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L'Humanité
  • il y a 4 minutes
Les élections législatives en Israël signent-elles la fin de Benjamin Netanyahou ? Aura-t-elle un impact sur le génocide à Gaza ? La colonisation illégale en Cisjordanie occupée, la guerre en Iran ?

L'extrême droite sioniste est-elle remplacée par une autre extrême droite sioniste ? Ce sont toutes ces questions auxquelles Sylvain Mercadier et Théo Bourrieau, journaliste à l'Humanité, tentent de répondre.

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00:00 Enjeux des élections législatives israéliennes
01:13 Entrave à la presse : notre journaliste refoulé à la frontière
03:43 Portrait de Gadi Eizenkot et la doctrine militaire
05:48 Quelles différences politiques avec Netanyahou ?
07:06 La percée historique de la gauche arabo-juive
11:52 Irrégularités et intimidations lors du scrutin
14:03 Analyse des résultats provisoires et blocage à la Knesset
17:00 L’extrême droite, les ultraorthodoxes et l'avenir de Netanyahou
26:00 Focus sur Hébron : répression et punition collective

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Transcription
00:01Les élections législatives en Israël signent-elles la fin de Benjamin Netanyahou ?
00:05Aura-t-elle un impact sur le génocide à Gaza ?
00:07La colonisation illégale en Cisjordanie occupée ? La guerre en Iran ?
00:10L'extrême droite sioniste est-elle remplacée par une autre extrême droite sioniste ?
00:15C'est toutes ces questions auxquelles on va essayer de répondre ensemble.
00:18Je vous fais un petit point résultat.
00:21Les résultats ne sont pas encore confirmés.
00:24D'après ce que j'ai vu, on aura des résultats officiels d'ici peut-être vendredi,
00:27où on sera sur-sûr. Là, on est dans des estimations.
00:31Ce qu'on a, la coalition de Benjamin Netanyahou passe de 61 sièges à un peu plus de 50.
00:36Selon les sondages, c'est entre 51, 52, voire 57 sur les sondages que j'ai vus ce matin.
00:41Le bloc d'opposition devrait lui aussi avoir une cinquantaine de députés.
00:45J'ai vu peut-être un peu moins, 47, 48 ce matin.
00:48Et la liste unifiée de la coalition de gauche récolterait, elle, un peu moins de 20 sièges, 18, 19, 20.
00:53Et pareil pour Rahm, la liste arabe libérale.
00:57Donc, Sylvain Mercadier, je ne t'ai pas présenté.
00:59Tu es grand reporter à la rubrique internationale et donc spécialiste du Moyen-Orient pour l'humanité.
01:05On va essayer ensemble de réagir à ces résultats, décrypter tout ça,
01:09donner peut-être des éléments de réponse sur les conséquences que ça peut avoir.
01:13Avant qu'on rentre vraiment dans le vif du sujet, petite parenthèse, on aurait dû faire cet entretien, moi ici
01:19et toi en Israël.
01:21Puisque peut-être que le chat, vous ne l'avez pas suivi.
01:24Mais donc, Sylvain Mercadier, tu devais te rendre en Israël il y a deux semaines maintenant.
01:29À peu près, ouais.
01:30Voilà.
01:31Et alors que tu étais en chemin, tu étais en escale, donc entre deux avions.
01:36Tu as vu ton visa, donc l'ETA en Israël, qui avait été accepté, qui a finalement été refusé.
01:41Et donc, c'est la première fois qu'un journaliste de l'humanité se voyait refuser son accès sur le
01:46territoire israélien.
01:47C'est évidemment une intrave extrêmement grave à la liberté de la presse.
01:51Tu n'es pas le seul dans ce cas-là.
01:52Il y a eu d'autres journalistes qui se sont vus refuser l'accès au territoire israélien.
01:57Est-ce que tu peux nous raconter un peu comment toi, tu as vécu ça,
02:00quand tu as appris que tu ne pourrais pas rentrer sur le territoire israélien ?
02:04Comment tu as vécu ça ?
02:05Ouais, merci beaucoup Théo.
02:07Alors, écoute, au départ, on avait un peu des craintes à la rédac par rapport à ma possibilité de rentrer
02:17sur le territoire israélien.
02:18Donc, ça tient au travail de l'UMA, déjà, qui a révélé quelques semaines avant des ventes de composantes militaires
02:28dans une enquête qui a fait pas mal de bruit et qui a forcé le gouvernement à lancer une enquête.
02:34Ce qui a, par effet ricochet, énervé les Israéliens.
02:38Moi, personnellement, j'ai une histoire un peu tumultueuse avec l'armée israélienne,
02:43puisque j'ai été arrêté par eux en Syrie il y a presque deux ans,
02:47tout près du Golan occupé, côté syrien.
02:52Donc, ça, ça aussi, ça nous avait, comment dire, ça avait un peu mis mon nom un peu dans leur
02:58viseur, on va dire.
03:01Tu n'étais pas inconnu des autorités israéliennes, quoi ?
03:03Non, je ne pense pas.
03:04Ni toi, ni l'humanité, ça a commencé à faire beaucoup ?
03:05Non, voilà, ça a commencé à faire beaucoup.
03:07Et avec la droitisation, l'extrême droitisation, la fascisation de ce gouvernement, de sa politique,
03:14effectivement, on savait qu'il y avait un risque.
03:16Et malheureusement, le risque s'est concrétisé pour moi, pour d'autres journalistes, pour des chercheurs aussi,
03:21ce qui est grave aussi, bien sûr.
03:23Et sans parler évidemment des militants de tous bords qui sont refoulés tous les mois quand ils travaillent en Cisjordanie
03:31à surveiller les exactions des colons et autres.
03:36Merci pour ce petit point.
03:38Ça nous paraissait important d'y revenir avant vraiment qu'on aborde la question des élections législatives en Israël.
03:44Peut-être pour bien que tout le monde comprenne les élections et leurs conséquences,
03:48il faut qu'on ait un petit panorama, un petit paysage de la sphère politique israélienne.
03:55Autant les gens connaissent malheureusement bien Benyamin Netanyahou et son parti, le Likoud et le bloc qu'il représente,
04:03autant peut-être le bloc auquel il est opposé, mené par Grady Aizenkot,
04:07peut-être que les gens savent un peu moins qui c'est et ce qu'il représente.
04:11Est-ce que tu peux nous faire un mini-portrait à la fois de Grady Aizenkot et aussi de son
04:15parti et du bloc qu'il représente ?
04:16C'est qui ? C'est quoi ? Qu'est-ce qu'il défend ?
04:18Oui, bien, Grady Aizenkot.
04:21Grady, je dis quoi ? Je dis Grady, pardon.
04:22Grady, mais c'est pas grave. Grady Aizenkot, c'est un militaire, comme beaucoup de politiciens, pas tous bien sûr,
04:29mais comme beaucoup.
04:31Il a été chef d'état-major, donc c'est la position la plus élevée dans les rangs militaires de
04:36l'armée israélienne.
04:38Il a une longue expérience et qui a commencé en les années 80 avec l'invasion du Liban.
04:44Il a théorisé la doctrine d'Ahié, c'est-à-dire la doctrine de pilonnage, de nivellement en fait des
04:51zones urbaines dans lesquelles la résistance ou les mouvements en guerre contre Israël sont généralement basés,
05:01que ce soit le Hezbollah ou d'autres mouvements, mais c'était sûr principalement pour le Hezbollah à l'époque.
05:07Et il a modernisé pas mal de composantes de l'armée israélienne.
05:13C'est quelqu'un qui a beaucoup, on va dire, d'expérience militaire et qui s'inscrit pleinement, si vous
05:18voulez, dans la logique coloniale et en tout cas de suprématie militaire qu'Israël entend en tout cas appliquer.
05:29Voilà. Donc au-delà de ça, il a construit un peu sa campagne sur « on tourne la page de
05:35Netanyahou ».
05:36Donc toutes les exactions, les effets de corruption qui traînent aux pattes de Netanyahou, en fait, lui, il voulait faire
05:43table rase et repardir sur des bases plus zaines et sortir Israël de son isolement international.
05:49Tu dis « tourner la page de Netanyahou », est-ce que ça veut aussi dire qu'il y a
05:53un projet politique radicalement différent ? Pas vraiment.
05:56Non, pas vraiment, pas du tout. Parce qu'il y a certaines lignes rouges dans la politique israélienne, évidemment, assurer
06:03la majorité démographique juive sur la terre d'Israël.
06:09C'est-à-dire qu'on ne reconnaît aucun droit aux Palestiniens, en dehors des Palestiniens qu'on appelle de
06:1448, c'est-à-dire ceux qui résident sur le territoire israélien.
06:18Donc tous les Palestiniens de Cisjordanie, de Gaza, sans parler évidemment des réfugiés en dehors du territoire, sont considérés comme
06:25des indésirables.
06:28Deuxièmement, la colonisation aussi est une ligne rouge à laquelle aucun parti israélien qui va du centre-gauche jusqu'à
06:36l'extrême droite, aucun n'y touche.
06:39Et ça, ça inclut les quelques éléments de centre-gauche dans la coalition de Gadier Zenkot.
06:46Notamment, il y a Ergolan qui est un militaire aussi, qui est plutôt à gauche, mais qui a dit non,
06:53non, on ne touche pas, on va essayer d'être plus humain dans notre manière de coloniser.
06:57En gros, c'est ça.
06:59Tu commences à parler du centre-gauche, qui fait partie de la coalition dont tu viens de parler.
07:04Très minoritaire.
07:05Très minoritaire.
07:06Il y a aussi une autre gauche, celle qui s'est regroupée derrière la liste unifiée.
07:12Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ?
07:14Qui déjà compose cette coalition et qu'est-ce qu'ils défendent ?
07:17Oui, oui, ça c'est en fait la troisième voie de ces élections, qui est composée de plusieurs partis arabes
07:25de gauche, des partis antisionistes et des partis arabo-juifs, c'est-à-dire mixtes.
07:32Et ça, c'est très important dans le paysage politique.
07:36Ça inclut aussi des composantes communistes dans la coalition de la liste unifiée, comme on l'appelle, ou la liste
07:45commune.
07:46Et voilà, donc ils ont été très malmenés pendant cette campagne.
07:52Ils ont fait l'objet de tentatives de pression, d'intimidation.
07:59Il y a eu une procédure pour les exclure de la course électorale, c'est beaucoup plus grave, qui a
08:06été menée par non seulement les partis qui sont alliés à Netanyahou,
08:12mais aussi le parti Yachar, le parti de Gadi Ezenkot, a participé de cette tentative d'exclusion de certains élus
08:22ou certains candidats de la liste unifiée.
08:25Et ça, c'est vraiment, en fait, ça révèle la phobie et l'arabophobie, on peut dire, la xénophobie de
08:35cette droite israélienne,
08:38qui en fait est complètement abasourdie déjà par les scores de la liste,
08:44puisque avec des scores environ, ils sont autour de 12 sièges, donc ça c'est du jamais vu, pour les
08:53partis de gauche, arabo-juifs, anti-sionistes.
08:57Et ça met à terre toute possibilité, en fait, de créer une majorité pour les partis rivaux sionistes.
09:08Voilà, donc le clan Netanyahou, le clan Ezenkot, se retrouvent en fait dans une impasse,
09:13parce qu'ils sont incapables d'imaginer, de concevoir une collaboration avec des partis arabes
09:21qui sont critiques du sionisme et de la colonisation.
09:25Je vous invite, pour revenir sur les pressions, voire les tentatives d'exclusion du jeu politique de la gauche,
09:32tu as réalisé un entretien avec Ofer Kassif, donc député communiste israélien,
09:36qui revient sur tout ça notamment, sur le contexte actuel, la manière dont s'est déroulée la campagne,
09:41et sur toutes les pressions que lui et la coalition de la liste unifiée a subies.
09:45Peut-être avant de vraiment s'attarder sur les résultats et d'essayer de comprendre leurs conséquences,
09:49il nous manque un dernier élément pour bien comprendre le paysage politique en Israël,
09:55c'est Rahm, qui va aussi, même s'il ne représente pas beaucoup,
09:59il va aussi, lui, avoir un rôle majeur, vu, comme tu le disais,
10:04que personne ne va avoir de majorité.
10:06Est-ce que tu peux nous décrire un petit peu rapidement Rahm, c'est qui, c'est quoi ?
10:10Rahm, c'est un parti islamiste, mais très modéré,
10:17qui a mis beaucoup d'eau dans son vin, ou de vin dans son eau,
10:20c'est comment on voit les choses,
10:23qui a eu, à plusieurs occasions,
10:26qui est rentré dans des coalitions sionistes.
10:29Donc, il y a un article très intéressant du Plus 972 Magazine,
10:34qui est un média israélo-palestinien en ligne très intéressant,
10:38parce qu'il est indépendant en Israël-Palestine.
10:40On a travaillé plusieurs fois avec Plus 972,
10:42je me rappelle notamment d'une grande enquête sur un logiciel d'intelligence artificielle,
10:46Lavender, qu'on avait publié en partenariat avec eux.
10:50C'est un grand média, et ils ont fait un portrait très intéressant, en fait,
10:54de cette branche politique arabe-palestinienne d'Israël,
11:01qui fait des appels du pied à la droite sioniste,
11:08et qui rentre parfois dans des coalitions,
11:12parce qu'ils ont mis de côté complètement les questions de développement des droits civiques,
11:19et ils s'intéressent principalement à obtenir des concessions budgétaires pour leur communauté.
11:24Donc, il y en a qui voient ça comme une forme de soumission,
11:27d'autres comme la seule voie possible pour arriver à obtenir gain de cause,
11:33des concessions de la part des Israéliens sionistes.
11:38Donc, aujourd'hui, dans ces élections, Rahm fait un score relativement décevant,
11:42puisqu'ils ne vont récolter à ce stade que quatre sièges.
11:47Il faut dire quand même que, pendant le jour de l'élection,
11:52il y a eu beaucoup d'entraves au vote dans les régions arabes.
11:56Et je pense que ça a beaucoup joué contre Rahm,
11:59parce que les bureaux de vote ont été quadrillés par la police,
12:08qui passaient un temps inexorable à analyser l'écart d'identité des gens.
12:14Ce qui a, en fait, fait que tout le monde n'a pas pu voter.
12:17Ça, c'était notamment le cas dans le Negev, vers Bercheva aussi, dans le sud d'Israël.
12:21Et ça, ça a, à mon avis, été porté préjudice à Rahm.
12:26Dans le nord d'Israël, il y a aussi eu des entraves au vote arabe,
12:29parce que dans la région de Galilée, il y a l'essentiel de la communauté arabe aussi qui est présente.
12:37Tu parlais des entraves au vote.
12:39Je lisais dans un de tes papiers hier ou avant-hier, je ne sais plus,
12:44que Smotrich, donc le ministre des Finances israéliens,
12:48prévoyait potentiellement l'utilisation d'observateurs armés.
12:52Est-ce qu'on a eu la confirmation de leur présence ?
12:54Est-ce qu'on en sait un peu plus ?
12:56Globalement, comment ça s'est passé les élections,
12:57à part ces entraves manifestes, qu'est-ce que tu peux nous en dire ?
13:02J'ai essayé de me renseigner hier soir et ce matin sur la présence,
13:06effectivement, organisée et généralisée de ces observateurs
13:12qui sont en fait des intimidateurs, rien d'autre.
13:16Je n'ai pas eu confirmation.
13:17En revanche, on a eu des descentes de militants d'extrême droite sionistes
13:24qui ont fait ce qu'on peut appeler vraiment des ratonnades
13:26dans des bureaux de vote dans les quartiers arabes.
13:29Ça, ça a été observé.
13:31On ne peut pas dire que c'est quelque chose qui a été organisé d'en haut.
13:35C'est peut-être juste des colons qui ont vu les nouvelles
13:40et qui ont vu Netanyahou faire des appels, des cris d'alarme en disant
13:45que c'est horrible, les Arabes votent en masse, il faut faire quelque chose,
13:49mobilisez-vous et le résultat, ça a été ça.
13:53Peut-être pour vraiment revenir maintenant aux résultats,
13:55on a commencé un petit peu à l'évoquer.
13:56Est-ce que les résultats que je donnais dans mon introduction sont toujours bons
13:58parce que j'ai regardé à 6 heures ?
14:00Est-ce que là, 2-3 heures après, c'est toujours ça ?
14:02Aux dernières nouvelles, les estimations, on est à 48 sièges
14:08pour le camp de Gadi et Zenkot et environ 56 pour le camp de Netanyahou.
14:16Ils ont épluché environ 60% des bulletins.
14:19Donc ça nous donne une bonne estimation qui peut encore fluctuer.
14:24Pour rappel, il faut avoir plus de 50% des sièges, donc 61 sur les 120.
14:31Est-ce que c'était le cas jusqu'à maintenant pour Netanyahou tout juste, c'est ça ?
14:33Non, non, il n'a jamais eu...
14:35Ah oui ?
14:35Non, non, il a toujours été aux alentours de 50-55.
14:39Donc non, non, il n'y avait pas de possibilité d'avoir une majorité
14:46sans tractation avec les autres partis.
14:49Voilà.
14:49Donc on a la liste unifiée qui est aux alentours de 12 sièges
14:53et Rahm à 4.
14:56Voilà.
14:58J'ai l'impression, en ayant les résultats sous les yeux,
15:01que le parti d'opposition fait moins bien que ce qu'il pensait.
15:0748 pour Eisenkot, c'est un peu en deçà de ce qu'ils espéraient.
15:12Netanyahou limite un peu la casse.
15:14On a tendance à une défaite totale.
15:17Ce n'est pas vraiment une défaite totale.
15:20Pour la liste unifiée, c'est quand même un progrès, tu l'as dit.
15:24Il n'avait jamais fait aussi bien.
15:25Et pour Rahm, en mettant de côté les difficultés de vote,
15:30pour l'instant, c'est quand même très en deçà de ce qu'ils espéraient aussi.
15:34Tu nous l'as dit, c'est impossible de faire une majorité.
15:37Il va forcément falloir faire des tractations.
15:42Les deux grands blocs vont devoir réussir à nouer des alliances avec les blocs.
15:49Qu'est-ce qu'on peut imaginer là ?
15:52Est-ce que la liste unifiée va se rapprocher du bloc de Eisenkot ?
15:56Qu'est-ce qu'on peut imaginer dans les jours, semaines à venir ?
15:59Là, il y a vraiment une impasse parce que le camp de Gadi Eisenkot a fait campagne pour dégager Netanyahou.
16:08Et donc, ça va être un sacré retournement de veste s'il y a un des membres de la coalition
16:16de Eisenkot
16:17qui finalement se dit, bon, on va aller finalement collaborer avec Netanyahou
16:26après tout ce qu'on a dit pendant la campagne.
16:28Mais c'est la politique, on n'est jamais à l'abri de ce genre de retournement.
16:32Dans l'autre sens, imaginer un parti de la coalition Netanyahou retourner sa veste,
16:40c'est un peu plus difficile à imaginer parce qu'on est sur, au-delà du Likoud,
16:46le parti de Netanyahou qui a fait un score assez impressionnant.
16:52Malgré tout ce qu'on sait sur ce que ce parti représente, notamment depuis 7 octobre,
17:00on a des partis religieux et ultra-religieux aussi.
17:05Donc, d'un côté, ce qu'on appelle les kahanistes, c'est-à-dire une idéologie suprémaciste, messianique, coloniale
17:14qui entend poursuivre le nettoyage ethnique de Gaza, de la Cisjordanie et continuer l'expansion d'Israël.
17:25Et les autres, les ultra-orthodoxes qui sont plus quiétistes, c'est-à-dire qu'eux, ils ont moins d
17:31'ambition politique.
17:32Ce qu'ils veulent, c'est préserver leurs privilèges.
17:36C'est une communauté, les ultra-orthodoxes, qu'on appelle aussi Aridim, qui veut rester dans sa bulle spirituelle,
17:43ne pas avoir à faire son service militaire, ne pas avoir à rendre de compte à l'État, à travailler,
17:50à payer des taxes.
17:51Ils ont en fait un salaire à vie payé par l'État, c'est dans les lois israéliennes.
17:57Et ça, c'est aussi quelque chose sur quoi la coalition Eisenkot a construit sa campagne.
18:02C'est la fin des privilèges ultra-orthodoxes, parce que c'est un poids trop important sur l'économie
18:07et aussi une charge supplémentaire pour l'armée, pour ceux qui ne sont pas ultra-orthodoxes, qui vont faire le
18:14service militaire.
18:15Tu disais un peu plus tôt qu'un des chevals de bataille de Eisenkot et de son bloc, c'était
18:20de tourner la page de Netanyahou.
18:22Et notamment, ils avaient promis de mettre sur pied une commission indépendante sur la gestion du 7 octobre par Benyamin
18:31Netanyahou.
18:33Est-ce que là, au vu des résultats, est-ce que c'est quelque chose qui va être possible ou
18:36pour l'instant, non ?
18:39Encore une fois, tant qu'on n'a pas un gouvernement stable, majoritaire, qui est mis en place,
18:46et tant qu'on n'a pas la couleur de ce gouvernement, on ne pourra pas savoir si cette commission
18:52d'enquête pourra voir le jour.
18:54Donc, voilà, on est dans une impasse.
18:58Et à moins qu'il y ait un retournement de la part des sionistes dans un camp ou dans l
19:03'autre,
19:03il va y avoir d'énormes concessions à faire pour le camp Eisenkot, qui va devoir se tourner vers la
19:10liste unifiée.
19:11Et ça, ça veut dire collaborer avec des partis anti-sionistes.
19:14Donc, on imagine, en fait, le cataclysme idéologique que ça peut représenter pour des Israéliens
19:19qui ont voté juste pour dégager Netanyahou parce qu'ils n'aiment pas,
19:22et qu'ils se retrouvent à avoir un gouvernement qui collabore avec des gens qui critiquent même leur modèle de
19:28pensée
19:29et le modèle politique sur lequel ils sont fondés.
19:32On parle beaucoup de Netanyahou, on a commencé à le toucher du doigt,
19:36mais c'était évidemment des élections avec un énorme enjeu pour lui.
19:40Est-ce que tu peux nous rappeler en quoi c'était décisif pour Netanyahou, ces élections,
19:45avec toutes les accusations, les procès qui tournent autour de lui ?
19:49Pourquoi c'était aussi important pour lui personnellement ?
19:53Bien sûr, Netanyahou, il joue sa survie politique depuis bien longtemps.
19:58Il a dirigé trois gouvernements, il a été évincé, puis il est revenu en grâce,
20:06grâce à justement sa capacité hors norme, il faut le dire,
20:10à manigancer, à créer des ententes avec des acteurs, à monter les uns contre les autres.
20:19C'est le maître.
20:21Il y a un contesté dans la politique israélienne, ça explique sa longévité de 19 ans et plusieurs jours
20:29à la tête de l'État israélien.
20:31Donc, effectivement, Netanyahou, il a joué justement de sa capacité à manigancer
20:38pour esquiver les poursuites, pour affaires de corruption.
20:43Certaines ne sont pas extrêmement graves, mais aux yeux de la société israélienne,
20:47du système judiciaire israélien, la question des pots de vin qui s'est posée,
20:52la question des abus de pouvoir, de l'utilisation de l'argent de l'État par sa famille,
20:58tout ça, c'est des choses qui lui traînent aux bottes depuis longtemps.
21:02Ensuite, on a eu l'affaire de la tentative de réforme du système judiciaire,
21:06puis est arrivé le 7 octobre, et on a eu petit à petit des révélations
21:12sur la connivence et les magouilles avec le Qatar, entre Netanyahou et le Qatar,
21:20qui, en fait, ont expliqué le manque de surveillance que les services de renseignement
21:30avaient en vis-à-vis du Hamas et qui a amené, en fait, à la guerre.
21:36Donc, le 7 octobre, ça a été une aubaine pour Netanyahou,
21:39qui a pu, en fait, esquiver justement toutes ces questions-là,
21:44remettre, focaliser l'attention des gens sur le traumatisme du 7 octobre,
21:49et lancer des guerres à tout va, à tout azimut, dans tous les sens,
21:53pour justement ne pas avoir à faire face à ces responsabilités.
21:58Et donc, aujourd'hui, Eisenkot disait, maintenant, ça suffit,
22:02Israël, on a stabilisé les fronts,
22:05maintenant, on va revenir à la case départ,
22:08et on va mettre Netanyahou dans ses responsabilités,
22:11et aller de l'avant.
22:11Eh bien, voilà, les urnes en ont décidé, pour l'instant, autrement.
22:17On est dans l'attente des résultats finaux,
22:19et on verra dans quelle direction ça part.
22:22Je vois pas mal de questions dans le chat,
22:23mais du coup, quelles conséquences ça va avoir ?
22:26Alors, c'était déjà difficile d'anticiper le changement ou pas de politique,
22:29mais là, vu l'incertitude, vu le fait qu'il n'y ait pas de majorité,
22:33et donc là, on est vraiment dans l'attente de comment les tractations vont se passer,
22:36qui va s'allier avec qui, etc.
22:38Quelqu'un, un peu plus haut dans le chat, disait,
22:40mais du coup, est-ce que ça veut dire que rien ne change,
22:41vu qu'il n'y a pas de majorité ?
22:42Je pense pas qu'on peut le résumer comme ça,
22:44il y a quand même des choses qui changent.
22:46Sans majorité, pas grand-chose va changer,
22:49parce que le gouvernement de Netanyahou
22:52se maintient virtuellement aux reines, aux manettes,
22:57jusqu'à ce qu'une nouvelle coalition soit montée.
23:00Voilà.
23:02Donc, constitutionnellement, je crois que les partis ont 28 jours
23:08pour arriver à un consensus,
23:10et ensuite, le président doit nommer un Premier ministre
23:12qui est normalement issu du parti qui a eu le plus de votes
23:15dans la coalition qui fait majorité.
23:18Oui, c'est ça qu'on n'a pas encore précisé,
23:21un peu le système électoral israélien.
23:24Voilà comment ça fonctionne.
23:24Merci de nous l'avoir rappelé.
23:26D'après ce que j'ai compris,
23:27il y a 18 sièges de la part du Parti arabe
23:29qui pourraient permettre à l'opposition de Netanyahou
23:31de s'imposer.
23:31Est-ce que je me trompe ?
23:32C'est un petit peu ce que tu disais, Sylvain.
23:34C'est que la liste unifiée de la gauche
23:37récolte à peu près 12 sièges.
23:40Donc, cette liste va avoir un rôle
23:42et va peut-être, on ne sait pas,
23:44s'allier avec la coalition de Heisenkot.
23:47Mais pour l'instant, c'est un peu difficile
23:49de vous répondre sur qui va s'allier avec qui.
23:51On a quelques jours, quelques semaines,
23:54pour le savoir.
23:55Ce qui est sûr, c'est que la liste unifiée
23:57ne va pas s'allier avec Netanyahou.
23:59Oui, ça c'est sûr.
24:01Les concessions que le camp Heisenkot
24:07devra faire à la liste unifiée
24:08pour parvenir à faire une majorité
24:14sont énormes du point de vue d'un sioniste.
24:18Il faut comprendre les choses comme ça.
24:20C'est qu'on n'est pas dans une rationalité
24:25tout à fait vraie dans ce pays-là.
24:29La liste unifiée, qu'est-ce qu'elle demande ?
24:31Elle demande la fin des colonies illégales.
24:34Elle ne demande même pas
24:36de démanteler toutes les colonies de Sijandani.
24:38Elle demande la fin et le démantèlement
24:41des colonies illégales,
24:42c'est-à-dire celles qui se sont construites,
24:45disons, depuis les accords d'Oslo,
24:47qui n'ont pas été validés par l'État israélien.
24:52Des sanctions et des punitions
24:55contre les colons qui commettent des exactions.
24:59Donc fin de l'impunité sur ces questions-là.
25:02Et troisièmement,
25:03c'est une vraie politique de lutte
25:07contre le crime organisé
25:08qui touche principalement
25:10la communauté arabe d'Israël.
25:14Et imaginez à quel point
25:17les Israéliens, les sionistes
25:18s'arrachent les cheveux
25:19à imaginer devoir considérer
25:24ces doléances-là.
25:25De discuter, de faire partie du même bloc
25:27que les gens qui partagent
25:28des idées complètement différentes.
25:30C'est ça.
25:30Et puis le fait que ce soit des Arabes,
25:31en fait, il faut avoir un peu
25:34regardé de près le comportement,
25:37le discours arabophobe,
25:40palestinophobe, tel qu'il s'exprime
25:42en Israël, qui est banalisé à l'extrême.
25:44Ça existait déjà avant le 7 octobre.
25:46Mais depuis, il y a un déchaînement.
25:49Il y a un déchaînement contre les Arabes.
25:52Une hantise, en fait,
25:54de la cohabitation
25:58avec cette communauté-là.
26:00Tu parlais de la Cisjordanie occupée,
26:02de la colonisation illégale.
26:05C'est aussi dans l'actualité,
26:06ça a été un peu dominé,
26:09mis de côté par les élections en Israël.
26:10Mais la situation à Hébron
26:12est particulièrement compliquée.
26:14C'est la une de l'humanité
26:16de ce matin.
26:17Je ne sais pas si vous voyez très bien.
26:18Voilà, à Hébron,
26:19sous le joug de Netanyahou.
26:22Un ou une correspondante
26:24a réalisé un reportage là-bas.
26:27Hop, je vous le mets ici
26:28si vous voulez aller le lire.
26:30Extrêmement...
26:30Alors, je l'ai parcouru rapidement ce matin,
26:32parce qu'il a été publié hier soir,
26:33un peu tard.
26:34Donc, je n'ai pas eu le temps
26:34de le lire en entier.
26:35Est-ce que tu peux nous,
26:36pour celles et ceux qui n'auraient pas suivi,
26:37nous rappeler ce qui se passe
26:38en ce moment à Hébron
26:39et ce que raconte
26:41cette journaliste
26:43dans ce reportage ?
26:45Hébron, pour ceux qui connaissent un peu,
26:47c'est un peu
26:49le paroxysme
26:49de la colonisation
26:51en Israël
26:52avec des colonies
26:54qui sont implantées,
26:55non pas sur des collines
26:57et dans des zones rurales,
26:58mais au cœur même de la ville.
27:00Donc, ce qui exacerbe
27:01les tensions
27:02avec la population locale.
27:03Pourquoi au cœur de la ville ?
27:05Parce que Hébron,
27:06c'est le site
27:08du tombeau des patriarches
27:09et on considère,
27:11les religions monothéistes,
27:14considèrent que le tombeau d'Abraham
27:16est à Hébron.
27:17Voilà.
27:18Donc, il y a un lieu sacré,
27:19un lieu où il y a eu
27:20un massacre terrible
27:21dans les années 90
27:22par un colon israélien
27:23qui a tué
27:24une quinzaine
27:26de Palestiniens
27:27en prière
27:28à l'intérieur
27:29du mausolée
27:31et qui, depuis,
27:33en fait,
27:33est une ville
27:34qui vit sous cloche
27:35complètement terrorisée
27:38avec des quartiers
27:39entiers bouclés,
27:40un harcèlement constant
27:42de l'armée israélienne
27:43et des colons,
27:45pardon,
27:45qui sont tout puissants.
27:47Il y a environ
27:49quatre jours,
27:49il y a eu
27:50une opération
27:51menée
27:52par des Palestiniens
27:53qui ont tué
27:56deux soldats israéliens
27:57blessés,
27:57trois autres,
27:58sur un checkpoint
27:59à Hebron.
28:01Et donc,
28:01immédiatement,
28:02il y a eu
28:02une opération
28:04de grande envergure
28:06menée par l'armée
28:07sous ordre
28:09de Netanyahou
28:10qui a appelé
28:12à...
28:13qui a...
28:14qui a nommé ça
28:15la plus grande opération
28:17depuis 1967,
28:19c'est-à-dire
28:19au moment de la conquête
28:20de la Cisjordanie.
28:22Donc, évidemment,
28:22c'est un peu exagéré,
28:24mais la ville
28:25est sous blocus.
28:26Un quartier entier
28:28qui est le quartier
28:29dont sont originaires
28:30les habitants
28:31de...
28:32dont sont originaires
28:33les assaillants
28:34qui ont tué
28:34les deux soldats
28:35a été vidé
28:36de sa population.
28:37Donc,
28:38on est sur un système
28:40de punition collective
28:42qui est interdit
28:42par le droit international,
28:43qui est un crime de guerre.
28:45Et la destruction
28:46de dizaines
28:47de bâtiments,
28:48d'habitations
28:49et de...
28:51des entrepôts,
28:53des magasins
28:53ont été immédiatement
28:55détruits
28:55sur ordre
28:56de l'armée israélienne.
28:58Voilà.
28:58Donc, ça,
28:58c'est le système Netanyahou,
29:02la punition collective
29:06qui caractérise vraiment
29:07le gouvernement
29:08de Netanyahou.
29:10Je vous invite vraiment
29:11à aller lire ce reportage
29:12de Léonore Varda
29:14qui raconte un peu tout ça
29:15et qui, sur place,
29:17nous donne un petit peu
29:17des nouvelles
29:18des habitants
29:19et habitantes d'Ebron.
29:21Voilà.
29:21Plus de 3200 Palestiniens
29:22de la grande cité
29:23du sud
29:23de la Cisjordanie
29:24ont été déplacés
29:24ce week-end
29:25par une opération militaire.
29:27C'est énorme.
29:29Merci beaucoup,
29:31Sylvain,
29:31d'avoir répondu
29:32à mes questions,
29:33d'avoir répondu
29:34aux questions du chat,
29:35de nous avoir donné
29:36quelques éléments
29:36de compréhension,
29:37des clés un peu
29:38pour comprendre
29:38les conséquences,
29:40les enjeux
29:41de ces élections
29:41en Israël.
29:43Merci beaucoup à toi.
29:44Je rappelle
29:44Sylvain Mercadier,
29:45grand reporter
29:46à la rubrique Monde
29:47et spécialiste
29:47du Moyen-Orient.
29:49Voilà.
29:50Tu peux aller,
29:50j'imagine,
29:50écrire ton papier
29:51sur les élections.
29:52J'imagine que ça va être ton...
29:52On va continuer
29:53à observer,
29:54à mettre à jour.
29:56Merci pour l'accueil
29:58et à une prochaine
29:59pour d'autres éclaircissements.
30:01Avec grand plaisir.
30:02Merci beaucoup.
30:09Sous-titrage Société Radio-Canada
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