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YTN news
■ 진행 : 성문규 앵커
■ 출연 : 하헌기 전 더불어민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NIGHT] 명시해주시기 바랍니다.


정치권 관심 뉴스 짚어보는포커스 나이트 시간입니다. 오늘은 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 정광재 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오. 국민의힘이 오늘 청와대 앞에서 최고위원회의를 열고, 여당이 일방적으로 통과시킨 '조작기소 특검법'을 규탄했습니다. 영상 먼저 보고 오겠습니다. 보신 것처럼 국민의힘이 조작기소 특검법을 '이 대통령 탈옥법'으로 규정하며 장외로 나갔습니다. 탄핵까지 거듭 언급했는데 정국이 상당히 빠르게 얼어붙고 있습니다.

[하헌기]
정치적 수사가 조금 낯뜨겁네요, 여든 야든 간에. 조작기소 특검법 자체는 저는 갑론을박이 있을 수 있다고 생각하고 저도 우려하는 부분이 있습니다. 정성호 전 장관 같은 경우에도 우려하는 얘기를 내놨죠. 그런데 그 특검법 자체를 가지고 논쟁하는 게 아니라 지금 말하는 건 너무 극단적인 언사를 퍼붓고 있잖아요, 장동혁 대표도. 가령 저희당에서 혹은 저희 진영에서 조희대 대법원장에 대해서 문제의식이 있는데 그렇다고 해서 당내 일각이나 혹은 조국혁신당에서 주장하는 대법관 탄핵 관련해서는 비판적인 목소리가 더 많아서 중단됐거든요. 저 같은 사람이 이렇게 하면 안 된다고 했지 않습니까? 물론 정치적 수사이겠습니다마는 현직 대통령이 중대한 위법이 밝혀진 것도 아니고 그런데 탄핵을 언급하고 하는 게 극단적으로 보이지 않겠어요. 그래서 저런 건 국민의힘 내부에서도 조금 메시지에 요구하는 게 합리적으로 문제제기하는 데 용이할 것 같다는 생각이 듭니다.


화면을 보고 계시지만 정점식 원내대표는 오늘 위헌적인 요소들을 정리해서 헌법소원 제기하는 걸 검토하겠다고 이야기했습니다. 위헌 결론이 날 가능성도 있을까요?

[정광재]
몇 가지 법적으로 위헌성이 있는 부분은 있는 것 같아요. 법 앞의 평등에 대한 반박이라든가 또한 재판 독립 침해와 관련해서 이재명 대통령 본인의 사건을 다루는 일에 대해서 특검을 이재명 대통령 본인이 임명하게 된다는 점은 분명한 위헌성이 있다고 생각합니다. 실제 헌법소원이 제기되는 과정에... (중략)

YTN 구수본 (soobon@ytn.co.kr)

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00:00정치권 관심 뉴스 짚어보는 포커스 나이트 시간입니다.
00:03오늘은 하헌기 전 민주당 상금부대변인 정광재 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다.
00:08어서 오십시오.
00:08네, 안녕하세요.
00:09안녕하십니까?
00:11국민의힘이 오늘 청와대 앞에서 최고위원회의를 열고
00:16여당이 일방적으로 통과시킨 조작기소 특검법을 규탄했습니다.
00:20영상 먼저 보고 오겠습니다.
00:32이재명 탈옥법이 국회를 통과했습니다.
00:35민주당은 죄수 이재명 탈옥 프로젝트에 300명의 인원을
00:40380억 원이 넘는 예산을 투입하겠다고 합니다.
00:44이 미친 이재명 탈옥 프로젝트 성공하지 못할 것입니다.
00:48자당 출신 대통령 부명이나 탄핵을 당하고도
00:52후한 후지도 이 정도면 병입니다.
00:54국민의힘은 대통령 탄핵 발효를 추소하고 즉각 사과하십시오.
01:00헌정사를 망각한 뻔뻔함의 극치입니다.
01:04대통령을 향해서 멍성마리, 탄핵마리 이런 표현들을 쓰면서
01:10어쩌고도 없는 망동을 하고 있지 않습니까?
01:12이재명 대통령은 세계적으로 가장 존경받는 대통령 중에 한 분입니다.
01:17가장 존경받는 대통령 중에 한 분입니다.
01:19세계인이 이런 경악을 존경으로 해석하는 민주당의 정신 승리를
01:24격하게 비웃고 있습니다.
01:32보신 것처럼 국민의힘이 조작기소 특검법을
01:36이 대통령 탈옥법으로 규정하면서 장회로 나갔습니다.
01:40탄핵까지 거듭 언급했는데
01:41전국이 상당히 빠르게 얼어붙고 있습니다.
01:45정치적 수사가 조금 낯뜨겁네요.
01:49여든 야든 간에.
01:50조작기소 특검법 자체는 저는 감로늘박이 있을 수 있다고 생각하고
01:54저도 우려하는 부분이 있습니다.
01:56정성호 장관 같은 경우에도 우려하는 의견을 내놨죠.
02:00그런데 그 특검법 자체를 가지고 논쟁하는 게 아니라
02:04지금 말하는 건 너무 극단적인 언사를 퍼붓고 있잖아요.
02:08장동혁 대표도.
02:08가령 저희 당에서 혹은 저희 진영에서
02:12조희대 대법원장에 대해서 문제의식이 있는데
02:15그렇다고 해가지고 당내 일각이나 혹은 조국 혁신당에서 주장하는
02:19대법원 탄핵 관련해서는 비판적인 목소리가 더 많아서 중단됐거든요.
02:24저 같은 사람이 이렇게 하면 안 된다고 했지 않습니까?
02:27물론 정치적 수사 얘기했습니다만
02:29지금 현직 대통령이 중대한 위법이 밝혀진 것도 아니고
02:33그런데 탄핵을 저기서 언급하고 하는 게 극단적으로 좀 보이지 않겠어요?
02:38그래서 저런 거는 국민의힘 내부에서도 조금 메시지의 톤 조절 같은 거는
02:42요구하는 게 합리적으로 문제 제기하는 데 좀 용이할 것 같다는 생각이 듭니다.
02:48화면 보고 계시지만 정정실 권내대표는 오늘
02:51위헌적인 요소들을 정리해가지고
02:53헌법소원 제기하는 걸 검토하겠다고 이야기를 했습니다.
02:57위헌 결론이 날 가능성도 있을까요?
02:59몇 가지 법적으로 위헌성이 있는 부분은 있는 것 같아요.
03:05법 앞에 평등에 대한 반박이라든가
03:08또한 재판 독립침해와 관련해서
03:11이재명 대통령 본인의 사건을 다루는 일에 대해서
03:14특검을 이재명 대통령 본인이 임명하게 된다는 점은
03:18분명한 위헌성이 있다고 생각합니다.
03:21그러나 실제 헌법소원이 제기되는 과정에서
03:24헌법소원의 당사자 적격성 이런 부분들도 문제가 될 거기 때문에
03:28이건 좀 상황을 두고 지켜봐야 할 것 같습니다.
03:31이재명 대통령에 대한 탄핵과 관련해서는
03:34아직까지는 정치적 구호에 가깝다고 봐야겠죠.
03:37특히 장동영 대표가 이른바 강성 보수 지지자들의 강고한 지지를 바탕으로
03:45당권을 유지하고 있는데
03:46그런 측면에서 본인을 지지하는 사람들의 메시지를
03:50한번 더 확대 재생산해보겠다는 의지도 있었던 것 같습니다.
03:54그런데 실제로 공소취소라는 과정으로 결과까지 이어질 경우에는
04:00이재명 대통령이 헌법 가치를 깨고 있다고 봐도 될 것 같아요.
04:06지금 얘기 드린 부분은 분명히 정치적인 것과는 달리
04:10헌법적인 사안으로도 공소취소가 실제 이루어졌을 때
04:13분명히 심판받을 부분이 있을 거라고 생각합니다.
04:16그런데 국민의힘 장외집회가 주말에 시작됐잖아요.
04:20광화문에 나갔는데 지난번에 개천절 집회와는 달리
04:25당권파, 비당권파 모두 참여를 하고 있단 말이에요.
04:28본인의 결과 결속의 계기가 되는 것은 아닌가.
04:31이런 시야도 있습니다.
04:32과거 윤석열 전 대통령이 일방적인 국정운영을 하고 있다.
04:37당시 민주당이 비판을 세게 했었죠.
04:39실제로 이재명 대통령이 당시 민주당 대표인 시절에
04:45두 사람의 관계를 적대적 공생관계다 이렇게 평가하는 정치 전문가들이 많았거든요.
04:51그러니까 윤석열 전 대통령이 일방적으로 국정을 운영하다 보니까
04:54이에 대한 반감 차원에서 반대 진영이 뭉치고
04:58그 반대 진영의 지지를 바탕으로 이재명 대통령이 당시 대표가
05:02정치적인 생명을 연장하는 방식으로 작동했었는데
05:06지금도 일정 부분 그런 양상으로 가고 있는 것 같아요.
05:10이재명 대통령이 일방적으로 정치 독주하고
05:13또 공소 취소 문제와 관련해서 여전히 미련을 버리지 못하다 보니까
05:18이에 반대하는 보수 진영 지지자들의 목소리는 커질 수밖에 없는데
05:22그것이 지금은 당장 장동혁 대표 체제를 공고히 하는 수단으로
05:27작동하고 있는 걸 보면서 역사라는 게 참 반복되는 것 같아서 아쉽습니다.
05:32좋은 역사가 반복돼야 되는데 나쁜 역사가 반복되고 있으니까 말이죠.
05:36어쨌든 이번 특검법이 당초 내일 국무회의에 상정이 되는 것이 아니냐 했는데
05:41다음 주에 한다고 청와대가 오늘 공식적으로 이야기를 했고
05:44개혁신당 등 비롯해서 거부권 행사해야 된다 이야기하는데
05:49그 가능성이 있다고 보십니까?
05:51현재로서는 별로 없다고 봐야 되겠죠.
05:52통과가 된 법안이고 이게 당내에서 크게 쟁점이 붙은 상황은 아니었기 때문에
05:58이걸로 여론이 엄청 나빠지거나 하지 않는 이상 거부권까지 행사할 것 같지는 않습니다.
06:04네, 알 것 같지 않다.
06:08민주당에서는 탄핵 발언에 대해서 굉장히 민감하게 보고 있죠.
06:12아까 말씀하신 대로 탄핵 발언 좌시 않겠다.
06:15그러면서 이 대통령을 세계인이 존중하는 대통령이다라고 언급을 해서
06:20이 발언은 어떻게 들으셨습니까?
06:22아까 말씀드린 대로 낯뜨겁다고 생각했습니다.
06:25이 발언이 낯뜨겁다고 생각하셨어요?
06:27둘 다요.
06:28탄핵도 그렇고.
06:29탄핵, 탈옥.
06:30지금 대통령이 감옥에 갇혀 있는 게 아닌데 탈옥이라는 표현도 부적절하고
06:34탄핵이라는 것도 정당이 정치적 구호로서 내세우기에는 극단적이지 않습니까?
06:39그리고 조작기소 특검법 관련해서는 비판할 수 있는 의견이 있을 수 있죠.
06:45정성호 의원 같은 경우도 그렇고 저도 그렇고 아니면 다른 중도적 유권자들도 비판할 수 있는 부분이 있는데
06:51그걸 그냥 논리적으로 조금 논리적 장갑성에 맞춰서 유권자들을 설득하면 될 문제지
06:59대통령 존경하고 있다, 대통령 존중하고 있다 이렇게까지 표현하는 건
07:03이게 논리적 반박이나 이런 건 아니지 않습니까?
07:07그래서 조금 표현은 야당이 저렇게 한다 하더라도
07:10여당에서 좀 절제하는 게 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.
07:13과연 그럼 여당이 지금 잘 하고 있는 것인가?
07:16좀 더 정치적인 시야를 넓게 보고 있는 분 중에 한 분이죠.
07:20김종인 전 비대위원장.
07:22민주당의 조작기소 특검법, 재판소원, 법 왜곡제 도입 이런 거 다 국민들이 목적을 다 안다.
07:29총선에 부정적인 영향이 있을 것이다, 이렇게 이야기를 했습니다.
07:33그러니까 대다수 침묵하는 국민들이 최근의 정치 현안과 관련해서 본격적인 목소리를 내고 있지는 않지만
07:40사법 시스템을 지금 이재명 대통령이 붕괴시키고 있다는 인식들은 하고 있을 거예요.
07:46이재명 대통령이 본인의 사법 리스크를 없애기 위해서
07:50다양한 장치들을 마련하고 있단 말이죠.
07:53김종인 전 비대위원장이 지목했던 것처럼 조작기소 특검 그렇고요.
07:57법 왜곡제 그렇고 대법관 증원 이런 것들이 결국에는 본인의 사법 리스크를 없애기 위해서
08:04국가 시스템 전체를 붕괴시키는 쪽으로 가고 있다라는 우리의 목소리를 많이 내고 있는 겁니다.
08:10저는 사실 조계원 대변인이 한 얘기.
08:13세계인이 존경하는 대통령이다라고 했는데
08:15제가 과문한 탓인지 모르지만 세계인이 존경한다는 표현을 이재명 대통령에게 했다고 들은 적이 없거든요.
08:24그런데 이런 이야기를 어떻게 개인 그냥 한 명의 정치인이 아니라
08:28민주당의 공당의 대변인이라는 사람이 기자 브리핑을 통해서 이런 얘기를 할 수 있는지
08:33한 번 한 게 아니라 오늘 또 민주당 TV 나가서 이런 얘기를 또 했던데
08:37적어도 어제 그런 얘기가 사실 희화화됐거든요.
08:43그러면 오늘 민주당 TV에 나가서는 이 정도 발언하지 말았어요 하는데
08:47주변에 이렇게 좋은 얘기만 하는 사람도 있잖아요.
08:50이런 사람들을 멀리해야 진짜 좋은 정치를 하고 할 수 있을 겁니다.
08:55이재명 대통령도 SNS에 아부하면 안 된다.
08:59존경은 하더라고요.
09:01정확한 건 어디에 뭐였죠?
09:02지지하되 숭배하지 마라 이런 얘기인데
09:04과공 비례죠.
09:05과에 비해서 너무 비판하는 것도 극단적이지만
09:09공이 있는데 그거를 너무 포장해서 올려치는 것도
09:13사람들 듣기에는 거북할 거니까
09:15저런 거는 절제하는 게 좋다고 생각합니다.
09:18이런 가운데 야권으로부터 공소취소부 장관이라는 비판을 받는
09:23이용철 법무부 장관 후보자가 출근길에 기자들을 만났습니다.
09:27기자들이 여러 가지 질문들을 쏟아냈는데
09:29후보자의 답변 한번 들어보겠습니다.
09:34오로지 진상규명에 집중하는 것이 맞다고 생각하고
09:39나머지 일은 법과 원칙에 따라 얘기하는 것이 바람직하다고
09:44유동규 본부장을 선임하는 시기가 2010년이었고
09:53상남시설관리공단의 역할은 대장동 사업과 아무런 관계가 없었습니다.
09:57그때나 지금이나 대장동 사업에 대해서 아는 게 거의 없습니다.
10:01유동규 씨가 저에 대해서 매우 악의적인 비방을 했습니다.
10:06가족이나 친구들과의 일시적인 오락을 넘어서는
10:10거액의 판돈이 갈리는 도박을 해본 일이 없습니다.
10:15과연 법무부 장관 후보자가 공소 취소와 관련해서 어떤 입장을 갖고 있는가
10:20기자들은 이거 상당히 궁금해하고
10:22주말 사이에서도 굉장히 물어봤고
10:25오늘 출근길에도 물어봤고 한데
10:27명확한 입장을 안 밝히고 있습니다.
10:30어떤 이유 때문일까요?
10:31워낙 예민한 문제이기 때문에
10:32조금 정돈해서 대답하려는 의도가 아닌가 싶습니다.
10:36지난 번에 김승원 후보자 같은 경우에도
10:38지금으로서는 그 생각이 없다.
10:39이랬는데 지금이라는 단어가 가지고 또 시끄러웠거든요.
10:42그래서 저는 청문회 때는 공소 취소와 관련해서는
10:45조금 더 명확하고 단호한 의견을 내주셨으면 좋겠다는 생각을 갖고 있습니다.
10:50지난번에 이미 모범 답안이 있지 않습니까?
10:52법무부 장관이 그걸 지휘할 수도 없고
10:54조작 기소 특검이라는 것이 띄워져 있는 상황에서
10:57윤석열 정부의 검찰이 실제로 위법하고
11:01적법한 절차를 갖추지 않고 기소하고 수사하고 했다면
11:05공소 취소라는 건 그 다음에 이루어질 수 있는 결과인 거지
11:09목적으로 할 수 있는 일은 아니라고 생각합니다.
11:11그래서 법무부 장관으로서 혹은 법무부 장관 후보로서 해야 할 답은 정해져 있다.
11:16법무부 장관이 할 수 있는 일이 아니고 지휘할 생각도 없다.
11:19조작 기소 특검에 따라서 국민들이 모두 수긍할 만한 증거가 나왔을 때
11:24절차적으로 진행될 일이다.
11:25이런 정도로 정리하는 게 좋겠습니다.
11:27그러니까요.
11:27지금 말씀하신 것처럼 김승원 후보자도 그랬고
11:30정성호 장관도 그랬고 다 공소 취소를 지휘할 생각이 없다라는 이야기를 했단 말이에요.
11:37그런데 지금 그 얘기까지도 안 나오고 있어서
11:38저도 사실 오늘 이용철 후보자 발언에 놀랐습니다.
11:42어제도 여러 매체 인터뷰를 통해서 추후에 정리된 내용을 이야기하겠다라고 했을 때
11:47공소 취소와 관련해서 내심 본인은 공소 취소가 필요하다는 생각을 하고 있는 건 아닌가
11:53라는 의심을 충분히 사기에 충분한 발언이었다고 보거든요.
11:59김승원 후보자가 법무부 장관의 권한도 아니고
12:03검찰에 대해서 수사 지휘권을 발동할 계획도 없다.
12:08이 정도 얘기했을 때도 여러 정황 때문에
12:11그럼에도 불구하고 공소 취소하려는 것 아니냐라는 의심을 샀었는데
12:14이에 대해서 명확히 손을 긋지 않으니까
12:17이러한 의심이 확신이 될 수밖에 없는 상황으로 시닫고 있다고 보고요.
12:23저는 결국에는 국민의힘이나 여러 정치 전문가들이 이런 이야기들
12:28걱정의 목소리를 내는 것은 본인이 잘라내고 가야 한다고 생각합니다.
12:34그런데 이렇게 잘라내지 못하고 여러 가능성들, 의혹을 살 수 있는 발언들을 하면
12:38정말 공소 취소에 법무부 장관도 진심이구나라는 쪽으로 해독될 수밖에 없기 때문에
12:44인사청문 과정에서 어떤 이야기를 할지는 모르겠습니다만
12:48이런 식의 태도로 과연 야당의 인사청문 채택 보고서 동의를 얻어낼 수 있을까?
12:54그럼 그렇지 못할 거라고 보는데
12:57최근에는 뉴노멀이라고 그러나요?
12:59인사청문 보고서가 채택되지 않아도 그냥 장관 정도는 임명해도 된다라고
13:04이재명 대통령이 생각하고 있는지는 모르겠습니다만
13:07부적절한 태도죠.
13:08어쨌든 국민들이 좀 찜찜하게 바라보고 있는 것 같긴 합니다.
13:13그런데 앞서 보셨습니다만 유동규 전 본부장이 도박 의혹을 제기를 했는데
13:18이게 사실은 오늘 출근길에 기자들이 질문을 안 했거든요.
13:22안 했더니 이걸 직접 본인이 적극 반박을 했단 말이에요.
13:26이 이야기는 어떻게 들으셨습니까?
13:29공소취소 같은 게 법률과의 뇌와 정무직의 뇌가 좀 다르니까
13:32서초동에서는 검찰들이 위법 증거 수집을 했거나
13:36아니면 줬었을 때 있지도 않은 내용 갈아 끼우거나 할 때는
13:40공소취소라는 건 이뤄지는데
13:42일반인이 아니라 대통령이다 보니까
13:44법률가들 입장에서는 우리가 아는 서초동의 그 공소취소
13:48이렇게 하다 보니까 자꾸 스텝이 꼬이는 거라고 저는 추정을 합니다.
13:51그런데 유동규 씨가 말하는 것은 후보자가 보기에는 완전히 날조라는 거잖아요.
13:58그러니까 사실은 이렇게 의견이 충돌할 때는
14:01말보다는 삶을 추적하는 게 나을 것 같은데
14:03김승훈 후보자도 결국 본인이 했던 해명보다는
14:07계속 녹취나 삶 때문에 말의 신뢰를 얻지 못했던 케이스지 않습니까?
14:12후보자는 예전에 법무비서관할 때 삼성에서 돈 갖다 바치는데
14:17그거 안 받고 이를테면 사진 찍어놨다가 폭로해버리고
14:20그리고 법무비서관, 민정비서관 정도면
14:24정부 내에서도 고위직에 있었던 사람인데
14:27그만두고도 정관으로 변호사 활동한 게 아니라 공중변호사 있고
14:31이러면 사실 이 사람이 별로 사사롭게 살아오지도 않았구나라고
14:34추정할 수 있잖아요. 우리가 고장고장한 사람이라고
14:36반면 유동규 씨는 밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람이거든요.
14:40진술 같은 거 보면 김용원장한테
14:432013년에 서울 추석에 천만 원 줬다 이렇게 진술했는데
14:47법원에서 그거 신빙성 없다고 해버리고
14:49그 외에 이재명 대통령에게 누구 소개해줬다고 본인이 진술했는데
14:53나중에는 그거 내가 허위와 거짓말했다.
14:55이런 게 많아요. 리스트업 해보면
14:57밥 먹듯이 거짓말을 했던 사람과
15:00그래도 후보자 정도의 어떤 그런 꼬장꼬장함, 강직함
15:05그런 걸 갖추면서 살았던 사람이랑 비교해봤을 때는
15:08어느 쪽에 더 신뢰가 가는지는 저는 판단할 수 있을 것 같은데
15:12그러니까요. 미담중에 미담으로 꼽히는 게
15:14지금 말씀하신 삼성이 준 돈을 받지 않고 폭로를 해버린 거
15:18꼬장꼬장함. 약간 대쪽 같은 느낌?
15:20김의검 의원은 바로 이 표현을 썼습니다만
15:23이런 표현에 어떤 흠집을 내기 위합니까요?
15:27아니면 어떻게 보세요?
15:29유동규 본부장이 얘기한 거는
15:31이용철 후보자의 도덕성과 관련해서
15:33검증이 좀 필요하다라는 창면에서
15:36얘기한 것 같아요.
15:37그런데 저도 아직까지
15:39유동규 본부장이 이야기한 것만으로
15:41이용철 후보자의 도덕성과 관련해서
15:45구체적으로 더 나아간 진술이 나오지 않는다면
15:48아직까지는 비본질적 문제인 것 같습니다.
15:51저는 가장 본질적인 문제는
15:52본인도 그냥 법과 원칙에 따라 처리하겠다고 했지만
15:56공소취소와 관련해서 명확하게
15:58법무부 장관의 권한은 아니다.
16:00그럴 생각 없다라고 얘기하지 못하는 부분
16:02그게 본질적이라고 보거든요.
16:04그리고 또 아직 인사청문과 관련해서
16:07본인의 관련한 내용들을
16:09국회에 제출하지 않았기 때문에
16:11국회 제출 과정에서
16:13다양한 의혹들이 나올 수 있을 거라고 생각합니다.
16:16본인의 국무위원이라는 막중한 자리를 맡기에
16:19전문성이라든가 도덕성이라든가
16:22충족할 만한 일인지
16:24스스로 검증을 해야 된다고 생각하고요.
16:27청문 과정에서 답변해야 한 사안들이
16:29하나 둘씩 쌓여가고 있는 것 같습니다.
16:31자, 신천지 의혹을 둘러싼 민주당 내 갈등이
16:36가라앉지 않는 분위기입니다.
16:38오히려 오늘 아침 최고위원회의에서는
16:39더 노골적인 발언들이 등장했는데
16:42영상 보시겠습니다.
16:45당원 여러분께 죄송하기도 하고
16:48또 감사하기도 하고 그렇죠.
16:50당원 여러분께 죄송하다는 말씀을 다시 드립니다.
16:56성공한 텔타는 처벌할 수 없다고
16:59황당한 개변으로 변두환에게
17:00변두환에게 변두환에게 면접을 주었습니다.
17:03반면 그려지 신천지 비밀연합 의혹을 제기한 것도
17:06거짓이지만 성공한 정치 공작이기 때문에
17:09문제가 안 된다는 것입니까?
17:17일부 대조해가지고 확인된 것만 해도
17:20상상이 위험하구나.
17:32자, 오늘 이성윤 최고위원이 김민석 대표를 향해서
17:36전두환의 빗대에서 직격을 했습니다.
17:39내전이 더 무섭습니다.
17:41내전이 아니라 일부 의원들 4명만 저러고 있는 거죠.
17:44사실은 의총에서는 정리를 했거든요.
17:48신천지 반명 분열주의 비밀연합은 없었다.
17:52입증이 어렵다.
17:54이런저런 증언들을 확보했지만
17:55수사기관이 아니기 때문에 정당은.
17:57그래서 이거는 사실로 입증하기 어렵다.
17:59내가 사과한다라고 했고
18:01나머지 신천지 신도들이 민주당에 대거 가입한 부분들은
18:05사실로 확인이 됐는데
18:06이 부분에 대해서는 TF의 보고서를 열람하도록 할 테니
18:10의원들이나 지역위원장들이 보고 총의를 모아서
18:14앞으로 후속 조치를 진행하자라고 했습니다.
18:17그게 다예요.
18:18그게 의총에서 모아진 총의인데
18:20지금 신천계 의원 4분이 총의를 흔들고 있는 거죠.
18:24당대표를 흔들고 있는 게 아닙니다.
18:26당대표는 처음에는 의총에 나가서
18:28사실은 보고서를 공개하고
18:29더 다른 조치를 취하려고 했는데
18:31그때 의총 발언한 의원들이 그렇게 하면
18:34당내 분열이 너무 가속화되기 때문에
18:35생각을 좀 고쳐달라고 해서
18:37생각을 고친 거 아닙니까.
18:39그게 총이었어요.
18:40박수치고 끝난 의총이었거든요.
18:42그런데 딱 4명만 지금 저렇게
18:43정치적 지렛대로 사용하고 있는 건데
18:46이거는 당내 갈등이라기보다는
18:49신천계 의원들이 자기 정치를 위해서
18:52당대표를 당의 총의를 흔들며
18:55지렛대로 삼고 있다.
18:56이렇게 저는 파악하고 있습니다.
18:57지금 의총 말씀하셨고
18:59여러 차례 김윤석 대표가 사과도 했습니다마는
19:02말씀하셨던 조사 결과를 열람을 시켰잖아요.
19:06지난 금요일부터.
19:07그런데 그 열람을 받은 한 사람들이
19:09좀 다른 얘기를 하고 있습니다.
19:11마치 다른 걸 본 듯이.
19:13그러니까 같은 자료를 보고
19:15정치적 이해관계에 따라서
19:16얼마나 본인들에게 유리한 이야기를 하고 있는지
19:19아주 극명하게 보여주는 사례라고 생각합니다.
19:23신천지에 가입한 사람에 대해서
19:25송영길 의원 같은 경우에는
19:26신천지에 가입한 사람이 그만큼 많다는 것을 얘기해서
19:30그 사람들이 적극적으로
19:33신천계 의원들을 지원하려고 했었던 것 아니냐라는 점을 강조하려고 하는 것 같아요.
19:37그러면서 전수조사하자고.
19:39그러면서 전수조사하고.
19:40반대로 이성윤 의원 같은 경우에는
19:44그 수가 굉장히 제한적이다.
19:46그러니까 지난 당권 경쟁 과정에서
19:49김민석 후보가 당시에 제기했었던 의혹이
19:52얼마나 확대 재생산되고 있었는지
19:54그걸 통해서 이른바 신천계 최고위원 후보와
19:58정청래 의원을 견제하려고 했었는지
20:01그것들을 얘기하려고 하는 것 같아요.
20:04이 내용과 관련해서는 저는
20:06본인들끼리 이렇게 시시비비를 얘기한다고 해서
20:09국민들이 설득당할 수 있을 것 같지는 않아요.
20:13국민의힘은 신천지 집단 가입 의혹과 관련해서
20:16강제 수사가 이루어져서
20:18무려 32명이 기소를 당했습니다.
20:21그런데 이것들은 본인들은
20:22그냥 본인들이 자체 조사에서 덮는다고 하면
20:25이 정도 조사했으니까 끝날 수 있다라고 생각한다면
20:29오산이죠.
20:30그래서 지금 특검하자고 그러는 거잖아요.
20:32그렇습니다.
20:33그런데 특검까지 갈 수 있을지는 모르겠습니다.
20:36왜냐하면 국민의힘이 절대 의석수가 적기 때문에
20:39특검법을 관철시킬 수는 없겠습니다만
20:42경찰이 강제 수사해야 되는 사안이에요.
20:44국민의힘에 대해서는 강제 수사하고
20:46민주당에 대해서는 자체 조사로 그냥 마무리하게 된다면
20:50국민의힘은 야당이고
20:52민주당은 여당이기 때문에
20:53경찰이 수사를 못하는 것 아니냐라는 의혹만 더 커질 뿐이죠.
20:58그런데 그건 사실관계에 어긋나기 때문에
21:00바로잡아 드리자면
21:01이것이 전당대회에서 이슈화 될 때
21:04우리가 나왔던 그때 당시 보도들이 있지 않습니까?
21:08정규유착 관련해서 합수본이
21:10신천지 신도들이 민주당에 집단 가입한 정황이 포착됐다.
21:13이런 거 막 발표했거든요.
21:15수사는 진행되는 상황인 것이고
21:17앞으로 합수본에서 수사가 전개되는 데에 따라서
21:19민주당이 어떻게 협조할지의 문제지
21:21덮고 넘어가는 문제는 아닌 겁니다.
21:23수사는 이미 시작이 됐다.
21:24이미 하고 있는 상황입니다.
21:26알겠습니다.
21:28수사가 어떻게 진행될지
21:29또 내부 개파 싸움은 어떻게 진행되는지
21:31같이 지켜보기로 하고
21:33오늘 민주당 조계원 대변인이 자주 등장을 했는데
21:36또 한동훈 의원의 청담동 술자리 의혹을 또다시 제기했습니다.
21:42경찰하고 검찰 수사 과정에서 조작 가능성이 있다.
21:46한마디로 얘기하면 이런 주장이죠.
21:48그런 주장인데 조작 가능성이 있으면
21:51그걸 입증을 해야 하는 책임은 의혹을 제기하는 쪽에 있지 않습니까?
21:54조계원 의원께서 그렇게 말씀을 하시는데
21:57어떤 근거로 말씀하시는지는
21:59제가 파악할 수가 없어서
22:00입증을 하려면 조계원 의원께서
22:03조금 더 구체적인 근거와 증거들을 제시하는 게
22:06합리적이라고 생각합니다.
22:09그러니까 청담동 술자리 수사가 조작이 됐다.
22:12그러니까 한동훈 의원은 배상 판결까지 났는데
22:16배상 판결 1심까지 났었죠?
22:18네.
22:18민사재판은 1심 판결이 나서요.
22:20그때 당시에 의혹을 제기했던 김의겸 의원과 뉴스타파에 대해서
22:25합해서 8천만 원을 한동훈 의원에게 배상하라 이렇게 나왔어요.
22:29그런데 이 내용을 보면요.
22:31전혀 무언가 새로운 의혹의 근거를 제시하지 않고 있고
22:35당시에 경찰과 검찰이 이걸 그냥 덮었다라는
22:38일방적 주장을 하고 있단 말이에요.
22:40그런데 1심 판결이 진행되는 과정에서
22:431심 판결이 나왔을 때
22:44당시에 명확하게 규명된 것은
22:47왜 이런 발언이 나왔느냐.
22:48첼리스트가 늦은 기간을 해명하기 위해서
22:51지어낸 거짓말이다라고 얘기를 했어요.
22:54그리고 최초에 제보했던 사람도
22:56그 거짓말을 바탕으로 해서
22:59민당에 제보를 했다는 이유로
23:00천만 원의 배상 판결을 받았습니다.
23:03그런데 어떤 얘기를 갖고
23:05지금 조계원 의원이
23:07소통관에까지 와서
23:08이런 이야기를 하고 있는지
23:10저는 또 다른 금융치료가 조계원 대변인에게
23:13필요한 건 아닌가라는 생각을 하게 되더라고요.
23:16모든 사람이 거의 대부분의 사람이 고개를 갸웃하는데
23:19왜 이걸 오늘 들고 나왔을까요?
23:21잘 모르겠습니다.
23:23솔직히 말씀드리면
23:24저런 말씀을 하실 때는
23:25아무리 상대 정당이라도
23:27국민의힘이 하듯이
23:29민주당도 하면 안 된다고 생각하거든요.
23:32뭔가 근거와 증거를
23:34말씀을 하시면서 얘기를 해요.
23:35우리가 토론도 하고 논쟁도 하고
23:37아니면 재수사를 요구하기도 하는데
23:39그런 것들이 전혀 없는 상황이라서
23:42조계원 의원께서
23:43제시할 수 있는 근거가 있으면
23:46빨리 제시해 주시면 좋겠고
23:47그게 아니라면
23:48저 주장은 너무 섣부르다고 생각합니다.
23:51한 유튜버의 국회 기자회견장까지
23:55열어주면서
23:56같이 오늘 기자회견을 했는데
23:57과연 이게 계속 진전이 될지
23:59같이 보겠습니다.
24:00지금까지 하헌기 전 민주당 상금부대변인
24:03정광재 전 국민의힘 대변인과 함께했습니다.
24:05고맙습니다.
24:06감사합니다.

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