00:00للمزيد ينضم إلينا هاتفيا دكتور إسلام الكتتني الباحث في شؤون الجماعات الإرهابية
00:05دكتور إسلام في البداية بعد التحية يعني الوقاعة المصرية تنشر إدراج 35 كيانا و 36 شخصا على قوائم الإرهاب لمدة
00:145 سنوات
00:15هذا القرار الذي جاء غدات إعلان النيابة العامة جماعة الإخوان جماعة إرهابية بشكل نهائي
00:23في رأيك كيف ترى تكامل دور المؤسسات المصرية في اتباع هذا النهج تجاه هذه الجماعة الإرهابية
00:31أولاً تحيات الحديثة أستاذ الله و تحيات المشاهدين الكرام
00:34في تقدير تأتي هذه القطوات الهمة جداً لتؤكد عدة أشياء
00:43الأشياء الأول أن الدولة المصرية ماضية في قرارها التي اتخذها الشعب المصري في طورته العظيمة في 30 من يونيو
00:52وأنه لو لا هذه الثورة لما انتفضت بقي الدول العالم وأدركت خطورة هذه الجماعة
00:58وأن مصر اتخذت خطوات قانونية من شأنها أن تضع هذه الجماعة في إطارها الصحيح من الناحية القانونية
01:09لما يبقى فيه فرد أو حزب أو كيان أو جماعة أو تتكب أخطاء في حق دولة ما
01:15تتخذت ضد الإجراءات القانونية التي تكافئ هذه الأخطاء التي اتكبتها أو الجرائم التي اتكبتها
01:23فالدولة المصرية رائزة في هذه التجربة اتخذت كل الخطوات القانونية
01:27التي من شأنها أن تضع عقاباً ملائماً لهذه الجماعة
01:33يمكن شوفنا مبارح النيابة العامة اتخذت قراراً بجعل الجماعة كيان إرهابي بشكل نهائي
01:41يمكن قبل كده كانت القرارات بتجدد كل خمس سنوات أن هذا الكيان كيان إرهابي بشكل مؤقت
01:49لكن بشكل نهائي يضع الجماعة إلى الأبد أنها جماعة إرهابية وكيان إرهابي وترتب على ذلك خطوات كثيرة جداً
01:56ثم يأتي هذا القرار الممتد أثاره إلى خارج مصر
02:00ليؤكد أن الدولة المصرية أدركت ووضعت للعالم كله هذه الحقيقة
02:09أن هذا التنظيم ليس تنظيماً محلياً
02:11هو تنظيم عابر للحدود وعابر للقرارات
02:14وينبغي أن لا نحارب فقط الشجرة من جزورها هنا فقط في مصر التي تعتبر بلد المنشأ
02:22ولكن نحارب كل الفروع التي تمثل هذه الشجرة
02:27وهذه الفروع ممتدة في حوالي أكثر من 90 دولة في العالم
02:30كل فرع له أوراق السراطانية التي تغذي دولة ما
02:38فعندنا في أوروبا هي المرتكز الثاني للتواجد الإخواني من حيث الكثافة ومن حيث الانتشار بعد المنطقة العربية
02:46فأوروبا بدأت تتخذ إجراءات نتيجة تأثرها بثورة الثلاثين من نينو
02:53ونتيجة للجهود المكوكية التي بذلها الرئيس السيسي حفظها الله في رحلاته لأوروبا
03:00حينما نبهها باكراً إلى خطورة هذه الجماعة بعد ثورة الثلاثين من نينو
03:05تسلم الرئاسة المصرية في العام 2014 كان هذا محل يمكن استغراب بعض قادة أوروبا في ذلك الوقت
03:12لكن أنزرقوا بعد ذلك الرؤية المصرية المستقبلية والقراءة الدقيقة لملف هذه الجماعة
03:19وأدانوا بالفضل للدولة المصرية أنها هي التي نبهت هذه القارة العجوز إلى خطورة هذه الجماعة
03:27بدأت تتخذ هذه الجماعة
03:28فمن ضمن هذه الكيانات التي وضعتها النيابة العامة
03:33ونشر ذلك في القرار الرسمي في الوقاعة المصرية الجريدة الرسمية للمعبر عن الدولة
03:41أو المعبر عن القرارات الرسمية للدولة
03:44أن هذه الكيانات موجودة معظمها في أوروبا
03:48زي المجلس الأوروبي اللي فتاها مجلس مسلمي أوروبا
03:51كلها كيانات تعبر عن جماعة روخان متواجدة في أوروبا
03:55يعني أنت مش بتضع تصنيف للجماعة هنا في الداخل المصر
03:59أنت كده بتعمل تصور شامل وكامل
04:03وده حيوفيد هذه الدول لما يستفيدوا من التجربة المصرية
04:07لأن مصر عندها داتة كاملة وخريطة كاملة لهذه الجماعة
04:11نظرا للتواجد معظم قيادات الجماعة المؤثرين هنا في الداخل المصري
04:17أنت عرف مكتب الرشاد العالمي
04:18يمكن فيه تمانية من مصر وهو 13 واحد
04:21فمصر هي الأسات المرشد الإخوان في مصر وهو المرشد العالمي
04:26فمصر هي دولة التأسيس ودولة المنشأ والأكثر نفوزا في التنظيم الدولي
04:32يعني أنت لما تشوفي كذلك بعض الشخصيات الذين يوضعوا على قائمة الكيانات الإرهابية
04:38ال36 أنا ستكريتي وأبراهيم الزياد
04:41أنا ستكريتي من القيادات الباريزة في التنظيم الدولي
04:45إبراهيم الزياد ده وزير مالية الإخوان خلفا ليوسف نادا
04:52يعني المعروف اللي هو كان قيادة تاريخية
04:54وكان يعتبر هو بمشتابة وزير مالية وخارجية الإخوان
04:58عقب برضو غالب همت
05:01فأبراهيم الزياد أحد قيادات الإخوان الباريزة في ألمانيا
05:06فأنت كده بتضربي أكثر من عصور بحجر واحد
05:14يعني أنك بتتخذ الخطوات هنا في الداخل المصري
05:18وهذه الخطوات مرتبطة بملف الإخوان على الساحة الدولية
05:22وبتنبه أوروبا وبتديها داتا ومعلومات
05:25يبقى كده حيب فيه نوع من التعاون ما بين مصر وما بين الدول الأوروبية
05:30وده ده مطلوب وأعتقد أنه حاصل يعني
05:32أنه بقى فيه تكامل ما بين الأجهزة المعنية والأجهزة الاستخبارات والأجهزة الأمنية
05:37ما بين كافة هذه الدول التي بدأت تتخذ الرياض ضد الإخوان
05:41ويستفيدوا من التجربة المصرية وخاصة أن الربا كان عندها مشكلة في التكييف القانوني
05:45لا إحنا عندنا تجربة متكملة
05:47إحنا وجهنا الجماعة أمنيا وسياسيا وإعلاميا وقانونيا
05:51فهذه تجربة ممكن تستفيدوا بها
05:56وهذه الداتا وهذه المعلومات وهذه القرارات التي اتخذناها
06:00وهذه طريقة المواجهة هذه الجماعة كانت إزاي
06:02فممكن تستفيدوا استفادة كاملة من تجربة المواجهة الجماعة
06:07من هذه اللقطة تحديدا دكتور إسلام
06:09إذن كيف يمكن أن تشكل هذه القرارات خطوة إضافية
06:12نحو مراجعة دولية أوسع لنشاطات الجماعة الإخوانية الإرهابية
06:18ما هو أنت لما تبدأتها دي بشكل واضح وصريح
06:21يعني قبل كده احنا ما شفناش مثلا في أوروبا
06:25كلام صريح أنه مثلا مجلس مسلمي أوروبا
06:29أو المجلس الأوروبي للإفتاء
06:34إلى آخر من الكائنات التي تضمنها هذا القرار
06:38أنه ده بيبقى كيان إرهابي أو تابع لجماعة الإخوان
06:41إنت لا إنت بتقول له الله ده كيان إرهابي
06:43وده من ضمن الكائنات التي تعبر عن جماعة الإخوان
06:47فدي ممكن تستفيد بها أوروبا
06:49طبعا ده تأثيره حيبقى كبير جدا
06:51حيوفر على أوروبا اتخاذ خطوات تجاه هذه الكائنات
06:54إحنا شفنا أوروبا تأخذ الخطوات على المستوى الفردي
06:57بتصنيف الجماعة زي فرنسا زي النمسا
07:00زي بعض الخطوات كانت في ألمانيا في سويسرا في السويد إلى آخره
07:05شفنا بعد كده البرلمان الأوروبي
07:07لما أصدر قرار بأنه يقيد حركة ونشاط جماعة الإخوان
07:13ويستدبع بهذا القرار ما ننتظره ونتوقعه
07:18قرار على مستوى مجلس اتحاد أوروبا
07:21يعني رؤساء أو رؤساء الحكومات
07:23أنه يصدو التشريع بقانون لتصنيف الإخوان ككل
07:27في القرار الأوروبية العجوز للسابعة وعشرين دولة
07:29ككيان إرهابي
07:31فأنت كده بتوفري عليه خطوات كثيرة
07:35وبتسهلي عليه الطريق أنه يتخذ مزيد من الإجراءات
07:38وعلى رأتيها هذا الإجراء الذي ننتظره ونتوقعه
07:42فده برضو حيكون له تأثير كبير جدا في هذا القرار
07:46يعني مثلا في قارة زي أوروبا
07:48ده برضو مثلا الولايات المتحدة الأمريكية
07:51التي اتخذت إجراءات منذ ولاية ترامب الثانية
07:59فبرضو ممكن يشجع ترامب قبل سيطرة الديمقراطيين
08:06وإن كان الديمقراطيين في تقدير الشخصي
08:08في نوع من المحاباة لجماعة الإخوان
08:12فأعتقد الولايات المتحدة الأمريكية سيرجع موضوع مواجهة الإخوان قليلا
08:17لأن الديمقراطيين للأسف سيطروا
08:19أو للأسف من ناحية الإخوان هم أحرار في بلدهم
08:22لكن من ناحية الإخوان أعطوا قبلة الحياة للإخوان
08:25وفيه أحد عضاء الشيوخ الأمريكيين مناصل مصري
08:32عليه شبهات كثيرة أنه فيه محاباة من جماعة الإخوان
08:36أو موالي على الأقل لجماعة الإخوان
08:38دكتور إسلام يعني القرار شاملة
08:40أقل من أوروبا في اتخاذ خطوات جدية
08:44دكتور إسلام يعني القرار شاملة
08:46عدد من الكيانات منها مجلس مسلمي أوروبا كما ذكرت
08:50وهو الميدالة الرئيسية للإخوان وهو من يكلف عناصره بالمشاركة في فعاليات وتظاهرات احتجاجية أمام
08:56مقار السفارات والقنصرات المصرية في عدد من الدول الأوروبية
09:00فبرأيك أهمية شمول هذا المجلس تحديدا من ضمن هذه الكيانات
09:06ما بص الإخوان لما بدأوا ينتشوا في أوروبا بدأوا منذ المنتصف الخمسينيات
09:13لك أنت تخيالي يعني الناس اللي يوم سبعين سنة بيشتغلوا في أوروبا
09:17فبدأوا في مرحلة الأولى مرحلة التأسيس ثم مرحلة الانتشار ثم مرحلة قامة المؤسسات
09:24ثم مرحلة النفوس داخل المجتمعات الأوروبية من ناحية السياسية
09:27فأنت مرت بمراحل يمكن أربع مراحل على مدار سبعين سنة
09:34فالإخوان عملوا كيانات وأسسوا واستغلوا مناخ الحريات
09:39يعني وأحيانا كانوا بياخدوا تمويل من الدول الأوروبية أنفسها
09:43يعني وفترة من الفترات إلى وقت قريب
09:46أصلا أوروبا كانت يعني بتتماها مع جماعة إخوان بتتخدمها كورقة يعني
09:51كما يقول المثل اللي حضر عفريت الصروفه حينما أدركت خطورة هذه الجماعة
09:57بدأت تنطفت ضد هذه الجماعة أوروبا في الآوينة الأخيرة
10:01يعني وفي خمس سونات الأخيرة
10:03فمجلس مسلمي أوروبا من الكيانات الهامة والرئيسية
10:07يعني التي تمثل أو تعتبر مظلة لجماعة الإخوان
10:10فطبيعي جدا هذه المؤسسة يعني يزل منها فعليات وأمشطة
10:16بخاص ضد الدولة المصرية عن طريق يعني الأشياء
10:22اللي أنا بعتبرها يعني أشياء من السخافة التي كانت تصدر ضد الدولة المصرية
10:29لما كنا بنشوف بعض الوقفات الاحتجاجية التي كانت تقام ضد استفاراتنا المصرية بالخارج
10:35يعني أمور كانت عبثية يعني في ظل أن الدولة المصرية كانت هي
10:40وقفة كالأسد الجسور أمام مشروع التهجير وأمام ما يحدث لأشقائنا في غزة
10:48يعني بذلت كل ما تستطيع وتعرضت لإغراءات من ناحية وضغوط من ناحية أخرى
10:56للموافقة على مشروع التهجير وضغوط من كافة الاتجاهات
10:59ثم أنه مفاجأ بهؤلاء القوم يعني يخدمون الرواية الإسرائيلية
11:04ويصرفون الانتباه عن العدو الرئيسي والمجرم الحقيقي وهو دولة الكيان
11:10للأسف الشديدة التي كانت يعني ارتكبت محرقة بحق الشعب الفلسطيني
11:19ونفاجأ بهؤلاء يعني يعني ينددون بالموقف المصري
11:23بدلا من أن ينددوا بالموقف الإسرائيلي أو يتظاهروا
11:27يعني أنت يعني عمرنا ما شوفنا يعني إخواني واحد تظاهر
11:32وانتوا يعزيكم في الربا يا سيد وعزيكم في أمريكا موجودين
11:34وفي 90 دولة في العالم ما كنت عملته
11:36ما شوفناش مرة مرة واحدة
11:38يعني حد من الإخوان والقيادات الإخوان
11:40عملوا أو دعوا إلى فعالية ضد السفارات الإسرائيلية الموجودة في أوروبا وأمريكا
11:47للتنديد بمواقفها وجرائمها فيما حدث في غزة
11:50لا ده هم عملوا الكلام ده أمام سفارات نحن
11:53يعني فده من السخافة ومن العار
11:55يعني أنه الذي جلل هذه الجماعة
11:58وكذلك لا ننسى الوقفة التي أقاموها في 31 يوليو سنة 2025
12:05ضد أمام سفارتنا المصرية
12:08فتال الأبي
12:08يعني يعني يعني دي وصم تعار جلالة هذه الجماعة إلى الأبد
12:12يعني يكفي هذا الموقف من هذه الجماعة
12:14لكي نتخذ منها موقفا يعني
12:16يعني دكتور إسلام مجلس مسلمي أوروبا دكتور إسلام
12:20أيضا كان يصدر عدد من الفتاوى التي يتخذها بعض الإرهابيون
12:24كعباءة في محاولة لتنفيذ بعض العمليات الإرهابية داخل البلاد
12:29كيف أو إلى أي مدى ترى أهمية هذه القرارات
12:34لنشر الوعي للأجيال القادمة لتجنب الوقوع في فخ جماعة الإخوان الإرهابية
12:39لا شك إنها قرارة همة جدا
12:41يعني إحنا كده يعني بند كشاف ضوء
12:44وصلتنا على هذه المؤسسات
12:47يعني مثلا المؤسسة الرئيسية التي يعني تمثل العالم الإسلامي
12:52زي رابطة العالم الإسلامي أو منظمة التعاون الإسلامي
12:55دي مؤسسة رسمية بتشمل الدول الإسلامية كافة
12:58وبتشمل ولها أدوات كثيرة جدا
13:03يعني بتصدر من خلال هذه المؤسسة العريقة
13:06ولكن أنت لما تلاقي حاجات بديلة غير منظمة التعاون الإسلامي
13:12أو منظمة المؤسسة الإسلامية
13:14تلاقي حاجة زي كده
13:15زي برضو فكرة حضرتك لما القراضاوي أسس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين
13:20عشان يكون بديل للأظهر الشريف
13:22وللمؤسسات الدينية المعترف بها رسميا
13:25يعني والمعروفة عبر التاريخ
13:27ولها عراقة وضاربة جزراء في التاريخ وفي الأرض
13:30يعني لا يروحوا وعمل حاجة بديلة
13:32ما دايدا الإخوان دائما يعملك دين موازي
13:35مؤسسات موازية
13:36وطن موازي
13:38حاجات بديلة يعني
13:41مجلس مسلمة وربما
13:43دا كان يعني مر عليه قيادات كثيرة من قيادات الإخوان
13:45يعني زي
13:47وكان دايما بيعملوا كل سنة
13:49يعني عمتا بشكل عام
13:51يعني فعليات وكان بييجي فيها القراضاوي
13:53بييجي فيها كثير من رموز الإخوان
13:55ويعملوا حاجة اسمها من ضمن
13:59الأشياء اللي كان بيتربى بها الإخوان
14:01حاجة اسمها المعسكر يعني
14:03يعني يعملوا معسكرات لمدة ثلاث ايام أو سبعة ايام
14:05ويبقى فيها المعسكر والمؤتمر
14:08يعني الحاجة
14:09وصلت الفكرة
14:10أنا بشكرك عذرا لضيق الوقت
14:12دكتور إسلام
14:13الكتاتني الباحثة في شؤون الجماعات الإرهابية
14:15كنت معنا عبر الهاتف
14:16شكرا جزيلا لك
14:17شكرا جزيلا لك
