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Thierry Breton, ancien commissaire européen au marché intérieur et ancien ministre de l'Économie, publie "Seuls. Face aux empires" (éditions Plon). Il "ne ferme pas la porte" à une candidature à l'élection présidentielle.
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00:00Et dans le grand entretien ce matin, nous recevons donc un ancien ministre, ancien commissaire européen interdit de séjour aux
00:07Etats-Unis par l'administration Trump.
00:10Vos questions et vos réactions sont les bienvenues comme tous les matins, chers auditeurs 01 45 24 7000 ou sur
00:18l'application Radio France.
00:19Bonjour Thierry Breton, merci d'être avec nous sur France Inter.
00:23Vous publiez seul face aux empires, aux éditions plomb, seul comme l'Europe, face aux Etats-Unis, à la Chine,
00:30à la Russie.
00:31On va évidemment parler avec vous de la déroute de Donald Trump la semaine dernière, de la situation politique en
00:38France et de la prochaine élection présidentielle.
00:40Mais d'abord Thierry Breton, vous décrivez donc trois empires et trois types de prédation.
00:46L'Empire américain qui domine par la vassalisation, l'Empire chinois par l'industrie et l'Empire russe par le
00:53territoire.
00:54Face à cela, l'Europe pour vous reste aussi un empire, mais désespérément seul.
01:00Qu'est-ce que vous essayez de nous dire ? Expliquez-nous.
01:04D'abord, l'Europe n'est plus un empire.
01:07Nous avons tous, tous les pays qui sont membres de l'Union Européenne, on a eu des relations aux empires.
01:13On a eu aussi des logiques impériales.
01:16Ça s'est toujours mal terminé.
01:17Ça, c'est la première leçon.
01:19Et ça nous a coûté cher à nous et aux autres.
01:22D'abord sur notre territoire, mais aussi par rapport à tout ce qui s'est passé, pas uniquement au XIXe
01:29siècle.
01:30Nous avons soldé, en fait, notre relation, nos relations aux empires.
01:34Et nous avons remplacé ceci par un projet.
01:37C'est notre projet européen.
01:39On l'a construit après-guerre.
01:41Il n'était pas fait au début.
01:43Pour, je dirais, avoir un dialogue équilibré entre les empires qui nous entourent aujourd'hui, que vous avez rappelé à
01:51l'instant.
01:52Il était fait pour dire plus jamais ça.
01:55Et puis progressivement, ces empires qui nous entourent, avec à la tête de chacun d'entre eux des autocrates,
02:03font appel désormais au plus profond de leur période glorieuse,
02:07pour justifier précisément de leurs actions.
02:10Et pourquoi ?
02:11Parce que depuis l'avènement de Donald Trump en particulier, c'est-à-dire le 20 janvier 2025,
02:16la confiance qui était la pierre angulaire de cette reconstruction dont je parle aujourd'hui,
02:21qui a dépassé évidemment le cadre européen, s'est effondrée.
02:24Et lorsque la confiance s'est effondrée, alors c'est les rapports de force qui vont remplacer cette confiance.
02:30Et ces rapports de force, c'est cette triple mâchoire que vous venez de décrire,
02:35qui aujourd'hui est en train de se refermer sur l'Europe.
02:37Alors si on n'est plus un empire, est-ce qu'on peut au moins dire qu'on reste un
02:41espace de droit,
02:43contrairement à ceux qui nous entourent et à ces trois empires ?
02:47Et oui, nous avons donc nous une logique post-impériale,
02:50qui a été désormais, dont le ciment, c'est exactement ce que vous venez de dire,
02:54le ciment pour nous, c'est la démocratie, c'est l'état de droit, c'est le respect des règles,
03:00c'est le respect des règles internationales.
03:02Alors nous sommes peut-être aujourd'hui le dernier débrouillement.
03:03Mais qu'est-ce que ça vaut, ça aujourd'hui ?
03:05Eh bien ça vaut d'abord notre ciment à nous, madame.
03:07Et ça vaut donc notre capacité, et c'est la raison pour laquelle vous faisiez allusion tout à l'heure
03:13à ce que j'ai pu faire lorsque j'étais commissaire européen, implicitement,
03:16qui m'a pas lu du reste et qui me vaut toujours d'être interdit aux Etats-Unis,
03:19c'est-à-dire de commencer à bâtir, je dirais, une Europe puissance,
03:24non pas de façon hégémonique, mais pour pouvoir répondre à ceux qui nous entourent.
03:29Justement sur ce mot de puissance, ça fait plusieurs années, voire plusieurs décennies,
03:34qu'on parle d'une Europe puissance, de souveraineté européenne.
03:38Le constat que vous posez dans ce livre, c'est la faiblesse de l'Europe,
03:42puisque effectivement, espace de droit, espace de liberté économique,
03:44mais espace qui a dû admettre, parfois et assez fréquemment ces dernières années,
03:49sa faiblesse face à ces trois empires que vous décrivez.
03:52Vous avez raison, Benjamin Duhamel, et c'est précisément cette transition-là qu'il faut avoir en tête.
03:56Non pas, encore une fois, pour transformer notre projet en projet impérial,
04:00je le redis à votre micro ce matin,
04:02mais tout simplement pour pouvoir avoir des dialogues équilibrés,
04:07des rapports de force avec ceux qui sont en train précisément de nous vassaliser.
04:13Prenez un exemple, cette image qui restera dans les livres d'histoire de Madame van der Leyen.
04:19Sur le golfe.
04:20Fousse le V, sur le golfe de Turnborough, en Écosse,
04:23qui va accepter précisément cette rédition, 15% de droits de douane,
04:29pour nos entreprises si elles veulent aller vendre leurs produits aux Etats-Unis,
04:34contre zéro, contre zéro pour les Etats-Unis qui viennent en Europe.
04:38C'est effectivement cet état d'esprit qu'il faut changer.
04:41Mais nous avons tout pour cela.
04:43Les règles, nos règles, nous permettent aujourd'hui d'exercer ces rapports de force.
04:48Encore faut-il que nous en soyons conscients,
04:49et je dirais également, encore faut-il que la France soit forte en Europe
04:53pour pouvoir précisément faire en sorte que nous soyons plus forts d'Européens.
04:58Sans ça, je ne donne pas cher de notre peau.
05:01Et on va parler de tout cela, Thierry Breton.
05:02Il y a quelque chose qui nous a interpellé avec Florence
05:04et qui nous a intéressé dans votre livre.
05:06C'est ce que vous dites du nouveau champ de bataille de ces empires,
05:09l'espace informationnel.
05:11Vous écrivez ce que la mer était pour les puissances du XVIe siècle.
05:16Expliquez-nous là encore ce que vous voulez dire par là
05:17et ce parallèle que vous faites entre la mer et les espaces maritimes
05:21comme lieu des batailles et aujourd'hui l'espace informationnel.
05:24Tout simplement parce que c'est l'espace dans lequel on commerce.
05:27Et voyez-vous, c'est ce que j'ai essayé de retracer dans mon livre.
05:30D'abord, relire l'histoire de ces empires
05:32parce que les autocrates, que ce soit Donald Trump,
05:37que ce soit Vladimir Poutine, que ce soit Xi Jinping,
05:39se nourrissent précisément de leur histoire impériale
05:42pour justifier de leurs actions actuelles et à venir.
05:44Donc, il vaut mieux essayer de comprendre précisément à quoi ils font référence
05:48pour nous préparer précisément à ce qui nous attend.
05:51Et effectivement, nous avons aujourd'hui un nouveau champ de conflictualité.
05:56C'est l'espace informationnel dans lequel, les auditeurs le savent bien,
05:59nous passons, et nos enfants peut-être encore plus que nous,
06:02cinq, six, des fois sept heures et plus par jour
06:04dans cet espace informationnel.
06:06C'est un espace qui devient un espace évidemment marchand
06:09puisqu'on y échange.
06:10On y change quoi ?
06:11De la communication, des services,
06:14contre également monnaie solante et trébuchante,
06:18ou contre vos données qu'on va monétiser derrière.
06:21Et on sait que dans ces nouveaux espaces
06:23où on va commercer,
06:25eh bien, il y a souvent des monopoles qui se créent.
06:28Et là encore, entre les géants de l'IA américains,
06:31TikTok en Chine, l'Europe est faible.
06:34Et donc, non, elle n'est pas faible.
06:36Et c'est ce que je dis.
06:37Et je suis peut-être placé pour le dire
06:40puisque mon travail a été précisément
06:43de bâtir désormais, au sein de cet espace numérique,
06:46cet espace informationnel européen,
06:48notre espace européen à nous,
06:50eh bien, des règles qui font qu'on transpose
06:52nos règles de droit dans l'espace informationnel.
06:56Non pas encore une fois...
06:57Il y a des règles, mais il n'y a pas de grands acteurs.
06:59C'est-à-dire que c'est quand même des règles
07:00qu'on édicte pour les autres, grosso modo.
07:02C'est-à-dire qu'on édicte pour tous ceux
07:04qui vont opérer dans cet espace.
07:05Nous avons évidemment des acteurs,
07:07mais également, vous savez,
07:09on est un continent qui est un continent ouvert,
07:12peut-être trop, du reste,
07:13mais on est un continent également
07:15où on respecte l'état de droit.
07:17Et c'est très important
07:18de continuer à se battre, comme je l'ai fait,
07:22pour que précisément dans cet espace-là,
07:24nos enfants soient protégés,
07:25nos citoyens soient protégés,
07:27nos entreprises ne soient pas sujets,
07:30je dirais,
07:31à des effets d'éviction
07:32par les monopoles qui se créent,
07:34mais aussi,
07:34et c'est ce qu'il y a de plus important
07:36pour moi aujourd'hui,
07:37les enfants évidemment,
07:37c'est ce qu'il y a de plus important,
07:39mais notre démocratie soit protégée.
07:41Alors Thierry Breton,
07:42il faut qu'on parle de ce qui s'est passé
07:43la semaine dernière aux Etats-Unis.
07:45Vous écrivez dans votre livre,
07:46je vous cite,
07:46« Prenons garde,
07:47c'est toujours quand il montre
07:48soudain des signes de fébrilité
07:49que les empires passent à l'attaque.
07:51Est-ce qu'après la défaite,
07:52la déroute,
07:53la débâcle de Donald Trump
07:57le pire du président américain
07:58pour les deux années qui lui restent ? »
08:00Cette phrase,
08:00du reste,
08:00on peut l'appliquer à Vladimir Poutine
08:03et par rapport à ce qui se passe
08:05aujourd'hui évidemment en Ukraine,
08:07après ce qui s'était passé
08:08en Géorgie,
08:09en Moldavie
08:10et ce qui risque de se passer
08:11peut-être dans certains pays baltes
08:13dont la Lettonie.
08:15Donc oui,
08:15quand on est fébrile,
08:17effectivement,
08:18généralement,
08:18il faut se méfier des empires.
08:21Donald Trump,
08:21vous savez,
08:21on dit que c'est taco.
08:24« Trump always chickens out ».
08:26Ça veut dire que finalement,
08:27il a toujours peur.
08:28« Peur d'effort ».
08:29Eh bien,
08:30aujourd'hui,
08:30il a trouvé plus fort que lui.
08:31Et savez-vous qui est plus fort que lui ?
08:33Benjamin Duhamel,
08:34c'est son peuple.
08:35Le peuple américain
08:36a décidé
08:37qu'il fallait mettre
08:39un coup d'arrêt
08:40à tout ce que nous avons vu.
08:42Et donc,
08:43il recule un peu.
08:44Mais il recule,
08:45effectivement,
08:46en interne.
08:47Il recule en interne.
08:49Ça veut dire
08:50qu'il faut qu'on se méfie,
08:51précisément.
08:51Il va toujours chercher,
08:53ensuite,
08:53des boucs émissaires.
08:54Alors,
08:55je pense qu'aux Etats-Unis,
08:57Pitex 7
08:58est sans doute,
08:59aujourd'hui,
09:00le secrétaire à la Défense,
09:01c'est-à-dire le ministre de la Défense,
09:03enfin,
09:03la guerre,
09:03comme on dit désormais,
09:05est sans doute sur un siège éjectable.
09:06On verra.
09:07Mais c'est vrai qu'il considère l'Europe,
09:09et c'est ça dont il faut qu'on soit conscient,
09:11il considère l'Europe
09:12comme,
09:12au fond,
09:13un maillon faible.
09:14Qu'il veut affaiblir.
09:16Qu'il veut affaiblir
09:16en s'appuyant sur les forces d'extrême droite.
09:19Je n'invente rien.
09:20Il l'écrit dans son document de sécurité nationale
09:23de décembre 2025,
09:25en disant que l'ennemi, en gros, des Etats-Unis,
09:28ce sont les institutions européennes,
09:29c'est le projet européen,
09:31qu'il faut l'affaiblir tant qu'on peut le faire,
09:34en s'appuyant sur les forces d'extrême droite.
09:36Et il va citer, évidemment,
09:38l'AFD en Allemagne,
09:39le Rassemblement National en France,
09:41j'en passe,
09:42et les meilleurs.
09:43Il faut que nous soyons conscients de cela.
09:45Il faut que nous soyons conscients
09:46que les autocrates
09:48qui ont comme ambition
09:49de fragiliser l'Europe
09:51pour mieux,
09:52vous l'avez rappelé, madame,
09:53tout à l'heure,
09:53la vassaliser
09:54ou avoir des effets de prédation,
09:57eh bien,
09:57vont s'appuyer
09:58sur les forces
10:00dont ils se sentent proches
10:01pour pouvoir nous affaiblir.
10:03Et c'est ça,
10:03l'un des enjeux majeurs,
10:04me semble-t-il,
10:05de la campagne qui s'ouvre.
10:07Voilà,
10:07encore une fois,
10:08certains vont dire...
10:09Est-ce que sa défaite
10:10est un signal
10:11pour les populismes
10:14ailleurs dans le monde
10:14et notamment
10:15les populismes européens ?
10:16Je me méfie toujours
10:17de ce type de comparaison.
10:19Je crois que la défaite
10:20de Donald Trump
10:21tient à trois éléments.
10:23Le premier,
10:25c'est d'abord,
10:26ça a beaucoup choqué
10:27les Américains
10:28et pas qu'eux,
10:29et nous aussi,
10:30évidemment.
10:30C'est tout ce qui concerne
10:32la prévarication...
10:34Les soupçons de corruption.
10:35Plus que les soupçons
10:36du reste,
10:37auxquelles on a pu assister
10:38donc à Washington.
10:40Et ça,
10:41ça a beaucoup choqué.
10:42Les sondages nous montrent
10:43que c'est l'élément
10:44numéro un qui a joué.
10:45Le second,
10:46c'est évidemment
10:47l'augmentation.
10:48L'augmentation
10:49des prix du pétrole,
10:50l'augmentation
10:51des prix du gasoil,
10:53de l'essence,
10:54qui impacte massivement
10:56les Américains,
10:57mais nous tous,
10:58et en particulier,
10:59nous aussi,
11:00en Europe,
11:00et en particulier,
11:01en France.
11:02L'augmentation massive,
11:03aujourd'hui,
11:04des coûts de la vie,
11:06c'est effectivement
11:06cette guerre
11:07qui a été voulu
11:09par Donald Trump,
11:10évidemment,
11:11avec Benjamin Netanyahou,
11:13en Iran.
11:14Et le troisième élément,
11:16ce qui est à mon avis
11:17assez intéressant également,
11:18qui n'a peut-être pas été
11:19souligné suffisamment,
11:20qui est pratiquement
11:21à égal des deux autres,
11:23c'est que nous avons
11:24maintenant aux Etats-Unis
11:25un nombre
11:26très significatif
11:27de data centers
11:29gigantesques
11:30pour commencer
11:31à avoir
11:31ces infrastructures
11:32pour stocker
11:33ce qu'il est nécessaire.
11:35Et avec un rejet...
11:36D'immenses polémiques,
11:37on a diffusé des reportages
11:38sur notre antenne.
11:3942% des Américains
11:41vivent à moins
11:42de 5 miles
11:43de ces gigantesques
11:45data centers
11:45qui,
11:47au fond,
11:49font du bruit,
11:50beaucoup de bruit,
11:51qui consomment
11:52énormément d'énergie,
11:54qui consomment
11:55énormément d'eau,
11:56qui ne créent pas
11:57un seul emploi,
11:58qui créent beaucoup
11:59de richesses artificielles,
12:00qui s'en va où ?
12:02qui s'en va
12:03dans la Silicon Valley
12:04et donc
12:05tous ces Américains
12:06qui voient fleurir
12:08à moins de 5 kilomètres
12:10de chez eux
12:11ces gigantesques
12:12data centers,
12:13qu'ils soient républicains
12:14ou démocrates,
12:15ont voté aussi
12:16contre ceux-ci.
12:17Voilà les trois éléments
12:18dont je me méfie toujours
12:19si vous voulez.
12:20Des leçons
12:20que l'on pourrait tirer.
12:21Mais on en est là.
12:22En ce qui concerne
12:23l'Europe et la France
12:23et la France justement
12:24Thierry Breton,
12:25il faut qu'on en parle
12:26où les crises se conjuguent,
12:27crise sociale,
12:28lycéenne, budgétaire,
12:29une économie qui se contracte,
12:30un budget en l'état
12:31introuvable
12:32avec des élections
12:33dans six mois.
12:35Si on prend les choses
12:36dans l'ordre,
12:36on l'évoquait il y a
12:37quelques instants
12:37avec la patronne
12:39de la CGT Sophie Binet,
12:40il y a une conférence sociale
12:40qui se tient à Matignon
12:42aujourd'hui
12:42où il est question
12:43de l'augmentation du SMIC.
12:45Que dit l'ancien ministre
12:47de l'économie
12:47Thierry Breton
12:48de la possibilité
12:49de l'augmenter ?
12:49Le gouvernement va
12:50vraisemblablement
12:51vers une hausse
12:51d'une trentaine d'euros,
12:541500 euros net
12:55ou légèrement au-dessus.
12:56Les syndicats demandent
12:56beaucoup plus.
12:57Est-ce qu'il faut
12:57augmenter le SMIC ?
12:58On est à 1477 euros
13:00aujourd'hui
13:02et d'une façon générale,
13:04je crois qu'il faut,
13:05il est très important
13:06d'envoyer le signal
13:07que nous avons tous,
13:09évidemment,
13:10j'allais dire
13:11plus que compris,
13:12que nous savons tous
13:13que nous avons un problème
13:14absolument majeur
13:16aujourd'hui en France
13:17de pouvoir d'achat,
13:18pas qu'en France
13:19du reste en Europe
13:20et je vous y reviens
13:20dans un instant tout à l'heure
13:21si vous le permettez.
13:22C'est effectivement
13:23partout en Europe
13:24que nous avons ce problème
13:25de pouvoir d'achat
13:26qui est essentiellement dû,
13:27essentiellement dû
13:28à l'augmentation
13:30incroyable
13:31du prix des hydrocarbures.
13:33Juste une parenthèse,
13:34j'ai fait un petit calcul
13:35pour,
13:36j'ai pris l'exemple
13:36d'un retraité,
13:37par exemple de la Creuse
13:38qui gagne 1500 euros
13:39à peu près
13:40qui est la moyenne
13:42de pension.
13:43Avant la guerre,
13:44c'est-à-dire avant un an,
13:45il y a un an,
13:47on a calculé,
13:48bon,
13:48il faisait 11 000 km par an,
13:50il a sa voiture,
13:51comme beaucoup,
13:51il se chauffe encore au fuel.
13:53Entre ce qu'il dépensait avant,
13:56je dirais,
13:56essence et fuel.
13:58Et maintenant,
13:58il y a pratiquement
13:59entre 1500 et 2000 euros
14:00de plus,
14:01c'est-à-dire
14:02un mois,
14:03un mois de pension en moins.
14:04Et le SMIC,
14:05alors ?
14:05Et donc,
14:06on est obligé
14:06d'envoyer un signal.
14:08Et donc,
14:08oui,
14:08moi je suis de ceux
14:09qui pensent
14:10qu'il faut effectivement,
14:11même si ça ne va pas régler
14:12évidemment tous les problèmes,
14:13il faut bien être conscient,
14:14il faut envoyer un signal,
14:15il ne sera pas suffisant.
14:16Et un signal,
14:16au-delà du symbole
14:18d'une vingtaine d'euros,
14:19on verra,
14:20les syndicats demandent
14:21100,
14:21150 ?
14:22Encore une fois,
14:23c'est les entreprises
14:24qui vont ensuite
14:25devoir payer.
14:26Donc là,
14:26il s'agit des entreprises,
14:27on connaît la problématique
14:28de la France,
14:30ce n'est pas tant le SMIC,
14:31c'est qu'on y reste
14:32trop longtemps dans le SMIC,
14:33et que précisément,
14:34c'est ce qu'on appelle
14:35des trappes à bas salaire.
14:36C'est l'un des problèmes
14:37qu'il faudra adresser
14:38à l'occasion,
14:39donc,
14:39des présidentielles.
14:40Donc,
14:40ma réponse,
14:41pour être très claire,
14:42c'est que ce sont les entreprises,
14:43si on monte de 30 euros,
14:44ça veut dire que l'entreprise,
14:45elle va en payer 55.
14:47Donc,
14:47ça va pour les grandes entreprises,
14:49mais le problème,
14:50c'est que le SMIC,
14:51ça concerne un nombre important
14:52de nos compatriotes
14:53qui travaillent
14:54dans des toutes petites entreprises,
14:55qui sont dans des ateliers,
14:57chez des artisans,
14:58et donc,
14:59il faut évidemment
15:00en tenir compte.
15:01C'est la raison pour laquelle,
15:02oui, bien sûr,
15:02moi, je crois qu'il faut faire un geste,
15:04il faut évidemment le calibrer,
15:06et puis derrière,
15:07et puis derrière,
15:08il faut,
15:09parce que vous savez,
15:09cette question,
15:10elle se pose dans tous les pays européens,
15:11partout,
15:12et c'est la raison pour laquelle,
15:13vous voyez aussi,
15:14ces manifestations,
15:15désormais,
15:16à Rome,
15:17à Bruxelles,
15:18à Amsterdam,
15:19en Espagne,
15:20au Portugal,
15:21et j'y reviens,
15:22si vous le permettez,
15:24il est impératif
15:25de faire baisser,
15:26précisément,
15:27ce coût,
15:28ce coût induit,
15:29ce coût implicite
15:30de l'énergie,
15:32chez nous,
15:33partout en Europe,
15:34on ne pourra le faire
15:35qu'en Européen.
15:36Il est urgent,
15:37là aussi,
15:38de se réunir,
15:39de peser,
15:40de modifier aussi
15:41les règles de la façon
15:42dont on gère
15:43notre énergie en Europe,
15:44on sait ce qu'il y a à faire,
15:45mais surtout,
15:46de peser,
15:47quand je vois qu'on va avoir
15:48des réunions,
15:48alors pas plus tard que demain,
15:50et notamment à Abu Dhabi,
15:53où l'Europe est quoi ?
15:54Sur un strapontin,
15:55c'est ce qu'on a compris hier,
15:57Benjamin de Hamel,
15:58c'est juste pas possible.
15:59Et oui,
16:00il faut désormais remettre
16:01du leadership.
16:03Vous savez,
16:03cette élection,
16:04elle nous montre quoi ?
16:05Elle nous montre qu'il faut,
16:06désormais,
16:06dans le monde très compliqué
16:08dans lequel nous sommes,
16:09du leadership,
16:09de l'autorité,
16:10et puis avoir une orientation.
16:12Voilà ce qui se passe.
16:13On le voit très bien
16:14à l'extrême-gauche,
16:15c'est notre échiquier politique,
16:16on le voit très bien
16:17à l'extrême-droite,
16:18c'est ce qu'il nous faut
16:19désormais,
16:19effectivement,
16:20pour ceux qui ne se reconnaissent
16:23ni à l'extrême-gauche,
16:24ni à l'extrême-droite.
16:24S'il faut du leadership,
16:26dites-vous Thierry Breton,
16:27il y a une autre phrase
16:27qui nous a alertés,
16:30en quelque sorte,
16:30dans votre livre avec Florence,
16:31vous expliquez que vous êtes
16:32le seul responsable politique
16:33qui a résisté en Europe
16:34à Donald Trump et Vladimir Poutine
16:35et à Ursula von der Leyen.
16:37Je ne pense pas
16:38l'avoir dit comme ça,
16:39vous le résumez,
16:40mais je l'accepte.
16:41En tout cas,
16:42c'est l'esprit.
16:43Et vous dites là,
16:44il faut du leadership.
16:45Est-ce que Thierry Breton,
16:48vous réfléchissez
16:48à la possibilité
16:49d'une candidature,
16:50puisque vous formulez par ailleurs
16:51un certain nombre de propositions
16:53sur la réindustrialisation,
16:54l'énergie, l'immigration ?
16:55Est-ce que vous envisagez
16:57d'être candidat
16:58à l'élection présidentielle
16:59dans six mois ?
17:00Juste sur le premier point,
17:01j'ai résisté,
17:02j'ai fait juste mon travail,
17:04M. Duhamel.
17:05J'ai fait mon travail
17:05lorsque, effectivement,
17:07on m'a demandé
17:07de travailler
17:09à l'organisation,
17:10à la régulation
17:11de l'espace informationnel
17:12pour protéger nos enfants
17:13et pour protéger
17:14nos concitoyens
17:15et les démocraties.
17:16J'ai fait mon travail
17:17lorsque chargé des vaccins.
17:18J'ai dû lutter,
17:19c'est vrai,
17:20contre Vladimir Poutine
17:21qui voulait absolument
17:22nous imposer
17:22ces fameux vaccins Spoutnik
17:24que vous vous en souvenez.
17:25Et quant à Ursula von der Leyen,
17:27j'ai estimé que,
17:28vous savez,
17:29la commission devenait,
17:29je le dis très sincèrement,
17:30je suis très germanophile,
17:33mais qu'elle devenait
17:34trop allemande
17:34et qu'on n'entendait plus
17:35assez la France.
17:36J'en ai tiré les conclusions,
17:37j'ai démissionné.
17:37Thierry Breton,
17:38vous faites des propositions,
17:39vous comptez les porter vous-même
17:40ou vous allez les offrir
17:41à qui veut les suivre ?
17:44Je n'ai qu'un combat.
17:45Et vous l'avez peut-être entendu,
17:47c'est d'essayer
17:47de nous mettre tous ensemble
17:49pour remettre de la discipline,
17:50de la discipline
17:51sur la façon de travailler ensemble
17:52comme les Allemands l'ont fait,
17:53en 2009,
17:55lorsqu'ils ont constaté
17:56qu'ils étaient trop dispersés
17:58politiquement
17:59et que, du coup,
18:01la chancelière Angela Merkel
18:03et le vice-chancelier SPD,
18:06Angela Merkel était CDU,
18:07c'est-à-dire de gauche,
18:09Piers Steinbrück,
18:10ont vu que,
18:12je dirais,
18:13l'environnement politique allemand
18:14était trop fracturé.
18:15Il fallait travailler ensemble
18:16pour que la démocratie
18:17continue à s'exprimer.
18:18Mais alors,
18:19jusqu'où vous allez vous impliquer
18:20pour que la démocratie
18:22puisse continuer à s'exprimer
18:23dans l'acte le plus important
18:25qui est l'acte
18:26qu'on demande
18:26à nos chambres,
18:27c'est-à-dire
18:27la constitution du budget.
18:29C'est une règle d'or.
18:30Thierry Breton,
18:30c'est pour ça,
18:31c'est bon combat.
18:31Oui,
18:32alors Thierry Breton,
18:33jusque-là,
18:33vous faisiez pas trop de langue de bois,
18:34là vous en faites un peu,
18:35on va essayer de là,
18:36je vais reposer,
18:37on va reposer la question.
18:37Jusqu'où comptez-vous vous impliquer ?
18:39Est-ce que vous pourriez
18:40être candidat
18:41à l'élection présidentielle ?
18:42Est-ce que vous y pensez ?
18:43Vous n'allez pas ce matin
18:44vous déclarer
18:44dans le studio de France Inter.
18:46Est-ce que vous pensez
18:47à la possibilité
18:47d'être candidat ?
18:48Alors,
18:48je vous confirme
18:49que je ne vais pas
18:50vous le déclarer ce matin,
18:51Benjamin Duhamel.
18:52Dommage.
18:53Aujourd'hui,
18:54c'est clair,
18:54non,
18:55je me bats uniquement,
18:56c'est pour ça que j'ai voulu le dire
18:57de façon très explicite.
18:59J'ai vu tout le monde
19:00sur cette règle d'or,
19:00ils commencent tous à l'accepter.
19:02C'est très important
19:02parce que c'est un signal
19:04précisément qui sera fondamental
19:06pour celle ou celui
19:06qui sera le prochain président de la République.
19:08Maintenant,
19:09on a,
19:09je crois,
19:1040,
19:1041,
19:1142 candidats.
19:13On va voir ce qui se passe
19:15dont beaucoup du reste
19:16sont dans le bloc,
19:16je dirais,
19:18dit central.
19:19Donc,
19:19on va voir ce qui émerge.
19:21Moi,
19:21mon soule plus fort,
19:22c'est qu'il y en ait un qui émerge.
19:24Et si ce n'est pas le cas ?
19:25Eh bien,
19:25si ce n'est pas le cas,
19:25on verra.
19:26Et c'est tout ce que je dis.
19:27On verra.
19:28Mais je ne vais pas fermer la porte.
19:29Mais c'est une forme de réponse.
19:29Je ne ferme pas la porte.
19:31Je dis,
19:31on verra.
19:32Et ça pourrait passer,
19:33par exemple,
19:33par la participation
19:34à une éventuelle primaire
19:36ou pas Thierry Breton,
19:36puisque là,
19:37il y a plusieurs...
19:37François Beyrou s'est longuement exprimé
19:38sur cette question.
19:39Il a été le premier du reste à le faire.
19:41François Beyrou a indiqué
19:42qu'il souhaitait,
19:43qu'il pensait ça.
19:44Il a eu du reste,
19:45je ne sais pas si c'est la gentillesse,
19:47qualifiez-le comme vous voulez,
19:48de dire que vous étiez à mon profil.
19:50Avec d'autres.
19:51Oui.
19:51Avec d'autres.
19:52Donc,
19:52je me permets de le dire.
19:54Donc,
19:54on verra.
19:54On verra.
19:55Mais vous,
19:55quelle est votre position
19:56sur cette primaire ?
19:57Et moi,
19:57je pense que c'est ce qu'il faut faire.
19:58Je pense vraiment sincèrement
20:00que c'est ce qu'il faut faire.
20:01Le périmètre est le bon
20:02de Gabriel Attal à David Dusslar ?
20:04On verra les périmètres.
20:05Ceux qui se sentent concernés
20:05par deux choses.
20:06Vous savez,
20:06pour moi,
20:07c'est très simple.
20:08Et c'est pour ça
20:09que j'ai voulu écrire ce livre maintenant,
20:10même si ça fait cinq ans
20:11que je travaillais dessus.
20:12J'ai voulu vraiment
20:13qu'il nourrisse quelque part,
20:15évidemment,
20:16le débat.
20:17Parce que le débat,
20:18pour nous,
20:18il est existentiel.
20:20Nous avons besoin
20:21d'une France forte,
20:22dans une Europe forte.
20:24Si l'Europe n'est pas forte,
20:25alors précisément,
20:26je donne peu de chance
20:27pour nous
20:28de résister
20:29par rapport
20:29à cette triple mâchoire
20:31qui se referme
20:31aujourd'hui sur l'Europe.
20:32Et on le voit,
20:33il faut dire les choses
20:34comme elles sont.
20:35Que ce soit l'extrême droite
20:36ou que ce soit LFI,
20:38leur projet fondamental,
20:39même s'ils ne le disent pas,
20:41c'est évidemment
20:42une sortie de l'Europe.
20:43Un affaiblissement
20:44de la France
20:45dans les institutions européennes.
20:47Et un affaiblissement
20:48de la France
20:48dans les institutions européennes
20:49qui continueront,
20:51c'est une autre Europe.
20:51Et c'est très fragile.
20:53Et c'est nous
20:53qui allons le payer.
20:54Donc pour moi,
20:55c'est le combat
20:56essentiel,
20:57existentiel.
20:57Bien sûr,
20:58il y en a aussi d'autres
20:59mais qui sont encore une fois
21:01la conséquence
21:03de ce que je disais tout à l'heure,
21:04le manque de discipline
21:05pour pouvoir faire en sorte
21:07que la démocratie
21:09puisse de nouveau
21:10exister,
21:11s'exprimer
21:12et qu'on puisse retrouver
21:13les moyens,
21:14les moyens,
21:14je dirais,
21:16de travailler ensemble,
21:17d'investir ensemble
21:18et en particulier
21:19pour notre jeunesse.
21:19Thierry Breton
21:20ou la discipline
21:21et on verra.
21:22Voilà ce que vous dites.
21:24Vous reviendrez
21:24déclarer votre candidature
21:25dans le studio Transapère
21:26si vous m'habitez.
21:27Merci Thierry Breton
21:29d'être venu à notre micro
21:30ce matin.
21:31La revue de presse à suivre.