Chaque voix compte - Crise démocratique : nos institutions sont-elles responsables ? - Vidéo Dailymotion

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À LA UNE / Crise démocratique : nos institutions sont-elles responsables ? Crise politique, Assemblée nationale sans majorité, défiance envers les autorités politiques : le fonctionnement de nos institutions est de plus en plus questionné. Près de 70 ans après la naissance de la Ve République, les appels à une réforme se multiplient. Faut-il rééquilibrer les pouvoirs entre le président et le Parlement, introduire une dose de proportionnelle aux élections législatives, faciliter le recours au référendum ou donner davantage de responsabilités aux citoyens ? Certains, à l'instar de « La France Insoumise », réclament même le passage à une VIe République. Derrière ces propositions institutionnelles, une question centrale demeure : les Français ont-ils encore le sentiment d'être réellement représentés et entendus ? Pour en débattre, « Chaque Voix compte » invite des salariés, étudiants ou acteurs de la vie locale. Leurs témoignages permettront de confronter les principes démocratiques aux réalités du quotidien. Comment réinventer nos institutions pour que les citoyens retrouvent davantage de confiance dans la démocratie ? Invités : - Erwan Balanant, député « les démocrates » du Finistère, - Léa Balage El Mariky, députée « écologiste et social » de Paris.

Transcript

00:00:05Musique

00:00:23Bonsoir à tous et bienvenue dans Chaque Voix Compte sur LCP, c'est vendredi.

00:00:27Et comme chaque vendredi, puisque Chaque Voix Compte, c'est à vous que nous donnons la parole pour une émission

00:00:32consacrée ce soir à un défi majeur, la crise démocratique.

00:00:37Jamais le fossé n'a paru aussi grand entre les citoyens et ceux qui les gouvernent.

00:00:43La défiance à l'égard de la classe politique et des institutions n'a cessé de s'amplifier.

00:00:47Et pourtant, les initiatives démocratiques ne manquent pas pour encourager justement la participation citoyenne.

00:00:53Et on va le voir tout au long de cette émission, les citoyens peuvent-ils sauver la démocratie ?

00:00:58C'est le titre de Chaque Voix Compte ce soir et on va en parler ce soir avec vous, Erwan

00:01:02Balanant. Bonsoir.

00:01:03Bonsoir.

00:01:03Vous êtes députée modem du Finistère et vous venez de publier un rapport dans lequel vous réclamez un choc démocratique

00:01:11pour la France.

00:01:12Vous nous expliquerez pourquoi et comment.

00:01:15Et bonsoir, Léa Balagel-Mariki.

00:01:17Bonsoir.

00:01:17Merci d'être là, députée écologiste de Paris. Vous êtes aussi membre de la commission des lois à l'Assemblée

00:01:22nationale et également l'une des porte-paroles de Marine Tondelier, candidate écologiste à la présidentielle.

00:01:28Merci sincèrement à tous les deux d'avoir accepté le jeu des questions-réponses avec notre public.

00:01:33On va parler de participation, de représentation, de référendum aussi, du vote blanc également.

00:01:40On va parler de toutes ces voix qui ont l'impression finalement de ne pas toujours compter.

00:01:46On va parler de nos colères, mais sans se fâcher, d'accord ?

00:01:50Je compte sur vous. Cette émission, c'est vous qui allez la faire avec moi, mais c'est surtout vous

00:01:53qui la faites.

00:01:54Et chez vous, installez-vous confortablement parce que chaque voix compte plus que jamais. C'est parti.

00:02:07Tiens, et si on commençait en rappelant l'article 3 de la Constitution, la souveraineté nationale appartient au peuple.

00:02:15C'est donc une garantie en quelque sorte. Et pourtant, les Français sont de plus en plus gagnés par un

00:02:20sentiment de dépossession.

00:02:22Ils ne se sentent plus ni représentés, ni écoutés. Et c'est aussi l'un des moteurs de la colère

00:02:28qui s'exprime dans la rue cet automne.

00:02:31Hélène Bonduelle.

00:02:38Partout, dans les cortèges depuis un mois et demi, la même impression des Français qui se sentent ignorés.

00:02:45La question que je passe, c'est où sont les cahiers de doléance des Gilets jaunes ?

00:02:49Enterrés sous pieds sous terre sur la préfecture en train de prendre de la poussière.

00:02:51Eux, battez pour le prix de l'essence. Regardez le prix de l'essence aujourd'hui.

00:02:55La contestation des ronds-points et les manifestations tous les samedis.

00:03:00Des centaines de milliers de Gilets jaunes réclamaient plus de justice fiscale.

00:03:05C'était il y a 8 ans. Dans la plupart des villes de France, des cahiers de doléance dans les

00:03:10mairies pour recueillir la parole des citoyens.

00:03:13Ce cahier de doléance se remplit de jour en jour.

00:03:15Il est important que toutes les revendications du peuple soient aujourd'hui mises sur écrit.

00:03:20Après deux mois de mobilisation, Emmanuel Macron lance un grand débat national.

00:03:25Toutes les questions sont ouvertes. Il ne doit pas y avoir de tabou au moment où on se parle.

00:03:29On doit essayer de traiter en l'état ces sujets pour revenir sur ces grandes fractures.

00:03:34De ce grand débat naîtront les premières conventions citoyennes.

00:03:37D'abord celles sur le climat fin 2019.

00:03:41150 citoyens volontaires chargés de formuler des propositions.

00:03:45Donc rendre accessible aux consommateurs les engagements de la neutralité carbone.

00:03:49Ça c'est par rapport au CO2 score qu'on voudrait faire apparaître sur le matériel numérique.

00:03:54Trois ans plus tard, c'est sur la fin de vie que les citoyens débattent.

00:04:0575% disent oui à l'aide active à mourir.

00:04:10Quant aux 20 000 cahiers de doléances rédigés il y a 8 ans,

00:04:15ils dorment toujours dans les archives départementales.

00:04:19Numérisés, ils devraient être rendus publics en 2027.

00:04:25Je voudrais d'abord vous poser une question à tous les deux,

00:04:28Léa Balagel-Mariqui et Erwann Balanant.

00:04:30Est-ce que vous considérez que nos institutions

00:04:32sont aujourd'hui responsables de la crise politique que traverse la France ?

00:04:36Léa Balagel-Mariqui.

00:04:38C'est une bonne question parce que vous parlez de la question des institutions

00:04:41et pas la question dans la manière dont on fait vivre ces institutions.

00:04:47Je pense qu'il y a des institutions qui sont peut-être un peu datées

00:04:52et qui ne fonctionnent plus comme on pourrait l'espérer

00:04:55parce qu'elles ne remplissent plus leur office.

00:04:56Mais c'est aussi la manière dont on a traité nos institutions

00:04:59qui nous font aujourd'hui penser que nous sommes véritablement

00:05:05dans une crise démocratique.

00:05:06Vous avez illustré deux conventions citoyennes.

00:05:09Il y en a une troisième sur les rythmes scolaires,

00:05:12le temps de l'enfant, qui a conclu ses travaux au printemps

00:05:15et on n'en parle pas du tout actuellement.

00:05:17Alors que c'est au cœur de l'actualité de la mobilisation des lycéennes et lycéens.

00:05:21Cette convention citoyenne, c'est une forme d'institution

00:05:24sous l'égide du Conseil économique et social.

00:05:27Et c'est une formidable institution, mais qui a été complètement abîmée

00:05:31parce qu'on n'en a pas repris les revendications,

00:05:34parce qu'on ne met pas à l'ordre du jour les textes

00:05:37qui nécessiteraient de pouvoir l'être.

00:05:39Et puis il y a aussi une manière dont les institutions

00:05:41n'ont pas permis de transformer le réel.

00:05:44Et ça, je crois que c'est le deuxième élément

00:05:45qui explique la fracture démocratique dans notre pays.

00:05:48c'est une forme d'impuissance politique

00:05:50qui est parfois volontaire, et souvent c'est volontaire,

00:05:53et parfois des accidents électoraux

00:05:55ou bien une configuration électorale qui émerge.

00:06:00Erwann Balanant, qu'en dites-vous ?

00:06:02Moi je suis beaucoup plus radical sur cette question.

00:06:04On est presque à front renversé, Léa.

00:06:07Étonnez-moi !

00:06:08Je pense que nos institutions, elles ne permettent plus

00:06:12un fonctionnement démocratique.

00:06:14Pour plein de raisons, on va en revenir,

00:06:17elles ne sont plus adaptées à l'état de notre société,

00:06:21elles ne sont plus adaptées à nos façons de vivre,

00:06:24elles ne sont plus adaptées à tout simplement

00:06:27le monde dans lequel nous vivons.

00:06:28Voilà.

00:06:29C'est aussi simple que ça, et c'est normal.

00:06:32La vie change, les choses changent.

00:06:35La France d'aujourd'hui n'est pas la France de 1958.

00:06:39Les citoyens que vous êtes, que nous sommes,

00:06:42ne sont pas les mêmes citoyens qu'en 1958.

00:06:44Et c'est un bénéfice de la démocratie, d'ailleurs.

00:06:48Avoir ce degré de connaissance, de conscience

00:06:51et d'envie de prendre des responsabilités élevées,

00:06:54c'est un des fruits de la démocratie.

00:06:56Donc réjouissons-nous.

00:06:58Mais partout dans le monde, on voit que...

00:07:00Quand je vous écoute, j'entends qu'il y a une maturité

00:07:02chez les citoyens, qui n'a plus dans les institutions, en fait.

00:07:05Alors moi, je pense qu'aujourd'hui,

00:07:06on est un peu avec des citoyens qui ont envie de participer,

00:07:12mais ça ne leur suffit plus, et c'est légitime, je trouve,

00:07:17de voter tous les cinq ans pour un président de la République.

00:07:21Il faut qu'on travaille, et on va en parler,

00:07:23parce que ce qui pourrait être très inquiétant,

00:07:28et on partage pas mal de choses sur le sujet, je pense,

00:07:31c'est qu'on pourrait se dire,

00:07:33les démocraties partout dans le monde,

00:07:35elles sont attaquées.

00:07:37Il n'y a rien de plus simple qu'attaquer une démocratie.

00:07:39Il y a plein de raisons d'attaquer une démocratie.

00:07:41C'est très simple et simpliste.

00:07:43Par contre, ce qui est génial, en fait,

00:07:46c'est que, et moi, c'est ce que j'ai vu en faisant ce travail,

00:07:49c'est que la démocratie a des multiples ressources.

00:07:52Et elle a des ressources par le ressort des citoyens,

00:07:55mais elle a aussi des ressources parce qu'on a inventé

00:07:57tout un tas de choses qui peuvent la régénérer profondément.

00:08:00Et donc, il faut le faire maintenant.

00:08:01Et je pense qu'on a quelques-unes de ces ressources

00:08:03sur ce plateau ce soir.

00:08:05Je vais me tourner, tiens, d'abord vers Florian et Alexandra.

00:08:07Je vais vous demander à tous les deux de prendre un micro.

00:08:10Florian et Alexandra.

00:08:10Alors, Florian, d'abord vous, Florian, vous avez 31 ans.

00:08:14Vous n'avez pas manqué une seule élection depuis vos 18 ans.

00:08:19Mais vous avez toujours glissé le même bulletin dans l'urne.

00:08:21Lequel ?

00:08:23Un bulletin blanc.

00:08:24Et d'ailleurs, à chaque élection présidentielle,

00:08:27on est entre 2 et 3 millions de Français à voter blanc

00:08:32et à voir notre bulletin littéralement jeté à la poubelle.

00:08:36Mais comme vous êtes jeune,

00:08:37vous avez connu peu de scrutins présidentiels pour le moment.

00:08:40À chaque fois, vous avez voté blanc.

00:08:41Mais pourquoi ?

00:08:43Parce qu'aucun des candidats ne vous correspondait,

00:08:47ne vous plaisait ?

00:08:47Ou parce que, en fait, c'est le fonctionnement

00:08:49de notre système politique qui ne vous convient pas ?

00:08:52Pour moi, une démocratie saine,

00:08:54dans une démocratie saine,

00:08:55on doit voter par conviction.

00:08:57Et moi, la chose politique m'a toujours intéressé.

00:09:00Et je ne me reconnaissais pas dans l'offre électorale

00:09:02qu'on me proposait.

00:09:03C'est le vote et, pour moi, un devoir.

00:09:08Donc, oui, je me retrouvais dans cette frustration

00:09:12de ne soutenir aucun candidat

00:09:18et de ne voir dans leur projet

00:09:22majoritairement aucune des idées

00:09:25que je pense.

00:09:29Et donc, du coup, j'ai cette frustration,

00:09:31comme je pense, 3 millions, peut-être plus,

00:09:35de Français qui s'apprêtent à voter blanc

00:09:36à la prochaine élection présidentielle.

00:09:40Cette frustration de voir notre vote

00:09:42jeter à la poubelle.

00:09:44Du coup, ce que je constate à travers ça,

00:09:48moi, c'est qu'il y a une réelle défiance.

00:09:51Vous en avez parlé,

00:09:52de défiance à la fois politique et sociale.

00:09:57On constate aussi une bipolarisation

00:09:59de la vie politique.

00:10:01Et la conséquence que ça a,

00:10:03c'est que les Français, aujourd'hui,

00:10:04ils se réfugient soit dans l'abstention,

00:10:06soit dans le vote par défaut,

00:10:09ou soit dans le vote contre.

00:10:11Mais pas le vote d'adhésion, en fait.

00:10:13C'est ça que vous constatez.

00:10:13Une démocratie saine, pour moi,

00:10:15c'est une démocratie où on vote

00:10:16par conviction.

00:10:17Et donc, il y a un sondage récent de l'IFOP

00:10:21qui nous apprend que 36% des Français

00:10:25souhaiteraient voter blanc

00:10:26au premier tour de l'élection présidentielle

00:10:28si le vote blanc était considéré

00:10:32comme un vote exprimé.

00:10:35Et je vais même aller plus loin,

00:10:36puisque ce même sondage que vous citez

00:10:37a aussi sondé les intentions de vote

00:10:39au second tour.

00:10:40Et en cas de duel Mélenchon-Le Pen,

00:10:4319% des Français interrogés

00:10:45ont l'intention de mettre un bulletin blanc

00:10:46dans l'urne.

00:10:47Vous, ce que vous dites ce soir,

00:10:48c'est que vous voulez que ce soit

00:10:49réellement comptabilisé, c'est ça ?

00:10:51Oui, que ces 36% de Français potentiels

00:10:56qui souhaiteraient exprimer

00:10:58le fait de ne pas se reconnaître

00:11:03dans l'offre électorale

00:11:04puissent avoir une forme de dignité,

00:11:06qu'on puisse les écouter

00:11:07et qu'ils puissent avoir un choix réel

00:11:10autre que l'abstention

00:11:12ou le vote par défaut

00:11:14ou le vote contre.

00:11:16Erwan Balanant,

00:11:17lors des auditions que vous avez menées

00:11:19pour votre rapport,

00:11:20le vote blanc,

00:11:21c'est une revendication

00:11:22qui est revenue

00:11:23dans la page de ceux

00:11:25que vous avez interrogés ?

00:11:25Oui, mais c'est pas...

00:11:28Moi, je comprends.

00:11:29J'ai longtemps été

00:11:30pour la reconnaissance du vote blanc.

00:11:32Maintenant, on le compte.

00:11:33Avant, on ne le comptait même pas.

00:11:34Avant, il était compté

00:11:35dans les nuls.

00:11:36Vous imaginez ?

00:11:37Il n'y a pas si longtemps que ça.

00:11:38Oui, mais il n'influit toujours pas

00:11:39sur les résultats.

00:11:40Vous voudriez que ça aille

00:11:42jusqu'à une influence

00:11:44comme en Colombie, par exemple,

00:11:45où, en cas de vote blanc majoritaire,

00:11:48l'élection est annulée ?

00:11:49Vous voyez, 36%,

00:11:50ça ne serait pas un vote blanc majoritaire.

00:11:53Non, mais on se rapproche.

00:11:54On était à 40% il y a 10 ans.

00:11:55Je vais essayer de vous donner

00:11:56quelques éléments de réponse

00:11:57parce que si vous ne choisissez personne

00:12:00alors que l'offre est importante,

00:12:03c'est pas tant parce que vous ne vous y...

00:12:06À mon sens, je veux peut-être...

00:12:08C'est pas tant parce que vous ne vous y retrouvez pas

00:12:10dans l'offre,

00:12:11c'est parce que vous vous dites

00:12:12que l'offre que je pourrais choisir

00:12:13ne servira à rien.

00:12:14Parce qu'on est dans le fait majoritaire.

00:12:16Vous voyez, ce que je veux dire,

00:12:17c'est que le fait majoritaire,

00:12:19et ça, c'est le drame de notre démocratie,

00:12:20et je rappelle, je vous le dis,

00:12:22vous le savez,

00:12:22on est le seul pays en Europe

00:12:24à encore fonctionner

00:12:25sur le fait majoritaire.

00:12:26Ça devrait nous poser quelques questions.

00:12:28Parce qu'on est quand même

00:12:29le seul pays aussi en Europe

00:12:30à avoir un peu raté

00:12:32un certain nombre de réformes

00:12:34et à avoir une vie

00:12:35un peu plus sereine qu'ailleurs.

00:12:38Aujourd'hui,

00:12:38si vous aviez la possibilité

00:12:40d'être sûr que votre vote

00:12:43serve à quelque chose,

00:12:44vous auriez beaucoup moins

00:12:45de tentation de voter blanc

00:12:47parce que parfois,

00:12:48vous votez blanc

00:12:48parce que vous dites

00:12:49que ça ne sert à rien.

00:12:51Et c'est pour ça que moi,

00:12:52je prône comme premier point

00:12:55la mise en place

00:12:55de la proportionnelle.

00:12:56Il faut qu'on sorte dans ce pays

00:12:58du fait majoritaire,

00:12:59du fait majoritaire

00:13:00avec une hyper-présidentialisation

00:13:02où vous avez un président,

00:13:04pour l'instant,

00:13:05que des présidents,

00:13:07peut-être un jour une présidente,

00:13:09peut-être pas le prochain coup,

00:13:10j'espère.

00:13:10Enfin, ça, c'est mon avis politique.

00:13:14Peut-être que vous ne partagez pas

00:13:15et on pourra en discuter.

00:13:17Mais l'hyper-présidentialisation

00:13:20fait qu'on a une concentration

00:13:22des pouvoirs,

00:13:23que celui qui gagne

00:13:25prend tout et dirige tout

00:13:26et on se retrouve

00:13:27dans des situations

00:13:28de crispation.

00:13:29et je pense justement

00:13:31que la maturité

00:13:32d'une démocratie,

00:13:33c'est d'être en capacité

00:13:35de travailler

00:13:35sur des compromis.

00:13:37Vous voyez,

00:13:37avec les écologistes,

00:13:38on est parfois en querelle,

00:13:40mais il y a plein de sujets

00:13:40sur lesquels

00:13:41on pourrait travailler ensemble.

00:13:42Et si on n'était pas toujours

00:13:43dans cette opposition,

00:13:44parce que c'est l'homme

00:13:46ou la femme du président,

00:13:47on est contre,

00:13:48on s'en sortirait beaucoup mieux

00:13:50et votre vote

00:13:51deviendrait non plus

00:13:53un vote,

00:13:53un vote de conviction,

00:13:55parce que vous savez

00:13:56qu'il va servir

00:13:57à quelque chose.

00:13:57dans notre système,

00:13:59quand vous votez

00:13:59aux législatives en particulier,

00:14:02la plupart du temps,

00:14:02votre vote de premier tour,

00:14:04il ne sert à rien.

00:14:05Les abalages,

00:14:06vous êtes d'accord

00:14:06avec ce que dit Erwan Balanant ?

00:14:07Vous êtes plus proportionnel

00:14:08que prise en considération

00:14:10du vote blanc ?

00:14:11Les deux, mon capitaine.

00:14:12Mais les deux, mon capitaine.

00:14:13Oui, mais c'est...

00:14:15Sincèrement,

00:14:15les écologistes,

00:14:16même dans nos votes internes,

00:14:17alors les gens

00:14:17n'y comprennent rien,

00:14:18mais nous,

00:14:18on comptabilise le vote blanc

00:14:20pour avoir l'ensemble

00:14:21des suffrages exprimés

00:14:22et déterminer la majorité.

00:14:24Mais, du coup,

00:14:25pardon,

00:14:25je voudrais comprendre,

00:14:26quand vous le prenez en compte,

00:14:27c'est-à-dire ?

00:14:28C'est-à-dire que ça fait partie,

00:14:30c'est comme une couleur électorale,

00:14:32si vous voulez.

00:14:32Et donc,

00:14:33pour exprimer une majorité,

00:14:34il faut qu'elle puisse

00:14:34être comptabilisée

00:14:36en prenant en compte

00:14:37les votes qui se sont exprimés

00:14:38à travers le vote blanc.

00:14:39Et ça fait longtemps

00:14:40qu'on est pour le vote blanc,

00:14:41les écologistes,

00:14:42et pour la proportionnelle également.

00:14:44J'avais une question,

00:14:45c'est sur la question

00:14:47du vote blanc.

00:14:47Est-ce que vous le faites aussi

00:14:48pour les élections locales ?

00:14:50Ou est-ce que vous votez

00:14:51une couleur politique

00:14:52ou un candidat

00:14:53ou une candidate ?

00:14:54Oui, oui, oui.

00:14:55Vous votez blanc

00:14:56à tous les scrutins ?

00:14:57Pour le moment,

00:14:58oui,

00:14:58je regarde

00:14:59toutes les propositions,

00:15:01toutes...

00:15:02Mais c'est l'offre...

00:15:03Moi,

00:15:03je me permets

00:15:04de vous poser cette question

00:15:06parce qu'il y a

00:15:07plusieurs éléments

00:15:09de réponse

00:15:09à cette question

00:15:10de pourquoi est-ce

00:15:11qu'on n'arrive pas

00:15:11à se retrouver

00:15:12dans des candidatures

00:15:13qui existent.

00:15:14Je pense qu'Erwan

00:15:14a raison de dire

00:15:16que parce qu'on a

00:15:17sacralisé

00:15:18l'élection présidentielle

00:15:19comme si elle constituait

00:15:20l'alpha et l'oméga

00:15:21de notre vie politique

00:15:22et donc c'est normal

00:15:23de ne pas s'y retrouver

00:15:23parce que personne

00:15:25n'est jamais d'accord

00:15:26à 100%

00:15:26avec le programme

00:15:27de quelqu'un.

00:15:28Enfin,

00:15:28moi,

00:15:29si,

00:15:29avec le programme

00:15:30des écolos,

00:15:30mais voilà,

00:15:31c'est mon rôle

00:15:31et c'est mon taf.

00:15:32Mais sinon,

00:15:33c'est normal

00:15:33de trouver quelque chose

00:15:34à redire,

00:15:35etc.

00:15:35Et donc,

00:15:36c'est compliqué

00:15:37parfois de se dire

00:15:38je fais la démarche

00:15:39d'aller voter

00:15:39malgré,

00:15:40en dépit d'eux,

00:15:41etc.

00:15:42Sur la question

00:15:43du vote blanc,

00:15:44c'est aussi

00:15:44parce que l'élection,

00:15:47c'est toujours

00:15:47le moment démocratique

00:15:49par excellence.

00:15:50Mais quand on a

00:15:51la possibilité

00:15:51de participer

00:15:52à la vie de sa société

00:15:53à travers d'autres moyens,

00:15:55eh bien,

00:15:55en fait,

00:15:55on peut s'exprimer

00:15:56à travers le vote blanc,

00:15:57s'exprimer à travers

00:15:58la participation citoyenne

00:15:59locale ou nationale,

00:16:00etc.

00:16:00Et donc,

00:16:02si vous voulez,

00:16:02le vote blanc est un indicateur

00:16:04politique d'un moment,

00:16:05mais ça ne veut pas dire

00:16:06que c'est un désengagement

00:16:07pour la chose publique,

00:16:07au contraire.

00:16:08Ça veut pouvoir dire

00:16:09moi,

00:16:09je n'ai pas d'avis

00:16:10sur ce moment,

00:16:11mais je peux en avoir un

00:16:12sur un projet local

00:16:13ou national.

00:16:14Et ça,

00:16:14c'est aussi important.

00:16:15Et donc,

00:16:15c'est comment est-ce

00:16:16qu'on redonne aussi,

00:16:17j'allais dire...

00:16:19L'envie d'adhésion.

00:16:20Mais ce n'est pas

00:16:21qu'une question

00:16:21d'envie d'adhésion,

00:16:22c'est aussi comment est-ce

00:16:23qu'on redort

00:16:24de la République

00:16:25tous ces moments politiques

00:16:26de consultation

00:16:28qu'on a un peu abîmées,

00:16:30je le disais en introduction,

00:16:31et comment est-ce

00:16:32qu'on leur redonne

00:16:32une légitimité équivalente

00:16:34que celle de l'élection politique ?

00:16:36Une légitimité

00:16:37dans la participation,

00:16:38dans la capacité d'expression

00:16:39et dans son esprit

00:16:41aussi délibératif.

00:16:42Parce que quand on vote

00:16:43à la fin d'une convention citoyenne,

00:16:44c'est un vote

00:16:44comme le vote

00:16:45d'une élection législative

00:16:46ou municipale.

00:16:47Oui, on est d'accord.

00:16:49Pour résumer,

00:16:50il faut voter par conviction.

00:16:53Et oui,

00:16:54évidemment qu'on ne peut pas

00:16:55être d'accord à 100%

00:16:56avec un programme.

00:16:58Mais pour moi,

00:16:59il faut au moins

00:17:00s'y retrouver

00:17:01en grande majorité

00:17:02dans une démocratie.

00:17:03C'est plutôt pratique,

00:17:04c'est idéal.

00:17:06Alexandra,

00:17:06ça vous parle,

00:17:07forcément,

00:17:08tout ce qu'on est en train

00:17:08de se dire ?

00:17:09Oui, bien sûr.

00:17:10Vous êtes avec nous ce soir

00:17:11parce que vous,

00:17:12ce sentiment de blocage,

00:17:14cette colère citoyenne,

00:17:15vous la percevez

00:17:16chaque jour

00:17:17et c'est ce qui fait

00:17:18que vous avez tenu.

00:17:18Et dans différents milieux.

00:17:19Dans différents milieux.

00:17:20Oui, ce n'est pas droite,

00:17:21gauche, centre.

00:17:23Non.

00:17:23Vous, vous adhérez

00:17:24depuis peu à l'association

00:17:26du référendum citoyen.

00:17:28Oui, enfin,

00:17:28je l'ai découverte

00:17:29d'une façon tout à fait

00:17:31amusante

00:17:31parce que j'allais voir

00:17:33autre chose

00:17:33et je me suis retrouvée

00:17:34dans cette présentation

00:17:36qui a été faite

00:17:37par Alexandre Jardin

00:17:38et j'ai trouvé

00:17:39que c'était

00:17:40un outil pragmatique,

00:17:42simple

00:17:43et on est dans une époque

00:17:45où tout est archi compliqué.

00:17:47Là, c'est une application.

00:17:49D'ailleurs,

00:17:50il y a une autre application

00:17:50du même type

00:17:51qui s'appelle Praxis.

00:17:53Donc, il y en a deux.

00:17:54Référendum citoyen

00:17:56et Praxis.

00:17:57Et j'ai trouvé

00:17:57que c'était vraiment intéressant.

00:17:59C'est-à-dire que ça laisse

00:18:00la possibilité

00:18:00aux citoyens

00:18:02de proposer

00:18:04et de voter

00:18:05pour des initiatives,

00:18:07des projets,

00:18:08des lois

00:18:09qui leur semblent

00:18:10importantes.

00:18:11Mais,

00:18:12c'est-à-dire que vous ne faites

00:18:14plus confiance aux élus

00:18:15pour porter ces idées ?

00:18:17Oui.

00:18:18Oui.

00:18:18Moi, personnellement, oui.

00:18:20Mais je pense que

00:18:21beaucoup de gens

00:18:22ne se sentent pas entendus.

00:18:24Et vraiment,

00:18:25on aimerait que

00:18:26vous,

00:18:27comment vous comptez

00:18:30intégrer

00:18:31les citoyens ?

00:18:32Quel rôle

00:18:33vous comptez

00:18:34leur offrir

00:18:36pour leur permettre

00:18:37d'être entendus

00:18:38et de reprendre

00:18:40d'une certaine façon

00:18:41le pouvoir ?

00:18:42Alors, on peut se dire

00:18:42moi, je suis élue,

00:18:44je ne sais pas,

00:18:45c'est un peu

00:18:45scié la branche

00:18:46sur laquelle je suis assise.

00:18:47Vous êtes élue ?

00:18:49Non, non, pas du tout.

00:18:50Non, non, mais vous auriez pu

00:18:51être élue conseillère municipale ?

00:18:53Non, elle essayait

00:18:53d'imaginer votre réponse,

00:18:55je pense, n'est-ce pas ?

00:18:56Voilà, c'est ça.

00:18:57Quel rôle pourriez-vous

00:19:00redonner au peuple ?

00:19:02Madame a bien fait

00:19:03de rappeler la Constitution.

00:19:04C'est la Constitution.

00:19:06On a eu le RIP,

00:19:07mais qui ne marche absolument pas.

00:19:09Là, on a des solutions.

00:19:10Le RIC,

00:19:11qui vient,

00:19:12qui a été émis...

00:19:13Le référendum

00:19:13d'initiative citoyenne.

00:19:14Voilà,

00:19:15notamment qui a été porté

00:19:16par les Gilets jaunes,

00:19:17qui est repris

00:19:18par Alexandre Jardin

00:19:20et par François Boulot.

00:19:22Et je trouve que c'est

00:19:22vraiment pragmatique,

00:19:25simple.

00:19:26Ça peut être sécurisé

00:19:27si on a accès au code...

00:19:29Voilà,

00:19:30il y a des méthodes

00:19:30pour le faire.

00:19:32Comment vous...

00:19:33Est-ce que vous seriez prêt

00:19:34à le faire ?

00:19:35Et pas une réponse

00:19:36oui, etc.

00:19:37Et puis,

00:19:38concrètement,

00:19:38dans les faits.

00:19:39C'est dans son rapport.

00:19:42Moi,

00:19:42je vais vous proposer

00:19:43deux choses.

00:19:44Une,

00:19:44qui est issue

00:19:45d'un travail

00:19:46que fait la collègue

00:19:47de Léa

00:19:48qui s'appelle

00:19:48Marie Pochon.

00:19:49Marie Pochon,

00:19:50elle a travaillé

00:19:52sur l'idée

00:19:53d'avoir des conventions

00:19:54citoyennes

00:19:55et qui pourraient déboucher

00:19:56sur des référendums.

00:19:58Ces conventions citoyennes,

00:19:59et c'est là

00:19:59ce qui est intéressant,

00:20:01elles pourraient être

00:20:01mises à l'agenda

00:20:03politique

00:20:03par, justement,

00:20:05l'émergence

00:20:06de pétitions

00:20:07ou l'émergence

00:20:08de, comment dire,

00:20:10dans la société,

00:20:11des gens qui disent

00:20:12et qui deviennent nombreux

00:20:12à dire

00:20:13on a un sujet

00:20:13avec cette question.

00:20:15Et moi,

00:20:15ça, je trouve

00:20:15très intéressant.

00:20:17Je pense que,

00:20:18moi, je développe,

00:20:20et un corollaire

00:20:21de cette idée,

00:20:22c'est que moi,

00:20:22je développe l'idée

00:20:23dans ce rapport,

00:20:24j'appuie cette idée

00:20:26de référendum

00:20:27liée à des conventions

00:20:28citoyennes,

00:20:29mais je pense

00:20:30qu'il faut aussi

00:20:30avoir la capacité

00:20:32pour les citoyens

00:20:33de mettre à l'agenda

00:20:34des sujets.

00:20:35Et, par exemple,

00:20:36ce que je propose,

00:20:37c'est que les citoyens

00:20:39puissent être associés

00:20:40à ce qui est

00:20:41un travail

00:20:41des parlementaires,

00:20:42normalement,

00:20:43c'est l'évaluation

00:20:44des politiques publiques

00:20:45et qu'il y ait

00:20:46la capacité

00:20:46de faire des évaluations

00:20:48citoyennes

00:20:48des politiques publiques

00:20:49en lien avec

00:20:50les parlementaires

00:20:51pour faire émerger

00:20:52des sujets

00:20:52et puis pour,

00:20:54entre guillemets,

00:20:55juger, noter

00:20:56des politiques publiques

00:20:57existantes

00:20:58dont on voit

00:20:59qu'elles fonctionnent.

00:21:00On se dit,

00:21:00ça fonctionne,

00:21:01amplifions le,

00:21:02amplifions le processus,

00:21:05développons-le encore plus

00:21:06et puis,

00:21:07sur d'autres sujets,

00:21:08dire,

00:21:08mais attendez,

00:21:09ça, ça ne marche pas

00:21:10et il faut que ça change.

00:21:12La Cour des comptes

00:21:13fait des rapports

00:21:14qui sont souvent

00:21:14très riches,

00:21:15très nourris.

00:21:17On a l'impression,

00:21:18en tout cas...

00:21:18Non, ça ne sert pas à rien.

00:21:19Ça sert.

00:21:20On aimerait le savoir

00:21:22parce que,

00:21:23dans nos vies quotidiennes,

00:21:25on est écrasé,

00:21:26on reçoit des lois,

00:21:27on ne sait même pas

00:21:28qu'on est dans un espèce

00:21:30de labyrinthe

00:21:32de lois invisibles

00:21:33et qui entraîne

00:21:35des tonnes

00:21:35de démarches administratives

00:21:37et on est saturé

00:21:39financièrement

00:21:40en temps,

00:21:41en temps,

00:21:42beaucoup,

00:21:43et comment on peut

00:21:44rendre les choses

00:21:45simples,

00:21:46simples,

00:21:47simples.

00:21:48C'est intéressant

00:21:49parce qu'Erwan,

00:21:50tu as deux doigts

00:21:51de devenir porte-parole

00:21:51des écologistes,

00:21:52tu as très bien

00:21:53présenté la proposition

00:21:55qu'on porte.

00:21:56Non mais moi je suis ouvert

00:21:57contrairement à d'autres.

00:21:59Il n'est pas vert,

00:22:00ce n'est pas ce qu'il a dit.

00:22:01Il a dit qu'il est ouvert.

00:22:02Il n'y a pas de problème.

00:22:03Je suis assez vert aussi

00:22:04sur le sujet.

00:22:06Mais ce qui est intéressant

00:22:08dans le référendum

00:22:09d'initiative citoyenne,

00:22:11c'est que vous voyez

00:22:11contrairement à ce qui est

00:22:13actuellement écrit

00:22:13dans la Constitution

00:22:14où c'est le président

00:22:15qui décide toute seule

00:22:16de la question qui est posée,

00:22:18la question elle vient

00:22:18des citoyennes et des citoyens.

00:22:20Moi je crois beaucoup à ça,

00:22:21de faire émerger

00:22:22dans le débat public

00:22:23une question.

00:22:24Après la manière

00:22:25de traiter la question

00:22:26compte autant

00:22:26que la question qui est posée.

00:22:28C'est-à-dire que si c'est juste

00:22:29oui ou non,

00:22:30ce n'est pas très intéressant.

00:22:31Si ça devient délibératif,

00:22:33qu'on a un vrai espace

00:22:34pour construire

00:22:35la question ensemble

00:22:36et la manière

00:22:36dont on va y répondre.

00:22:38Est-ce qu'il y a

00:22:38plusieurs options ?

00:22:39Est-ce que c'est...

00:22:40Vous voyez,

00:22:41il y a des tiroirs

00:22:41si vous votez cette option,

00:22:42voici les conséquences,

00:22:43etc.

00:22:44Bref,

00:22:44que les choses soient

00:22:45expliquées et simples.

00:22:47Et pas binaires en fait,

00:22:48d'une certaine façon.

00:22:49En fait,

00:22:49on arrive à un référendum

00:22:51d'initiative citoyenne

00:22:52dont tout le monde

00:22:53peut se saisir

00:22:53parce qu'on en a compris

00:22:54les enjeux,

00:22:55les conséquences

00:22:56et qu'on a même parfois

00:22:57participé à l'élaboration

00:22:58de cette question.

00:22:59Et c'est pour ça que moi,

00:23:00je suis même favorable

00:23:01à ce qu'on le pose

00:23:02en matière constitutionnelle.

00:23:04Je voudrais vous opposer

00:23:06un traumatisme.

00:23:07Avant qu'on continue,

00:23:08parce que là,

00:23:09on est en train de parler

00:23:09du référendum.

00:23:10Vous conviendrez avec moi

00:23:11qu'il y a quand même

00:23:12un petit traumatisme

00:23:13autour du référendum.

00:23:14C'est le dernier.

00:23:15C'est 2005.

00:23:16C'est le traité constitutionnel européen

00:23:18rejeté à 54,67% des voix.

00:23:22Vous vous souvenez

00:23:23de ce que dit Jacques Chirac

00:23:24ce soir-là à la télévision ?

00:23:25On est le 29 mai 2005.

00:23:28Il intervient à la télévision

00:23:29au moment où les résultats

00:23:30sont publiés.

00:23:31Regardez.

00:23:33Vous avez majoritairement

00:23:36rejeté la constitution européenne.

00:23:39C'est votre décision souveraine

00:23:42et j'en prends acte.

00:23:45Pour autant,

00:23:46nos intérêts et nos ambitions

00:23:48sont profondément liés à l'Europe.

00:23:52La France,

00:23:53pays fondateur de l'Union,

00:23:56reste naturellement dans l'Union.

00:24:00Et je tiens à vous dire,

00:24:01à dire à nos partenaires européens

00:24:04et à tous les peuples de l'Europe

00:24:06que la France continuera

00:24:09à y tenir toute sa place

00:24:11dans le respect de ses engagements.

00:24:14J'y veillerai.

00:24:16Et deux ans plus tard,

00:24:17un texte sera donc adopté...

00:24:19Mais qui n'est pas du tout le même texte.

00:24:21Qui n'est pas le même.

00:24:22Donc ça veut dire qu'on avait posé la mauvaise question.

00:24:26Politiquement, on a abîmé cet outil de référendum.

00:24:27Tout à fait.

00:24:28Non, mais je partage et...

00:24:29Et on arrive à cette conséquence

00:24:31où quand on parle de référendum,

00:24:33Emmanuel Macron a proposé,

00:24:35lors de ses voeux de janvier 2026,

00:24:38qu'une question référendum

00:24:39allait être posée pendant cette année.

00:24:41Oui, il n'y en aura pas.

00:24:41Il n'y aura pas de questions

00:24:42et peut-être tant mieux.

00:24:44Parce que je crois que l'état du débat politique

00:24:46ne permettrait pas d'avoir un débat serein

00:24:49autour d'une question référendaire.

00:24:50Par contre, qu'on ait un débat

00:24:51sur comment est-ce qu'on met en place

00:24:52le référendum après la prochaine présidentielle

00:24:55et un référendum citoyen et pas autoritaire,

00:24:59pas autocratique comme celui

00:25:00qui est proposé par Marine Le Pen,

00:25:02eh bien là, c'est un débat intéressant

00:25:04pour cette élection présidentielle.

00:25:07Sachant que sur le référendum,

00:25:08il faut faire très attention.

00:25:10Et Léa, qui travaille beaucoup

00:25:12sur la question de l'état de droit

00:25:13et qui a fait aussi un rapport

00:25:15sur l'état de droit,

00:25:18la façon dont Marine Le Pen,

00:25:19dans une volonté autoritaire,

00:25:24plébiscitaire de faire des référendums

00:25:27à la suite de son élection...

00:25:28J'allais vous poser la question.

00:25:29Il trouve qu'il n'y a pas de député RN

00:25:30pour se défendre,

00:25:31mais moi, j'allais vous poser la question autrement.

00:25:32Est-ce qu'il y a des sujets interdits ?

00:25:34Oui, il n'y a pas...

00:25:36Non, il n'y a pas des sujets interdits.

00:25:39Non, mais c'est des garanties

00:25:41autour du référendum.

00:25:41Il ne faut pas qu'une question

00:25:43qui soit posée dans le cadre d'un référendum

00:25:45puisse être attentatoire

00:25:46à la dignité de la personne,

00:25:48au caractère démocratique.

00:25:49Par exemple, en Allemagne,

00:25:51traumatisée après le nazisme,

00:25:53et le Troisième Reich,

00:25:54ils ont décidé

00:25:55qu'un certain nombre de choses

00:25:56dans leur constitution

00:25:57ne pouvaient pas être modifiées.

00:25:59Ne pouvaient pas être modifiées.

00:26:00Le caractère républicain,

00:26:01démocratique de l'Allemagne,

00:26:03ça ne peut pas être modifié.

00:26:04Parce qu'il y a un consensus politique

00:26:05pour dire que c'est inviolable.

00:26:07Mais alors, Alexandra,

00:26:09quel sujet mériterait, selon vous,

00:26:11d'être soumis à un référendum ?

00:26:13Dites-moi une ou deux idées.

00:26:15L'exemplarité.

00:26:16Je trouve que c'est une question

00:26:17vraiment importante

00:26:18parce qu'on a le sentiment

00:26:19qu'il n'y a pas de contre-pouvoir

00:26:24et que nos représentants,

00:26:26par exemple,

00:26:28nous, on nous demande des efforts

00:26:29sans arrêt.

00:26:30Il y a des taxes.

00:26:31Je crois que c'est presque tous les jours.

00:26:33Mais on les paye aussi, ces taxes.

00:26:35Oui, oui.

00:26:37Alexandra, je me permets

00:26:38de vous interrompre,

00:26:38mais si on fait un référendum

00:26:40pour ou contre l'exemplarité,

00:26:42j'ose espérer que ce sera 100%.

00:26:44Oui, mais comment on peut organiser ça ?

00:26:47Parce que l'idée de modifier,

00:26:49enfin, moi, l'idée de départ,

00:26:50c'était comment ?

00:26:52Faut-il modifier les institutions ?

00:26:54Est-ce qu'elles sont toujours valables ?

00:26:56Je pense qu'on doit travailler

00:26:57sur l'exemplarité.

00:26:59En Suède, il y a des lois.

00:27:00Au Danemark, il y a des lois.

00:27:02C'était encadré.

00:27:03Il y a des règles.

00:27:04Et je trouve que c'est un sujet important

00:27:05parce que les gens ont l'impression

00:27:06que tout se fait dans un entre-soi,

00:27:09que tout est décidé.

00:27:12Vous avez les nominations

00:27:15à la Cour des comptes,

00:27:16au Conseil d'État,

00:27:18sont faites par le président

00:27:20et par les présidents des chambres.

00:27:24Donc, vous retombez sur des gens

00:27:26qui ont été,

00:27:27il y en a un, notamment l'un d'eux,

00:27:29qui étaient quand même déclarés responsables,

00:27:34mais pas coupables.

00:27:35Donc, on tombe dans des...

00:27:37Et du coup, il y a une décrédibilisation

00:27:39de ces fonctions-là.

00:27:41Il faut des personnes...

00:27:42C'est remonté dans vos auditions

00:27:43pour votre rapport ?

00:27:46C'est ce que je dis

00:27:46autour du fait majoritaire.

00:27:48C'est ce que je dis

00:27:49autour du fait du majoritaire.

00:27:50Celui qui gagne tout,

00:27:51prend tout et dirige tout.

00:27:53Et nomme tout.

00:27:53Et ça, c'est un vrai sujet.

00:27:54Moi, je suis pour qu'on sorte

00:27:56des nominations,

00:27:57toutes ces nominations

00:27:58article 13

00:28:00qui existent aujourd'hui,

00:28:01qui sont article 13,

00:28:02alors qui sont quand même

00:28:03soumises à des règles.

00:28:04Il ne faut pas non plus croire.

00:28:05Et sur l'exemplarité,

00:28:06ne faisons pas croire non plus

00:28:08que les élus feraient

00:28:10ce qu'ils voudraient.

00:28:11Je voudrais donner

00:28:11le bâton de parole

00:28:12à François

00:28:13qui est juste derrière

00:28:13Alexandra.

00:28:14François, alors,

00:28:15votre visage sera peut-être

00:28:16familier à de nombreux

00:28:18téléspectateurs

00:28:18puisque vous avez été

00:28:19un des porte-parole

00:28:20du mouvement des Gilets jaunes

00:28:22en 2018.

00:28:23Et vous en avez fait

00:28:24plusieurs livres,

00:28:25ainsi qu'un site en ligne

00:28:26qui s'appelle Praxis

00:28:27dont a parlé Alexandra tout à l'heure.

00:28:29On se souvient que le RIC,

00:28:30le référendum d'initiative citoyenne,

00:28:32c'était une des grandes revendications

00:28:34des Gilets jaunes.

00:28:35Huit ans plus tard,

00:28:36quel regard vous portez,

00:28:38François,

00:28:39sur la façon

00:28:39dont on a considéré

00:28:41et dont on considère

00:28:42aujourd'hui

00:28:42la parole citoyenne ?

00:28:45J'entends beaucoup de choses

00:28:46depuis tout à l'heure

00:28:47sur le plateau

00:28:47qui sont intéressantes,

00:28:48qui sont des bons arguments,

00:28:50mais je voudrais essayer

00:28:50de les ancrer un peu

00:28:51dans le réel

00:28:51parce que j'ai peu entendu

00:28:52parler d'histoire,

00:28:53d'histoire récente

00:28:54de ce qui s'est passé

00:28:55dans ce pays,

00:28:55notamment sur les dix dernières années.

00:28:57J'étais donc à l'époque

00:28:58Gilets jaunes,

00:28:58j'étais avocat aussi,

00:28:59je ne le suis plus,

00:29:01notamment parce que

00:29:02l'état de la justice

00:29:03s'est tellement dégradé

00:29:04que je ne trouvais plus de sens.

00:29:05Vous n'êtes plus avocat

00:29:06parce que vous avez été radié

00:29:07ou parce que vous-même

00:29:08vous avez rendu la robe ?

00:29:09Voilà,

00:29:10j'ai moi-même rendu la robe,

00:29:11non, non,

00:29:11il n'y a pas d'infamie.

00:29:13Je pourrais réexercer

00:29:14si je le demandais.

00:29:16On se dit tout ici,

00:29:16vous savez bien.

00:29:16Mais bien sûr,

00:29:17mais je ne trouvais plus de sens

00:29:18à mon travail

00:29:20parce que l'état

00:29:21du service public de la justice

00:29:22est en ruine,

00:29:23mais comme les hôpitaux,

00:29:24comme l'école,

00:29:25c'est pour ça qu'on a

00:29:25le mouvement des lyciens,

00:29:26etc.

00:29:27En fait,

00:29:27il y a beaucoup de gens

00:29:28qui ne trouvent plus de sens.

00:29:29C'est pour ça,

00:29:30notamment,

00:29:30je m'étais engagé

00:29:31dans le mouvement

00:29:31des Gilets jaunes.

00:29:32Le reportage

00:29:33de début d'émission

00:29:34montrait qu'il y a eu

00:29:34un grand débat,

00:29:36des cahiers de doléances.

00:29:37tout ça a été mis à la poubelle.

00:29:38Vous vous rappelez

00:29:38à juste titre

00:29:39qu'il y a eu le référendum

00:29:40de 2005

00:29:41qui n'a pas été respecté,

00:29:42les élections législatives

00:29:43de 2024

00:29:44qui n'ont pas été respectées

00:29:45non plus.

00:29:46Emmanuel Macron

00:29:46n'a même pas fait l'effort

00:29:47de faire semblant.

00:29:48Il a nommé

00:29:49des premiers ministres

00:29:50qui sont à sa main

00:29:51alors qu'ils sont arrivés

00:29:52troisième aux élections.

00:29:53Il aurait pu faire semblant

00:29:54au moins d'essayer

00:29:55de nommer un premier ministre

00:29:56de gauche

00:29:56ou un premier ministre

00:29:57du Rassemblement national.

00:29:59Peu importe.

00:30:00Soit la force politique

00:30:01qui avait gagné au premier tour,

00:30:02soit la force politique

00:30:02qui avait gagné au deuxième.

00:30:03Il aurait pu au moins essayer.

00:30:05Sans doute,

00:30:05il y aurait-il une censure.

00:30:06Ce que vous décrivez là,

00:30:07c'est tout ce qui a abîmé

00:30:09à la fois la représentativité

00:30:10de la classe politique

00:30:11et à la fois la valeur

00:30:13de la parole citoyenne.

00:30:14Oui, bien sûr,

00:30:15mais je voudrais même

00:30:16aller plus loin.

00:30:16C'est qu'en fait,

00:30:18j'ai lu rapidement le rapport

00:30:19parce qu'on m'a invité

00:30:20il y a trois heures

00:30:21et donc j'ai pris connaissance

00:30:22Oui, parce que si vous l'avez lu

00:30:23en trois heures,

00:30:24j'ai lu les mesures.

00:30:25Moi, ça m'a pris plus de temps.

00:30:26J'ai lu les mesures,

00:30:27c'est ça qui est intéressant,

00:30:28c'est les solutions

00:30:28qu'on propose.

00:30:31Votre approche,

00:30:32elle me paraît,

00:30:32comment dire,

00:30:33je ne suis pas du tout d'accord

00:30:34et je vais être assez sévère

00:30:35avec vous,

00:30:36monsieur le député,

00:30:37mais pas dans un esprit

00:30:38de polémique.

00:30:39Vraiment,

00:30:39ce n'est pas ça

00:30:39qui m'intéresse.

00:30:41C'est simplement que

00:30:43ce que vous construisez,

00:30:44en gros,

00:30:44c'est l'idée

00:30:44que les élus feraient

00:30:45de leur mieux

00:30:46mais qu'on n'a pas le temps,

00:30:48on ne comprend pas bien.

00:30:49On voit que vous ne l'avez pas

00:30:51vraiment lu.

00:30:52Si, si, j'ai vu.

00:30:52Non, non, non.

00:30:54Mais allez-y, allez-y.

00:30:55Je vous dis,

00:30:56je ne m'exprime pas

00:30:57dans un esprit polémique,

00:30:58j'essaye juste.

00:30:59À mon avis,

00:30:59on n'est pas d'accord

00:31:00de manière assez tranchée

00:31:01sur certains points.

00:31:02Ça ne veut pas dire

00:31:02qu'on ne peut pas trouver

00:31:03des points d'accord non plus

00:31:04et qu'on ne peut pas

00:31:05s'écouter respectueusement.

00:31:07Grosso modo,

00:31:08vous ne donnez pas

00:31:08la décision aux gens.

00:31:09Grosso modo,

00:31:10vous les faites participer,

00:31:11vous les informez mieux,

00:31:12etc.

00:31:12Vous n'avez définitivement

00:31:14pas lu mon rapport.

00:31:15On va laisser François

00:31:16aller au bout

00:31:16et comme ça,

00:31:17Erwann Bannan

00:31:18pourra vous répondre.

00:31:18Notamment,

00:31:19les Gilets jaunes,

00:31:19ce qu'il réclamait,

00:31:20c'était le référendum

00:31:21d'initiative citoyenne,

00:31:22c'est-à-dire sans filtre

00:31:23des députés,

00:31:24sans aucun fil

00:31:25pour pouvoir poser

00:31:25des questions,

00:31:26reprendre la main.

00:31:27Mais pourquoi il le demandait ?

00:31:28C'est ça qu'il faut comprendre.

00:31:30Parce que c'est un désastre

00:31:31la situation actuelle,

00:31:33économique.

00:31:33Les gens ne peuvent plus vivre,

00:31:35ils ne font que survivre.

00:31:36C'est pour ça que vous avez

00:31:37aujourd'hui des gens dans la rue.

00:31:38Vous voyez,

00:31:38quand on essaie

00:31:38d'ancrer le discours

00:31:39dans le réel,

00:31:40ils n'en peuvent plus.

00:31:40Si les élites

00:31:41avaient gouverné

00:31:42sans le peuple,

00:31:43mais qu'elles avaient

00:31:43réussi leur mission,

00:31:45qu'elles avaient servi

00:31:45d'intérêt général,

00:31:46qu'on avait de la croissance,

00:31:47qu'on avait des emplois,

00:31:48qu'on avait du pouvoir d'achat,

00:31:49qu'on avait des bonnes

00:31:50conditions de travail,

00:31:51les gens ne seraient pas en colère

00:31:52et je suis à peu près certain

00:31:53que les gens y réclameraient,

00:31:54même pas le RIC.

00:31:55Ils feraient confiance

00:31:55à leur représentation.

00:31:57Simplement,

00:31:57ils ont trop fait confiance

00:31:58depuis 40 ans.

00:31:59Depuis 40 ans,

00:31:59on leur a imposé

00:32:00la même politique.

00:32:01C'est peut-être le dernier point

00:32:02sur lequel je voudrais insister.

00:32:03C'est qu'en fait,

00:32:04il y a un rapport

00:32:04de force politique

00:32:05qui est en train de se jouer.

00:32:07Une caste dirigeante

00:32:08qui a confisqué le pouvoir,

00:32:10qui veut mener

00:32:10une certaine politique

00:32:11qui a très largement échoué.

00:32:14Pas pour tout le monde.

00:32:15Parce que pendant 99%

00:32:16des Français souffrent.

00:32:18C'est-à-dire,

00:32:18il y a ceux qui ne peuvent plus

00:32:19se chauffer,

00:32:20il y a ceux qui ne peuvent plus

00:32:21manger à leur faim,

00:32:22mais il y a tous ceux-mêmes

00:32:22qui s'en sortent à peu près bien,

00:32:23mais qui souffrent

00:32:24de l'état des services publics,

00:32:25des hôpitaux,

00:32:26de la justice, etc.

00:32:27Donc, tout le monde pâtit.

00:32:28Ah, pas les 0,01%

00:32:30qui sont tous là-haut.

00:32:31Eux, pour eux,

00:32:31en disant notamment,

00:32:32ils ont explosé leurs revenus,

00:32:33ils ont explosé leurs fortunes

00:32:34comme jamais.

00:32:35Et en fait,

00:32:36ce verrou-là,

00:32:37si vous voulez,

00:32:37cette classe dirigeante

00:32:38ne veut pas le faire sauter.

00:32:40Donc ça,

00:32:40c'est le premier point

00:32:41qui fait blocage.

00:32:42Le second,

00:32:43et comme vous évoquiez

00:32:43le référendum de 2005,

00:32:44je me permets d'y revenir,

00:32:46c'est qu'en fait,

00:32:47on a figé dans les traités européens

00:32:48une certaine politique économique.

00:32:50Dans le marché unique européen

00:32:51et dans l'euro,

00:32:52vous n'avez pas d'autre choix

00:32:53que de mener

00:32:54une seule politique économique

00:32:55qui est la fameuse course

00:32:56à la compétitivité.

00:32:57Et comment fait-on ça ?

00:32:58Par la baisse du coût du travail.

00:33:00Donc, il ne faut pas s'étonner,

00:33:01les gens,

00:33:01si vous avez des salaires

00:33:02qui ne sont pas assez élevés.

00:33:04C'est simplement

00:33:04une politique économique

00:33:06qui dit

00:33:06« Oui, vos salaires,

00:33:07ils doivent être bas

00:33:08parce que nos entreprises,

00:33:09elles doivent être compétitives. »

00:33:10Tant que si vous voulez,

00:33:11on ne fait pas sauter ses verrous,

00:33:12on peut se raconter

00:33:12tout ce qu'on veut

00:33:12sur la démocratie,

00:33:13on peut faire des participations,

00:33:15des conventions citoyennes,

00:33:16etc.

00:33:16Dès qu'on remettra en cause

00:33:23Je me permets de vous interrompre

00:33:24parce qu'il faut

00:33:25que la parole tourne.

00:33:26Je vous sens désabusé.

00:33:28Est-ce qu'il y a encore

00:33:29une proposition

00:33:30à laquelle vous croyez aujourd'hui ?

00:33:32Non, pas du tout.

00:33:34Moi, c'est bien pour ça

00:33:35que j'ai raccroché ma robe

00:33:36comme je l'avais dit.

00:33:37J'ai fondé un média citoyen

00:33:39mais qui a adossé

00:33:39une plateforme de vote citoyenne.

00:33:41On essaie de faire émerger

00:33:42les consensus

00:33:42qui existent dans la société.

00:33:45Alexandra,

00:33:45que je ne connaissais pas,

00:33:47je m'empresse de le dire,

00:33:47avant l'émission,

00:33:48mais qui connaissait Praxis,

00:33:49tant mieux,

00:33:50ça veut dire que

00:33:51ça fait son bout de chemin,

00:33:52elle parlait d'exemplarité.

00:33:54Vous voyez, par exemple,

00:33:54nous, on a proposé une mesure

00:33:55qui, pour l'instant,

00:33:56fait consensus

00:33:57sur l'exemplarité.

00:33:58En fait, beaucoup de gens

00:33:59ne le savent pas,

00:33:59mais en grande partie,

00:34:00la décision publique,

00:34:01elle n'est pas seulement

00:34:02le fait du président,

00:34:03du gouvernement.

00:34:04C'est aussi les hauts fonctionnaires

00:34:05qui participent très largement

00:34:07à la prise de décision publique.

00:34:09Il se trouve que les hauts fonctionnaires

00:34:10pantouflent très largement.

00:34:11Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:34:12C'est-à-dire qu'ils font

00:34:13des allers-retours

00:34:13entre le public et le privé.

00:34:15Et ça, ça pose des problèmes

00:34:16de conflits d'intérêts

00:34:17qui sont absolument majeurs

00:34:18parce que vous ne pouvez pas

00:34:20avoir votre casquette un jour

00:34:21où vous devez réguler

00:34:22une grande entreprise

00:34:23et puis le lendemain,

00:34:24travailler pour elle.

00:34:24Des exemples comme ça,

00:34:25vous en avez à l'appel

00:34:26et ça, ça a conduit

00:34:27à ce qu'on brade

00:34:29très largement

00:34:30des fleurons industriels français

00:34:31qui est une trahison

00:34:32de l'intérêt national.

00:34:33Très clairement,

00:34:33ça n'était pas l'intérêt

00:34:34des Français.

00:34:35Nous avons proposé, vous voyez,

00:34:36d'interdire purement

00:34:37et simplement le pantouflage.

00:34:38C'est-à-dire que

00:34:39quand on deviendrait haut fonctionnaire,

00:34:40eh bien, à vie,

00:34:41on servirait l'État.

00:34:43Évidemment,

00:34:43si on veut se reconvertir

00:34:44dans le privé

00:34:44pour aller élever des chefs

00:34:46dans le Larzac

00:34:46ou ouvrir son petit restaurant,

00:34:48pas de problème.

00:34:48Mais jamais,

00:34:49vous ne travaillerez

00:34:49pour les grands intérêts privés.

00:34:51Mais attendez,

00:34:52juste terminé là-dessus.

00:34:52Attendez, juste terminé là-dessus.

00:34:53Oui, après,

00:34:54il faut donner la parole.

00:34:55François, vous n'êtes pas ça.

00:34:56Pardon, mais je termine juste là-dessus.

00:34:57Les enseignants, par exemple,

00:34:58vous voyez,

00:34:59ils ne se mettent pas

00:34:59à un moment donné

00:35:00dans leur carrière

00:35:01à travailler

00:35:01pour une entreprise

00:35:02de CAC 40.

00:35:03Pourquoi pas ?

00:35:04Vous n'en savez rien.

00:35:05Pourquoi pas ?

00:35:06On le sait.

00:35:08Vous ne connaissez aucun professeur

00:35:09qui a quitté l'école

00:35:10parce qu'il en avait marre ?

00:35:12On travaille ailleurs.

00:35:13Je ne vais pas citer un grand groupe

00:35:13pour Total ou la BNP.

00:35:14Non, je n'en connais pas beaucoup.

00:35:16Vous avez des hauts fonctionnaires

00:35:17qui sont devenus

00:35:18présidents de Uber,

00:35:19présidents de Total,

00:35:20présidents de la Caisse d'épargne,

00:35:21présidents de...

00:35:22Ça, il y en a plein.

00:35:23C'est un problème central.

00:35:25Et donc,

00:35:26on devrait tous être d'accord là-dessus.

00:35:28Et sur la plateforme,

00:35:28il y a 97% des gens

00:35:30qui, pour l'instant,

00:35:31sont d'accord.

00:35:31Alors, il y a 8 000 personnes

00:35:32qui ont voté,

00:35:339 000 personnes.

00:35:33Je ne prétends pas

00:35:36confiants.

00:35:36Faites voter un million de personnes.

00:35:38Je pense qu'ils seront tous d'accord

00:35:38avec ça,

00:35:39les citoyens français.

00:35:40Oui, j'entends ce que vous dites,

00:35:42mais il y a beaucoup de choses

00:35:43qui nous font sortir,

00:35:44en fait,

00:35:44des règles et des valeurs

00:35:45de l'État de droit

00:35:46dans ce que vous dites.

00:35:47Moi, donc ?

00:35:48Par exemple,

00:35:49de dire que quelqu'un

00:35:49serait assigné à résidence

00:35:51à un emploi toute sa vie

00:35:52et qu'il ne pourrait pas partir ailleurs.

00:35:53Excusez-moi,

00:35:53moi, ce n'est pas la société

00:35:54dont j'ai envie.

00:35:55Regardez, vous avez fait

00:35:56des études de droit.

00:35:56Vous avez fait des études de droit.

00:35:58Vous avez un média aujourd'hui.

00:35:59On aurait parfaitement pu vous dire

00:36:01parce que vous avez fait

00:36:01des études de droit, monsieur,

00:36:03vous connaissez les règles

00:36:04que d'autres ne connaissent pas.

00:36:05Donc, vous n'avez plus le droit

00:36:06de faire autre chose.

00:36:07Moi, j'étais plus sûre

00:36:08que vous avez fait

00:36:09des études de droit.

00:36:10Bon, l'université de droit

00:36:11est moins chère

00:36:12que dans certains autres pays

00:36:13dans le monde.

00:36:14La France pourrait exiger de vous

00:36:15que vous exerciez

00:36:16votre métier d'avocat

00:36:17pendant quelques temps

00:36:18puisque quand même,

00:36:18la France a contribué

00:36:19à vos connaissances en droit.

00:36:21Vous voyez ce que je veux dire ?

00:36:22Pour les écoles de fonctionnaires,

00:36:23quand on est polytechnique,

00:36:25quand on est...

00:36:25Oui, mais c'est une école

00:36:27pour lesquelles on est rémunéré.

00:36:28Le NS, etc.

00:36:30Et on doit des années

00:36:30de service à l'État.

00:36:32Moi, je rejoins un point

00:36:34sur la question

00:36:34de l'exemplarité

00:36:36et de la déontologie

00:36:37de la fonction publique.

00:36:38Il y a un cadre.

00:36:39Oui, mais il y a un cadre...

00:36:40Il faut renforcer sans doute, mais...

00:36:42Il y a un cadre

00:36:43dans lequel, eh bien,

00:36:45je pense que,

00:36:46en fait, certains...

00:36:48Et on le voit,

00:36:49j'ai un exemple

00:36:49très, très concret.

00:36:51Je suis présidente

00:36:52d'une association

00:36:52de défense des libertés

00:36:53et on a porté plainte

00:36:54contre un haut fonctionnaire

00:36:56à Bercy

00:36:57parce que je pense

00:36:57qu'il y a une collusion

00:36:59d'intérêts

00:37:00entre les intérêts

00:37:01de Airbnb

00:37:02et la manière

00:37:03dont la législation fiscale

00:37:05sur les meublés touristiques

00:37:06se fait en France.

00:37:07On a vu des lois

00:37:09qu'on a votées

00:37:09à l'Assemblée nationale

00:37:10et au Sénat

00:37:11ne pas être appliquées

00:37:12par l'administration fiscale.

00:37:14Et ça, c'est intolérable

00:37:15parce que c'est l'expression

00:37:16de la volonté populaire

00:37:17et de l'intérêt général

00:37:18qui s'est exprimée

00:37:18à travers une loi

00:37:19et elle n'a pas été respectée

00:37:21par l'administration.

00:37:22Or, l'administration,

00:37:22elle doit appliquer la loi.

00:37:24Par contre, moi, je suis...

00:37:27Effectivement, je pense,

00:37:28une forme de conflit d'intérêts

00:37:29qui s'est opérée.

00:37:30Et on doit être

00:37:31extrêmement précautionneux

00:37:33pour encadrer cela.

00:37:35Après, là où je rejoins Erwan,

00:37:37c'est la question

00:37:38de la fonction publique.

00:37:40Je pense que quand on la quitte

00:37:41pour certaines fonctions,

00:37:43on ne peut pas revenir en arrière.

00:37:44On ne peut pas revenir

00:37:45dans la fonction publique.

00:37:47Sur les fonctions publiques

00:37:48sans encadrement, etc.,

00:37:50que des gens

00:37:50et d'autres expériences

00:37:52rejoignent leur conjoint

00:37:53pour d'autres choses.

00:37:56Mais en tout cas,

00:37:56qu'il y ait des règles

00:37:57beaucoup plus strictes

00:37:58et des commissions

00:37:58et les moyens aussi

00:38:00de pouvoir enquêter.

00:38:01Et ce n'est pas le cas

00:38:02dans l'ensemble

00:38:03des commissions de déontologie

00:38:04qui sont saisies.

00:38:05Un tout petit mot

00:38:06parce que je voudrais donner

00:38:07la parole à Jean-Noël ensuite.

00:38:08Moi, j'aimerais juste aussi

00:38:09revenir sur cette idée

00:38:10de la classe dirigeante.

00:38:13Excusez-moi, monsieur.

00:38:15La classe dirigeante,

00:38:16vous êtes dans...

00:38:18Aujourd'hui, dans ce pays,

00:38:20moi, je viens

00:38:21d'un milieu modeste.

00:38:22Mes parents étaient...

00:38:25Mon père était fonctionnaire

00:38:26catégorie B.

00:38:28Ma mère était professeure

00:38:29à l'AFPA.

00:38:30Mes parents se sont toujours

00:38:32engagés dans la vie citoyenne.

00:38:34Et mon envie de l'engagement,

00:38:36elle est sans doute venue

00:38:37de mon père,

00:38:38qui est devenu maire

00:38:39de la petite commune

00:38:40dans laquelle je vivais

00:38:42et que je voyais régulièrement

00:38:44s'investir pour les autres.

00:38:45C'est aussi ça,

00:38:47notre vie démocratique.

00:38:50Il n'y a pas que des gens

00:38:51qui sont issus

00:38:51de la classe dirigeante.

00:38:52Léa, je n'ai pas l'impression

00:38:53non plus qu'elle soit issue

00:38:55de cette classe dirigeante.

00:38:57Sauf que ce discours

00:38:58que vous avez,

00:38:59il faut s'en méfier.

00:39:00Et c'est justement tout ça.

00:39:02J'aurais pu dire

00:39:02les gouvernants,

00:39:03j'aurais pu dire les téléphones.

00:39:03Oui, mais vous avez dit

00:39:04la classe dirigeante.

00:39:05Oui, mais vous avez dit

00:39:06qu'on donne le micro

00:39:07à Jean-Noël.

00:39:08Qui seraient ceux

00:39:08qui se dirigeraient tout ?

00:39:10Ça voudrait dire,

00:39:11ça voudrait dire, monsieur,

00:39:12et je ne vous en fais pas grief,

00:39:13mais ça laisse penser

00:39:15que quand les hommes

00:39:17et les femmes

00:39:17qui sont élus dans un pays,

00:39:19dans notre pays en l'occurrence,

00:39:21n'ont aucun pouvoir

00:39:22sur l'évolution des choses.

00:39:23Parce qu'il y aurait

00:39:24les très riches

00:39:24qui auraient leurs mains invisibles

00:39:26et qui, voilà,

00:39:26avec tout ce que ça veut dire.

00:39:28Il y a très largement

00:39:28une collusion d'intérêts

00:39:30qui est documentée.

00:39:31Vous avez plein de scandales.

00:39:32Je ne suis pas en train de dire

00:39:33qu'il n'y a que de la corruption,

00:39:34etc. Je ne dis pas ça.

00:39:35Je dis qu'il y a tout un tas

00:39:36de conflits d'intérêts

00:39:37et que de fait,

00:39:37ça fait 40 ans

00:39:38qu'on subit la même politique.

00:39:39Et c'est ça le cri des espoirs

00:39:40qui s'expriment dans la rue.

00:39:42Déjà, je pense que ça fait

00:39:4340 ans qu'on ne vit pas

00:39:44tout à fait les mêmes politiques

00:39:45parce qu'il y a eu

00:39:46des choix politiques

00:39:47qui ont été parfaitement différents

00:39:49sur certains...

00:39:49La politique de l'offre,

00:39:51ça fait longtemps qu'on...

00:39:51La politique de l'offre,

00:39:52la politique libérale,

00:39:53ça fait 40 ans

00:39:53qu'on l'a subie depuis 83...

00:39:55Alors, on fait tourner

00:39:55le bâton de parole.

00:39:57Jean-Noël.

00:39:57Bonsoir, Jean-Noël.

00:39:59C'est très intéressant.

00:40:00Jean-Noël est professeur

00:40:01d'histoire à Marseille.

00:40:03Je suis très heureuse

00:40:04que vous soyez aussi

00:40:04avec nous ce soir

00:40:05pour nous partager

00:40:06votre expérience

00:40:10pour le climat,

00:40:11mais celle sur la fin de vie.

00:40:13Vous avez fait partie

00:40:14des 184 citoyens

00:40:16qui ont été tirés au sort

00:40:17pour débattre du sujet.

00:40:18C'était entre décembre 2022

00:40:20et avril 2023, de mémoire.

00:40:23Quand on vous a appelé

00:40:24pour vous dire

00:40:24que vous avez été tirés au sort,

00:40:26comment est-ce que

00:40:27vous aviez réagi à l'époque ?

00:40:28Au début, je pensais

00:40:29que c'était une blague.

00:40:31Je ne savais même pas

00:40:31qu'il y avait des conventions citoyennes

00:40:33puisque je revenais à l'étranger.

00:40:36Et puis, finalement,

00:40:38je suis allé chercher.

00:40:39Je me suis rendu compte

00:40:40que c'était quelque chose

00:40:41qui était réel.

00:40:42Je suis rentré

00:40:43dans la convention citoyenne

00:40:45en voulant vivre

00:40:46l'expérience à fond

00:40:46avec beaucoup d'a priori.

00:40:48Beaucoup d'a priori

00:40:49parce que...

00:40:50Quels a priori ?

00:40:51Par rapport à la démocratie,

00:40:52par rapport à la capacité

00:40:53des citoyens

00:40:54à pouvoir fonctionner ensemble,

00:40:56à être capables

00:40:56de produire quelque chose,

00:40:58cette forme d'intelligence collective.

00:40:59Et c'est vrai que...

00:41:00Vous y alliez

00:41:01de façon un peu incrédule ?

00:41:03Non, non.

00:41:04Curieux.

00:41:05Curieux, mais avec

00:41:05ces a priori-là,

00:41:06des a priori aussi

00:41:07liés à ma formation.

00:41:10Où la démocratie

00:41:11est un pur,

00:41:13en tout cas,

00:41:13celle issue du tirage au sort.

00:41:14La démocratie athénienne

00:41:16est vue par beaucoup,

00:41:17en tout cas par nos dirigeants,

00:41:19casse politique,

00:41:19par beaucoup d'historiens,

00:41:20comme un système

00:41:23atypique,

00:41:23mais avec énormément de failles,

00:41:25en fait,

00:41:25et qui ne peut pas aboutir.

00:41:27Et en fait,

00:41:28au bout de neuf semaines

00:41:29de travail,

00:41:30et quand je dis travail,

00:41:31ce n'était pas uniquement

00:41:31les trois jours

00:41:32où on était ensemble

00:41:33parce qu'on continuait

00:41:34de travailler le soir,

00:41:35on avait des groupes,

00:41:36on discutait ensemble,

00:41:37où on s'est laissé porter

00:41:39et on s'est investi

00:41:41complètement,

00:41:42eh bien,

00:41:42on s'est rendu compte

00:41:43que ça fonctionnait.

00:41:44Ça fonctionnait

00:41:45à plusieurs titres.

00:41:46D'une part,

00:41:46parce qu'on a su

00:41:47s'approprier la question,

00:41:48on a su écouter,

00:41:49on a su dépasser

00:41:49les divergences politiques,

00:41:51on n'a pas eu

00:41:53ces effets,

00:41:53en fait,

00:41:54de radicalisation,

00:41:55en tout cas,

00:41:55de polarisation

00:41:56que l'on peut voir

00:41:57à l'Assemblée notamment.

00:41:58Et puis,

00:42:00ce sentiment de vivre

00:42:02quelque chose de très précis,

00:42:03d'être investi,

00:42:03de devoir apporter une réponse

00:42:05a transformé

00:42:06tous les participants.

00:42:08Et j'ai rien à insister là-dessus,

00:42:09c'est qu'on est dans une république

00:42:11qui est censée effectivement

00:42:13promouvoir l'ensemble

00:42:14des groupes sociaux,

00:42:17l'ensemble des personnes,

00:42:18mais il n'y en a quasiment plus.

00:42:20Il restait encore

00:42:23le service national,

00:42:24mais il a disparu,

00:42:25et uniquement pour les hommes.

00:42:26Et cette convention

00:42:28et les autres

00:42:29étaient des moments

00:42:29justement où des gens

00:42:30avec des milieux

00:42:31complètement différents

00:42:32ont pu travailler ensemble

00:42:34et s'entendre,

00:42:34ce qui est bien la preuve

00:42:35qu'on en est capable.

00:42:37Et on a abouti

00:42:38à un rendu

00:42:39qui avait après

00:42:41parvenu d'abord

00:42:42au gouvernement,

00:42:43puis à l'Assemblée,

00:42:44qui a fini par être

00:42:46le juillet dernier,

00:42:48après beaucoup de navettes

00:42:49entre le Sénat

00:42:49et l'Assemblée nationale.

00:42:51Et la loi promulguée

00:42:52en août de cette année.

00:42:53C'est ça, tout à fait.

00:42:54Vous avez ressenti quoi

00:42:55à ce moment-là ?

00:42:57Une forme de fierté

00:42:58d'avoir pu participer.

00:42:59Parce que pouvoir participer

00:43:01à une loi,

00:43:02c'est quand même

00:43:03absolument remarquable.

00:43:04Dans sa vie,

00:43:05on n'est pas beaucoup...

00:43:06Vous avez le sentiment

00:43:07que les échanges

00:43:08que vous avez eus

00:43:08au cours de cette convention citoyenne,

00:43:10votre travail,

00:43:10ont été respectés

00:43:12par le texte de la loi ?

00:43:13Globalement, oui.

00:43:14Globalement, oui.

00:43:15Maintenant,

00:43:16ça a amené

00:43:16à d'autres débats.

00:43:17D'autres débats

00:43:17sur la démocratie.

00:43:18c'est plus là

00:43:19où je voudrais aussi

00:43:22vous mener.

00:43:23C'est que

00:43:23j'ai pu réaliser

00:43:24que la démocratie directe

00:43:26ou en tout cas participative

00:43:27fonctionnait.

00:43:28l'idée que les citoyens

00:43:30ne peuvent pas comprendre

00:43:31l'ensemble

00:43:32des problèmes,

00:43:36des enjeux,

00:43:37de la complexité du monde,

00:43:38en fait,

00:43:40c'est faux.

00:43:40Ils en sont tout à fait capables

00:43:41à partir du moment

00:43:41où ils sont informés

00:43:42et qu'on les met dans les conditions

00:43:44où ils vont pouvoir

00:43:44travailler ensemble là-dessus.

00:43:46Et je ne crois pas

00:43:47que la Constitution

00:43:47soit capable de le faire.

00:43:48Et je voudrais revenir

00:43:49encore plus loin.

00:43:50C'est qu'on a parlé

00:43:51de pas mal de choses.

00:43:51Je crois qu'un des problèmes

00:43:52fondamentaux aussi de la France,

00:43:53c'est qu'on parle beaucoup

00:43:53de démocratie à tort.

00:43:55La démocratie en France,

00:43:56elle se limite à deux choses.

00:43:58Pouvoir voter,

00:43:59pouvoir se présenter

00:44:00et parfois,

00:44:01effectivement,

00:44:02les référendums

00:44:03qui sont globalement

00:44:04des plébiscites

00:44:05ou qui ne sont pas respectés

00:44:06que s'ils vont à l'encontre

00:44:07de ce qui est déjà

00:44:10voulu, on va dire.

00:44:11Et à mon sens,

00:44:13ces formes de participation

00:44:15peuvent être l'expression

00:44:17d'une nouvelle forme

00:44:17de citoyenneté,

00:44:18d'un moyen d'avoir

00:44:19moins de verticalité,

00:44:20d'un moyen d'avoir

00:44:21plus de possibilités,

00:44:22justement,

00:44:24de synergie

00:44:25entre les élus

00:44:26et les citoyens.

00:44:28Et moi,

00:44:29j'aimerais vraiment

00:44:29une nouvelle constitution

00:44:30parce que je ne pense pas

00:44:31que la cinquième

00:44:31en soit capable.

00:44:32J'ai trouvé

00:44:34le porte-parole

00:44:35de mon rapport,

00:44:36en fait.

00:44:38Je l'ai lu tout à l'heure.

00:44:39Et là,

00:44:40ce n'est pas un tirage au sort.

00:44:41Non, non,

00:44:42mais je partage,

00:44:43mais à 100%

00:44:44ce que vous dites.

00:44:45Par exemple,

00:44:47notre loi,

00:44:48cette belle loi

00:44:48que nous avons fait aboutir

00:44:50sur la fin de vie,

00:44:51je vous le dis,

00:44:52elle n'aurait pas été possible

00:44:53sans votre travail.

00:44:54Elle n'aurait pas été possible

00:44:55sans la Convention citoyenne.

00:44:56D'ailleurs,

00:44:57de la même façon,

00:44:58toutes les avancées,

00:44:58peut-être insuffisantes,

00:45:00mais toutes les avancées

00:45:00autour du climat

00:45:01n'auraient pas eu lieu

00:45:02sans la Convention citoyenne

00:45:03sur le climat.

00:45:04Et donc,

00:45:04vous voyez qu'à certains moments,

00:45:07mettre ensemble

00:45:08des citoyens

00:45:09dans un grand moment

00:45:10délibératif

00:45:11de propositions

00:45:12qui sont ensuite

00:45:13passées à l'expertise,

00:45:15non pas des parlementaires,

00:45:17mais à l'expertise

00:45:17de la société civile

00:45:20organisée,

00:45:21des gens qui aussi

00:45:22travaillent sur ces sujets

00:45:23depuis longtemps,

00:45:24on arrive à des résultats

00:45:24extraordinaires.

00:45:26Et la Convention citoyenne

00:45:27sur la fin de vie,

00:45:28le texte,

00:45:29il est différent

00:45:30de ce que vous avez fait,

00:45:31mais dans l'esprit,

00:45:32c'est la même chose.

00:45:33Et donc,

00:45:34et c'est une avancée

00:45:36qui n'aurait pas été possible

00:45:37dans notre système

00:45:40législatif actuel.

00:45:41Donc,

00:45:41vous voyez bien,

00:45:42et ça va exactement

00:45:43dans votre sens,

00:45:43ça veut dire

00:45:44que ça marche

00:45:44et ça veut dire

00:45:45que le meilleur moyen

00:45:46de régénérer

00:45:48le fait démocratique,

00:45:49de refonder la démocratie,

00:45:51c'est de faire appel

00:45:52à la participation citoyenne

00:45:53en l'institutionnalisant

00:45:55et en transformant

00:45:57notre constitution.

00:45:58Donc,

00:45:59moi,

00:45:59je suis à 100%

00:46:00d'accord avec vous

00:46:00et c'est exactement

00:46:02le sens de ce que je dis

00:46:03dans ce rapport.

00:46:05Mais c'est hyper rassurant,

00:46:06en fait,

00:46:07parce que...

00:46:07Ah,

00:46:07mais c'est ce que je vous disais

00:46:08Je pense qu'on est nombreux

00:46:09à être restés sur l'impression

00:46:10qu'une convention citoyenne,

00:46:12c'était pour enterrer

00:46:12des belles idées.

00:46:13Non,

00:46:13c'est tout le contraire,

00:46:14en fait.

00:46:14Non,

00:46:15mais je ne sais pas

00:46:15ce qu'en dit Léa Ballage,

00:46:16mais je garde en tête

00:46:17la convention citoyenne

00:46:18pour le climat

00:46:19et je suis très heureuse

00:46:20d'entendre Jean-Louis.

00:46:21Non,

00:46:22vous le dites d'ailleurs

00:46:22dans votre rapport.

00:46:23c'est le réel.

00:46:24Mais si,

00:46:24si,

00:46:25on est...

00:46:25Non,

00:46:25Léa,

00:46:26mais je comprends

00:46:27ta position d'écologiste.

00:46:28Alors,

00:46:28laissez-la l'expliquer.

00:46:29Oui,

00:46:30je veux bien...

00:46:32Moi,

00:46:32je suis allée

00:46:33dans le public

00:46:34de la convention citoyenne

00:46:35pour le climat,

00:46:35j'avais les larmes aux yeux

00:46:36parce que vraiment,

00:46:37et là,

00:46:38en vous écoutant,

00:46:40j'ai ressenti

00:46:40la même émotion,

00:46:41c'est-à-dire qu'à partir

00:46:42du moment où on est

00:46:43en capacité

00:46:44de pouvoir partager

00:46:45un diagnostic

00:46:45avec une expertise

00:46:47qu'on respecte,

00:46:48etc.,

00:46:49scientifique,

00:46:49qu'ensuite,

00:46:50chacune et chacun

00:46:50se forge son opinion

00:46:52à des avis

00:46:53convergents,

00:46:54contradictoires,

00:46:54mais qu'on a un espace

00:46:55pour pouvoir en échanger

00:46:57parfois sans avoir besoin

00:47:00de micro

00:47:00ou de caméra

00:47:02pour le capter,

00:47:03pour que aussi

00:47:03dans l'intimité

00:47:04de sa réflexion,

00:47:05on soit tranquille

00:47:06et que ça débouche

00:47:07sur des propositions

00:47:08aussi fortes que celles

00:47:09de la Convention citoyenne

00:47:10pour le climat,

00:47:11vraiment,

00:47:11en termes de transformation

00:47:12de notre modèle

00:47:13de production,

00:47:14de consommation,

00:47:15sur les transports,

00:47:17il y avait tout dedans,

00:47:18tout, tout, tout,

00:47:19et moi,

00:47:19c'est une blessure,

00:47:20mais démocratique.

00:47:21C'est marrant,

00:47:22vous n'avez pas du tout

00:47:22la même lecture,

00:47:23mais on est d'accord

00:47:23qu'il y a quand même

00:47:24beaucoup de propositions

00:47:25qui ont été décrites.

00:47:26J'avais tes a priori,

00:47:27j'ai lu la littérature

00:47:29scientifique étrangère

00:47:30sur le sujet,

00:47:31tous les spécialistes

00:47:33du climat disent

00:47:34qu'en France,

00:47:35la Convention citoyenne

00:47:36a permis de faire

00:47:37un bond en avant.

00:47:38Ah, d'accord.

00:47:39Peut-être insuffisant,

00:47:40mais sauf qu'on a quand même

00:47:41un bond climatique...

00:47:43Je ne pourrais pas m'exprimer

00:47:44au nom des citoyens

00:47:45de la Convention citoyenne

00:47:46sur le climat.

00:47:48Normalement,

00:47:48vous avez dit

00:47:48quelque chose

00:47:49de très intéressant

00:47:49parce que ce n'est pas

00:47:50le premier député

00:47:51à nous dire que sans nous,

00:47:52la loi n'aurait pas pu aboutir.

00:47:54Et là, vous dites

00:47:54que par rapport au climat,

00:47:55il y a certaines choses

00:47:56qui n'auraient pas pu aboutir.

00:47:57Donc, la vraie question

00:47:58qui se pose,

00:47:58c'est pourquoi ça n'aboutit pas ?

00:48:00Parce qu'il n'y avait pas

00:48:01de volonté politique.

00:48:02Parce que sur le climat,

00:48:03il n'y avait pas

00:48:04de volonté politique

00:48:05parce que la transformation

00:48:05du modèle de production,

00:48:07et là, on revient aussi

00:48:08à une question des lobbies.

00:48:09En fait, les lobbies

00:48:10ont empêché l'adoption

00:48:11de l'ensemble des mesures

00:48:12parce que quand

00:48:15à Pouyanné

00:48:16qui reçoit

00:48:16la Légion d'honneur

00:48:17et qui ne reçoit pas

00:48:18à un moment donné

00:48:19le fait de dire

00:48:20qu'on surtaxe Total

00:48:22qui fait des bénéfices

00:48:23exorbitants

00:48:24sur une crise pétrolière,

00:48:25et bien, en fait,

00:48:26c'est énorme.

00:48:28Je voudrais poser

00:48:29une question plus directe

00:48:30à Jean-Noël.

00:48:31Il y a eu une majorité

00:48:32qui n'a pas voulu

00:48:32aller dans le sens

00:48:33de...

00:48:33Jean-Noël,

00:48:34de ce que je comprends,

00:48:34c'est au cours

00:48:35de la Convention citoyenne,

00:48:36vous-même,

00:48:36vous avez évolué

00:48:37sans doute dans vos positions.

00:48:39Est-ce que vous auriez

00:48:40été à l'aise

00:48:41si, à l'issue

00:48:42de cette Convention citoyenne,

00:48:43on vous avait demandé

00:48:44vous-même

00:48:44de trancher directement

00:48:45par un vote

00:48:46cette question

00:48:47de la fin de vie

00:48:48sans passer

00:48:49par un débat au Parlement ?

00:48:50On l'a fait,

00:48:51mais on ne l'a pas fait

00:48:52avec qu'une seule question.

00:48:54Ceux qui ont suivi

00:48:55la Convention

00:48:55ont pu voir que...

00:48:56On a été encadré

00:48:57par le CESE aussi.

00:48:59Alors,

00:48:59on était dans l'expérimentation.

00:49:01Il faut bien comprendre

00:49:01qu'on avait aussi

00:49:04des experts,

00:49:05des scientifiques

00:49:05qui nous servaient.

00:49:06On était...

00:49:07À chaque séance,

00:49:08les choses évoluaient

00:49:09en fonction de ce qui

00:49:09avait marché,

00:49:10pas marché.

00:49:11Donc, on était vraiment

00:49:12dans quelque chose de nouveau.

00:49:13Et au terme de tout ça,

00:49:15on avait vraiment le sentiment

00:49:15qu'on répondait à la question

00:49:16que nous avait posée

00:49:17le gouvernement.

00:49:18Alors, je ne crois pas

00:49:19que toutes les conventions

00:49:21pouvaient prétendre

00:49:21la même chose.

00:49:22la nôtre était quand même

00:49:23relativement fermée

00:49:23par rapport à celle du climat

00:49:24ou des temps de l'enfant.

00:49:26Et ça joue aussi beaucoup.

00:49:27Il ne faut pas le négliger.

00:49:29Néanmoins, oui,

00:49:30on s'est sentis légitimes.

00:49:32C'est une formidable expérience.

00:49:34C'est surtout ce qu'il y a.

00:49:35Il y a un autre élément

00:49:36dont vous avez parlé,

00:49:37c'est la question

00:49:37de la représentativité

00:49:38de nos instances démocratiques.

00:49:40Et quand on a

00:49:41une représentativité,

00:49:42parce qu'il y a une forme

00:49:42de représentativité

00:49:44quasiment parfaite

00:49:45de l'ensemble de la société

00:49:46sur une petite cohorte,

00:49:47mais néanmoins,

00:49:48il y a ça.

00:49:49Je crois qu'on a un vrai problème

00:49:50aussi de représentativité

00:49:51de notre classe politique.

00:49:52Et nous, les écologistes,

00:49:54on prône...

00:49:55Maintenant, on a la question

00:49:55de la parité de genre

00:49:56et on n'y est pas encore.

00:49:57On a même reculé

00:49:58entre 2022 et 2024.

00:50:00Mais il y a aussi

00:50:00la question de la parité sociale

00:50:02dans notre espace démocratique.

00:50:03Il y a une association

00:50:05qui s'appelle

00:50:05Démocratisons la politique

00:50:06qui a fait tout un travail

00:50:07sur, justement,

00:50:08les freins

00:50:08à ce que les personnes

00:50:10issues des classes

00:50:11moyennes et populaires

00:50:12soient représentées

00:50:13au sein du Parlement.

00:50:14Et ce n'est pas faute

00:50:15de candidature.

00:50:16Ce n'est pas faute

00:50:17de candidature.

00:50:18Un candidat sur deux,

00:50:19dans les dernières échéances

00:50:20électorales,

00:50:21sur les dix dernières années,

00:50:22vient des classes populaires

00:50:23et moyennes.

00:50:24Il faut encore donner

00:50:24la parole...

00:50:25assez hauts sur les listes.

00:50:27Il faut encore donner

00:50:27la parole à deux d'entre vous,

00:50:29Mathis et Neylan.

00:50:29Alors, Mathis, d'abord,

00:50:30parce que je voudrais

00:50:31qu'on aborde quand même

00:50:32le sujet de l'apprentissage

00:50:34de la démocratie

00:50:35et de la citoyenneté.

00:50:36Il me semble que c'est

00:50:37un point très important

00:50:38de notre débat de ce soir.

00:50:39Mathis, où êtes-vous

00:50:41et est-ce que vous avez

00:50:41un micro ?

00:50:42Bonsoir, Mathis.

00:50:43Bonsoir.

00:50:43Alors, Mathis est conseiller

00:50:45municipal à Tarnos,

00:50:46dans les Landes.

00:50:47Vous êtes délégué

00:50:48à la vie citoyenne.

00:50:49Je donne votre âge.

00:50:50Vous avez 22 ans ?

00:50:51C'est ça, exactement.

00:50:52Vous êtes tombé dedans

00:50:53quand vous étiez tout petit ?

00:50:54Comment ça vous est venu ?

00:50:55Non, non.

00:50:56C'est une continuité

00:50:57d'engagement,

00:50:58mais avant d'être élu local,

00:51:00puisque c'est un peu

00:51:01le nom de la fonction.

00:51:02En réalité, l'élu local,

00:51:04c'est un citoyen

00:51:05parmi les citoyens.

00:51:06Il est élu par ses pairs,

00:51:06mais ça reste d'abord

00:51:08un citoyen.

00:51:11Aller sur la mystification

00:51:12un peu de la vie politique.

00:51:14Il n'y a pas de sur-citoyens.

00:51:17Non, non.

00:51:18Moi, je suis avant

00:51:19d'être élu depuis mars

00:51:21pour mon premier mandat.

00:51:22Je suis d'abord un militant,

00:51:23un militant associatif,

00:51:25évidemment,

00:51:25sur les questions

00:51:26de droits humains,

00:51:27plus particulièrement

00:51:27sur les questions

00:51:28de droits des enfants

00:51:29et notamment

00:51:30de droits à la participation

00:51:32et à l'engagement

00:51:33des enfants

00:51:34et en l'occurrence,

00:51:35oui, des enfants,

00:51:36donc sur le public

00:51:37des mineurs,

00:51:38mais plus largement

00:51:38aussi des jeunes.

00:51:40Tarnos,

00:51:40c'est 13 000 habitants.

00:51:42À votre poste,

00:51:43est-ce que vous ressentez

00:51:44un désengagement

00:51:45des citoyens

00:51:46ou au contraire

00:51:47une volonté de s'engager

00:51:48sans savoir

00:51:49comment s'y prendre ?

00:51:50Non, alors sur le désengagement,

00:51:51je vais aller dans le sens

00:51:52de madame la députée,

00:51:53il n'y a pas de désengagement

00:51:54pour la chose publique

00:51:56et ce n'est pas une question

00:51:57de Tarnos,

00:51:57c'est dans le pays,

00:51:58on le voit,

00:51:59les gens,

00:52:00les jeunes,

00:52:01mais les jeunes,

00:52:01enfin les gens en général

00:52:03s'engagent,

00:52:04que ce soit en association,

00:52:05sur les manifestations,

00:52:08sur la signature de pétition,

00:52:09typiquement,

00:52:10il y a différentes formes

00:52:11d'engagement,

00:52:12on n'est plus sur des engagements

00:52:13traditionnels,

00:52:14sur l'engagement partisan,

00:52:15on voit que,

00:52:16évidemment,

00:52:16les chiffres baissent

00:52:17d'année en année,

00:52:18mais on est sur des formes

00:52:20un peu plus renouvelées

00:52:21et différentes d'engagement,

00:52:23mais par contre,

00:52:24il y a une réelle défiance

00:52:26aujourd'hui,

00:52:26une fracture

00:52:27entre les citoyens

00:52:28et les institutions,

00:52:30on a évoqué la question

00:52:31de ce sentiment

00:52:32d'une classe dirigeante.

00:52:34Mais à quoi vous la percevez-vous

00:52:36sur le terrain,

00:52:36cette fracture ?

00:52:38Eh bien,

00:52:38parce qu'on a du mal

00:52:39de plus en plus

00:52:40à mobiliser,

00:52:41on a différents espaces

00:52:43qui permettent

00:52:43de faire de la démocratie

00:52:45participative,

00:52:46qui fonctionnent mieux

00:52:47que quand on fait

00:52:47de la démocratie participative

00:52:48au niveau national,

00:52:50notamment,

00:52:50je pense,

00:52:51alors,

00:52:51il y a les classiques

00:52:52réunions publiques

00:52:52que peuvent faire

00:52:53les collectivités territoriales,

00:52:54il y a aussi

00:52:55les budgets participatifs

00:52:57qui permettent

00:52:58de faire,

00:52:58pour le coup,

00:52:59concrètement,

00:52:59de la politique

00:53:00au sens noble du terme,

00:53:02c'est-à-dire qu'on est

00:53:02vraiment sur

00:53:03de l'aménagement

00:53:04du territoire

00:53:05par le citoyen,

00:53:06donc il propose

00:53:07et il vote

00:53:08pour les projets

00:53:08d'aménagement

00:53:09du territoire

00:53:09qu'il veut.

00:53:11Mais c'est sur la base

00:53:12du volontariat

00:53:13et je rejoins un peu

00:53:13ce que se disait Jean-Noël

00:53:14avant sur les tirages au sort,

00:53:16c'est-à-dire qu'il faut

00:53:17être volontaire

00:53:18pour participer

00:53:19au budget de la commune,

00:53:20pour aller à une réunion publique

00:53:22et le tirage au sort

00:53:23de la convention citoyenne,

00:53:25sans doute,

00:53:25est-ce que Jean-Noël,

00:53:26si on lui avait dit

00:53:26est-ce que ça vous dirait

00:53:27de venir débattre

00:53:27de la fin de vie,

00:53:28peut-être qu'il n'y serait pas allé

00:53:29parce qu'il avait

00:53:30autre chose à faire ?

00:53:31Est-ce que vous pensez

00:53:32qu'il faut aller chercher

00:53:33les citoyens

00:53:35pour les amener

00:53:36dans des réunions,

00:53:37pour les emmener

00:53:38autour d'une table

00:53:39du conseil municipal

00:53:40qui discute du budget ?

00:53:41Est-ce qu'il faut aller

00:53:42vers ce genre de mouvement ?

00:53:43Oui, alors complètement,

00:53:44mais pas aller vers

00:53:47pour forcer les gens

00:53:48à s'engager.

00:53:49Le tirage au sort,

00:53:50ça oblige un peu.

00:53:51Oui, mais pour moi,

00:53:52on est déjà sur une conception

00:53:53en général de l'engagement

00:53:55où on doit susciter l'engagement,

00:53:56mais avant tout,

00:53:58si aussi une partie

00:54:00de la population

00:54:00ne s'engage pas,

00:54:01c'est parce qu'il y a des freins

00:54:03liés aux inégalités sociales.

00:54:04On parle beaucoup

00:54:05d'auto-censure.

00:54:06Je ne suis pas le mieux placé

00:54:08pour le dire

00:54:08parce que je suis un homme,

00:54:09mais la question

00:54:09de l'auto-censure

00:54:11chez les femmes,

00:54:12la question des inégalités sociales

00:54:13en fonction de...

00:54:14En fait, si vous avez

00:54:16trois travails

00:54:17et que vous passez

00:54:18votre journée au boulot

00:54:19à devoir amener de l'argent,

00:54:22vous n'avez pas le temps

00:54:23ni l'espace

00:54:23de vous engager.

00:54:24Enfin, typiquement,

00:54:26autre exemple,

00:54:27mais si à Mayotte,

00:54:29par exemple,

00:54:30enfin, je prends la question

00:54:31des Outre-mer

00:54:31parce que c'est caricatural,

00:54:32mais si, par exemple,

00:54:34un enfant n'a pas accès

00:54:35à l'eau,

00:54:35on ne va pas lui demander

00:54:36de participer

00:54:36à un budget participatif.

00:54:38Ça n'a pas de sens.

00:54:39Il faut d'abord

00:54:39qu'on puisse régler

00:54:42les problèmes sociaux,

00:54:44les inégalités sociales

00:54:45à la racine

00:54:46pour pouvoir, après,

00:54:47faire en sorte

00:54:48qu'on ait une société

00:54:49qui participe

00:54:52et qui s'engage.

00:54:52Quelles questions

00:54:53vous vouliez leur poser

00:54:54aux élus ?

00:54:56Ça commençait

00:54:57sur la formation

00:54:58des jeunes.

00:54:59Et moi, je pense

00:55:00que la formation

00:55:01et pas que la formation,

00:55:02la participation

00:55:03des jeunes

00:55:03à la vie démocratique.

00:55:05Vous avez peut-être

00:55:05une question ?

00:55:06Non, non,

00:55:07ce n'était pas une question.

00:55:08Typiquement,

00:55:09sur la question

00:55:10des jeunes

00:55:11et des enfants,

00:55:12je crois que

00:55:12le premier levier,

00:55:14c'est déjà

00:55:14de faire,

00:55:15de sensibiliser

00:55:16les enfants

00:55:16et de les informer

00:55:17sur quels sont

00:55:18leurs droits.

00:55:19Typiquement,

00:55:20moi, j'ai commencé

00:55:20mon engagement

00:55:21en junior association

00:55:22avant qu'un éducateur

00:55:23de la ville

00:55:24dans laquelle j'étais,

00:55:25donc Tarnos,

00:55:26dans les Landes,

00:55:26vienne me dire

00:55:27qu'en fait,

00:55:27tu as le droit

00:55:28de monter une...

00:55:28Alors, en l'occurrence,

00:55:29une junior association

00:55:30puisque légalement,

00:55:31les enfants ont le droit

00:55:32de s'engager en association

00:55:33mais il y a de nombreux freins,

00:55:35que ce soit des freins

00:55:35techniques et culturels.

00:55:36Donc, il y a d'abord

00:55:37la question

00:55:38de l'information

00:55:39sur ces droits

00:55:41dès le plus jeune âge.

00:55:42Alors, restez là

00:55:43parce que je vous propose

00:55:45d'aller à Marseille.

00:55:45On est en direct

00:55:46de Marseille

00:55:46avec Nélane

00:55:47et vous allez voir

00:55:48pourquoi je veux vous faire

00:55:49dialoguer ensemble

00:55:50parce que Nélane,

00:55:51bonsoir.

00:55:52Nélane est salariée

00:55:53de l'association

00:55:53Melting Cod à Martial.

00:55:55C'est une association

00:55:55qui est spécialisée justement

00:55:56dans l'éducation

00:55:58à la citoyenneté.

00:55:59Qu'est-ce qui,

00:56:00pour vous, Nélane,

00:56:01éloigne le plus

00:56:02les jeunes

00:56:03de la vie démocratique ?

00:56:06Oui, déjà, merci

00:56:07et merci de nous avoir invitées.

00:56:09Du coup, je rebondis

00:56:10sur ce qui a été dit,

00:56:11ce qui éloigne les jeunes

00:56:12aujourd'hui

00:56:13de la vie démocratique.

00:56:14Déjà, en fait,

00:56:15c'est le manque

00:56:16de connaissances

00:56:17sur les institutions

00:56:18parce que là,

00:56:18on parle souvent

00:56:19des institutions

00:56:19au niveau national,

00:56:21mais on ne sait pas

00:56:22distinguer le rôle

00:56:23d'un maire,

00:56:24d'un député, etc.

00:56:25Donc déjà,

00:56:26pour nous,

00:56:26comprendre,

00:56:27c'est le premier pilier

00:56:29de la participation.

00:56:31Ensuite, effectivement,

00:56:33nous, on pense

00:56:34que les jeunes,

00:56:34ils sont déjà là,

00:56:35ils s'engagent déjà

00:56:35beaucoup,

00:56:36ça a été dit,

00:56:37dans le milieu

00:56:37notamment associatif.

00:56:39Ils disent déjà

00:56:39beaucoup de choses

00:56:40aussi sur les réseaux sociaux.

00:56:42Après,

00:56:42ce n'est pas forcément

00:56:43dans les formes

00:56:43qu'on attend.

00:56:44Et effectivement,

00:56:45il y a un désengagement

00:56:46qui se fait,

00:56:47notamment au niveau

00:56:47des urnes.

00:56:48C'est pour ça aussi

00:56:49qu'on a lancé

00:56:50l'association.

00:56:51C'était en 2022

00:56:52avec ce constat

00:56:53qu'il faut du coup

00:56:54une véritable éducation

00:56:55à la vie démocratique

00:56:57pour les jeunes

00:56:57et d'ailleurs

00:56:58pour les moins jeunes

00:56:58aussi,

00:56:59parce que ce n'est pas

00:56:59que les jeunes

00:57:00qui se sentent éloignés

00:57:01des institutions

00:57:02pour notamment

00:57:03renforcer leur pouvoir

00:57:04d'agir

00:57:04et que ce soit

00:57:05le cas au quotidien

00:57:07et pas seulement

00:57:08sur les temps électrons.

00:57:08Et justement,

00:57:09mais comment faites-vous

00:57:10à votre échelle,

00:57:10Nélane ?

00:57:12Alors,

00:57:13nous,

00:57:13du coup,

00:57:13à notre échelle,

00:57:14c'est nous

00:57:15qui allons se déplacer

00:57:17dans toutes les structures

00:57:18où on est sollicité.

00:57:20Donc,

00:57:20ça peut être

00:57:20dans les collèges,

00:57:21dans les lycées,

00:57:22dans les centres sociaux

00:57:22et auprès des structures

00:57:25médicales,

00:57:25socio-médicales aussi

00:57:26par exemple.

00:57:27Et on essaye

00:57:28de faire en sorte

00:57:28de vraiment

00:57:29d'adapter

00:57:29notre proposition

00:57:30à chaque fois

00:57:31aux jeunes.

00:57:32Donc,

00:57:32ça va passer

00:57:33par le fait

00:57:33d'aller comprendre

00:57:35justement

00:57:35les institutions

00:57:36et de s'adapter

00:57:37aussi à la vie

00:57:39des jeunes,

00:57:40à leurs connaissances,

00:57:41à la pop culture,

00:57:43voilà,

00:57:43se baser sur leurs références.

00:57:45Il y a Mathis

00:57:46qui veut vous dire

00:57:46quelque chose.

00:57:48Oui,

00:57:49je souscris

00:57:49évidemment complètement

00:57:50mais il y a aussi

00:57:51une autre chose,

00:57:52c'est-à-dire qu'une fois

00:57:53qu'on a,

00:57:53en étant par exemple

00:57:54sur la question des enfants

00:57:55puisque c'est le sujet,

00:57:57une fois qu'on a

00:57:57l'envie d'agir

00:57:58et de s'engager,

00:57:59on a aussi

00:58:00tout un tas

00:58:01d'autres freins

00:58:02et des espaces

00:58:03qu'on côtoie

00:58:03qui ne vont pas favoriser

00:58:04la participation

00:58:05et l'engagement.

00:58:07Je pense typiquement,

00:58:08puisque j'étais

00:58:08notamment vice-président

00:58:09en charge du plaidoyer

00:58:10du réseau national

00:58:11des juniors associations,

00:58:13un des freins

00:58:13que les jeunes engagés

00:58:16identifient,

00:58:17c'est la question

00:58:17des établissements scolaires

00:58:19et de l'école.

00:58:19Aujourd'hui,

00:58:20on a une école

00:58:21qui ne favorise pas

00:58:22et qui ne permet pas

00:58:23le développement

00:58:24des engagements

00:58:24et des projets.

00:58:25Et c'est un sujet.

00:58:26Pourquoi ?

00:58:28C'est aussi

00:58:29votre objet de travail

00:58:30à tous les deux.

00:58:30Il y a plein de raisons.

00:58:31On le voit

00:58:32dans la crise lycéenne

00:58:33qui s'exprime.

00:58:33J'étais ce matin

00:58:34devant un lycée

00:58:35de ma circonscription.

00:58:36Il y a des représentants,

00:58:38mais il y a aussi

00:58:38plein de personnes

00:58:40qui ont envie

00:58:41de dire des choses

00:58:41aux chefs d'établissement.

00:58:43Ils ne le reçoivent pas.

00:58:46On est dans une société,

00:58:48je vais dire un mot

00:58:49un peu bizarre,

00:58:51qui est adultiste,

00:58:52c'est-à-dire

00:58:52qu'il y a une vision

00:58:53très verticale

00:58:55sur les enfants,

00:58:55quel que soit leur âge

00:58:57et qui ne les considère pas

00:58:59comme étant

00:59:00des citoyennes

00:59:00et des citoyens

00:59:01à part entière,

00:59:02pas en devenir

00:59:03des citoyennes

00:59:04et des citoyens.

00:59:04Il n'y a pas de demain.

00:59:05Exactement.

00:59:07Je voudrais juste dire

00:59:08qu'il y a eu 8000 gardes à vue

00:59:09pour les jeunes.

00:59:12Les jeunes se mobilisent,

00:59:13il y a un mouvement incroyable.

00:59:14La jeunesse,

00:59:14en fait,

00:59:15elle a envie

00:59:15de se saisir de la politique.

00:59:16Juste,

00:59:17il y a eu 8000 gardes à vue.

00:59:18Il y a des dizaines

00:59:18de jeunes qui se sont fait mutiler,

00:59:20qui ont perdu leur oeil,

00:59:21qui ont perdu leur marche au rar,

00:59:22ou une main.

00:59:24Voilà ce qu'on répond

00:59:25à la jeunesse

00:59:25qui a envie de se politiser.

00:59:26C'est dramatique.

00:59:27C'est dramatique

00:59:28et en même temps,

00:59:28il y a une beauté

00:59:29dans le mouvement lycéen.

00:59:30Moi, j'ai trouvé

00:59:30une forme d'auto-organisation

00:59:32qui démontre bien

00:59:33que cette jeunesse,

00:59:34quel que soit son âge,

00:59:35elle a envie

00:59:37et elle a les capacités.

00:59:38Elle comprend très bien

00:59:39ce qui lui arrive.

00:59:39Et Juan Balanant,

00:59:40dans votre rapport,

00:59:41il y a un passage

00:59:41sur l'éducation.

00:59:43C'est le travail

00:59:44que fait Nélan,

00:59:44mais c'est aussi

00:59:45ce que fait Mathis

00:59:46à Tarnos.

00:59:47Oui, oui.

00:59:48Moi, j'ai beaucoup de...

00:59:51J'ai la conviction que...

00:59:52Déjà, moi,

00:59:52je suis pour le vote

00:59:53des jeunes

00:59:54à partir de 16 ans.

00:59:56Il y en a deux.

00:59:56Voilà.

00:59:58Mais qu'il ne suffit pas

00:59:58lui seul.

00:59:59Non, non, non,

00:59:59mais attendez,

01:00:00j'y arrive, j'y arrive.

01:00:01Est-ce que vous savez,

01:00:02par exemple,

01:00:02quel est le coefficient

01:00:03le plus bas au bac ?

01:00:05C'est les cours

01:00:06d'éducation civique.

01:00:07C'est l'EMC.

01:00:08Oui.

01:00:08Est-ce que c'est normal

01:00:09que le coefficient

01:00:10le plus bas soit l'EMC ?

01:00:11C'est deux, c'est ça ?

01:00:12C'est deux.

01:00:14C'est pas normal

01:00:15parce que, justement,

01:00:16connaître ces droits,

01:00:18c'est-à-dire

01:00:18les avoir appris,

01:00:20savoir ce qu'est

01:00:20l'État de droit,

01:00:21savoir ce que c'est

01:00:22un conseil municipal,

01:00:24savoir comment fonctionne

01:00:25notre démocratie.

01:00:27C'est important

01:00:28et c'est ce qui permet,

01:00:29justement,

01:00:30d'avoir, un,

01:00:31envie de s'engager

01:00:32quand vous savez

01:00:32que ça existe,

01:00:33un conseil municipal.

01:00:35Vous pouvez devenir

01:00:35conseil municipal.

01:00:36Moi, c'est comme ça

01:00:37que j'ai commencé.

01:00:38Mais ça dépasse quand même

01:00:38la question

01:00:39des espaces institutionnels.

01:00:41Très concrètement,

01:00:42nous, quand on a commencé,

01:00:43enfin, typiquement,

01:00:44je prends mon exemple,

01:00:45quand j'ai commencé

01:00:45l'engagement

01:00:46en junior association,

01:00:47on était sur des projets

01:00:48de solidarité locale

01:00:49et internationale.

01:00:50On n'était pas

01:00:50sur la question

01:00:51de faire de la...

01:00:52Non, mais bien sûr,

01:00:53c'est ce que...

01:00:54Il faut développer

01:00:57la possibilité,

01:00:58dès le plus jeune âge,

01:00:59d'expérimenter

01:01:00ce qu'est la démocratie

01:01:01et la vie,

01:01:02tout simple,

01:01:02comme les adultes.

01:01:03C'est pour ça

01:01:04que les juniors associations,

01:01:05c'est génial.

01:01:06Moi, je crois beaucoup

01:01:07au conseil municipal

01:01:08des jeunes.

01:01:09J'étais avec ceux

01:01:10de Marseille

01:01:10pour le rapport.

01:01:11J'ai rencontré

01:01:12des enfants extraordinaires...

01:01:13Enfin, des enfants,

01:01:14ce n'est pas des enfants,

01:01:15c'est des adolescents

01:01:15et certains sont presque adultes

01:01:16parce que, vu l'âge,

01:01:18ils étaient presque à 18 ans

01:01:20pour les plus grands.

01:01:21Ils sont extraordinaires.

01:01:23Et on a une vitalité

01:01:24de la jeunesse,

01:01:25effectivement,

01:01:26qu'il faut valoriser.

01:01:29Et notre pays,

01:01:30oui, est un pays

01:01:31qui, aujourd'hui,

01:01:32a oublié sa jeunesse.

01:01:32Et moi, je partage

01:01:33et je suis outré aussi

01:01:35d'avoir eu

01:01:36cette violence

01:01:37qui s'est exercée

01:01:38sur nos lycéens.

01:01:41j'ai été choqué,

01:01:43moi aussi.

01:01:43Ce qui est terrible,

01:01:44c'est que moi,

01:01:44je voudrais que cette émission

01:01:45dure quatre heures.

01:01:46Et je vous avais prévenu

01:01:47qu'une heure,

01:01:47ça passait terriblement vite.

01:01:49Et notre temps

01:01:50est déjà écoulé.

01:01:51J'aurais vraiment,

01:01:51mais tellement voulu

01:01:52continuer à parler avec vous.

01:01:55J'aurais voulu aussi parler

01:01:56de ce chiffre

01:01:56de 78% des Français

01:01:58n'ont participé

01:01:59à aucune démarche citoyenne

01:02:01ces cinq dernières années.

01:02:02Et quand je vous écoute

01:02:02ce soir,

01:02:03je me dis,

01:02:03mais comment est-ce possible ?

01:02:04Parce que je vous sens

01:02:06être tous ici

01:02:07des citoyens

01:02:08qui ont envie

01:02:09que la démocratie,

01:02:10elle fonctionne,

01:02:11qui ont envie

01:02:11que la démocratie,

01:02:12elle avance.

01:02:12Je voudrais vraiment

01:02:13dire un grand merci

01:02:14à Nélane

01:02:14d'avoir été avec nous

01:02:15depuis Marseille ce soir.

01:02:16Je voudrais merci

01:02:18également

01:02:18sur Léa Balagel-Mariqui

01:02:20et Erwann Balanant.

01:02:22Merci à vous,

01:02:23et merci à vous tous

01:02:24d'être venus jouer le jeu.

01:02:26Il me semble

01:02:26qu'on a réussi

01:02:27à échanger

01:02:27de belles idées ce soir

01:02:29et que ça va nous donner

01:02:31quelques raisons

01:02:32d'espérer aussi.

01:02:33Merci à tous les deux,

01:02:34merci à vous

01:02:35de nous avoir suivis

01:02:36chez vous.

01:02:37Je vous souhaite

01:02:38une excellente semaine

01:02:38sur LCP

01:02:40et je vous dis à mardi

01:02:41pour chaque voix qu'on

01:02:42lors d'alphabétit.

Chaque voix compte - Crise démocratique : nos institutions sont-elles responsables ?

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