presidente
07:59dio instrucciones
08:02para que se
08:04canalicen
08:05fondos públicos
08:05a bueno
08:06yo te
08:08acompaño
08:09pero si
08:11no pueden
08:12probar
08:12esas instrucciones
08:13y cabe
08:15la posibilidad
08:16que hayan sido
08:17coimas
08:17de Miguel Vázquez
08:19a los directores
08:20públicos
08:21entonces
08:22¿qué hacemos?
08:24mi querido
08:24Edu
08:26bueno
08:27son dos cosas
08:28diferentes
08:29Enrique
08:31lo segundo
08:32que dijiste
08:33es lo que yo
08:34estaba reclamando
08:35ayer
08:36de por qué
08:39no se ha
08:40llamado
08:41o por qué
08:41no están ya
08:42procesados
08:43los
08:44tiempos del
08:46consejo
08:46del IPS
08:48pero no estoy
08:49hablando
08:49de una
08:50imputación
08:51simple
08:51sino que
08:53prisión
08:54preventiva
08:55o detención
08:57o lo que
08:57fuese
08:57no entiendo
08:59por qué
08:59y en el caso
09:01del presidente
09:02de la república
09:03hay dos tipos
09:04de responsabilidades
09:06y él es responsable
09:08de ambas
09:09la primera
09:10que vos dijiste
09:11la hipótesis
09:12de que él
09:12haya dado
09:13la orden
09:13de que se canalicen
09:15estos recursos
09:16en forma directa
09:18en cuyo caso
09:18estamos hablando
09:19de una responsabilidad
09:20penal
09:21pero aunque
09:22no lo haya
09:23hecho
09:24¿a quién
09:25responde
09:26el presidente
09:26del IPS?
09:28al presidente
09:29de la república
09:30es decir
09:31que existe
09:31una responsabilidad
09:32política
09:34y por eso
09:35también
09:35él puede ser
09:36enjuiciado
09:37y apartado
09:38de su cargo
09:38yo no voy
09:40a entrar
09:40Enrique
09:42a discutir
09:44lo que es
09:44tu pelea
09:45con otra gente
09:46porque esa es
09:46una cuestión
09:47tuya
09:47con la gente
09:48y vos tendrás
09:49tus argumentos
09:50y la gente
09:51sus argumentos
09:52si
09:52yo puedo decirte
09:54que
09:54que
09:55que
09:55que
09:55sé
09:56justamente
09:56que
09:57no es fácil
09:58muchas veces
09:59mantener
09:59una opinión
10:00porque
10:01en los últimos
10:03años
10:03la discusión
10:04se ha polarizado
10:05de una manera
10:07en la cual
10:07uno tiene que tener
10:08una posición
10:09u otra
10:10a vos mismo
10:11te he dicho
10:13eso
10:13en más de una ocasión
10:15cuando vos tenías
10:16otra posición
10:17sobre
10:17sobre algo
10:19y yo te decía
10:19Enrique
10:20yo no lo comparto
10:21contigo
10:22pero tampoco
10:22yo estoy
10:23de acuerdo
10:24con la otra posición
10:25totalmente
10:25mi visión
10:26es esta
10:27porque
10:28eso es lo que
10:29nosotros tenemos
10:30que evitar
10:32irnos totalmente
10:33de un lado
10:34o irnos totalmente
10:35del otro
10:36algunos te pueden
10:36acusar de tibio
10:37pero a veces
10:39uno tiene que
10:39poner la pelota
10:40al piso
10:41pero yo he pasado
10:43muchas cosas
10:44en lo que va
10:47digamos
10:48mi periodo
10:50legislativo
10:51tengo memes
10:52donde aparezco
10:53como canillita
10:54de ser
10:54otro
10:55como vocero
10:56de Atlas
10:56o sea que
10:57para mí
10:58eso
10:59es algo
11:00absolutamente
11:00normal
11:01ahí mismo
11:01no les he dado
11:02cuántas veces
11:03me gritaron
11:03que yo era
11:04vocero
11:05del grupo
11:06su colillo
11:07y demás
11:07y yo
11:10como te voy a decir
11:11lo único
11:13que he hecho
11:13siempre
11:14es tratar
11:14de decir
11:15lo que creo
11:16dispienso
11:17a mi leal
11:17saber
11:18y entender
11:18cuando
11:20cuando me toca
11:22defender
11:22algo
11:24lo hago
11:25¿verdad?
11:26con
11:26con buena fe
11:28y también
11:29si a veces
11:30me equivoco
11:31lo reconozco
11:32¿verdad?
11:33como lo he dicho
11:34días atrás
11:36en la sesión
11:37cuando reconocí
11:39el trabajo
11:39de Rafa
11:41Filizola
11:41en relación
11:42a este punto
11:43en particular
11:44¿verdad?
11:45porque decía yo
11:46que a nosotros
11:47muchas veces
11:47hasta nos padecíamos
11:48no temático
11:49cuando Rafael
11:50hablaba de este tema
11:52y yo no te estoy diciendo
11:53que vos le quieras
11:56a Rafael
11:56y esté de acuerdo
11:58en todo su postulado
11:59yo le quiero a Rafael
12:00personalmente
12:01y él sabe eso
12:01pero
12:02eso lo tengo
12:03aclaro nomás
12:04no digo nomás
12:05porque a veces
12:06uno
12:07se toma
12:08con alguien
12:09y el argumento
12:11es
12:12digamos
12:13una
12:13una razón
12:14como para que uno
12:15pueda decir
12:16a veces
12:16uno tiene razón
12:17y a veces no
12:18¿verdad?
12:19y en este caso
12:21particular
12:22tenemos que reconocer
12:24que Rafa
12:24fue el
12:25el que más
12:26ha trabajado
12:28investigativamente
12:29en este tema
12:31y este
12:32y se demostró
12:34prácticamente
12:34que todos
12:35los postulados
12:36que él venía
12:37diciendo
12:38y martillando
12:39se han
12:39se han verificado
12:42pero entonces
12:43yo creo
12:44Enrique
12:45eso te puede
12:46servir
12:47no te digo
12:47que lo tengas que hacer
12:49pero una sugerencia
12:50cuando
12:51cuando uno ve
12:52¿verdad?
12:53que
12:54que
12:55que las pruebas
12:56son
12:57suficientemente
12:58convincentes
12:59y consistentes
13:00y contundentes
13:01pues
13:02lógicamente
13:03lo que corresponde
13:04es también
13:04allanarse a las pruebas
13:05Senador
13:09mire
13:09yo
13:10le voy a hacer
13:11una
13:11le doy
13:12esta mirada
13:13porque
13:13seguí su
13:14conducta política
13:16su discurso
13:17sus posturas
13:18usted dijo
13:19y voy a hacer
13:20referencia
13:21al pedido
13:22de informe
13:23de las 31
13:24preguntas
13:24al BCP
13:26palabras
13:27más
13:27palabras
13:27menos
13:28esto no es un
13:29ámbito en el que
13:30nosotros tengamos
13:30que inmiscuirnos
13:31porque una cuestión
13:32el Banco Central
13:33económica
13:34hizo una construcción
13:35como que
13:36ustedes como
13:37legisladores
13:37no deberían
13:38meterse
13:39y sabe
13:40por qué
13:40si deberían
13:41meterse
13:42porque al final
13:44de cuentas
13:45esas
13:46esas
13:47respuestas
13:48del Banco Central
13:49y esa reunión
13:50reservada
13:51en la mesa
13:52directiva
13:52fueron
13:53claves
13:54para que
13:55ustedes como
13:56legisladores
13:56tengan la
13:57información
13:58de primera
13:59mano
13:59y el ocultamiento
14:01de la información
14:01también
14:02y en donde
14:04justifico
14:04desde el punto
14:05de vista
14:05legal
14:06si su competencia
14:07aparte la propia
14:08constitución
14:08nacional
14:09pero la ley
14:10del fondo
14:11de depósito
14:12de garantías
14:13hay un punto
14:15en uno de los artículos
14:16creo que después
14:17del 18
14:18en el que
14:19cuando ya
14:20el lenguaje
14:21común
14:21se intervino
14:22cuando un banco
14:23está bajo
14:24procedimiento
14:24de resolución
14:25y cuando
14:26hay
14:28trabajos
14:29ya de la
14:29superintendencia
14:30y resultados
14:31si o si
14:32le informa
14:33está obligado
14:34el Banco Central
14:35a informarle
14:36al Congreso
14:37Nacional
14:37sobre esas
14:38acciones
14:39entonces
14:40una relación
14:42ese punto
14:43si o si
14:44tiene un punto
14:45de conexión
14:45con funciones
14:48de ustedes
14:49como legisladores
14:49y ahí es donde
14:50no estuve de acuerdo
14:51con su
14:52con su postura
14:53porque eso
14:54no sabe
14:55que senador
14:56a
14:58protección
14:59bueno
15:00vos podés mirar
15:02este
15:02y hacer
15:03lógicamente
15:04tu juicio
15:05de valor
15:05Javier
15:07yo
15:07no tengo
15:08absolutamente
15:09nada que
15:10que decir
15:11sobre tu juicio
15:11de valor
15:12o el de cada uno
15:13ahora
15:14ahora si vos
15:15querés hacer
15:15objetivamente
15:16algo
15:17vos le podés
15:17preguntar
15:18incluso a la
15:19IA
15:19a ver
15:20cómo
15:20cómo interpreta
15:22tales o cuáles
15:22cosas
15:23y este
15:24te puede dar
15:25también una
15:25opinión
15:26sobre el tema
15:27yo sigo
15:28sosteniendo
15:28Javier
15:30de que
15:33lógicamente
15:34siempre hay
15:34un conflicto
15:36de
15:37de
15:38de intereses
15:39económicos
15:40en medio
15:40hora
15:40eso
15:41no es ninguna
15:43novedad
15:43los grupos
15:46económicos
15:46tienen
15:47su medio
15:48de comunicación
15:49muchos
15:50de ellos
15:50la gran mayoría
15:51tienen su propio
15:52banco
15:52y
15:54y
15:54y
15:54y
15:55no digo
15:55por este
15:56caso
15:56en particular
15:57sino que
15:58han habido
15:58muchos otros
15:59casos
15:59antes
16:00que han generado
16:01también
16:02no solamente
16:03crispación
16:04sino
16:04enorme batallas
16:06judiciales
16:07y mediáticas
16:08atrás
16:09el mismo
16:10caso
16:10de
16:11de la persecución
16:13al banco
16:14atrás
16:14que yo mencioné
16:15más una ocasión
16:16y donde también
16:17digamos
16:18tuve alguna
16:20actuación
16:21así lo demuestran
16:23puede buscar
16:24en los anales
16:26en google
16:26o la
16:26y ahí te va a salir
16:27todo
16:28todo eso
16:29también
16:30lo que pasa
16:32javier
16:32es que cuando
16:33vos tenés
16:34un pedido
16:36de informe
16:36yo he votado
16:38todos los pedidos
16:39de informe
16:39todos
16:41he votado
16:42porque es una
16:43competencia
16:44legislativa
16:45ahora
16:45lo que yo dije
16:47en esa ocasión
16:48es que cuando
16:50se presentaron
16:51siete pedidos
16:52de informe
16:52se hace un ruido
16:55de que
16:56definitivamente
16:57había fuego
16:57cruzado
16:58y lo que
16:59nosotros no
17:00tenemos que hacer
17:01porque nosotros
17:02no somos
17:02un organismo
17:03técnico
17:04yo puedo
17:05entender un poco
17:06más
17:06tampoco vengo
17:07del ámbito
17:08bancario
17:08así
17:08del ámbito
17:10asegurador
17:11que por decirlo
17:12somos primos hermanos
17:13y entiendo
17:14algo
17:14y conozco
17:15a muchos
17:16actores
17:16del sector
17:18financiero
17:19pero
17:20nosotros
17:21como senado
17:21no somos
17:22un organismo
17:22técnico
17:23nosotros
17:24no podemos
17:25ponerle
17:25subirlo
17:26o bajar
17:26la calificación
17:27a un banco
17:28pero
17:28ese pedido
17:29de informe
17:30no hacía eso
17:31pero por supuesto
17:32javier
17:32yo he votado
17:34a favor
17:34lo que
17:36si he dicho
17:37ni siquiera
17:38era incluirse
17:39en la política
17:40monetaria
17:41senador
17:42pero no
17:43no corresponde
17:44a nosotros
17:45en la política
17:46monetaria
17:46eso es lo que
17:47planteaba
17:48el pedido
17:48de informe
17:49lo que le digo
17:50pero
17:50es lo que
17:51te digo
17:52javier
17:52yo he votado
17:53a favor
17:54del pedido
17:54de informe
17:55y de todos
17:56los pedidos
17:57de informe
17:57que se
17:59presentaron
18:01salvo
18:01el último
18:02que se pidió
18:03contra
18:04atlas
18:06donde se
18:06metió
18:07dentro
18:07de una
18:08gran cantidad
18:09de pedidos
18:09de informe
18:10y donde
18:10yo he solicitado
18:11expresamente
18:12que se retire
18:15mi voto
18:16de ese pedido
18:17porque se presentó
18:18sobre tablas
18:19y no se puede
18:21aprobar
18:21sobre tablas
18:22un pedido
18:23de informe
18:23en este caso
18:24fue
18:25no fue
18:26un pedido
18:26de informe
18:26fue un pedido
18:28a la corte
18:29para que se expida
18:30sobre ese caso
18:31y nosotros
18:32no podemos
18:33incluirnos
18:34en otro poder
18:35del estado
18:37entonces
18:38hay ciertos
18:39límites
18:40Javier
18:40y cuando
18:42se presentan
18:43en un día
18:44en ambas cámaras
18:45si este pedido
18:46de informe
18:47de algún
18:47lujo
18:47te hace
18:48en la cabeza
18:49entonces
18:50yo por una
18:50cuestión
18:51de
18:52de
18:52de prudencia
18:53y para
18:54tratar
18:54de
18:54de proteger
18:56esto sí
18:56al sistema
18:57financiero
18:58he tratado
18:59de mantener
19:00una
19:00una posición
19:02mucho más
19:03cautelosa
19:04en el sentido
19:06de tratar
19:07de evitar
19:08de que
19:09de que a raíz
19:10de la
19:11de de de
19:12del ruido
19:13político
19:14esto se pueda
19:15desmadrar
19:16de alguna
19:18manera
19:19ahora
19:21definitivamente
19:22ese pedido
19:24de informe
19:25específicamente
19:26sobre el banco
19:27bueno
19:27que fueron
19:28unas 31
19:29preguntas
19:30y que el banco
19:31central
19:31respondió
19:33de manera
19:34incompleta
19:35y repaseando
19:36información
19:38tampoco fue
19:40digamos
19:40clara
19:40como para que
19:41nosotros digamos
19:42esto está
19:43de tal manera
19:44porque ellos
19:45omitieron
19:46informar
19:47la parte
19:48más importante
19:49y lo que nosotros
19:50posteriormente
19:51nos
19:52nos enteramos
19:52fue de manera
19:54oficiosa
19:54en gran medida
19:56por las
19:56investigaciones
19:57que hizo
19:58ABC
19:59Color
19:59ABC Color
20:01obtuvo
20:01informaciones
20:02sobre
20:03los préstamos
20:04a empresas
20:04vinculadas
20:05que no están
20:06respondidas
20:07en el informe
20:08entonces
20:09son dos
20:10cosas
20:11Javier
20:11por una
20:12parte
20:13yo creo
20:14que nosotros
20:14necesitamos
20:15ayer mismo
20:16cuando empezaron
20:17a difundir
20:18informaciones
20:20falsas
20:21sobre
20:21que los
20:25bancos
20:26o algunos
20:26bancos
20:27estaban teniendo
20:27problemas
20:28y que había
20:29que retirar
20:30dinero
20:30y demás
20:31lo primero
20:32que yo hice
20:33fue llamar
20:33la calma
20:34incluso dentro
20:35del mismo
20:36grupo
20:36hay gente
20:37que reenvió
20:38de forma
20:40irresponsable
20:41eso
20:41en algunos
20:42grupos
20:43y yo le decía
20:45a ellos
20:45borrar
20:46esta información
20:46porque esto
20:48no es cierto
20:48esto no está
20:49verificado
20:50esto no está
20:51confirmado
20:52y esa es una cautela
20:54que bueno
20:54a mí me caracteriza
20:55Javier
20:56yo prefiero
20:58pecar de cauteloso
21:00que pecar
21:01de
21:03arrojado
21:03¿me entiendes?
21:05yo
21:05eso es
21:06algo que
21:07ha caracterizado
21:09siempre
21:10mi
21:12comportamiento
21:13y mi opinión
21:13verán
21:14la mesura
21:14Javier
21:18interesante
21:19la construcción
21:21senador
21:21Julio Rey
21:22¿usted le conoce
21:23a Julio Rey
21:23uno de los procesados?
21:25si le conozco
21:28de
21:30conocer
21:30o de
21:31tener algún
21:32vinculo
21:32comercial
21:33laboral
21:34o algo
21:34no
21:35Julio
21:35fue mi compañero
21:37de preescolar
21:38de Cristo Rey
21:39yo lo conozco
21:40él hace más de 40 años
21:4242 años
21:43¿trabajó en su campaña?
21:45él
21:46fue mi
21:47compañero
21:48incluso
21:48de
21:49de trabajo
21:50después
21:51nosotros empezamos
21:52juntos
21:52tengo una larguísima
21:54relación
21:54amistad con él
21:56pero
21:57él es uno
21:58de los
21:58vinculados
21:59una de las
22:00empresas
22:00vinculadas
22:01imputado
22:02fue vicepresidente
22:04segundo
22:04bueno
22:05yo
22:06no hay ningún
22:07vínculo
22:07comercial
22:08económico
22:09con él
22:09no
22:10ningún
22:11vínculo
22:11comercial
22:12ni económico
22:13con él
22:16Eduardo
22:16gracias por
22:17tu
22:17tiempo
22:18en serio
22:18un abrazo
22:19muchas gracias
22:20a usted
22:20Eduardo
22:21Nakayama