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El lingüista Adrián Chávez identifica tres discursos que sostienen a la machosfera: pseudociencia, lenguaje bélico y relaciones vistas como transacciones. Advierte que esa pirámide discursiva puede escalar hasta la violencia real.
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00:00Bien, pues probablemente usted ya lo conozca, ustedes ya lo conozcan, él es Adrián Chávez, la persona que hoy nos
00:07acompaña aquí en el estudio, porque además de este trabajo de divulgación lingüística y de derribar mitos, diría yo, que
00:16hace ahí en TikTok y en sus redes sociales, pues se da tiempo de escribir, él es traductor, le decía
00:22yo, divulgador lingüista, novelista y pues muchas otras cosas y hoy nos viene a platicar de este libro.
00:29Bienvenido, Adrián.
00:30Muchas gracias, un gusto estar acá, gracias por la invitación.
00:32Este libro que se llama Analfabetas, el lenguaje de los nuevos machismos y que de alguna manera es pues un
00:39juego de palabras también, Adrián, para hablar de un fenómeno que estamos viviendo paralelo al regreso del conservadurismo,
00:49a una ola reaccionaria que en el mundo, pues afortunadamente ha tenido como un pequeño freno este fin de semana
00:58con las elecciones en Estados Unidos y con lo que pasó en Brasil,
01:01pero que parecía venir como una avalancha en el mundo entero.
01:05Bienvenido, Adrián.
01:05Muchas gracias, no al contrario, y sí, estoy de acuerdo, estamos viviendo un regreso de todo lo que tiene que
01:12ver con lo reaccionario, los llamados valores tradicionales y todo eso lo acompaña también
01:19este subgrupo de personas que en el Internet se dedican a hablar de la masculinidad, de lo que debe ser
01:25ser hombre, de las relaciones,
01:27y pues bueno, como ya tenemos un ratito escuchándolos, pues la lingüística tiene cosas que decir al respecto y nos
01:33puede ayudar también a identificar cuáles son esos discursos que están ahí debajo
01:37y que nos dice eso de las ideas que defienden y que buscan promover.
01:41Claro, pues aquí vamos a hablar hoy de género, de masculinidad, de derechos humanos, pero escudados en todo esto, todas
01:51estas expresiones en boga,
01:53hombres alfa, la machósfera, las tradwife, en fin, los incels, todo este nuevo lenguaje que de repente desconcierta a algunas
02:03personas que dicen
02:03de qué hablan cuando hablan de la machósfera, qué es un incel, bueno eso es más popular porque desgraciadamente con
02:10los eventos trágicos que hemos visto
02:12se volvió como más conocido, pero cuéntanos tú de cuál es la intención del libro, Adrián.
02:18Sí, a ver, la machósfera es un grupo de, digamos es como un cúmulo de grupos distintos entre sí, pero
02:24que tienen cierta como eje transversal,
02:28que los atraviesa a todos, que tiene que ver con una percepción muy específica de la masculinidad y en general
02:33no sólo de la masculinidad,
02:35sino del género, de lo que las mujeres y los hombres tienen que ser y que en internet se manifiestan
02:41en grupos,
02:42por ejemplo, tú mencionaste algunos, los incels, pero también sobre todo los más visibles que son los coaches de masculinidad,
02:49estos comentaristas que están en sus podcasts diciendo cosas sobre lo que deberían ser los hombres,
02:54lo que deberían ser las mujeres, de cómo funcionan las relaciones, y la intención del libro un poco es recoger
02:59a partir de la lingüística,
03:01o sea, a partir de la lengua, recoger cuáles son las constantes en sus discursos y qué dice eso,
03:07primero de cómo lo dicen y de qué significa eso, pero también de qué es lo que subyacen,
03:11de cuáles son los discursos que están debajo, que son esencialmente tres, por un lado la pseudociencia,
03:17por otro lado el lenguaje bélico o violento, y por otro lado el lenguaje transaccional,
03:21es decir, la percepción de las relaciones, de los vínculos afectivos, como transacciones de costo-beneficio,
03:28esos son como los tres grandes grupos que encontré.
03:31Y que hablas tú mucho de cómo estos nuevos espacios sociodigitales, cuando se radicalizan por estas tendencias,
03:39pues se vuelven peligrosos, porque bajo el cobijo del coach,
03:45esconden lo que puede volverse en violencia machista y en otras manifestaciones todavía peores, ¿no?
03:51Sí, es una cosa compleja, ¿no? Es como una pirámide, no quiere decir que, digamos,
03:56que toda la gente que sigue a tal o cual coach son gente violenta, o al contrario,
04:00de hecho algo que descubrí es que estos espacios están llenos de hombres solos,
04:04hombres que se sienten solos y que no necesariamente son malas personas, ¿no?
04:07Sino que en esos espacios se encontraron espacios seguros, y lo entrecomillo porque no lo son,
04:13pero que en principio lo parecen.
04:15Pero es cierto que esta pirámide funciona a partir de como ir atravesando capas de violencia, ¿no?
04:21Por un lado están los discursos más soft, como los más, los que son como más amigables con los algoritmos,
04:28¿no? Que tienen más que ver con el fitness, con la superación personal,
04:31y de pronto ya uno va excavando y de pronto ya se empieza a encontrar discursos más,
04:35por ejemplo, decía ya, pseudocientíficos, ¿no?
04:37Que apelan a la programación evolutiva, al determinismo biológico, ¿no?
04:42Lo que está en nuestros genes y en nuestra programación evolutiva, etc.
04:46Las mujeres están hechas para tal y los hombres solo...
04:50Y hasta llegar, ahí sí, al inframundo de la violencia, ¿no?
04:54Que es donde está ya, por ejemplo, los episodios que hemos visto en México, en Michoacán, en el norte del
04:59país también.
05:00Acá en el CCH Sur.
05:01Exactamente, en el CCH con eventos que si bien son aislados, son una manifestación de la médula ideológica que atraviesa
05:10a todos estos grupos.
05:11Oye, Adrián, pareciera que esta rebelión, o al menos por ahí lo sugieres en el texto,
05:18que esta rebelión que están encabezando estos coaches y estos hombres de la machósfera,
05:26se rebelan contra el feminismo y contra una sociedad que empezó a ponerle límites precisamente a todas esas violencias
05:33y de repente ellos dicen, no, nos están quitando la testosterona de la vida.
05:39O sea, lo ves hasta en los políticos gringos, en Elon Musk, en otros, en Agustín Laje en España y
05:48otros íconos de la ultraderecha, ¿no?
05:50Y todos esos salen en el libro en algún momento.
05:52El empresario famoso de televisión en México, que también es como representante de este grupo.
05:58Sí, a ver, lo que está pasando es que la machósfera se percibe como una especie de resistencia a un
06:04mundo imaginario
06:05en el que el feminismo triunfó y nos impuso a todos una forma de vivir y de pensar y de
06:10hablar también.
06:11Cuando en realidad matan a 10 mujeres al día.
06:13Claro, sí, es una cosa complicada, ¿no? Evidentemente, obviamente vivimos, ¿no? A partir del Me Too, del movimiento, de la
06:20última ola del movimiento feminista.
06:21Hemos visto cambios, pero, a ver, esos cambios son graduales, son caóticos y evidentemente no vivimos en un mundo post
06:27-feminista.
06:28A ver, los hombres seguimos sin integrarnos, por ejemplo, al trabajo doméstico, ¿no? Eso es un hecho innegable.
06:34Entonces, no vivimos en ese mundo.
06:35En esta guerra cultural de la que ellos hablan, habría triunfado el feminismo.
06:40Exactamente. Entonces, la machósfera se erige como una especie de resistencia, como de lugar seguro para los hombres que ahora
06:46son las víctimas del feminismo.
06:48Y es chistoso, en realidad, porque además, hasta la semana pasada, estas personas que podríamos, digamos, englobar dentro de la
06:55categoría de machista, pues, si quieres,
06:58o que defienden estos llamados valores tradicionales, afirmaban que no existía un sistema de opresión, ¿no?
07:04En el que las mujeres eran la parte oprimida, pero ahora ya no solo están de acuerdo con que existe
07:11un sistema de opresión,
07:12ahora se auto-perciben como las víctimas.
07:14Entonces, un poco la machósfera nace de ahí, ¿no?
07:17Como de esta sensación de victimismo y de resistencia a un sistema que en realidad no existe, pues.
07:23Oye, Adrián, al, pues, desmitificar mucho de estas batallas culturales, de alguna manera estás prolongando el trabajo que haces en
07:32TikTok,
07:33que en TikTok, a partir de la lingüística, pues te metes mucho en la cultura y en afirmaciones, pues, como
07:41con la que empezábamos este espacio,
07:44profundamente machistas.
07:45Sí, de hecho, esto que dices es muy importante, ¿no?
07:47Porque este libro es un libro de divulgación lingüística, ¿no?
07:49No es un libro que hace comentario social, digo, a ver, hay un montón de comentarios míos, pues, ¿no?
07:54Dentro de la escritura, pero el objetivo del libro es hacer divulgación lingüística.
07:59Es decir, yo no estoy tratando de desmontar las cosas que dicen, porque además, como bien puede leerse en el
08:05libro,
08:05muchas de esas cosas son de un nivel de absurdo y de, como, a veces son argumentos casi infantiles, ¿no?
08:12De la ciencia, de la antropología, o sea, que toman de la ciencia y de las, digamos, tanto de la
08:17ciencia biológica como de las ciencias sociales.
08:20Y no se trata el libro de desmentir esas cosas.
08:23Muchas de las cosas que dicen son falsas.
08:25Lo que trata de hacer el libro es más bien alertarnos sobre cuáles son las constantes lingüísticas
08:29que nos pueden como servir como eso, ¿no?
08:32Como red flags, como alertas del contenido que están consumiendo nuestros hijos, nosotros mismos, no sé.
08:39Estos focos rojos a los que hay que ponerle atención.
08:42Y también es como una prolongación de tu libro previo, ¿no?
08:46De cómo mentir en Internet.
08:47Sí, completamente.
08:48Es básicamente el mismo ejercicio.
08:50En cómo mentir en Internet un poco la idea era poner la lingüística,
08:54específicamente en ese caso la lingüística forense, al servicio de cómo habitamos el Internet
08:59y cómo caemos en la desinformación.
09:01Y en este caso el ejercicio es parecido, pero un poco la idea fue acudir a lo que ha encontrado
09:05la lingüística
09:07en los discursos de los neomachismos para justo poder, no nada más dilucidar qué significan todas estas palabras,
09:14¿no?
09:14Como incel, tradwife, alfa, gente de alto valor y todas estas,
09:18sino también entender cuáles son como esos, como decías, estos focos rojos
09:22que nos alertan sobre discursos más peligrosos, ¿no?
09:25Y que están ahí en el Internet como si nada, pero que en realidad tienen otros intereses,
09:29primero económicos, pero también ideológicos.
09:31Y uno de sus focos preferidos es la cultura woke o woke y el lenguaje inclusivo, ¿no?
09:39Ah, sí, claro. Son sus punching bags favoritos, ¿no?
09:41Y fíjate, yo he hablado mucho del lenguaje incluyente en redes.
09:44En este libro, por ejemplo, casi no, porque en realidad se trata más bien de ponerles el poco a ellos,
09:48¿no?
09:48O sea, de ver cuáles son las palabras que usan, cuáles son las constantes lingüísticas,
09:52y discursivas que uno ve en sus videos, incluso más allá de lo más escandaloso, ¿no?
09:57Porque hay videos muy escandalosos si alguien sale a decir que las mujeres no deberían votar, yo qué sé.
10:01Evidentemente se viraliza, hay mucho contenido ahí, pero en realidad es un ecosistema muy variado y muy amplio.
10:07Y un poco la idea del libro es encontrar cuáles son esas constantes, cuál es el eje,
10:11y cómo alertarlas, cómo escucharlas, digamos.
10:14Es un poco aprender a escuchar qué es lo que están diciendo y cómo le están diciendo para no caer
10:18en eso.
10:19Y que se expresa también no solo en los hombres, sino entre las mujeres, ¿no?
10:22Con este retorno de las tradwife o mujeres tradicionales,
10:28pues acostumbradas a ser doncellas a temas como la castidad y otros similares.
10:34Sí, es curioso porque el fenómeno tradwife, que si bien lo abordo en el libro,
10:38y lo digo también en el libro,
10:40tiene mucho más que ver con lo aspiracional y con el consumo de contenido
10:44que con una realidad en Latinoamérica, ¿no?
10:46Porque los datos en Latinoamérica no nos dan para que las mujeres,
10:51para que nadie, pues, pero en particular para que las mujeres puedan vivir una vida
10:55en la que pueden darse el lujo de ser amas de casa,
10:59que viven con un solo sueldo, que pueden hacer contenido en sus casas,
11:03que resulte aspiracional para otras personas.
11:05Entonces, casi no tenemos tradwives en Latinoamérica,
11:08pero el fenómeno como, de nuevo, el fenómeno discursivo
11:12y el tipo de cosas que consumen, sobre todo la gente más joven en redes,
11:14que sí tiene que ver con eso, pues ahí está, ¿no?
11:17Y nos dice cosas de lo que las personas,
11:19de los valores que las personas buscan rescatar o no.
11:23Bien, pues ahí lo tienen, Adrián Chávez, con Analfabetas.
11:28Lo puede usted también seguir en No Chávez Nada, su cuenta en redes.
11:32Es el del tecito, para más referencias.
11:35La historia se popularizó con una amplia variedad de tés y de teteras
11:40y de tés que te envidian mucho.
11:43Ya no caben en mi casa.
11:46A los que nos gusta el té.
11:47Bueno, Adrián, muchísimas gracias, mucho éxito con el libro.
11:51Muchas gracias.
11:52Y, pues, que no sea la primera.
11:55No, no.
11:56Ojalá puedas venir más seguido aquí a desmitificar conceptos y lingüísticas.
12:01Un gusto, claro, sí. Gracias por la invitación.
12:08Gracias por ver el video.