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00:18¿Qué tal? ¿Cómo andan? Esto es Justicia en Primera, este encuentro semanal donde desarrollamos
00:26temas judiciales vinculados al derecho, al derecho penal, hoy especialmente al derecho penal.
00:31Estamos con un programa especial con abogados del estudio del doctor Fernando Burlando
00:39que están participando en numerosos juicios muy importantes, muy resonantes,
00:46tanto acá de nuestra ciudad como del capital, por ejemplo el caso Maradona, el caso de Piti Álvarez.
00:54Y aquí en La Plata hoy estamos con un caso que tuvo un gran estrépito,
01:02que es sobre un homicidio en un accidente de tránsito o no, es lo que se está discutiendo.
01:08Así que los saludo y los presento formalmente.
01:11¿Cómo estás? Santiago David.
01:14Buenas tardes.
01:15Santino. ¿Cómo andan? ¿Bien? Vamos a pasar bien los nombres.
01:20Santino David.
01:21Así es.
01:21Santino David.
01:23Bautista Levisamón.
01:23Bautista Levisamón y Bautista Hernández.
01:26Ahí están.
01:26Son abogados del estudio desde no hace mucho tiempo, por eso todavía son, no conozco bien los nombres.
01:33Pero bueno, vamos a hacer este programa donde quiero más que nada que ustedes expliquen
01:38cuál es su participación en estos casos tan resonantes.
01:41No sé quién quiere empezar.
01:43Bueno, empiezo.
01:45Nuestra participación en estos casos principalmente es aprender.
01:50Ahí está Fer, nos mira Fer.
01:51Ah, lo saludamos.
01:52Ahora hacemos el próximo bloque lo hacemos con ustedes, doctor.
01:55Y con el doctor Chorias, que ya está acá.
01:57Vas a medir mucho más y va a ser más provechoso el programa, si está hecho.
02:05Bueno.
02:06Igual por ahora lo seguimos manejando nosotros el programa.
02:11Como te contaba, nosotros, como vos dijiste, estamos recién sumándonos al estudio,
02:17aprendiendo cómo se maneja un estudio, el mejor estudio del país.
02:21Y bueno, nuestra tarea principal es siempre dar una mano, preparar, ir leyendo las causas,
02:27ir leyendo los testimonios, ir dando una mano en lo que se pueda.
02:32Y preparar, claro, las jornadas que son muy extensas, por ejemplo, el juicio de Maradona
02:38que se desarrolló ya íntegramente en los tribunales de San Isidro.
02:44Ahora, bueno, falta la última etapa que es el veredicto del 21.
02:48Ahí yo veo que tiene una tarea titánica, ¿no?
02:51De preparar videos, chats, audios y testimonios y hacer toda esa tarea de apoyatura.
03:01Al doctor Burlando, al doctor Améndola, al doctor Petrov, le mandamos saludos a los que nos están acá.
03:06Le mandamos saludos a Silvia y a Fabi también.
03:09¿Cómo hacen para trabajar tanto en esa tarea que es de hormiga, pero que es muy importante?
03:16Bueno, un poco siempre nos juntamos primero a la mañana en el estudio.
03:21Vamos analizando, por ejemplo, los testigos que tenemos en la siguiente jornada.
03:26Y bueno, vamos analizando si esos testigos participaron de chats,
03:30qué declararon en las testimoniales, qué documental podemos incorporar con esos testigos.
03:36Y bueno, y vamos preparando, por ejemplo, si es un interrogatorio,
03:40preparamos el interrogatorio, si es un contrainterrogatorio,
03:42tenemos que cambiar la forma y preparar un contrainterrogatorio para un testigo.
03:46Y entre todo el equipo vamos ideando lo que es la jornada de debate
03:52para que salga todo bien.
03:54Nosotros intentamos hacer un poco el detrás de escena para poder darle a Fernando,
04:01a Fabián y a Silvia el análisis de las cosas que no se ven quizás.
04:06El testimonio o qué chat.
04:07Por ejemplo, en la causa Maradona, mucho chat no transcripto.
04:10Hablamos de una causa que debe tener más de 50.000, 60.000 audios.
04:14Entonces es muy difícil haber escuchado todo, pero ese fue un poco nuestro trabajo.
04:19Saber todo lo que había por detrás para que cada testigo que venga
04:23se había que contrarrestarlo con algo que estaba equivocado,
04:27que se estaba contradiciendo con algo que a la fecha del hecho ya lo había dicho.
04:30Bueno, ese era un poco también nuestro trabajo en el momento.
04:33Y ahí además participaron, se concluyeron la etapa de alegatos.
04:39Bueno, y en esa elaboración de tanto material, de tanta prueba.
04:43Nunca hubo tanta prueba en un juicio oral contra los imputados,
04:47porque está día a día los chats, los seguimientos, comunicaciones.
04:54Es realmente un trabajo que tienen que hacer para ir hilando todo eso
04:58y preparar un buen alegato que, bueno, yo destaco mucho la tarea que viene.
05:05Muchas gracias, Kie.
05:06En el alegato, bueno, se pidieron penas, no sé quién las recuerda.
05:11Sí, yo las recuerdo.
05:12Sí, sí, sí.
05:13Se pidieron 15 años para Leopoldo Luque,
05:18se pidieron 12 años para Nancy Forlini,
05:21se pidieron 10 años para Agustín Ecosachov,
05:245 años para Carlos Díaz,
05:284 y 6 meses para Mariano Perroni,
05:314 y 6 meses para Ricardo Mirón
05:32y se pidió la absolución de Pedro Pablo de España.
05:35Bueno, esa absolución es porque ninguno de la parte acusadora
05:42mantuvo la acusación, no se desistió
05:44y, bueno, eso implica que había una discusión,
05:48si debe ser absuelto o si corresponde un sobresalimiento.
05:52Para mí es un sobresalimiento,
05:54porque no fue acusado,
05:55pero, bueno, el código se presta a distintas interpretaciones.
06:02El 22 se va a conocer el veredicto.
06:05El 22, sí, el 22 de diciembre.
06:07El 22 de diciembre.
06:08Tenemos, por suerte, es este año,
06:10no tenemos que esperar el año que viene,
06:12bueno, más que nada por la familia,
06:14que necesita tener justicia lo antes posible,
06:18así que por suerte pusieron fecha de sentencia
06:21para el 22 de diciembre de este año,
06:23así que nada, vamos a estar expectantes
06:25esperando lo posible condena.
06:28Sí, aparte el juicio que ha costado tanto,
06:30porque, bueno, recordemos el primer juicio
06:32que empezó, creo que fue en marzo del año pasado, ¿no?
06:35Sí, el año pasado.
06:36Y que terminó abruptamente con esta horrenda situación
06:40que se dio con la doctora McIntosh,
06:44que se tuvo que declarar la nulidad
06:46y empezar otro juicio que fue ahora,
06:48en abril comenzó, ¿no?
06:50Sí, recordemos.
06:50En abril.
06:52Así que es un juicio, está bien,
06:54que fue declarado nulo el primero,
06:56pero este juicio, la muerte de Diego Maradona,
06:59fue el 30 de octubre del 2020.
07:02No, el 25 de abril.
07:04El 25 de abril.
07:05El 30 de octubre fue el cumpleaños.
07:07Bueno, fue el año que había cumplido 60,
07:10por eso, ¿no?
07:11El 30 de octubre cuando vuelve a hacerle...
07:14Las famosas imágenes que salían en la cancha de gimnasia,
07:17donde...
07:18Que se dispara luego la internación en clínica
07:21y pensac a la plata,
07:22y después su posterior traslado decidido por Luque
07:25a Clínico Ligoso.
07:26En el juicio se desarrolla lo que se llama
07:29la materialidad ilícita, ¿no?
07:31Que es el hecho que se va a investigar
07:34y en el que se hacen distintas tesis.
07:36Y muchos, esa materialidad ilícita,
07:38la retrotraen a ese día del cumpleaños de Maradona, ¿no?
07:41Que ahí empieza a ser un deterioro.
07:44Exactamente.
07:45Y bueno, la muerte es el 25 de noviembre
07:50y desde ahí que se viene pidiendo justicia.
07:53Exactamente, 6 años.
07:546 años, un juicio que no terminó,
07:56que ya lleva 2 años tomando en cuenta
08:00que se declaró nulo.
08:02Viene otro juicio, que es el juicio por jurado
08:06a la enfermera.
08:07Sí, hay que ver si se hace o no, porque bueno, también como...
08:10Eso, explícamelo, sí, que hay también un debate.
08:13No, porque bueno, hay otro de los enfermeros
08:16que estuvo en el juicio técnico
08:18y nosotros pedimos una pena de, bueno, como dijo...
08:21Homicidio culposo.
08:22Exactamente.
08:234 y 6 meses por homicidio culposo.
08:25Entonces la tarea de Madrid básicamente sería...
08:29Lo mismo.
08:30Un poco la misma.
08:31Y los juicios por jurados...
08:32Son para delitos graves.
08:33Delitos en Buenos Aires para penas de 15 o más años.
08:38Claro, entonces ahí se ha generado...
08:39Y ahí tenemos una disyuntiva.
08:41Bueno, así que ahí puede haber o no otro juicio
08:44y después de este juicio tan extenso,
08:49el juicio a todos, a casi todos,
08:53surgieron denuncias, nuevos hechos
08:56y otras imputaciones que ya han pedido los alegatos
09:00que se manden copias a la fiscalía que corresponde
09:03y se inicia en otro proceso.
09:05Así que va a haber un 2 y un tercer juicio
09:07y después, bueno, la parte en las instancias superiores.
09:11Así que va a durar más que...
09:13Se han desprendido dos causas.
09:15Primero, tuvimos la trágica historia
09:18que ha sucedido con Swiss Medical
09:19que se está investigando con el envío de historias clínicas
09:22que no pertenecían a Dios Armando Maradona
09:24y posterior en el pedido de alegatos
09:26tanto de la fiscalía...
09:28No recuerdo si es la fiscalía.
09:29Nosotros seguro que se pidió la apertura
09:32de una investigación para investigar al entorno
09:35de Dios Armando Maradona
09:36que quedó muy claro durante todo el juicio
09:38que han tenido un papel principal.
09:44Si bien este fue un juicio médico
09:45porque todos los que estaban allí imputados
09:48eran profesionales de la salud,
09:51bueno, el entorno tuvo mucho que ver
09:52en cosas que no tenían que ver con lo médico,
09:55por lo tanto, es necesario
09:57tanto para la familia como para el pueblo argentino en general
09:59que se investigue y la gente que tenga que responder, responda.
10:02Sí, explicamos un poco
10:04que es bueno, el caso de la Se está juzgando en La Plata
10:07el dolo eventual,
10:10esta conducta que tiene un imputado
10:13cuando se representa,
10:14que puede ocasionar un daño con lo que está haciendo,
10:17no le importa nada y avanza con su conducta.
10:20Esto se aplicó a Luque.
10:22Claro, eso es lo que pedimos para Luque,
10:24para Forlini y para Cosechó.
10:26Claro.
10:27Con dolo eventual.
10:28Con dolo eventual.
10:31Esa postura se traslada a muchos juicios
10:35que también participan ustedes,
10:37que vamos a estar desarrollando uno ahora en un segundo bloque
10:41con el doctor Burlando y con el fiscal Chiorazzi
10:44que hace poquitos minutos terminaron la jornada,
10:50extensa jornada de audiencia.
10:52La tercera jornada.
10:53La cuarta jornada.
10:55Y mañana es la quinta y en teoría es la última jornada de la prueba.
10:59Ya terminaríamos mañana con toda la prueba.
11:01Quedan unos par de testigos de la defensa.
11:03Bueno, yo les quiero agradecer mucho su tiempo
11:05porque sé que vienen trabajando arduamente
11:08y bueno, esta presentación correspondía
11:12y los quería traer a mi programa.
11:13Así que muchos salimos.
11:15Muchísimas gracias a vos, Quique.
11:16Éxitos.
11:16Gracias, Quique, por invitarme.
11:17Que sigan las invitaciones.
11:19Nosotros hacemos una pequeña pausa
11:21y seguimos en Justicia en Primera.
11:29Gracias.
11:31Gracias.
11:31Gracias.
11:38Gracias.
11:49Gracias.
11:50Gracias.
11:52Gracias.
11:56Gracias.
11:58Gracias.
12:02Gracias.
12:04Gracias.
12:06Gracias.
12:07Gracias.
12:16Gracias.
12:26Gracias.
12:36Gracias.
12:49Gracias.
12:53Gracias.
12:54Gracias.
13:03Gracias.
13:13Gracias.
13:23Gracias.
13:37Gracias.
13:40Gracias.
13:41Gracias.
13:50Gracias.
14:00Gracias.
14:10Gracias.
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14:21Gracias.
14:22Gracias.
14:26Gracias.
14:27Gracias.
14:28Gracias.
14:31Gracias.
14:31Gracias.
14:39Gracias.
14:49Gracias.
14:54Gracias.
14:55Gracias.
14:56Gracias.
14:57por producción en este momento.
14:58esto.
14:59Los saludamos.
15:00Los saludos formalmente, Mariano Refi y Martín Chorazzi, fiscal y vos sos secretario
15:09de la Fiscalía, que estamos, bueno, están participando en el juicio de Felicitas,
15:17bueno, conocida como La Toretto. Hoy se debate un poco de esto.
15:20es la cuarta jornada del juicio, con un debate que seguramente va a estar centrado con respecto al encuadre legal,
15:31¿no?, porque sobre la materialidad, bueno, está filmada, documentada, confesada,
15:39y lo que se va a tratar de dirimir acá, más que nada, es qué conducta, cuál es la conducta
15:46típica a aplicar,
15:47y después, bueno, atenuantes, agravantes, si tiene alguna situación de incapacidad al momento de cometer el hecho.
15:56Todo muy técnico.
15:58Estamos entre el dolo eventual y la culpa, ¿no?
16:04¿Qué me decís, Mariano, vos?
16:05Sí, bueno, un poco como bien decís, Quique, es un hecho en el cual hay circunstancias,
16:12uno siempre en estos ámbitos tiene que buscar acreditar la existencia material de un hecho,
16:16como bien dijiste, una materialidad ilícita, un hecho delictivo que tenga una recepción en un tipo penal, ¿no es cierto?
16:22Esto obviamente en respecto al principio de legalidad.
16:24Ahora bien, en materia de prueba no estamos discutiendo si Albite provocó el resultado de la muerte de Walter.
16:35Esa cuestión es clara y se evidencia simplemente con la posibilidad de observar los videos.
16:41La cuestión más compleja en este tipo de situaciones, como bien decís,
16:46tiene más que ver con la construcción de la hipótesis del dolo eventual,
16:52que es una hipótesis que cualquiera que haya estudiado derecho penal sabe de que siempre fue compleja en términos de
16:58conceptualización,
16:59pero que bien ha servido, incluso tenemos un precedente en la provincia de Buenos Aires que es el fallo del
17:05pitbull,
17:06que ha sido bien receptado, confirmado por la casación de forma unánime y por la corte de provincia con cuatro
17:15votos en mayoría y dos de disidencia,
17:17en el cual justamente se hace alusión a la posibilidad de imputar el resultado de título de dolo eventual.
17:25Y ahí sí empezar a analizar mediante qué elementos nosotros logramos acreditar en el marco del debate oral,
17:33de que existió justamente, por ahí llevándolo un poco a lo criollo,
17:37la posibilidad de representarse ese resultado en virtud de la conducta que estaba llevando a cabo,
17:42y esa indiferencia ante la posibilidad de causar el resultado,
17:46que es donde está tal vez esa línea tan delgada entre la diferencia del dolo eventual y la culpa con
17:52representación.
17:53Y ahí tiene mucha importancia en el juicio, como hay un elemento subjetivo muy importante que meterse en la cabeza
18:02de los imputados,
18:04todas las pericias que se han hecho, tanto psiquiátricas como psicológicas,
18:10para un poco interpretar la mente de estas personas que están imputadas en este tipo de delitos.
18:18Martín, es importante saber, tener buenas pericias y tomar buenos testimonios
18:28para dar por acreditado esta figura penal tan compleja.
18:32Tal cual. Primero, bueno, te agradezco, Quique, por invitarnos a nuestro espacio.
18:36Y si me permitís, seguramente la gente por ahí que me conoce, más allá, me van a cargar por el
18:43comentario.
18:43No es de chupa media.
18:44Pero quiero resaltar porque en el primer bloque participó la gente que trabaja en el estudio de Burlando,
18:52que ya sabemos todos de la manera que lo hacen.
18:55Pero quiero destacar, porque nos llamó la atención, y fue el comentario de más de una de las personas que
19:00observaron el debate,
19:01sobre todo el aleato de apertura, la participación de Delfina Burlando, que también está detrás de todas estas circunstancias,
19:09y me consta que está todo el tiempo alcanzándole a Fernando.
19:13No lo voy a nombrar como el padre, sino como Fernando, porque además lo tiene como padre y lo tiene
19:18como jefe.
19:18Y bueno, lo abastece.
19:21Estaba invitada a Delfina, pero tenía un...
19:24Una lástima, porque la verdad que sinceramente habló muy bien.
19:27Tenía un compromiso, ya ayer me había dicho que estaba, y estuvo ahí de venir, pero sí, es impresionante.
19:35Era esa pequeña mención, porque la verdad que me parece que vale la pena,
19:39porque muchas veces uno asocia que, ah, como es mi papá, es la hija, ¿cierto?
19:43Y la verdad que...
19:44Sí, sí, un...
19:47Alfonsín pedía un médico, un babero acá a la derecha.
19:51No, no, lo digo objetivamente.
19:53Para el doctor Burlando.
19:54Lo digo objetivamente.
19:56Ahora sí, volviendo, primero que lo explicó de una manera muy clara acá Mariano,
20:02quien forma parte del Ministerio Público Fiscal.
20:05Le agradezco también al doctor Doncky, que me da la licencia de que pueda colaborar
20:09con nosotros, más allá que le guste y lo hace de corazón.
20:13Le mandamos un saludo al doctor Doncky.
20:14Le mandamos un saludo a Lucas, y gracias que lo estábamos usurpando de alguna manera.
20:21Sí, son no solo las pericias, porque acá también hay un punto,
20:27yo quiero hablar por ahí lo más llano posible, porque entendemos que esto llega
20:31a la gente que no tiene conocimiento de derechos.
20:33Esa es la idea del programa.
20:35Los que tienen conocimiento de derechos me criticarán, pero bueno,
20:39la idea acá es con todos los elementos que se reúnen en la etapa de la investigación,
20:46que es con lo que el fiscal hace el pedido de que la causa, el hecho,
20:50la materialidad ilícita o la teoría del caso, como se prefiera,
20:54llegue a la instancia oral, se puedan volver a reproducir.
20:57Y tiene una connotación especial, y es muy rico porque acá prima la inmediatez.
21:05Entonces, las opiniones de los expertos a los que vos hacías referencia,
21:12se pueden validar de otra manera, además se da el contradictorio,
21:17que la defensa tiene la posibilidad de poder repreguntar.
21:22Y ahí es donde también se pone en juego y la verdad que toma mayor notoriedad
21:27la labor de estos profesionales.
21:30Pero no solo con lo que intervienen los profesionales en cada experticia propia,
21:37porque después van a ser los jueces quienes tienen que valorar la prueba.
21:40Y lo que entiendo, que es lo lógico, siempre la prueba hay que valorarla
21:45de una manera conjunta y relacionada.
21:48Porque yo me puedo agarrar de una sola pericia y decir,
21:53sí, efectivamente se produjo un incendio intencional.
21:58Pongo otro ejemplo porque prefiero no hablar puntualmente de este debate.
22:04No por omitir opinión porque soy parte, solamente tengo que guardar un deber de objetividad,
22:11pero por una cuestión de respeto, incluso todavía no está definida.
22:16Por eso le di al programa, es debatir un poco la parte técnica y no hacer ahora un adelanto del
22:21alegato.
22:22No, para nada, porque además ahí se van a escuchar dos posturas.
22:25Ahí seguramente después el doctor Urlando tal vez lo haga.
22:30Entonces la cuestión es esa, con toda la prueba en su conjunto, analizada de esa manera,
22:36porque hay otras circunstancias, tenemos otro tipo de declaraciones,
22:40las personas que estuvieron en el momento en el cual instantes posteriores se produce el hecho,
22:45qué fue lo que vieron, qué es lo que contaron.
22:48Hay videos, hay pericias mecánicas, hay pericias que realizó un ingeniero,
22:54después hay pericias que realizó un licenciado.
22:58Y por supuesto, es muy difícil porque uno habla de voluntad.
23:03Yo lo que entiendo es que, como en la vida cotidiana de todas las personas,
23:07todo accionar, toda cuestión que realiza un ser humano, conlleva un resultado.
23:16Entonces, en definitiva, así yo saqué un arma y te pegué un tiro.
23:20Nadie va a dudar que yo saqué un arma, te pegué un tiro y lo mató, lo quiso matar.
23:23Bueno, hay que evaluar un montón de circunstancias previas.
23:26Me pude haber vuelto loco en este momento, infinidad de circunstancias.
23:33Por eso digo que hay que analizar todas las cuestiones en su conjunto,
23:38trazar una línea razonable y de esa manera brindarle la explicación
23:44que nosotros logramos recabar durante la instancia oral a los jueces
23:51que en definitiva van a ser ellos quienes decidirán.
23:54Sí, sí, esa tarea que tienen, ¿no? Tan importante de evaluar y poner, ¿no?
23:59Por supuesto.
24:00La balanza esa de la justicia, ¿no? Tan difícil.
24:03Lógico. Y después, las distintas opiniones.
24:05Vos, hoy tuvimos oportunidad, Quique, de dialogar tres minutos,
24:09que estaría bueno, hasta lo podés contar vos.
24:11El caso famoso de hace unos cuantos años, incluso sin la reforma del Código Penal,
24:16que se había producido también...
24:18También este...
24:19Hace más de 30, hace 31 años, en marzo del 95, conocido como el caso Cañas.
24:25El caso Cañas.
24:26Una materialidad ilícita, más o menos parecida, en un auto a alta velocidad,
24:31por diagonal 74 y 47, atropelló a tres chicas que salían de Metrópolis.
24:38Creo que sí, la llevaron, no acuerdo.
24:39Y, bueno, una falleció y otra herida de gravedad y otra, bueno, con heridas también no tan graves.
24:47Y el caso causó un estrépito tremendo en la ciudad.
24:51Y para mí, como periodista en ese momento, me resultó la primera vez que se aplicó
24:58para un accidente, que no era tan accidente, esta figura del dolor eventual.
25:03Recuerdo el juez Braulio Fonseca, que era juez de instrucción con el viejo código.
25:07Claro.
25:09El juez instruía, hacía lo que hacen ustedes ahora la IPP, la investigación penal preparatoria.
25:15Por eso lo hacía el juez.
25:16Y después, como eran casos graves, delitos graves, el juicio lo hacía la Cámara Penal.
25:24Ahí, por primera vez, esa muestra la dinámica que tiene el derecho.
25:27Por entonces, el Código Penal establecía tres años de prisión para el homicidio culposo.
25:32No había más.
25:33A partir de ese y otros casos más, se comenzaron a hacer reformas en el Código.
25:39Bueno, y hoy tenemos hasta cinco años con determinados agravantes.
25:45Y también se agregó la figura del delito de peligro de, por ejemplo, la conducción temeraria, ¿no?
25:59Los delitos de peligro abstracto, ¿no?
26:02Que le dicen.
26:03Bueno, que también llegó a juicio, hay una co-imputada por ese delito.
26:07Pero todo eso fue en esa dinámica del derecho que se fue, bueno, reformando a partir de casos como estos
26:13tan extremos.
26:14En ese caso, el doctor Fonseca le dictó la preventiva por dolo eventual.
26:19Por la figura del dolo eventual.
26:22Estuvo un año y ocho meses, creo, detenido, hasta que se hizo el juicio.
26:27En el juicio la Cámara, la sala, creo que estaba el doctor Hortel, era el presidente.
26:34Ahí, bueno, él entendió que esa figura no está en el código.
26:39Hortel, Soria y nada.
26:40Y no sé quién era, no me acuerdo.
26:42No sé si no estaba Sally Arguez.
26:45Y hicieron una condena por homicidio culposo.
26:50Dos años y ocho meses de prisión.
26:53Y quedó en libertad porque ya había cumplido la pena.
26:57Porque creo que estaba vigente el dos por uno.
26:59Y, bueno, quedó ahí en el juicio.
27:02Y, bueno, justamente la defensa fue del doctor Irizarri.
27:07Y estaba Flavio Griemo.
27:09El padre de, sí, sí.
27:12Y Griemo era un abogado joven que lo acompañaba y participaba en el juicio.
27:18Pero ya pasaron 31 años.
27:21¿Cómo pasa el tiempo?
27:23Pero, bueno, es la historia un poco.
27:24Después hubieron otros hechos parecidos que llevaron a esta reforma.
27:31Llevaron a que los legisladores se pongan a trabajar un poco y empezar a hacerle modificaciones al código penal.
27:38¿No?
27:40No sé si vos querías agregar algo más sobre este caso que hablábamos hoy.
27:45No, no, no.
27:46Era porque justo estábamos recordando este episodio y a lo que iba a ir a esas circunstancias.
27:51O sea, son situaciones tan complejas que servía para ejemplificar como un juez, si bien es cierto con el código
27:57procesal viejo, ¿sí?
28:01En los juicios, cuando versaban sobre homicidios se realizaban de manera del tribunal colegiado ante la cámara, como vos lo
28:07explicaste.
28:08Como en ese caso, en la primera instancia, que era juez y parte, por decirlo de alguna manera.
28:13Sí, sí, sí, la hacían.
28:14Era el sistema inquisitivo que estaba vigente.
28:18Y bueno, después finalmente, tres jueces terminan dando otra calificación.
28:27Es más, creo, yo ahora no lo tengo a mano el fallo, pero me parece que en ese fallo uno
28:33de los fundamentos instaba a los legisladores.
28:36A que hagan una...
28:37Porque, claro, porque había una zona que quedaba ahí gris y que estaba a buscarle una alternativa, ¿no?
28:45Que no podía ser que el que comete un hecho tan terrible...
28:50Claro, porque ahí, perdoname, ahí está, ¿no? El reproche del injusto.
28:55Hasta dónde llega, hasta dónde es tanto lo que se causa, cómo se causa, ¿no es cierto?
29:02Es lo que juega un poco en ese tipo de circunstancias.
29:06Y después, nada, no quiero aburrir ni ponernos muy técnicos, pero yo los escuché, en el bloque anterior hablabas del
29:14caso Maradona.
29:15No me meto porque no lo conozco más allá de lo que he visto en la televisión.
29:19Pero sí acá, lo que dice acá el colega Refi en relación al famoso fallo del pitbull,
29:25que bueno, fue un voto, primer término, del doctor Germán Alegre, a quien la verdad que todos extrañamos mucho.
29:33Pero ahí también tenía otro aditamento que, más allá del dolor eventual, se estaba juzgando una conducta con misión por
29:40omisión, ¿no es cierto?
29:41Lo que se conoce.
29:42Más allá se ponía, para tratar de ser más claro, lo más claro posible, estaba esta cuestión de la situación
29:49de garante, ¿no?
29:51De la persona que era...
29:52La situación de garante, como profesionales de la medicina, ¿no?
29:56Exactamente, por eso, cada caso tiene una particularidad y unas circunstancias distintas, no son todos iguales.
30:03Yo recuerdo que se han dado casos, por ejemplo, de gente ahogada en natatorios, tuvimos casos de menores,
30:11donde, bueno, al guardavidas se tiene también esa posición de garante,
30:17y, bueno, a veces son llevados a juicio por un mero accidente y, bueno, son las cuestiones de derecho y
30:25la dinámica que se va dando
30:27y estos debates que, bueno, hacen.
30:30Como en ese caso Cañas, que en el fallo se instó a los legisladores a que se pongan a estudiar
30:36un poco
30:36y hacer alguna modificación, bueno, este caso seguramente va a tener, o el de Maradona va a ser un antes
30:43o un después, ¿no?
30:44Que va a llevar también a reconsiderar algunos aspectos de la justicia, del derecho y, bueno,
30:52y este pequeño aporte que hacemos acá desde el programa.
30:55Yo les quiero agradecer mucho su presencia porque, bueno, estuvimos.
31:00Yo también, desde la mañana, con varias audiencias, con pequeños cuartos intermedios,
31:08y sigue mañana, ¿no? A las 10 con más testigos.
31:1210 y cuarto.
31:1210 y cuarto.
31:14Bueno, los saludo.
31:15Muchas gracias.
31:15Y muchas gracias, ¿eh?
31:17Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
31:19Nosotros hacemos una pequeña pausa y seguimos en Justicia en Primera.
31:43Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
32:21Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
32:47Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
33:00Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
33:06Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
33:30Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
34:19Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
34:30Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
34:33Un pulchazo, Kiki, como siempre, gracias.
34:40Un pulchazo, Kiki, gracias.
34:59pero un caso totalmente diferente a este, eso está bueno establecerlo y aclararlo.
35:06El caso Cañas no tiene nada que ver con lo que en definitiva ocurrió en este hecho
35:11donde la víctima es Walter Armand, donde tenemos acusadas que se jugaron la vida
35:20de la ciudad en una noche de locura, que tomaron una decisión asesina,
35:26tomaron una decisión asesina, ya los testigos nos han mostrado muchísimo
35:30de lo que fue la decisión de esa noche, donde entre otras cosas,
35:35aparte del exceso de la velocidad, del alcohol y algunas otras cosas más
35:39que no quiero mencionar, por ejemplo, la conductora que atropella a Walter
35:45tenía un pasado reciente de 6 semáforos transpuestos en luz roja.
35:54¿Y qué es lo importante?
35:56O sea, es Cañas por eso, Cañas es un angelito comparativamente con lo que es
36:01la problemática de este juicio.
36:03Sí, pero tiene similitud primero por el encuadre legal que se le da.
36:06Está bien, pero los hechos son totalmente diferentes, por eso terminó Cañas como terminó.
36:10Pero cruzó también semáforos en rojo y alta velocidad.
36:12Sí, es cierto, pero no fue esto.
36:16Y se fue.
36:17No fueron 3 kilómetros de recorrido, menos de 2 minutos en realizar ese trayecto,
36:23en realidad considerándolos desde el verdadero inicio de esta prueba de velocidad.
36:28Hubo multiplicidad de víctimas, el caso fue grave y causó un estrépito enorme.
36:32Vamos a discutir.
36:33No, no, te voy a discutir, te digo por qué se asemeja y por qué es la primera vez que
36:41se aplica
36:42en la figura del doble eventual.
36:43Sí, en la Ciudad de La Plata, obviamente fue un precedente importantísimo.
36:46Eso es nada más.
36:47Yo quiero explicarle a la gente algo muy importante, muy importante.
36:51Nosotros tenemos una base estructural de conocimiento que viene del derecho penal alemán.
36:58Y esto, en lo cual doctrina jurisprudencia, inteligencia alemana nos lleva, no a nosotros,
37:10al mundo le lleva tantos años de distancia, es algo que se viene hablando hace muchísimo tiempo,
37:17al extremo de existir distintas escuelas o doctrinas que hablan de las diferentes modalidades
37:24del doble eventual.
37:25Nosotros tenemos aquí, en nuestro país, una que es la más receptada,
37:30que es, digamos, la que en definitiva termina por definir todos esos casos que vos mencionaste,
37:37que yo lo tengo siempre como una muletilla, la definición.
37:42No fueron meras negligencias, no son simples omisiones,
37:45fueron acciones técnicas objetivamente inadecuadas, con conocimiento cierto del riesgo,
37:50sé que voy a matar porque si pasa una luz en verde, sé que del otro lado puede haber un
37:55inocente
37:55pasando en luz verde, que piensa ni más ni menos, ¿quién me protege?
38:02Y me protege la ley, me protege el semáforo, me protege la ciudad, me protegen,
38:07de todos lados me protegen.
38:08Y a pesar de eso, ¿qué hago?
38:12Acelero.
38:13Fueron seis semáforos en rojo, fue una carrera, una prueba de velocidad,
38:20de destreza de velocidad, hasta llegar ni más ni menos que al impacto con Walter,
38:25que hoy un testigo dijo que voló, no te digo como una bolsa de papa, pero sí dijo como una
38:30bolsa.
38:30Ahora, eso es lo que pasó y es lo que diferencia esto de los otros casos que tal vez son
38:40diferentes
38:41y que han sido obviamente ese indicio, ese origen, esa gestación de lo que venía a ser una realidad,
38:50que es esto que es el homicidio simple por duelo eventual.
38:55Como bien dijiste, o como bien relataron los chicos inicialmente, a los cuales les agradezco todo lo que hacen,
39:01pero en realidad son ellos, no soy yo, son los que verdaderamente trabajan.
39:05Como también como en el caso de Maradona.
39:07Vos tenés un médico que te dice, el gordo se va a morir, el gordo se va a morir, el
39:12gordo se va a morir,
39:13y en vez de atenderlo después de una externación lo deja tirado, también como una bolsa.
39:19Mirá, podemos establecer alguna similitud, inflada esta, porque Diego no reventó precisamente
39:25porque se murió antes.
39:27Entonces, eso es lo que hay que entender.
39:31Estos son determinaciones.
39:33Cuando uno traspasa seis semáforos en rojo, es una decisión.
39:39La diferencia con Maradona es que para mí en Maradona había un móvil de esas conductas.
39:45Sí, puede ser.
39:46Había una razón.
39:47Vos querés discutir conmigo hoy, o sea, he venido a discutir, o sea, termino mi idea,
39:51para la miércoles vuelvo a mi casa, a ver a Sarita, después de una discusión jurídica con Quique,
39:58que es lo que hace normalmente.
39:59No, no es discusión jurídica.
40:01Bien.
40:01Es que en el caso Maradona sí podría estar determinada la razón de todo,
40:08porque va a haber otro juicio.
40:10Había objetivos, había una cuestión económica por medio, la pérdida de trabajo.
40:14En este caso, de acá de La Plata, la llamada Toretto.
40:20Mal llamada Toretto, ¿eh?
40:21Mirá, ojalá hubiese sido la Toretto, porque no hubiese terminado todo así.
40:25Está claro, ¿no?
40:26Sí, sí.
40:26No voy a decir más.
40:28El móvil no se entiende.
40:30Tal vez tener muchos likes, ¿no?
40:32Esa idiotez humana que está vigente, que uno se entiende que tiene éxito porque tiene más seguidores, ¿no?
40:39Me preocupa, me preocupa, me preocupa profundamente.
40:43La educación, los niveles de educación que uno, a medida que toca distintas provincias, observa, constata, me preocupa.
40:53La falta de compromiso, la falta de sueños, de proyectos, de objetivos, todo eso se traduce lamentablemente en esto, en
41:03una fiesta electrónica, alcohol, maneja vos, que total manejas el auto de mi viejo, total no me importa.
41:09O sea, todo no me importa.
41:11O sea, hay una serie de conductas que hablan de una triste realidad que estamos viviendo.
41:17Y ojo, mi mujer es muy joven, mis hijas son muy jóvenes, comparto todo, comparto del día y la noche
41:25en todos los ámbitos y en donde se imaginan.
41:29Y lamentablemente lo que uno ve, hay un gran deterioro, pudiendo tener nosotros una realidad maravillosa, totalmente diferente, ¿no?
41:40Sí, es verdad.
41:41Y te digo más, en los testigos uno ve eso, lamentablemente.
41:44Y ve, por ejemplo, bueno, en tu caso, en el estudio, la cantidad de abogados.
41:50Pero fíjate, los fiscales son fiscales jóvenes, son ejemplares.
41:53Con una preparación bárbara.
41:55Ejemplares, mirá los chicos, son ejemplos, ejemplos de...
41:59A ver, tal vez yo aspiré en algún momento, siempre muy detrás de ellos, muy detrás del doctor Martín Chorazzi,
42:07muy detrás de todos, aspiré a ser en algún momento como ellos, ¿entendés?
42:13Aspiré.
42:13Yo tenía un proyecto.
42:17Tener la edad de ellos y tener esa fuerza, esa energía, esa posibilidad de, tal vez, de destacarme, de ser
42:24diferente.
42:25Uno, a medida que van los juicios, observa, en la media general, lo contrario.
42:31Que va abajo.
42:33Lo contrario.
42:34Vamos hacia abajo, no vamos hacia arriba, no tomamos los ejemplos que nos califican.
42:39Es verdad.
42:39Bueno, pero esto da una luz de esperanza.
42:42Sí.
42:43Ver gente tan preparada, porque ni hablar del tribunal también.
42:45¿Cómo está llevando adelante el tribunal oral?
42:49Mirá, digo una cosa.
42:50Yo soy un tipo muy difícil en los juicios, porque realmente muy educado.
42:55O sea, jamás...
42:56Yo cuando veo jueces, por más de que uno haya compartido, tal vez, en algún momento de la vida, alguna
43:04situación hasta social, como pasa acá en La Plata con todos, o en San Isidro, o en donde sea, yo
43:10veo a la justicia, ¿entendés?
43:12Yo, no sé, lo veo al doctor Chorazzi y veo, y a todos sus colaboradores, y veo la seriedad, veo
43:20lo que hay que respetar, ¿entendés?
43:23Entonces, más allá de eso, sé que soy un gran defensor de mi parte, y quiero que mi juicio, porque
43:31lo considero mío el juicio, por más de que hay otros protagonistas, quiero que sea el juicio que me lo
43:37convaliden en casación, en la Suprema Corte, en la Corte, y si querés, en la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
43:44Eso es lo que uno busca desde la instrucción.
43:49Ahora, el manejo que tiene este tribunal, el manejo que tiene... Bueno, son tres personas con mucha experiencia.
43:58El doctor Claudio Bernal.
43:58Sí, el doctor Claudio Bernal. Realmente estoy yo sorprendido por el gran manejo.
44:03Hay algunas conductas reactivas de los defensores, obviamente también tratando de hacer su trabajo, no lo comparto, pero están, evidentemente,
44:10haciendo un esfuerzo denodado por mostrar algo diferente.
44:14A lo que te relaté recién, es muy difícil, es muy difícil, es difícil, se les complica, pero igual están
44:20haciendo un denodado esfuerzo por este...
44:24No, y aparte que ellos cargan con esa tarea de decir, es culpable o inocente e imponer la pena, ¿no?
44:32Bueno, en el caso de los jueces, sí, pero a mí, te digo una cosa, yo recuerdo todo el país,
44:38que estoy matriculado, me parece, debo ser uno de los abogados más matriculados en la Argentina, en distintas provincias.
44:44El récord Guinness de matriculación.
44:46Tengo mucho.
44:47Hay que buscar...
44:48Y sabés que uno transita y ve la justicia de diferentes modos.
44:54Siempre a mí me genera lo mismo la justicia, es para mí, es su majestad la justicia, el respeto, es
44:59a quien hay que dirigirse, por lo menos, de una manera diferente.
45:06Pero me ha tocado, lamentablemente, ver cosas muy feas, muy feas en, sobre todo en la justicia del interior, en
45:14el interior de la provincia también, donde no están a la altura de la situación.
45:21Gratamente, te digo, gratamente, te digo que hace muchos años uno no llegaba a estas instancias de juicio oral en
45:28alguna causa así de índole criminal.
45:33Y el último recuerdo que tengo es precisamente de este mismo tribunal, solamente había variado un solo integrante, que es
45:41el caso Píparo.
45:42Esa fue para nosotros un gran baño de esperanza.
45:47Una sentencia que dictó este tribunal, que fue luego confirmada por casación y después recurrieron a donde pudieron y precisamente
45:55este tribunal dictó un fallo ejemplar.
46:00Yo no sé si recuerdan el caso Píparo y el asesinato de Isidro.
46:03Claro, eso fue el gran debate, ¿no?
46:05Si el asesinato de Isidro, algunos decían que no era asesinato.
46:09Que no era asesinato por una cuestión prenatal.
46:12De todas maneras, bueno, esto lo define este tribunal, fue uno de los recuerdos...
46:18Lo define el Código Civil, ¿no?
46:20Que si es persona a partir de la fecundación en el seno materno.
46:26Pero hubo un antes y un después...
46:29Hubo un antes y un después y aparte otra cosa, acordate, había muchos...
46:32O sea, nosotros estábamos solitos de este lado, un Carolina, y del otro lado teníamos, no sé, eran 8 acusados,
46:407 acusados, no recuerdo bien.
46:41El que terminamos, obviamente, es menos uno, todos condenados.
46:45Y tuvimos una lucha jurídica interesante.
46:48Este mismo tribunal resolvió, por eso tenemos un antecedente valedero en cuanto a que nos dan tranquilidad y que se
46:55va a hacer justicia.
46:57Yo no sé qué resolverá el tribunal, pero en definitiva, che, mirá, nuestro antecedente es algo pesado,
47:03en una causa también complicada, donde había todas personalidades también complicadas.
47:09Además, recordá que ahí estaba el abogado, uno de los abogados que defendió a uno de los acusados,
47:14que después terminó imputado por... que habíamos tenido una excelente relación con él.
47:24Se lo acusaba de haber asesinado a su mujer, que venía al juicio este, mirá la cantidad de recuerdos que
47:29tengo.
47:29Pero más allá de eso, tenemos este antecedente.
47:32Entonces nosotros lo que le transmitimos a la familia es un panorama de extrema contención con una fiscalía
47:39que hace todo lo que hay que hacer y más.
47:43Y antecedente de un tribunal en cuanto a las consideraciones, a la interpretación de la ley
47:48y en definitiva lo que son sus resoluciones, que hablan...
47:52De una solidez importante.
47:54...jurídica exponencial.
47:57Obviamente, en este caso, la presidencia la ejerce el doctor Claudio Barnard.
48:01Pero bueno, creo, creo, creo, más allá de todo, que esto no es parecido...
48:08Perdón, Quique, que te lo diga.
48:10Nuevamente, no es parecido al caso Cañas.
48:14Además, los agarraste ahí a los distinguidos representantes del Ministerio Público
48:21en inferioridad de condiciones, no por ninguna otra circunstancia que sea tu edad, Quique.
48:27Porque son chicos jóvenes y de Cañas.
48:30No, no, no, porque vos te animás a retrucar.
48:31No, pero yo...
48:32Porque sos mayor.
48:34Yo soy mucho menor que vos, pero soy un gran lector del diario El Día.
48:38¿Está claro?
48:39Me haces reír.
48:39Bueno, la última parte del programa, que sé que tenés que ir a ver a Sarita, a Barrio,
48:49con un caso que se está investigando acá en la Ciudad de La Plata, en una fiscalía platense,
48:54una denuncia grave por malversación o defraudación o evasión, no se sabe.
49:00Evasión, lo vamos a tratar de transformar esto en una gran asociación ilícita.
49:05Ahora estamos convencidos que este va a ser, va a abrir un camino de luz para las arcas del arca,
49:17valga la casi redundancia, donde esta empresa, a través de personal jerárquico que no hacía las cosas...
49:28Es una cervecería y maltería...
49:30¿Quilmes?
49:31Sí, la famosa cerveza Quilmes, precisamente surge de esa usina, de esa maltería.
49:40Y obviamente tiene un vínculo, no es solamente la cervecería Quilmes acá en Argentina,
49:46tienen un referente inmediato que es Brasil, tienen que responder, hay una situación de complaint,
49:51hay de todo que obviamente han transgredido durante años, han hecho una evasión impositiva
49:57que realmente es digna de asustar.
50:02Utilizando cambio en la razón social, ¿no? Por eso yo te decía...
50:05No, a ver, desde lavado de dinero en la utilización de una cuenta recaudadora
50:11donde entran todos los cheques que no tienen nada que ver con la compra de cerveza,
50:16por ejemplo, de parte de las distribuidoras, esto es una cuestión admitida por Quilmes,
50:20que nosotros, obviamente, el próximo paso es una vez que declaren los testigos
50:23y ratifiquen su denuncia, es directamente irnos y hacer esta denuncia en Arca,
50:27porque sé que lo que mejor vamos a hacer es hacerle un bien a nuestro país.
50:32¿Viste cuando te preguntás vos, che, las autopistas, las escuelas, esto, lo otro,
50:36¿por qué no el mantenimiento? Bueno, así, así se fue construyendo esa Argentina
50:41de la corrupción donde los que queremos, los que nos dedicamos al campo
50:45y queremos tener buena ruta, no las tenemos, por gente así.
50:50No, no, evasión, lavado, la denuncia tiene que ver con la utilización de distribuidoras
50:57para pagar cuentas de la propia empresa en negro.
51:03Reitero, esto es manejo humano, yo creo que la empresa, cuando tanto Brasil
51:08como las verdaderas autoridades en el extranjero y también algunos en Argentina,
51:14creo que va a tener que golpear su cabeza con una pared en algún momento
51:19y darse cuenta que van a tener que revertir, lo que menos pretendemos,
51:23o sea, no solamente que solucione el tema de nuestros clientes,
51:25que le paguen a la Argentina lo que le deben.
51:28Lo que le deben.
51:28Lo que le deben, te estoy hablando de multimillones de vacaciones.
51:31Está avanzada la instrucción, yo sé que se discusieron un montón de medidas.
51:36Hay una gran lucha, cuando hay del otro lado empresas así tan poderosas
51:40que manejan realmente situaciones económicas que realmente son inmanejables
51:46para nuestros clientes, para mí, ha sido una gran lucha que encaramos
51:51con el doctor Baños, precisamente el que tenemos en contra,
51:54en el caso de Pití Álvarez.
51:56Pití Álvarez.
51:57Y fue...
51:59Le mando un saludo al doctor Baños.
52:01Sí, por favor.
52:02Mañana tiene un alegato.
52:03Mañana tenemos alegatos, esperemos que no se enoje el doctor Baños,
52:06porque vamos a pedir condena para Pití Álvarez por el delito de homicidio
52:11simple agravado por la utilización de armas de fuego.
52:14Mira, para terminar con el tema de Quilmes, hay varias medidas de prueba pendientes.
52:22Hay varias medidas de prueba pendientes.
52:23La cervecería está muy atenta porque sabe que se le viene un gran conflicto,
52:30un gran problema que no van a poder resolver de ninguna otra manera
52:35que no haciendo las cosas como se deben.
52:38Esa es la idea, que la maltería, o sea, cervecería Quilmes,
52:43haga lo que tiene que hacer como corresponde en derecho,
52:45como corresponde en todo aquello vinculado a los tributos,
52:50a lo que debe pagar, a lo que debió pagar.
52:52Y obviamente metió a un gran sinnúmero de distribuidoras y a un gran sinnúmero
52:58de empleados, verdaderamente en un grave problema.
53:01O sea, no solamente esa dirección, esos popes que muchos han hecho muchos millones,
53:11muchos millones a costa de la propia maltería.
53:16No solamente ellos, sino muchas distribuidoras hacia abajo tienen verdaderamente un gran compromiso.
53:24Porque obviamente nuestros clientes dijeron no, pero hay un sinnúmero y así terminaron,
53:30obviamente fuera de lo que es la empresa.
53:34Pero hay muchos que seguramente van a tener explicaciones también a la ARCA.
53:39Estamos buscando eso puntualmente.
53:41Y obviamente que la Justicia Federal, la Justicia de los Penales Económicos,
53:44tome intervención una vez que tengamos solamente la ratificación de la denuncia.
53:49Bueno, Fernando, te agradezco muchísimo tu tiempo.
53:54Mirá la hora que es, arrancamos muy temprano en el juicio.
53:57Mañana se viene otra jornada.
54:00Y estamos desbordados de abogados.
54:02Quique es el hombre gran presente en todos los juicios realmente importantes de la Argentina.
54:09Siempre está, siempre, siempre.
54:11Y siempre tiene algo que obviamente lo hace tan diferente.
54:17Un análisis que en lo personal a mí me despierta estímulos a la propia inteligencia.
54:27Pero en realidad inteligente es él.
54:28Voy a contar una anécdota.
54:30Otra crisis de valores está atravesando el doctor Burlán.
54:33No, no, no, pero quiero decirlo.
54:34Se pasa rápido.
54:34Estamos en el alegato de Diego Armando Maradona, que yo había estado muy enfermo.
54:40No tuvimos el tiempo necesario para prepararlo como realmente queríamos.
54:44Igual mal no nos fue.
54:47Y en un momento se hace un cuarto intermedio, porque ya habíamos hablado como muchas horas.
54:53Creo que yo había hablado dos o tres horas.
54:55Entonces el presidente del tribunal ordena un cuarto intermedio.
54:59Cuando ordena el cuarto intermedio, me hace una referencia y me dice, Fer, para sacarlo a Diego de ahí,
55:09porque yo estaba hablando de este cautiverio de Diego Armando Maradona en esa internación domiciliaria,
55:15había que ir con el grupo Geo.
55:18Obviamente a mí me causó mucha gracia, pero en realidad mi imaginación fue hasta esa casa de Benavides,
55:26imaginaba a Dalma, a Yanina, con una orden de un juez, con el grupo Geo, rompiendo la puerta y sacando
55:32a Diego para salvarle la vida.
55:34Bueno, eso mismo le dije, Kike, yo te puedo hacer un homenaje.
55:38Y te lo dije, te acordás, ¿no?
55:40Sí, sí.
55:41Y digo, ¿me dejas hacer parafrasear esta idea que me has dado?
55:46Porque no era mía, no era mía, la había oído instantes antes de continuar mi alegato.
55:51Y bueno, me acuerdo que armé unos cuantos párrafos, tratando obviamente de ponerle mucho color y mucha pasión a lo
55:59que uno decía,
55:59pero me parece que fue tan elocuente, fue tan inteligente...
56:02Pero era una reacción inmediata.
56:04Sí, no, no, ahí obviamente no podían creer nada, porque aparte uno es amigo de tratar de,
56:11o sea, con mucho respeto, tratar de utilización como mecánica y estrategia de comunicación, la provocación.
56:19Y bueno, fue una linda forma de provocar, pero muy inteligente, Kike.
56:22Te lo agradezco, te lo agradezco públicamente.
56:24No es para tanto, pero...
56:25Real, esa fue una, fueron muchas más.
56:29Seguimos en otro programa.
56:30Cómo no.
56:31Así te podés ir a ver a tu familia y le mandamos un saludo.
56:34Nosotros nos encontramos la semana próxima en otra emisión de Justicia en Primera Persona.