- il y a 22 heures
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Télématin reçoit Christophe Robert, délégué général de la Fondation pour le Logement et auteur du livre "Plus personne à la rue - C'est possible et c'est un choix"
Télématin reçoit Christophe Robert, délégué général de la Fondation pour le Logement et auteur du livre "Plus personne à la rue - C'est possible et c'est un choix"
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00:00Dans l'immédiat revient à l'actualité du jour, conférence sociale aujourd'hui à Matignon, on parle beaucoup salaire, énergie,
00:04alimentation,
00:05mais il y a un sujet dont on parle finalement assez peu et qui est pourtant capital, c'est celui
00:10du logement.
00:10Bonjour Christophe Robert, merci d'être avec nous ce matin, vous êtes le délégué général de la fondamentation pour le
00:15logement des défavorisés
00:16et auteur de « Plus personne à la rue chez First ».
00:20Le logement, c'est quasiment 30% du budget des ménages, c'était je crois 14% en 2020, premier
00:25poste de dépense, 4,2 millions de mal logés.
00:29En 2026, se loger décemment en France, est-ce que c'est en train de devenir un privilège plutôt qu
00:33'un droit ?
00:35Oui, c'est un sujet malmené, vous l'avez dit dans votre introduction, c'est un sujet qui est peu
00:39traité et qui concerne énormément de monde.
00:42En fait, premier poste de dépense des ménages, ça veut dire premier sujet de préoccupation, par exemple sur le pouvoir
00:46d'achat.
00:46C'est-à-dire que quand on parle de pouvoir d'achat, on parle rarement de logement.
00:50Or, nous, les personnes qu'on aide à la fondation, on voit bien les difficultés qu'elles ont.
00:5430% c'est une moyenne, mais il y en a pour qui c'est 40%, 50%, 60% et
00:59puis il y en a qui ne trouvent pas de solution de logement parce que c'est trop cher.
01:02Donc c'est la raison pour laquelle nous, on voudrait et on espère que ça va prendre, que ce sujet,
01:07ça soit l'un des 3, 4, 5 grands chantiers prioritaires de la nation.
01:12Par exemple, pour le débat présidentiel et les propositions que vont faire les candidates et les candidats, ou dans le
01:17projet de loi de finances aujourd'hui.
01:18Je prends juste deux exemples.
01:20Le gouvernement veut geler les APL qui sont justement destinés à aider un peu plus ceux qui ont des difficultés
01:25pour se loger.
01:27Pareil, on sait que les charges ont flambé.
01:30Sur l'état des lieux, tout le monde est concerné aujourd'hui.
01:34Le mal logement, les difficultés du logement ne concernent plus que les gens qui sont en situation de grande pauvreté.
01:40Ah non, les victimes de la crise du logement se sont fortement élargies depuis 25 ans.
01:43C'est-à-dire qu'il y a ceux qui n'ont rien, les personnes sans domicile, sans abri, on
01:47en parle beaucoup dans le livre.
01:48Et puis vous avez jusqu'aux classes moyennes inférieures qui n'arrivent pas.
01:51C'est-à-dire que vous avez un SMIC, c'est 1470 euros.
01:55On dit qu'il ne faudrait pas dépenser plus de 30% de ces ressources pour le logement.
02:01Mais ça veut dire quoi ? 500 euros ? Mais qui trouve un logement à 500 euros ?
02:04Moi, j'ai des amis qui gagnent relativement bien leur vie, qui sont par exemple dans un cas de séparation
02:09avec des enfants.
02:10C'est impossible, seul, de trouver un logement, surtout dans des grandes villes.
02:14Complètement. En fait, si vous prenez la palette des conséquences, des difficultés de logement dans le pays,
02:18c'est la raison pour laquelle il faut en faire un chantier prioritaire.
02:20Il y a des couples qui ne se séparent pas au moins pendant un temps parce qu'ils ne trouvent
02:23pas deux logements.
02:24Vous avez des familles qui décident de ne pas faire un deuxième gamin ou un troisième gamin, parfois même un
02:28premier.
02:29Vous avez les conséquences sur la santé.
02:31Parce que quand vous êtes dans un logement mal isolé, c'est la précarité énergétique.
02:34Donc l'hiver, vous vous caillez. L'été, c'est une bouilloire thermique.
02:38Vous avez des conséquences sur la scolarisation des enfants.
02:40Par exemple, les logements trop petits ont un impact sur les résultats scolaires et même l'échec scolaire, parfois.
02:48Donc, en fait, le logement, il ne faut pas juste le considérer comme une question technique.
02:52Il faut construire combien de logements, etc. Il faut bien sûr le faire.
02:55Mais c'est considérer tous les impacts qu'il peut avoir.
02:57Et du coup, il faut en faire une vraie politique prioritaire.
03:00Mais on le disait, le logement, donc premier poste de dépense des Français.
03:02Et selon une enquête Elab, pourtant, seulement 24% des Français le cite parmi les postes qui ont le plus
03:07augmenté.
03:07C'est l'alimentation et l'énergie qui préoccupent le plus.
03:10Comment vous l'expliquez, cette contradiction ?
03:11Ah oui, c'est complètement contradictoire.
03:13Alors, en fait, ça s'est inversé.
03:16Depuis les années 60, c'était l'alimentation le premier poste de dépense.
03:19Maintenant, c'est le logement.
03:20Et l'alimentation est venue d'ailleurs.
03:21Les coûts d'alimentation sur le budget des ménages ont plutôt baissé au fil des décennies.
03:25C'est qu'en fait, tout le monde a besoin d'un logement.
03:28Les riches, les pauvres, en milieu rural, en ville moyenne, dans les métropoles.
03:32Et chacun se dit, bon voilà, c'est une dépense incontournable.
03:36C'est vital, le logement.
03:37Et donc, ce n'est pas le premier sujet auquel on pense.
03:40Mais quand on regarde que dès le premier jour du mois, le loyer, les charges d'électricité,
03:46le téléphone, l'assurance du logement, quand on fait un peu le point sur le budget des ménages,
03:50c'est ce qu'on fait nous à la Fondation pour le logement,
03:52eh bien, on se rend compte que ça vient amputer énormément de capacités.
03:55Et du coup, l'impact très fort, c'est dans les arbitrages.
04:00Du coup, ça nuit aux autres arbitrages.
04:02C'est-à-dire que c'est des arbitrages impossibles entre se chauffer, se soigner,
04:05s'alimenter convenablement.
04:06Je ne parle même pas de la culture.
04:08Et donc, pour les ménages avec des faibles ressources, c'est très difficile.
04:11Et pour les plus pauvres, ils sont renvoyés faire des solutions indiques.
04:14Et quand on entend ce tableau, je pense, Maya, vous savez, à l'Espagne,
04:17il n'y a pas si longtemps, à la Puerta del Sol, à Madrid,
04:19on a vu des gens manifester, se mobiliser.
04:22Et je me dis, en France, qu'est-ce qui se passe ? On ne bouge pas, nous ?
04:24Oui, mais c'est parce que cette prise de conscience, justement,
04:26elle n'est pas complètement intégrée dans le pays.
04:29L'histoire de l'Espagne, c'est parce qu'après la crise de 2008,
04:32il y avait beaucoup d'expulsions.
04:33Donc, il y a des mouvements sociaux qui se sont créés autour de ça,
04:35en disant, mais comme ça s'est passé récemment encore en Espagne,
04:38une femme assez âgée, exactement, a été expulsée.
04:42Enfin, je veux dire, c'est hallucinant.
04:43Nous, dans notre pays, chaque année, le nombre d'expulsions augmente.
04:47Et les lois ont été plus dures.
04:48C'est-à-dire que plutôt que de les protéger,
04:49ces personnes qui, à un moment, rencontrent des difficultés pour payer leurs loyers,
04:52et quand on les protège, ça marche,
04:54eh bien, on a décidé de punir la fameuse loi de Casbarian,
04:56du nom d'ancien ministre, en 2023,
04:59à accélérer les expulsions locatives.
05:01Ça ne peut pas être la solution.
05:02Alors, c'est quoi la solution ?
05:03Vous, le 4 février, vous allez présenter vos propositions au candidat à la présidentielle.
05:06Si on doit en citer là une, une mesure d'urgence ?
05:10Écoutez, construire plus de logements sociaux,
05:12parce que c'est le logement qui va permettre à ceux qui ont des petites ressources
05:15de se loger mieux, jusqu'aux classes moyennes,
05:17en commençant des plus pauvres jusqu'aux classes moyennes.
05:19Les APL, elles ont été très malmenées depuis 10 ans.
05:22Il y a eu énormément d'économies.
05:23Sur les APL et logements sociaux, il y a eu 4 milliards d'économies par an depuis 2017.
05:27On ne peut pas continuer comme ça.
05:29Et puis, je pense à la difficulté sur l'énergie.
05:32Avec la flambée des prix de l'énergie aujourd'hui, il y a un chèque énergie.
05:34C'est 150 euros par an pour une partie des ménages en France les plus fragiles.
05:38Ce montant-là, il faut le tripler.
05:40Vous faites déjà ces trois leviers-là.
05:41Vous avez déjà amélioré sensiblement.
05:43Et bien sûr, la question des sans-abris.
05:44On ne peut pas laisser des personnes mourir à la rue, comme on le voit.
05:48L'année dernière, c'est 1 000 personnes qui sont mortes de la rue.
05:50On ne peut pas continuer ce décompte macabre.
05:54Et là, dans le livre, on explique comment on pourrait, en 5 ou 10 ans, selon les territoires,
05:58régler ce problème du sans-abrisme en France.
06:00C'est une nécessité absolue.
06:02Plus personne à la rue, c'est possible.
06:04Et c'est un choix.
06:06C'est signé Christophe Robert Schaeferst.
06:07Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin.
06:10Sous-titrage Société Radio-Canada