- hace 16 minutos
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Láser
00:43De vuelta por Londres, como cada mañana de domingo, que miramos un poco al mundo, ya está Ana Carvajosa, que
00:48es directora del Planeta Futuro del País. ¿Qué tal, Ana? ¿Cómo estás?
00:52Morning. Muy bien por aquí, ya en pleno otoño londinense.
00:56¿Al final fuiste al Museo Egipcio?
00:58Fui, fui. Tan maravilloso como pensaba, están las afueras, ya casi cuando empieza el desierto, en Guisa, y de hecho
01:09desde el museo se ven las pirámides, es un edificio enorme, muy moderno, es alucinante, no se acaba, y luego
01:21está muy bien iluminado.
01:22Eso me gustó mucho. Y entonces te da un poco la impresión de que estás todo el rato, pues eso,
01:27en una cámara funeraria o en una catacumba.
01:31¿Hubo alguna conclusión en la cumbre sobre África, la que asististe, Ana?
01:35Bueno, pues que África ya mira mucho más hacia adentro, es decir, tiene muchos socios distintos, no depende ya de
01:46los grandes donantes de Europa, de Estados Unidos,
01:49sino que en este mundo más transaccional, pues se alía a DOC con quien proceda según sus intereses, puede ser
01:57China, puede ser Rusia, puede ser Europa, puede ser Estados Unidos,
02:01y sobre todo que hay que movilizar los recursos internos y de la diáspora, que son muchos también.
02:08Oye, no sé hasta qué punto sigue la actualidad española, supongo que desde los márgenes, sabes que esta semana en
02:14España hay dos grandes noticias en el ámbito de la televisión,
02:18una es la entrevista de mañana en la revuelta de Santiago Abascal, otra es la jubilación del gran Wyoming, del
02:23intermedio, que lo anunció esta semana,
02:25y me hacía gracia que en el Reino Unido tenéis también una noticia televisiva de alto alcance, que es la
02:32jubilación de un individuo al que yo no conocía,
02:35que se llama Montidón, estoy viendo unas fotos suyas ahora mismo, y es una, no se puede ser más inglés
02:41que Montidón, es una mezcla específica Carlos y John Cleese, ¿no?
02:45Efectivamente, a la mayoría de los españoles como a ti no les sonará de nada Montidón,
02:49pero aquí es una especie de dios laico, que los viernes a las 8 de la tarde en prime time
02:55tiene un programa de jardinería en la BBC,
02:57que se llama Garden's World, y que empezó a metirse en 1968, aunque él se incorporó más tarde, ¿no?
03:04Y entonces, bueno, aquí estamos de duelo nacional, porque se jubila, y aparte del magnetismo que tiene él,
03:11que es un tipo así como muy pausado, que cae bien, hay quien dice incluso que es el sueño erótico
03:17de las señoras de mediana edad en este país,
03:20pero bueno, este duelo...
03:21Tiene 71 años, ¿eh?
03:22Sí, sí, pero hay que verlo.
03:27Este duelo, yo creo que explica muy bien también la devoción de los ingleses por los jardines y por los
03:32parques, ¿no?
03:33Más allá de Montidón.
03:36Aquí, por ejemplo, no sé si habéis oído hablar del Chelsea Flower Show,
03:39que es como una feria de jardinería que se celebra cada año en Londres,
03:42y esto es un evento social tan importante o más que Wimbledon o Ascot,
03:46para la familia real de cientos de miles de personas.
03:51Bueno, aquí las suscripciones a las revistas de jardinería siguen siendo una tradición muy fuerte.
03:56En mi barrio hay grupos de WhatsApp donde intercambian semillas,
04:00turnos para cuidar los parterres públicos.
04:04Bueno, la jardinería es muy importante en este país,
04:07y yo pensaba, o sea, este efecto balsámico que tiene la jardinería
04:13y que encaja también con la tradicional flema británica,
04:17bueno, pues también, no sé si ellos son conscientes o no,
04:20pero ejerce de antídoto en estos tiempos oscuros que nos toca vivir.
04:25Desde luego.
04:26Oye, pero yo estaba pensando cómo se pueden crear contenidos
04:30durante 60 años para un programa de jardinería en prime time.
04:34Bueno, madre mía, hay un buen equipo de producción ahí.
04:37Se debería estudiar, porque de verdad que es además muy calmado,
04:41entras como en un... es un poco zen, es bastante alucinante.
04:47Yo me lo estoy pensando, pero tengo para ver muchas repeticiones ahora.
04:50Este hombre, Montidón, no ha hecho ninguna incursión en la política,
04:55no está en sus planes tampoco, ¿no?
04:56No, pero probablemente arrasaría.
04:58Es un hombre de consenso por lo que me cuentas.
05:01Venga, empezamos.
05:19Venga, empezamos.
05:40Entiendo que estos tres, dos o uno en las listas sirias, ¿no?
05:44Sí, sí, se escucha, se escucha.
05:48En 2024, con la salida de Bashar al-Assad, la población siria vivió con alivio el fin de medio siglo
05:53de la dictadura que había precedido su padre, Afed al-Assad,
05:57pero en medio de la esperanza comenzaron a surgir las dudas sobre cómo podría reconstruirse el país después de una
06:02de las guerras más cruentas que se han vivido en Oriente Próximo, y han sido muchas.
06:06Si solo nos fijamos en las cifras, según el Observatorio Sirio de Derechos Humanos, durante la guerra civil murieron más
06:13de 650.000 personas,
06:14hay también más de 100.000 personas desaparecidas de manera forzada, al menos 130 fuerzas comunes en todo el país,
06:21y se calcula que tres millones de retornados y desplazados internos han vuelto a sus hogares, que intentan reconstruir sin
06:28ningún tipo de ayuda.
06:29Pero lo grave, Ana, es que detrás de cada cifra hay personas cuyos derechos han sido vulnerados y que aunque
06:35la guerra haya terminado,
06:36eso no supone que la paz ni la justicia les esté llegando, sobre todo teniendo en cuenta que los escombros
06:41no solamente son los que hay en las ciudades,
06:44también en las relaciones humanas, en el sistema de justicia y no, digamos, en el gobierno.
06:49Sí, yo creo que es importante hablar de Siria y de qué pasa cuando ya no hay guerra, y llega
06:55supuestamente la paz a un país,
06:57porque es cuando normalmente se deja de informar y cuando nos vamos los periodistas,
07:01y yo creo que es importante entender lo difícil que es la reconstrucción de un país, no solo la física,
07:07como decías,
07:08sino sobre todo la reconciliación si no hay justicia.
07:12Yo recuerdo a menudo a una mujer en Bosnia, con la que estoy hablando, y que había testificado en La
07:16Haya, en el tribunal de La Haya,
07:18y me contó que ella se encontraba con su violador en la cola del pan casi cada semana,
07:23y eso habían pasado ya 10 años desde el fin de la guerra.
07:26Y en el caso de Siria, la caída de Bashar al-Assad dio paso a un nuevo horror,
07:32o sea, porque se empezaron a abrir las cárceles, que en realidad habían sido durante años mataderos de personas,
07:38donde torturaban y hacían desaparecer a los opositores,
07:41y encontraron celdas subterráneas, había personas vivas,
07:45y luego pruebas de decenas de miles de muertos y torturados.
07:49Se empezaron a abrir casos en los tribunales para juzgar los crímenes,
07:54y procesos de justicia universal que ya estaban en marcha, además, en algunos países.
07:58Entonces, cuando entrevisté a sirios que habían sido torturados de las formas más atroces,
08:05nunca se me olvidará la emoción cuando se empezaron a abrir estos casos de justicia universal,
08:11porque para ellos era su único consuelo posible.
08:15Pero uno de los problemas es que todo va muy lento,
08:19y el riesgo de que la gente se tome la justicia por su mano crece en Siria,
08:24que es un país donde además hay un peligro real de un estallido sectario.
08:29Al-Assad pertenece a una minoría, en este caso la de los alawíes,
08:33y el propio Bashar al-Assad, el gran criminal de guerra,
08:36mientras lleva una vida con su familia muy acomodada en Moscú,
08:40donde alterna entre un ático de lujo y un chalet a las afueras de la capital,
08:45y allí se codea con otros dictadores protegidos por Putin.
08:49En Rusia, el país que la acogió.
08:51Para hablar sobre cómo se va reconfigurando Siria a dos años de la salida de Al-Assad,
08:56nos atiende desde Madrid Natalia Sancha,
08:58que es periodista de la sección internacional del país que cubrió la guerra en Siria,
09:01y que estuvo recientemente allí.
09:03¿Qué tal, Natalia? ¿Cómo estás?
09:04Hola, muy bien. Buenos días, Javier Arana.
09:07Tú estuviste cubriendo esa guerra en Siria,
09:10también volviste al poco de que los rebeldes de Hayatari al-Shar tomaran Damasco
09:15y sacaran al Assad de Damasco.
09:17Desde entonces, en los viajes que has ido haciendo Natalia,
09:21¿cómo se ha avanzado en esa reconstrucción?
09:23¿Qué país te encuentras cuando llegas?
09:25Pues me encuentro mucha frustración,
09:28en el sentido de que se celebró muchísimo,
09:32incluso la gente se celebró.
09:36A los guerrilleros de Hayatari al-Shar se recibieron no tanto como libertadores,
09:42pero sí como todo el mundo estaba contento de que se deshicieran de Basar el-Assad,
09:47de alguna forma.
09:48Y se abrió muchísima expectativa,
09:51porque, claro, nada más llegar a Ahmed al-Shar,
09:55que entonces era el Yolani y es el nuevo presidente del país,
09:59pues enseguida hubo como mucho restablecimiento a la política internacional
10:03de las relaciones con Turquía y con Arabia Saudí,
10:05y se pensó que en muy poco tiempo llegaría un maná de parte del Golfo
10:11de ayuda para hacer una reconstrucción muy rápida.
10:14Y el caso es que han pasado dos años,
10:16y por unas circunstancias que ellos no preveían,
10:19que era la guerra del Golfo, la guerra contra Irán,
10:22que ha destrozado nuevos países como Líbano, como Yemen o como Irán,
10:30o la brutalidad de la destrucción en Gaza,
10:32pues, de alguna forma, todo ese dinero que se iba a invertir,
10:37todas esas inversiones que se preveían, pues no se han hecho.
10:41Y ahora se encuentran con que hay muchos más países que reconstruir,
10:45mucho menos dinero,
10:47y siguen esperando algo que no ocurre.
10:51Ana.
10:53Hola, Natalia.
10:55Hay un gran problema también con los explosivos
10:58que quedaron después de la guerra
10:59y que condiciona que la gente pueda volver a sus tierras.
11:03Estaba leyendo que todavía, lo escribiste tú,
11:05un millón y medio de sirios que viven en tiendas de campaña
11:08y más de seis millones de desplazados.
11:11¿Qué horizonte hay para esta gente?
11:15Pues, por ahora, la política que se ha adoptado en el país,
11:19hola, Ana, por cierto,
11:21la política que ha adoptado el nuevo gobierno
11:24es la que llama de cero tiendas de campaña.
11:28Entonces, lo que han empezado a hacer es, de alguna forma,
11:31cerrar el grifo en los campamentos,
11:34es decir, expulsar a las ONGs que dan ayuda,
11:37cerrar los servicios de agua,
11:39para forzar ese retorno de los desplazados internos.
11:44Pero el problema es que, si no hay una ayuda que los asista,
11:47¿qué es lo que hacen?
11:48Pues, vuelven.
11:49Lo que vi en mi último viaje,
11:51era un par de meses,
11:53era que lo que hacen es volver forzadamente
11:57y lo que hacen es volver los hombres,
11:59con alguno de los hijos mayores,
12:01o con los cuñados,
12:02los hombres de la familia,
12:04ponen una tienda de campaña
12:05al lado de los restos de los escombros
12:08de lo que fue su casa,
12:10plantan una placa solar
12:11para poder tener algo de energía
12:13y empiezan a intentar levantar su casa.
12:17Ahí es cuando ocurren los primeros accidentes.
12:20Ahí es donde, después de sobrevivir
12:22a 14 años de guerra,
12:24muere el vecino porque ha pisado una mina,
12:27un explosivo,
12:29y entonces ahora es cuando están ocurriendo los accidentes.
12:33Y, obviamente, no hay infraestructuras,
12:36la gente tiene que caminar para conseguir agua,
12:37la gente tiene que caminar,
12:39los niños para ir al colegio tienen que caminar,
12:41y ahí es cuando están ocurriendo
12:43todo este tipo de accidentes.
12:47Unicef sacó un informe no hace poco
12:49y decía que quedaban por lo menos
12:51324.000 restos de explosivos.
12:54Son muchos.
12:55Son muchos, sí.
12:56Y, Natalia, esto que contaba Ana,
12:58la mujer violada que se cruza con su violador,
13:01la víctima que se cruza con su victimario,
13:04¿cómo se vive en esa realidad cotidiana?
13:07¿Hay algún conato de justicia por cuenta propia, por ejemplo?
13:11Sí, en árabe tienen una palabra que se llama azar,
13:14y es precisamente esa venganza que yo creo que ha ocurrido
13:17en todos los conflictos,
13:19al final de los conflictos civiles,
13:21cuando los tornos se giran,
13:25y hubo, bueno,
13:26hubo muchísimas matanzas al inicio,
13:28y de hecho fueron las,
13:30lo que se llama ahora las tropas,
13:31o el ejército sirio,
13:33que constituían una diversidad,
13:36una miríade de facciones,
13:38más o menos islamistas,
13:41de los más moderados a los más radicales,
13:44y ha habido varias tantas matanzas
13:47contra los alahuitas a la costa,
13:49con miles de personas asesinadas,
13:52brutalmente,
13:53ha habido contra los drusos también en el sur,
13:55y luego ha habido revanchas individuales,
13:58también han ocurrido,
14:01y la justicia no les llega,
14:03llega mucho más despacio de lo que ellos esperaban también.
14:10Natalia,
14:12por un lado está el peligro de estallidos sectarios,
14:16y luego está también la permanente amenaza
14:19de un ataque israelí,
14:21leía esta semana que incluso se planteaba
14:23mover los ministerios de Damasco,
14:25luego parecía que era un rumor y se desmintió.
14:28¿Cómo de presente está esta amenaza
14:30entre la población
14:32y cómo condiciona también la vida de la gente?
14:36Pues eso es algo de lo más curioso,
14:38que después de estas matanzas que menciono,
14:40que pasaron bastante al inicio,
14:42en cuanto llegó al Shara a Damasco,
14:46ahí los riesgos gordos de implosión
14:51que tenía el país,
14:52eran los enfrentamientos con las milicias kurdas
14:55en el norte,
14:56que controlaban un tercio del territorio nacional,
15:00la imposión sectaria,
15:01entre las diferentes confesiones,
15:04sobre todo las alagüitas,
15:05que como has mencionado antes,
15:06era una minoría que estaba al poder,
15:08que es la confesión de la familia de los Asal,
15:12o con los drusos,
15:13y ahora el mayor riesgo es precisamente Israel.
15:18Israel tiene ocupada media ciudad
15:22drusa del sur,
15:24que es en Masueida,
15:25Israel ha seguido avanzando en posiciones,
15:27ha establecido de facto
15:28una zona tampón en el sur,
15:30en el que ellos tienen controles militares,
15:33retenes,
15:34están a unos escasos 20-30 kilómetros
15:36al sur de Damasco,
15:38y ese es el mayor riesgo ahora.
15:41Ya no solo tienen ocupada
15:43lo que es los altos del Golán,
15:45que Israel dice que no va a devolver
15:46porque es estratégico
15:48para mantener su seguridad,
15:50sino que han ido avanzando
15:54decenas de kilómetros hacia el norte.
15:57Ese es ahora mismo el mayor riesgo.
15:59El mayor riesgo es que está
16:00una guerra con Siria
16:01en la que Damasco
16:03ni puede
16:04ni quiere demostrar hasta ahora
16:06que sería
16:10involucrar a un país como Turquía,
16:12que es el que respalda a Damasco,
16:14y que no hemos de olvidar
16:16que es miembro de la OTAN.
16:18Natalia,
16:19estaba pensando
16:19con una guerra tan larga
16:20y un exilio tan prolongado.
16:22Hay muchos niños
16:23que han regresado
16:24a un país
16:25que nunca habían visitado
16:26y que no conocen, ¿no?
16:28Efectivamente,
16:29con ICEF
16:30viajé a uno de los proyectos
16:31que tenían
16:32y eran precisamente
16:34por el riesgo de minas,
16:35habían establecido
16:36como zonas seguras de juego,
16:39que eran zonas
16:40que habían sido desminadas
16:41y a la que acudían los niños.
16:43Y era bastante impresionante
16:45porque yo les preguntaba
16:47¿de dónde venís?
16:48Y era...
16:49uno había vuelto de Alemania,
16:52tenían...
16:52precisamente elegí
16:53ver una clase de niños
16:55de 11 o 12 años
16:56que quiere decir
16:56que han nacido fuera,
16:58que habían emergido a los padres
17:00y para ellos
17:00era totalmente desconocido.
17:03Y era muy duro
17:04porque había niños
17:04que venían de Alemania,
17:06niños que venían de Turquía,
17:07de Jordania
17:08y de repente
17:09se encontraban
17:10con un país
17:11en el que
17:12le habían contado
17:13pues esa nostalgia
17:14a la maravilla
17:15de país que era
17:16y ellos se encontraban
17:18con...
17:19que no tenían amigos
17:20porque no conocían
17:22ese pueblo
17:22o esa ciudad.
17:24Sus amigos
17:24estaban desperdigados
17:26por otras ciudades
17:28no podían jugar,
17:30no podían correr,
17:30no había luz
17:31por la tarde,
17:32no tenían una casa,
17:33tenían una tienda.
17:35Era bastante...
17:36bastante duro
17:37el retorno
17:38sobre todo
17:39para los que habían estado
17:40en países
17:41con aulas
17:42de verdad
17:42y con servicios funcionales.
17:45Ana.
17:48Y Natalia,
17:49¿qué crees que hace falta
17:50para que la justicia
17:51avance más rápido?
17:52En el caso de Siria
17:54si lo comparamos
17:56por ejemplo
17:56con otras guerras
17:57como la de Ruanda
17:57o la antigua Yugoslavia
17:59tenemos pruebas
18:01hay pruebas digitalizadas
18:03César
18:04recordemos
18:06sacó
18:08USBs
18:08imágenes
18:09de las cárceles
18:11de los cadáveres
18:12hay evidencias
18:14pero sin embargo
18:15parece que no
18:16que eso no significa
18:18que puede avanzar
18:19más rápido.
18:21Pues
18:22siempre estos sistemas
18:24son extremadamente
18:26complejos
18:26y
18:27como bien dices
18:28los sirios
18:29en la diáspora
18:31han hecho un trabajo
18:32excelente
18:33de recopilación
18:35de datos
18:35han montado
18:37ellos mismos
18:38con ayuda
18:39o sea
18:39muchos de la diáspora
18:41de
18:42trabajadores
18:44humanitarios
18:44o abogados
18:45han montado
18:46los casos muy sólidos
18:47y de hecho
18:48han iniciado esa justicia
18:50antes en el extranjero
18:51que en Siria
18:52tenemos casos de acusación
18:54en Alemania
18:55en Francia
18:55que están prosperando
18:56mientras que
18:57en Siria
18:58han sido
18:59pues esos casos
18:59de venganza
19:00de tomarse la justicia
19:01por la mano
19:01muchos de ellos
19:03tienes
19:04casos
19:05de antiguos ministros
19:06que están en arresto domiciliario
19:08muchos han huido
19:10y no avanzas
19:11el proceso de justicia
19:12pero claro
19:13hay un problema
19:14también
19:15en que las cárceles
19:16como bien dices
19:17Saed Naya
19:17que está conocido
19:18como el matadero
19:19que es una cárcel
19:20cercana a Damasco
19:22donde se exterminaron
19:24a decenas de miles
19:25de personas
19:26muchos de ellos
19:27jóvenes activistas
19:28que salieron a la calle
19:29se han vuelto a llenar
19:30con la llegada
19:31del nuevo gobierno
19:32y los
19:35las milicias
19:36del mismo gobierno
19:37del gobierno actual
19:38también había cometido
19:39crímenes
19:40en Iclip
19:41entonces
19:41está esa dicotomía
19:43de si se inserta justicia
19:45tendrá que ser
19:45para todos
19:46o solo
19:47para la era
19:48del régimen
19:49de Basa del Asad
19:50para los actuales
19:51para lo que ha habido
19:53y luego
19:54pues hace falta
19:55hace falta
19:57poder humano
19:58hace falta abogados
19:59hace falta dinero
20:00para esas investigaciones
20:02yo entrevisté allí
20:02a Carla Quintana
20:03que ha sido
20:04la persona encargada
20:05por la nueva
20:07por el nuevo equipo
20:08de Naciones Unidas
20:09que se envió
20:10para el tema
20:12de la apertura
20:13de fosas comunes
20:14y obviamente
20:15se necesita
20:16estamos hablando
20:17de 100.000 desaparecidos
20:19más de 100.000 desaparecidos
20:20se necesita
20:22una cantidad
20:22ingente
20:23de personal
20:25y de personal
20:26capacitado
20:27para llevar a cabo
20:28esas investigaciones
20:30si lo sabremos nosotros
20:31Natalia Sancha
20:32que es periodista
20:33de la sección internacional
20:34del país
20:35gracias por contarnos
20:36todo esto Natalia
20:37cuídate
20:37y gracias a vosotros
20:39hasta luego
20:41bueno Ana
20:41pues me voy a ir
20:42a buscar esta tarde
20:43los programas de Montidón
20:44a ver si planto
20:45unas gardenias
20:45o algo
20:45ya me contarás
20:48que tal te salen
20:49el próximo día
20:49o la próxima vez
20:50que vengas por Madrid
20:51intercambiamos unas semillas
20:52Ana Carvajosa
20:53que es directora
20:54de Planeta Futuro
20:55del país
20:55está en Londres
20:56hasta la semana que viene Ana
20:57hasta la semana que viene
20:59como cada domingo
21:00Mar Basets
21:01que es subdirector
21:02de opinión del país
21:03nos trae una lectura
21:04en este caso
21:05es casi obligada
21:13abro comillas
21:18pregunta
21:19¿es usted
21:20súper optimista?
21:21respuesta
21:22si lo fuera
21:23no me levantaría
21:24a las 4 de la mañana
21:25solo digo
21:26que el 1 de febrero
21:27estoy donde quería estar
21:28me he preparado
21:30psicológicamente
21:31para no desesperarme
21:32cuando la cosa va mal
21:33y para no exaltarme
21:35cuando va bien
21:37me gusta en campaña electoral
21:39leer libros
21:39sobre campañas electorales
21:41volver a los clásicos
21:42y este es un clásico
21:43un pequeño clásico
21:44de las campañas electorales
21:46el diálogo
21:48que acabo de leer
21:48lo mantienen
21:50la escritora
21:50Yasmina Reza
21:51y Nicolás Sarkozy
21:52es el año 2007
21:54Sarkozy está en campaña
21:56y Yasmina Reza
21:57la acompaña mañana
21:58día y noche
21:59para escribir un libro
22:00sobre él
22:01el libro
22:02se acabó titulando
22:03El alba
22:04la tarde
22:05o la noche
22:06y lo reeditará
22:07debate en castellano
22:08el próximo enero
22:09el libro explica
22:10la política
22:11con toda su brutalidad
22:12y toda su banalidad
22:13como esta escena
22:14que ahora escucharemos
22:15cuando Sarkozy
22:16tiene que visitar
22:17un centro de radares
22:18en Bretaña
22:19y un centro
22:20de personas con Alzheimer
22:21y no le apetece
22:22nada
22:23y por este motivo
22:24entra en cólera
22:25contra sus colaboradores
22:28¿Qué coño
22:29se nos ha perdido
22:29mirando un radar
22:30en un siniestro centro operativo?
22:33¿Os habéis informado
22:34sobre el parte meteorológico?
22:36¿De quién ha sido
22:37esta idea de retrasado?
22:38Me la sudan los bretones
22:39voy a estar en medio
22:41de diez hinchapelotas
22:42mirando un mapa
22:43media hora
22:44para ir al centro operativo
22:45y otra media
22:45para ir al centro de Alzheimer
22:47últimos días de campaña
22:48y en una sala
22:49mirando un mapa
22:50un gran sentido político
22:51la verdad
22:55El alba, la tarde o la noche
22:57no es un libro periodístico
22:59es menos que esto
23:00porque apenas
23:01se habla de política
23:02y no hay revelaciones
23:03sustanciales
23:04pero es más que eso
23:06también
23:06porque desvela
23:07en toda su crudeza
23:08e intimidad
23:09al personaje
23:09al animal político
23:10al humano
23:11y la relación
23:12entre la escritora
23:14y el político
23:15ella cree haber encontrado
23:16un gran personaje
23:17caprichoso
23:18extravagante
23:19fascinante
23:20ridículo
23:20él
23:21la pluma
23:22que le inscribirá
23:23en la eternidad literaria
23:25es un documento
23:26de la realidad
23:27de una campaña electoral
23:28de hace casi 20 años
23:30y al mismo tiempo
23:31es literatura
23:32buena literatura
23:33y eso significa
23:34que lo que cuenta
23:35la carrera de Sarkozy
23:36para conquistar
23:37el palacio del Eliseo
23:38aunque es algo particular
23:39también es universal
23:41y por eso leyéndolo
23:42uno puede imaginar
23:43la vida de un candidato
23:44en campaña
23:45en cualquier campaña
23:46la vida de esas personas
23:47hechas sin duda
23:49de un material
23:49especial
23:50esas personas
23:51que por la mañana
23:52se miran un día
23:53en el espejo
23:54y se dicen
23:55yo podría ser
23:56presidente
23:57y otra cita
23:59del libro
23:59de Yasmina Reza
24:00para acabar
24:01Sarkozy
24:02dice esa frase
24:03al volver de Bretaña
24:04soy ajeno
24:05a mi pasado
24:06lo único que me interesa
24:07es esta tarde
24:08mañana
24:09yo le digo
24:10que nunca es el presente
24:12lo que le interesa a él
24:13le digo
24:13usted vive
24:14en el permanente devenir
24:16usted reflexiona
24:17asiente
24:18le digo
24:19usted sacrifica momentos
24:20que no volverán nunca
24:22quema horas
24:22que nunca conocerá
24:24sí
24:25dice él
24:26cierro comillas
24:30para no perderte ningún episodio
24:32síguenos en la aplicación
24:33o la web de la SER
24:34Podium Podcast
24:35o tu plataforma de audio favorita
24:37o la web de la SER
24:37o la web de la SER
Comentarios