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Tous les jours, actualité, débats et bonne humeur rythment L'Heure des pros. Ce mardi, Pascal Praud revient sur le débat diffusé par LCI.
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00:00Rappelez quel est votre mandat. Indépendance vis-à-vis de l'actionnaire. Est-ce qu'on peut dire que CNews
00:05est indépendant vis-à-vis de François ?
00:08Non, non, mais je ne le ferai pas. Je commente.
00:10Non, non, mais s'il vous plaît.
00:10Est-ce que vous n'allez pas faire le boulot de l'Arcom ?
00:12C'est David qui lui dit très justement que tu ne vas pas faire le boulot de l'Arcom. C
00:16'est ça leur problème. Ce n'est pas à M. Legrand de faire le boulot de l'Arcom.
00:22Et si je peux me permettre, l'Arcom a une conception assez exagérée de son propre boulot.
00:26Parce que moi, je pousse cela jusque-là. C'est-à-dire qu'on peut dire Arcom en disant que
00:31c'est la sainte autorité régulatrice.
00:32Quand il m'arrive de lire les jugements, les règlements, les trucs de l'Arcom, je n'ai pas toujours
00:36l'impression d'être devant une parole absolument éclairée.
00:39Mais dans le cas présent, vous avez référé à la question de la violence contre les journalistes.
00:43Moi, ce qui m'a frappé sur le plateau, mais ce n'est pas surprenant, c'est la scène dans
00:47leur esprit discrétion lorsqu'il y a violence contre les journalistes associés à CNews.
00:52Mieux vaut ne pas en parler parce qu'il y a un effet de contamination.
00:54Donc, ils ont une forme d'orgueil à ne pas en parler. Je voyais dans les regards, vous savez, le
00:58non-verbal parle quelquefois.
01:00Le sous-texte de certains, c'est qu'ils l'ont quand même bien cherché. Ils l'ont quand même
01:03bien cherché.
01:04Si on leur tape dessus, qu'ils se demandent pourquoi on leur tape dessus. Et ce n'est pas surprenant.
01:08Donc, c'est une légitimation indirecte de la violence, tout comme Mme Legrain a trouvé tout à fait légitime qu
01:14'on attaque, par exemple, une librairie, les relais, je pense que c'était à la gare Montparnasse.
01:18Donc, il est normal, pour contrer la propagande qui s'y exposerait, elle nous dit tel auteur, on ne devrait
01:23pas le vendre, ce discours, on ne devrait pas l'entendre, ces livres, on ne devrait pas les voir, c
01:28'est de la propagande, dit-elle, elle va plus loin.
01:30Parce qu'ils ont fait pendant la soirée, vous savez, à gauche, ils ont la passion des listants. Ils adorent
01:33faire la liste des proscrits.
01:35Donc, à peu près, tout le monde y est passé. Nolo, Mabrouk, vous, à quelques reprises, plusieurs personnes, j'en
01:42oublie quelques-uns, Zemmour.
01:44Donc, l'idée, on fait la liste des proscrits en disant, eux, ils ne devraient plus avoir accès à l
01:47'espace public.
01:47Alors, ce qui est formidable, moi, j'ai vraiment regardé Mme Legrain, d'abord, vous aviez du mal à parler,
01:53vous aviez du mal à vous exprimer, à aller jusqu'au bout.
01:55Et David Pujadas, qui est quand même assez généralement calme, a été obligé de se lever au moins deux fois,
02:01trois fois.
02:02Il lui a enlevé le micro à Mme Legrain.
02:05C'est tellement qu'un bout, c'est drôle.
02:06Il l'enlève, il lui dit, mais arrêtez, laissez parler les gens.
02:09Et Mathieu Kassovitz, lui-même, à un moment donné, s'est énervé contre elle en disant, mais laissez parler les
02:13gens.
02:13Vous êtes dissonant de chez l'ennemi, comme aurait dit de bon.
02:16Mais je vous assure, la France Insoumise, elle en sort, mais par terre, après un débat comme ça.
02:21Voyez cet extrait. Alors, ce serait moi.
02:23Mais là, c'est David qui est obligé de dire qu'il n'en pouvait plus.
02:28Alors, il a mieux réagi que moi, parfois, quand j'ai eu la France Insoumise.
02:31Je m'étais un peu énervé une fois contre Carole Mécari, parce que c'était insupportable.
02:35J'avais bien tort de m'énerver.
02:38Mais lui, effectivement, il est resté calme.
02:40Mais en fait, c'est pour ça que c'est très difficile d'être avec eux en plateau,
02:43puisqu'ils parlent tout le temps et qu'ils interrompent en permanence et qu'ils sont d'une intolérance.
02:48Et il n'y a jamais d'humour.
02:49Alors, c'est les gens les plus... J'ai rarement vu des gens qui ont si peu d'humour.
02:53Ça, c'est le côté... Alors, M. Legrand, Mme Legrand, ils ont...
02:58Vraiment, il n'y a jamais un peu de distance d'humour et de sourire.
03:02Écoutez cette séquence où David est obligé de se lever.
03:06Voilà, elle n'a pas dit de l'ordre de la vérité.
03:08C'est pas la même phrase, monsieur.
03:10Est-ce qu'on peut se parler des informations ?
03:12C'est comme ça que vous fonctionnez.
03:13Maintenant, on respecte la parole des uns et des autres.
03:16Il faut vous asseyer dessus pour continuer votre discours, mais...
03:18Voilà.
03:19Elle n'a pas dit ça.
03:20C'était pas la phrase.
03:20C'est dit.
03:21Et la vraie question, c'est...
03:22C'était pas la phrase.
03:22Oui, on peut se poser la question pourquoi, sans repousser.
03:25D'abord, il faut condamner.
03:26C'est une vraie question et légitime.
03:28Il vous répond.
03:29Je vais vous répondre.
03:30Il vous répond.
03:31Je vais vous répondre.
03:31Il vous répond.
03:34Bon, voilà.
03:35Alors là, c'était avec Mathieu Kassovitz, mais il y avait un autre extra avec Sarah Legrand.
03:38Si Lucas Bezett, il peut le retrouver.
03:41Je vous l'ai envoyé tout à l'heure, cher Lucas.
03:43Et puis, alors, il y a Philippe Vall qui a fait une formidable sortie.
03:46Philippe Vall.
03:47Remarquable, vraiment.
03:48Et je vous propose de l'écouter.
03:49Il est sur Europe 1.
03:51Tous les lundis matins, il a dirigé France Inter.
03:54D'ailleurs, il a été attaqué personnellement par Aude Lancelin,
03:58qui lui expliquait qu'il avait Nicolas Sarkozy au téléphone tous les matins.
04:01Ça, lorsqu'il dirigeait France Inter, c'était évidemment pas convenable de dire une chose pareille.
04:06Et écoutez Philippe Vall, qui est un esprit remarquable.
04:10Je pense qu'on est arrivé à un stade très, très compliqué.
04:14Un stade vraiment d'impossibilité de se parler et de se comprendre.
04:18Parce qu'une fois de plus, l'un représente le bien, l'autre représente le mal.
04:22Ce que je voudrais...
04:23Et le bien et le mal ne peuvent pas dialoguer.
04:25Ce sont des points de vue moraux.
04:26On ne peut pas.
04:27Je pense que le sujet de le fait aujourd'hui, contrairement à ce que vous dites,
04:31pourrait difficilement passer.
04:32Parce que c'est devenu de plus en plus tabou.
04:34On a bien vu comment mettait Frédéric Seine,
04:36quand elle a commencé à travailler sur des questions d'immigration et des questions culturelles,
04:40qui venaient de la gauche du Parti Social-Démocrate danois,
04:43comment elle s'est fait pourrir dans un premier temps.
04:45Maintenant, on commence à l'écouter un peu.
04:48Peut-être qu'elle a raison de parler des choses,
04:50quand il y a des réels problèmes.
04:52Ce que je voudrais dire, c'est qu'il y a un grand sociologue, Norbert Elias,
04:57qui a inventé un concept qui est souvent mal compris,
05:00qui est celui de la décivilisation.
05:02Cette brutalisation, cette violence, cette impossibilité de se parler
05:06que l'on a en ce moment, c'est de la décivilisation.
05:09Et qu'est-ce que c'est le processus de la décivilisation ?
05:12Le processus, contrairement à ce qu'on pense,
05:15d'abord il a étudié ça au grand siècle.
05:17Louis XIV commence à utiliser une fourchette,
05:19les nobles commencent à dire, ah oui, tiens, ils l'utilisent, nous aussi.
05:23Donc les bourgeois vont faire comme les nobles.
05:24Et petit à petit, les gens finissent par tous manger proprement.
05:27La civilisation va comme ça, dans ce sens-là.
05:31Et la décivilisation, c'est quand les élites se conduisent mal,
05:35se brutalisent, ça a été le cas.
05:38On l'a vu, il a beaucoup étudié, Elias, en 1933,
05:41avec les représentants nazis,
05:43mais il l'a étudié aussi au moment de la terreur.
05:45La terreur, ça a brutalisé la vie politique d'une façon que l'on sait.
05:49Et aujourd'hui, ce qui se passe à l'Assemblée nationale,
05:53c'est la porte ouverte, c'est la décivilisation,
05:56c'est par là que ça passe.
05:58L'impossibilité de se parler,
05:59cette violence qui émane en permanence des bancs de l'Assemblée nationale,
06:03dont vous êtes coupable.
06:04Oui, je n'ai pas peur de vous le dire,
06:06mais vous, vous, la France insoumise,
06:09vous avez amené...
06:10Non, mais je le dis franchement.
06:16Je respecte que vous n'avez pas les mêmes idées que moi,
06:19je n'ai pas les mêmes idées que vous,
06:20je respecte ce débat d'idées.
06:21Moi, je travaille en Suisse une fois par semaine,
06:24je sais comment les opposants se parlent en Suisse,
06:27ils se parlent poliment.
06:28C'est tout à fait remarquable ce qu'a dit Philippe Vall,
06:31et c'est vrai.
06:32C'est-à-dire qu'il y a une brutalisation du débat
06:34qui a été orchestrée par la France insoumise,
06:36et qui, aujourd'hui, a contaminé toute la société française,
06:39y compris les journalistes sur les plateaux,
06:42on le voit, et les syndicats d'étudiants, etc.
06:44Comment ça s'est passé à la fin de l'émission ?
06:46Vous êtes serré la main, et comment était le climat ?
06:49Je me permets de dire, j'ai quitté très rapidement
06:51parce que j'avais une émission québécoise à une heure du matin.
06:53Donc, j'ai dû filer...
06:55J'arrêtais pas, hein.
06:56Il faut sauver son pays aussi !
06:59Vous pouviez sauver le notre avant.
07:01D'une certaine, dans mon cœur, c'est le même.
07:03Mais France, c'est Nouvelle-France.
07:05Mais, non, non, c'était à peu près quand j'ai vu que quelques minutes...
07:08Non, la vraie Nouvelle-France.
07:09Non, pas la Nouvelle-Nouvelle.
07:11Mais non, non, c'était que j'ai vu que c'était cordial.
07:13Surtout que Pujadas, c'était quand même le talent de réconcilier
07:16au dernier moment, avec une extrême civilité,
07:19les gens qui étaient là.
07:20Donc, j'ai eu l'impression que ça s'était correctement terminé
07:22par le talent de Pujadas.
07:24Je suis assez d'accord que le grand vainqueur,
07:26c'était David, hier soir, de cette émission.
07:28Mais la France insoumise, je vous assure,
07:31on les invite tous les matins, en fait.
07:33Madame Legrin, elle ne veut pas venir.
07:36C'est ça, le grand paradeur.
07:37Ils ne veulent pas venir.
07:38Ils ne veulent pas échanger avec Charlotte.
07:41Ils ne veulent pas.
07:42Alors, après, ils disent...
07:43Ils viennent au...
07:44Quand ils sont invités par Laurence Ferrari...
07:47Non plus.
07:47Si, si.
07:48Ils viennent de moins en moins, ça va dire.
07:50Alors, après, ils vont dire...
07:51Ils vont dire, c'est moi, c'est de ma faute,
07:53je parle trop, je les interromps, etc.
07:55Mais la vérité, moi, je...
07:57Madame Legrin, elle vient, si elle veut, je me tais.
08:00Voilà.
08:01Je prends l'engagement.
08:03Donc...
08:03Mais elle ne viendra jamais.
08:04Parce qu'en argument, c'est très, très faible.
08:07Tu éructes l'anathème.
08:10Voilà.
08:11Mais tu as du mal à argumenter.
08:13Et votre...
08:14Le monsieur, là, qui est maître de conférence,
08:17il est quoi ?
08:18Alexandre Vébrier.
08:19Oui, mais alors...
08:20On peine à se rappeler son nom.
08:22Oui, mais...
08:22Mais lui ne nous oublie jamais.
08:24Je veux dire, dans le petit univers intellectuel français,
08:26c'est parti de ceux qui souhaitent le plus ouvertement
08:29en finir avec ce qu'il appelle, dans son esprit,
08:31une parole d'extrême droite.
08:32Mais il est à l'université, cet homme.
08:34Oui, oui, bien sûr.
08:34Donc, il a des étudiants devant lui.
08:36Oui, mais c'est surtout là qu'on retrouve de telles idées.
08:37Vous connaissez la formule d'Orwell.
08:39Certaines idées, en ce monde, sont tellement sottes
08:42qu'il ne faut que les intellectuels pour y croire.
08:44Ben, écoutez, franchement, moi, je trouve ça...
08:46Mais la passion de la censure, je peux le permettre,
08:48Pascal, elle n'est pas de nouvelles.
08:49Ce qu'on voit, c'est qu'elle retrouve aujourd'hui
08:51une forme de fierté.
08:52Autrefois, il faisait semblant de ne pas vouloir censurer.
08:55Maintenant, il revendique la censure.
08:56De quelle manière ?
08:57Il dit, ce n'est pas un discours légitime,
08:59c'est un discours haineux.
09:00Il faut censurer la haine.
09:01Et dès lors qu'on se donne cette autorisation,
09:03dès lors qu'on assimile tout ce qu'on n'aime pas
09:05à la haine ou à l'extrême droite ou au racisme,
09:06vous vous donnez juridiquement et mentalement
09:08le droit de bannir l'opposition.
09:10Le bien, le mal, c'est ce que dit Philippe Vall.
09:16Personne.
09:17Mediapart, je suis abonné à Mediapart.
09:18À chaque fois, je le dis.
09:19J'ai le même travers.
09:20Mais bien sûr.
09:22Moi, je lis tout.
09:23Et si M. Plenel veut venir, n'importe qui,
09:26il me le dit demain matin, il vient.
09:27Et le bien et le mal, ça va très loin.
09:29Parce que Plenel, on a pas mal de choses à lui dire, en fait.
09:32On a pas mal de choses à lui rappeler.
09:34C'est pour ça qu'il ne vient pas.
09:35Parce qu'on va lui rappeler ce qu'il a fait.
09:37Ça va peut-être l'ennuyer, en fait.
09:39Ils aiment évoluer dans un safe space.
09:41Non, le bien et le mal, ça va très loin.
09:42Parce qu'on écoute Philippe Vall.
09:44Moi, je l'écoutais, et je sais, comme Mathieu, bien sûr,
09:47comme beaucoup de personnes ici,
09:48qu'il est en permanence sous protection policière.
09:51En permanence.
09:52Donc, ce qu'il dit, il le risque, pardon, avec sa peau.
09:56Voilà.
09:56Et ça, c'est quand même un élément,
09:57qui est un élément, pour moi,
09:59qui est un élément jamais vu.
10:00Parce que le nombre d'intellectuels aujourd'hui en France,
10:02ou de personnes, ou de publicistes,
10:04qui bénéficient d'une protection policière,
10:08jamais j'avais pensé, il y a 15 ans,
10:10qu'il y aurait autant de personnes,
10:11autant de personnes que je connais qui se trouvent dans ce cas.
10:13Alors, écoutez, toujours dans ce climat de censure qui règne,
10:17la formidable chronique, une nouvelle fois,
10:19de Laurent Tessier ce matin,
10:20qui était vraiment sur Europe 1, sur CNews,
10:22avec ce qui se passe, avec, en l'occurrence,
10:24Madame Binet, qui veut censurer.
10:27Mais, Madame Binet, il y a combien de salariés en France
10:31qui sont syndiqués à CGT ?
10:33C'est moins d'un pour cent, je crois ?
10:34600 000, effectivement, 600 000 membres de la CGT
10:37sur un peu plus de 30 millions de travailleurs en France.
10:40Écoutez, c'est quand même extravagant !
10:42600 000 sur 30 millions.
10:43600 000 !
10:44Et elle était ce matin sur France Info,
10:45et on voulait lui donner la parole, etc.