Passer au playerPasser au contenu principal
L'Humanité
  • il y a 5 minutes
Loin des commémorations qui entretiennent le souvenir de l’horreur du bombardement de 1945, le Japon de Sanae Takaichi envisage l’acquisition de têtes nucléaires. La prolifération mondiale de la pire des armes menace la paix et les peuples.

Entretien avec Roland Nivet, vice-président du Mouvement de la Paix.

Disponible en podcast https://www.humanite.fr/les-podcasts-de-lhumanite

Soutenir l'Humanité avec un don https://www.humanite.fr/don
Accéder aux contenus exclusifs https://abonnement.humanite.fr/

Instagram https://instagram.com/lhumanitefr
Twitch https://twitch.tv/lhumanitefr
TikTok https://tiktok.com/@lhumanitefr
Twitter https://x.com/humanite_fr
Bluesky : https://bsky.app/profile/humanite.fr
Threads https://www.threads.net/@lhumanitefr
Facebook https://www.facebook.com/humanite.fr

Catégorie

🗞
News
Transcription
00:01Plus de 200 000 morts, la dévastation de Hiroshima et Nagasaki, les radiations et un traumatisme mondial,
00:08c'était il y a 81 ans. Les 6 et 9 août 1945, les Etats-Unis larguaient deux bombes atomiques
00:13sur le Japon,
00:14les deux seules de l'histoire pour l'instant. Car le monde n'a jamais été aussi proche de nouveaux
00:19bombardements nucléaires.
00:20Les Etats-Unis bombardent en Iran les installations nucléaires, Vladimir Poutine menace régulièrement de l'utiliser en Ukraine
00:27et la majorité des grandes puissances augmentent leur budget militaire et donc nucléaire, y compris la France,
00:32qui a produit 80 nouvelles ogives en 2025, qui veut étendre le parapluie nucléaire français au reste de l'Europe,
00:42mais aussi au Japon, sous la nationaliste Sanae Takahashi. Tout ça, vous pouvez le retrouver dans l'Humanité du 6
00:49août.
00:50Donc voilà la une sur Hiroshima et sur la mémoire de Hiroshima.
00:55Et aujourd'hui, on va en parler avec Roland Nivet, porte-parole nationale du Mouvement de la Paix.
01:01Bonjour Roland.
01:02Bonjour.
01:03Alors tu es intervenu toi-même à Hiroshima, où se tient la conférence mondiale contre les bombes A et H,
01:10donc atomiques et à hydrogène.
01:12Tu as notamment rendu hommage dans ton discours au Ibakusha,
01:15donc ces survivants de Hiroshima et Nagasaki qui luttent pour l'interdiction de l'arme atomique.
01:21Est-ce que tu peux nous décrire l'escalade nucléaire qui a lieu actuellement dans le monde ?
01:27Oui, c'est-à-dire comme vous l'avez rappelé, on assiste depuis en gros l'an 2000, essentiellement 2001,
01:36à la fragilisation de tout le dispositif qui encadrait un peu le désarmement nucléaire,
01:44et au moins qui mettait des contrôles, des mesures de confiance.
01:49Bon, je pense au traité anti-balistique missile,
01:51qui est donc là, les Américains en 2001 ont rompu leur signature sur ce traité.
01:57C'est fondamental parce que c'est le traité qui, en fait, permettait, il allait assez loin,
02:03c'est-à-dire que, et l'Union soviétique après, enfin la Russie après,
02:07s'engageait à avoir certaines mesures pour dire ce qu'ils avaient comme armes nucléaires et vice-versa.
02:15Et surtout, ils s'interdisaient à avoir un bouclier nucléaire sur toutes les principales villes de Russie
02:23et les Américains de la même chose, de façon, dans leur logique,
02:27à avoir cette logique de pouvoir frapper l'autre sur des cités importantes.
02:34Et donc, rompre avec ce traité ABM, c'est dire que, pour en finir, on peut utiliser l'arme nucléaire.
02:42C'est un seuil, la rupture de ce traité, c'est-à-dire, je vais me protéger,
02:47et c'est la relance de ce qu'on a appelé le bouclier anti-missile,
02:51sur lequel on s'était battu pendant des années à la fin du XXe siècle,
02:55et d'ouvrir la porte à une possible utilisation des armes nucléaires.
02:59Et donc, il faut bien voir que ce traité, on passe des questions de dissuasion ou de menaces à l
03:07'autre,
03:07à une potentielle possibilité d'utilisation, puisque maintenant, toutes nos villes seront bien protégées.
03:14Donc, dans la suite de ça, il y a eu la rupture du traité sur les armes intermédiaires.
03:23Ensuite, il y avait ce qu'on appelle l'accord ciel ouvert, c'est-à-dire, la possibilité pour des
03:28avions des deux grandes puissances.
03:29Celui-là, c'était des accords bilatéraux avec la Russie et les États-Unis.
03:34Et puis, récemment, la fin du traité NURSTART sur les missiles stratégiques intermédiaires.
03:42Donc, on a tout le dispositif qui s'écroule.
03:46Et dans le même temps, partout, les dépenses consacrées aux armes nucléaires sont en train d'augmenter.
03:52Le budget des États-Unis, aujourd'hui, c'est 100 milliards d'euros par an pour la modernisation des armes
03:57nucléaires.
03:58Donc, aussi bien les missiles que les têtes nucléaires.
04:02La France, la même chose.
04:04Bon, plusieurs fois, on l'a dit, dans une logique d'augmentation des dépenses d'armement,
04:09mais sur le budget militaire, la France, le budget de l'armement nucléaire est passé de 3,7 milliards à
04:14peu près dans les années, il y a 5-6 ans,
04:16à aujourd'hui, on arrive à 8-9 milliards et on va aller vers les 10-11, c'est-à
04:21-dire 100 milliards d'euros pour l'année 2030 qu'auront-on dépensé pour la modernisation.
04:27Alors, sur 3 points.
04:28Sur la force océanique stratégique, la FOS, qui est basée à Brest,
04:34c'est un changement de l'ensemble des sous-marins nucléaires, les 4 sous-marins nucléaires,
04:38changement de l'ensemble des missiles M-51 de nouvelles, de l'état nucléaire nouvelle,
04:47et continuation aussi des essais nucléaires en laboratoire, modernisation, tous azimuts.
04:55Voilà, donc, et ça, à des degrés divers, les autres moins,
04:59alors les autres, bon, c'est-à-dire la Russie également, la Chine, tout le monde,
05:04et on est dans une logique de réarmement nucléaire sans contrôle,
05:09et là, ça devient effectivement extrêmement, extrêmement dangereux,
05:15et d'autant qu'aujourd'hui, l'histoire nous renseigne quand même,
05:20je veux rappeler ici juste un petit épisode, mais que tout le monde connaît maintenant,
05:24mais c'est qu'il est ce qu'il avait avancé, l'ancien ministre de la Défense,
05:27qu'il avait plutôt révélé, l'épisode de Petrov,
05:30où en pleine, à l'époque, on va dire, guerre froide,
05:35voilà, les observateurs soviétiques constatent sur tous leurs écrans
05:42que des missiles partent de l'Alaska,
05:46et le colonel Petrov, qui dirige l'unité d'observation,
05:51théoriquement, il doit alerter ses supérieurs.
05:54Et c'est là qu'on voit que le système, avant,
05:58il basait comme sur un contrôle humain, quelque part,
06:01et ses collègues lui disent, il faut prévenir, il faut prévenir,
06:04tu dois faire ça, il ne le fait pas.
06:06Et dix minutes ou un quart d'heure après,
06:08tous les ordinateurs de l'unité d'observation en Union soviétique reviennent,
06:13et il n'y a plus rien.
06:14Il s'est passé un phénomène météorologique qui n'était pas connu,
06:17un écho radar sur les missiles, effectivement, américains,
06:21qui sont bien en Alaska, mais qui ne sont pas partis.
06:23Et s'il avait appuyé sur le truc, c'était parti.
06:27C'était parti, il y avait une réponse immédiate de l'Union soviétique.
06:30Et donc, ce gars-là, il a été dégradé, condamné,
06:34parce qu'il n'a pas obéi aux ordres,
06:35puis maintenant, il a été décoré, etc.
06:37Mais cet épisode montre que déjà à l'époque,
06:40avec des missiles beaucoup moins véloces,
06:44on peut arriver à ça.
06:46Aujourd'hui, maintenant, les missiles vont beaucoup plus vite, etc.
06:51Et surtout, on voit bien dans le conflit entre la Russie et l'Ukraine,
06:55l'agression de la Russie contre l'Ukraine, comme on veut,
06:57pour l'instant, on est dans un bazar où Poutine, tous les trois jours,
07:01dit, enfin, maintenant, un peu moins,
07:02mais qu'il va utiliser peut-être l'arme fatale,
07:05peut-être pas en arme stratégique,
07:07mais maintenant, aujourd'hui, les bombes,
07:09ils ont diminué un peu,
07:11et on arrive à des armes stratégiques qui sont encore beaucoup plus dangereuses,
07:14parce qu'ils peuvent être utilisés,
07:15et quand on lit les stratégies qui se font jour,
07:21on voit qu'on est dans des stratégies de possible utilisation.
07:23D'ailleurs, je souligne, après j'arrête là,
07:26il y a simplement la Chine qui a dit
07:28qu'elle n'utiliserait jamais en premier les armes nucléaires.
07:32La France a dit que c'était pas bien
07:34si quelqu'un menaçait de l'utiliser,
07:36mais elle n'a pas dit réellement,
07:37comme il était demandé, qu'elle n'utiliserait jamais.
07:39Je ne sais pas si j'ai été répondu,
07:41mais voilà à peu près le canevas.
07:42Et je termine en disant tout ça dans un canevas
07:45où il y a quand même le conflit au Moyen-Orient,
07:48il y a le Pakistan et l'Inde,
07:50et les dépenses militaires explosent globalement.
07:54Et justement, ce contexte, pour revenir au Japon,
07:56j'imagine que tu es en lien avec des hibakushas
07:59ou des associations pacifistes japonaises.
08:02C'est quoi l'état d'esprit au Japon ?
08:04Alors, l'état d'esprit, il est le même,
08:08je dirais, depuis le début,
08:09les hibakushas ont commencé,
08:11mais une inquiétude très, très grande,
08:13d'autant qu'au Japon,
08:14là, c'était quelque chose qu'on n'imaginait pas,
08:17qu'un gouvernement au Japon puisse sous-entendre
08:20que peut-être qu'il pourrait quand même utiliser
08:23ou avoir l'arme nucléaire,
08:25et pour ça, il y a des manifestations au Japon régulièrement,
08:28et les Japonais sont vent debout contre la politique de ce gouvernement.
08:33Mais l'an dernier, en 2024, en 2025,
08:36et l'an dernier, aussi bien en Bretagne que en PACA,
08:41on a reçu les hibakushas,
08:42on va continuer à ça pour leur témoignage.
08:45Non, c'est vrai que personne n'imaginait au Japon
08:48qu'on irait jusque-là,
08:49mais on est là, on en est là.
08:52Oui.
08:52Et alors, pour la mobilisation populaire dont tu parles,
08:57qui reste importante,
08:59vu que le droit international est étiolé par les grandes puissances,
09:02comment le mouvement de la paix et les autres organisations
09:05peuvent mobiliser,
09:06non seulement dans les pays du Nord,
09:08mais aussi dans les pays du Sud global ?
09:11Vous avez raison d'insister sur le fait du Nord et du Sud,
09:15parce qu'il y a un peu un débat,
09:16parfois, dans le mouvement pacifiste, globalement.
09:18On pense que, en tout cas, c'est vrai que nous,
09:21d'abord, nous, en France, on est concernés,
09:23on doit se mobiliser contre la politique du gouvernement français,
09:27qui est une violation du droit international.
09:29Parce qu'aujourd'hui, quand on dit l'Iran,
09:31l'Iran n'a pas l'arme nucléaire,
09:33et c'est les États-Unis qui ont quitté l'accord entre l'Iran
09:37et les États-Unis.
09:39Mais ils ne l'ont pas.
09:40Et nous, on donne des leçons à tout le monde,
09:42alors qu'on viole allègrement tout ce qu'on a signé,
09:44puisque l'article 6 du TNP, il dit que les États signataires,
09:48donc la France, s'engagent de bonne foi
09:50à agir pour un désarmement nucléaire complet et général.
09:54Sachant que le TNP reste non contraignant.
09:57Voilà.
09:57Donc, aujourd'hui, bien sûr,
09:59le témoignage des Ipacoucha est fondamental,
10:01de ce qu'a été la bombe atomique,
10:04sachant que depuis, il y a un épisode d'information
10:07qui est important, je pense,
10:08c'est le travail des scientifiques
10:09sur la question de l'hiver nucléaire,
10:11qui indique que de l'ordre de 5 à 10 %
10:14des utilisations dans un conflit des armes nucléaires
10:17aboutiraient à ce qu'ils appelaient l'hiver nucléaire.
10:20Et ce concept a été validé à l'époque
10:22aussi bien par les Soviétiques que par les Américains
10:25avec des travaux différents.
10:26C'est-à-dire, l'Arabie Saoudite, c'est moins 40,
10:29c'est un rideau de fumée sur le globe,
10:31le CO2, je n'en parle pas,
10:33la fonction, les plantes crèvent, etc.
10:36C'est quasiment l'hiver nucléaire
10:38avec la fin possible de l'humanité.
10:40Et donc, aujourd'hui, il faut alerter,
10:43d'abord sur le réel,
10:44partir de la réalité des choses,
10:46des dépenses d'armement, etc.
10:48Donner aussi la parole aux scientifiques
10:50qui ont des choses à dire,
10:52aux militaires,
10:53parce que là, je viens de retrouver un appel
10:55de 99 amiraux et généraux,
10:57ça date de 96,
10:59mais comme on ne leur demande pas leur avis,
11:01à l'époque, il y avait peut-être plus de possibilités
11:03d'expression,
11:04mais qui alertaient sur le danger.
11:06Et des militaires, il y en a encore.
11:08J'ai signé un article avec le général Norlin en janvier,
11:12qui a été dans les forces armées aériennes
11:16sur l'arme nucléaire,
11:17on a signé un truc dans lequel on appelait
11:20justement au désarmement nucléaire.
11:22Et il y a des conditions qui sont quand même favorables,
11:24parce qu'il ne faut pas être trop négatif,
11:26j'ai dit effectivement,
11:26mais on a gagné beaucoup de choses.
11:27On avait gagné le traité de non-prolifération,
11:30on a arrêté aussi les essais nucléaires,
11:35ils reprennent en laboratoire,
11:36mais on a gagné beaucoup de choses,
11:38les zones exemptes d'armes nucléaires.
11:40Donc, sur cette base-là,
11:42on peut aller plus loin.
11:43Pourquoi ?
11:44Parce qu'il y a un front qui s'est fait au niveau mondial.
11:46Dans la réalité, il y a un front.
11:47Et il réunit quoi ?
11:48Des mouvements de paix,
11:50comme le mouvement de la paix,
11:51mais aussi les organisations syndicales.
11:53J'inclus dans les mouvements de paix,
11:54moi, la CGT, la FSU,
11:56tous ceux qui se sont retrouvés dans l'appel des 100
11:58il y a une trentaine d'années,
11:59et on a gagné des choses.
12:01Il y a aussi, donc,
12:04les pays,
12:05120 pays qui ont voté
12:07le traité d'interdiction des armes nucléaires à New York.
12:10Et pourtant, la veille du vote,
12:14par exemple, la France a fait une conférence de presse
12:16à New York, à l'ONU,
12:18avec les États-Unis,
12:20pour dire tout le mal qu'elle pensait
12:21du traité d'interdiction des armes nucléaires.
12:23Et donc, il y a eu une pression énorme sur les pays,
12:26mais les pays n'ont pas cédé.
12:28Donc, on a...
12:29Et ensuite, maintenant,
12:30il y a les Nations Unies.
12:32Les Nations Unies,
12:33il y a une journée internationale des Nations Unies
12:36pour l'élimination totale des armes nucléaires.
12:38Les Nations Unies ont des difficultés, ok,
12:41mais elles existent
12:42et elles s'appuient quand même sur le droit international.
12:44Maintenant, pour le faire vivre,
12:45il faut que les opinions publiques s'en mêlent.
12:48Mais le cadre, il est intéressant.
12:50les opinions publiques,
12:52les États et les Nations Unies ensemble.
12:54Ça fait un bond.
12:55Et ça, le 26 septembre.
12:56C'est pour ça qu'à l'occasion du 6 mai,
12:59du 6 août,
13:00on appelle à un front qui commence
13:02le 26 septembre,
13:04à l'occasion de la journée internationale de la paix,
13:06le 26 septembre,
13:06et le 29, la journée mondiale
13:08pour l'élimination des armes nucléaires.
13:10Donc, dans ce contexte-là,
13:12il faut qu'on développe tous les liens
13:14qu'on a dans les pays,
13:15avec d'autres pays,
13:16le Sud, je pense à l'Algérie, par exemple.
13:17À l'Algérie, on a de très bonnes relations
13:19avec nos amis algériens
13:20qui sont dans le forum social maghrébin
13:22et qui luttent aussi pour la reconnaissance
13:24des dégâts faits par les essais en Algérie.
13:28On a gagné, comme récemment,
13:29vu les luttes qui ont été menées
13:31dans le Pacifique,
13:32par les pays du Pacifique,
13:35y compris la France,
13:37a reconnu les dégâts
13:37qui ont subi ces populations
13:39et méritent réparation.
13:41Et surtout, là,
13:44on vient de signer un appel
13:45à 600 organisations au niveau mondial.
13:48On retrouve dedans Pax Christi,
13:50le mouvement de la paix,
13:51on retrouve Aïkan,
13:52on retrouve plein d'autres organisations,
13:54pacifistes,
13:55le Bureau international de la paix,
13:57et puis des mouvements catholiques,
13:59bouddhistes, etc., différents.
14:02Et l'appel qui dit
14:03qu'il faut s'organiser
14:05et se donner des perspectives.
14:07Il y a un certain nombre,
14:09je pourrais vous le lire,
14:10mais si vous voulez,
14:12il faut prendre des mesures concrètes
14:13de la part des armes
14:14pour arrêter l'augmentation,
14:18la prolifération verticale,
14:21mais aussi horizontale,
14:22puisque la France,
14:23quand elle dit qu'elle va durcir
14:27sa dissuasion,
14:28et puis ensuite,
14:29elle va l'étendre
14:29à l'ensemble de l'Europe,
14:30c'est une violation,
14:31c'est une prolifération horizontale,
14:33puisque aujourd'hui,
14:34elle ne s'interdit pas
14:36que les avions,
14:38que les forces de dissuasion françaises
14:40interviennent,
14:42couvrent d'autres pays européens.
14:45Et donc, l'idée,
14:47c'est qu'il faut travailler
14:50sur une sécurité humaine
14:53qui ne soit pas une sécurité
14:54basée sur la force,
14:56et arriver avec l'objectif
14:58d'éliminer totalement
14:58les armes nucléaires,
14:59parce que c'est le droit.
15:01Nous, on a une pétition
15:02qui est sur notre site
15:03qui est signée
15:05par une centaine
15:05d'organisations
15:06au niveau international,
15:08et y compris
15:08par toutes les organisations
15:10qui sont dans le collectif
15:11démarche pour la paix
15:12aujourd'hui,
15:13il y en a 200 en France,
15:15et donc qui appellent
15:16à l'élimination
15:16des armes nucléaires
15:17qui sont illégales,
15:19dangereuses,
15:20coûteuses
15:20et immorales.
15:22Et on a le soutien
15:23d'autorités morales,
15:24que ce soit le pape,
15:25qu'on soit créant
15:26ou pas croyant,
15:27des autorités morales
15:28qui aussi viennent
15:29de ce côté-là,
15:31en se disant,
15:322045,
15:33le centième anniversaire
15:34des Nations Unies,
15:35c'est un bel objectif
15:36pour mobiliser.
15:37Mais dans ce cas-là,
15:37il faut travailler concrètement.
15:39Ça veut dire qu'il faut
15:40aller aussi dans les pays
15:42du Sud,
15:43il faut faire venir,
15:44il faut créer
15:44les conditions,
15:45et on propose
15:47le 21 septembre
15:48parce que l'ONU,
15:50on peut tous se rassembler,
15:51quelles que soient
15:51nos opinions philosophiques,
15:52politiques,
15:53de systèmes différents,
15:54peu importe,
15:55on est d'accord,
15:56tout le monde va crever
15:57avec les armes nucléaires
15:58si jamais on les utilisait.
16:00Donc on peut être d'accord
16:00là-dessus.
16:01Ensuite,
16:02une autre date,
16:03c'est le 10 décembre
16:04parce que le droit
16:05de l'homme à la paix
16:06c'est fondamental
16:06et ce jour-là,
16:08il y a quand même
16:08beaucoup de gens
16:09qui se retrouvent
16:10parce qu'il y a
16:11la sécurité,
16:12je parlais de la sécurité humaine,
16:13la sécurité,
16:15il faut,
16:15d'abord il faut
16:16le droit de vivre,
16:17le droit de vivre,
16:18ensuite le droit
16:19de vivre en paix
16:19et pas vivre en paix
16:20si on n'a pas
16:21un peu amélioré
16:22ce monde inégal,
16:24etc.
16:24Donc le 10 décembre
16:25permet de dire
16:26pour le droit
16:27de l'homme à la paix,
16:27l'an dernier dans ma ville,
16:28à la Maison Internationale
16:30de Rennes,
16:30on a fait un ampli fin
16:31à la Maison Internationale
16:32de la ville de Rennes
16:33avec la LDH,
16:34avec d'autres organisations
16:35et on s'est rejoint
16:37sur l'idée de la paix.
16:38Donc il y a
16:38l'autre point de rassemblement
16:41pour nous,
16:42c'est le 1er mai.
16:45J'ai étudié attentivement,
16:47j'ai eu des rencontres
16:47avec des responsables
16:48nationaux en France
16:49et on a étudié bien
16:51la question avec eux.
16:52Les grandes centrales syndicales
16:54au niveau mondial
16:54sont d'accord
16:55sur le désarmement nucléaire
16:56et que ce soit
16:58la CSE
16:59ou les autres,
17:00la CSI,
17:01plusieurs centrales syndicales
17:02qui regroupent
17:03des millions de salariés
17:04et on peut,
17:05nous pensons,
17:06le 1er mai,
17:07les travailleurs
17:08luttent pour leurs droits,
17:08bien sûr,
17:09les droits des travailleurs,
17:10la liberté syndicale
17:11et autres
17:12mais on peut aussi
17:13et parce que ça se fait déjà
17:15en fait dans la réalité
17:16dans beaucoup de villes
17:16et beaucoup de pays,
17:18on associe la justice sociale
17:19à la question de la paix.
17:21Donc c'est un autre moment
17:22qui peut permettre
17:24de se regrouper
17:25et en s'appuyant
17:26sur cet appel
17:27de 600 organisations.
17:32Ok, très bien.
17:34En espérant que la mobilisation
17:36soit au rendez-vous
17:37pendant tout le mois de septembre
17:38et puis après
17:38et puis aussi
17:39pendant la fête de l'humanité
17:41le week-end des 11, 12 et 13 septembre
17:43ou comme d'habitude
17:44la paix se rend.
17:44Bien sûr,
17:44j'ai rappelé un petit truc
17:45parce que dans la vie
17:47de tous les jours
17:47quand on va sur les marchés
17:48les gens nous disent
17:49ouais mais vous êtes bien gentils
17:50mais vous avez vu en face
17:52la force qu'il y a,
17:53vous avez vu les médias,
17:55on ne fait pas le poids
17:56et je veux rajouter simplement
17:57c'est ce que j'ai dit à Hiroshima,
18:00regardons l'histoire.
18:01Les peuples ont gardé
18:03par exemple
18:03qui aurait dit
18:05l'indépendance,
18:05la décolonisation,
18:08recouvrir la souveraineté nationale
18:10tous ces pays
18:11ils sont battus
18:12au départ
18:12ils n'avaient pas la force
18:13la force du soutien international
18:15la guerre du Vietnam
18:16il n'y a plus aucune guerre
18:17qui est gagnée
18:18par les pays impérialistes
18:19comme les Etats-Unis
18:19parce que la force des peuples
18:20quelque part
18:21a été assez forte
18:22pour les faire perdre
18:25et donc
18:26ça c'est sur le terrain militaire
18:27mais sur le terrain social
18:29qui aurait dit
18:30en 1940 en France
18:31qu'en 1945
18:32on créerait la sécurité sociale
18:33et qui aurait le droit
18:34à une santé gratuite
18:36non, ça s'est fait
18:37avec des alliances
18:38que certains ne pouvaient pas attendre
18:40mais il y a des moments historiques
18:41où on peut
18:42quand on est au bord de la crise
18:43de la crise grave
18:45dans laquelle on est
18:45parce qu'on est au bord
18:46d'une secondaire mondiale
18:47ou d'une extension mondiale
18:49de la guerre
18:49à n'importe quel moment
18:50et la crise climatique
18:52on l'a vu cette année
18:53encore plus
18:53donc il faut des mesures
18:54on ne peut pas aller
18:55avec des budgets
18:56qui sont en expansion
18:57on va vers les 5 000 milliards
18:59si on n'arrête pas
19:00on était à 1 000 milliards
19:01en 2000
19:02on va vers les 5 000 milliards
19:05de dollars
19:06de dépenses militaires
19:07en 2030
19:08donc il faut voir
19:10que dans l'histoire
19:10l'humanité a gagné
19:13les droits des femmes
19:14par exemple
19:15les conquêtes
19:16elles ont encore
19:16beaucoup de droits
19:17à acquérir
19:17mais elles ont conquis
19:19d'énormes droits
19:19les droits économiques
19:20et sociaux
19:20ne sont pas du tout
19:21ce qu'ils étaient
19:21en 1945
19:22c'est pour dire
19:23que quand on s'unit
19:24on peut gagner
19:25voilà une belle parole
19:26d'espoir pour terminer
19:27oui c'est ça
19:28alors engagez-vous
19:29à lutter
19:30aux côtés du mouvement
19:31de la paix
19:32de l'humanité
19:32qui relaiera ces luttes
19:34merci Roland
19:35d'avoir été avec nous
19:36et puis à bientôt
19:38merci
19:38merci

Recommandations