- il y a 9 heures
Chaque mardi, LCP invite quatre citoyens à assister en direct aux Questions au Gouvernement depuis les tribunes de l'Assemblée nationale.
Après la séance, les participants rejoignent le plateau de LCP pour débattre en direct avec deux députés des sujets abordés lors de la session, dans l'émission hebdomadaire.
Les citoyens intéressés peuvent s'inscrire via un formulaire accessible grâce à un QR code diffusé à l'écran de LCP ainsi que sur les réseaux sociaux de la chaîne.
Après la séance, les participants rejoignent le plateau de LCP pour débattre en direct avec deux députés des sujets abordés lors de la session, dans l'émission hebdomadaire.
Les citoyens intéressés peuvent s'inscrire via un formulaire accessible grâce à un QR code diffusé à l'écran de LCP ainsi que sur les réseaux sociaux de la chaîne.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Et nous sommes de retour en plateau pour revenir sur les temps forts de la séance des questions au gouvernement
00:05avec deux députés, Agnès Pannier-Runacher pour le groupe Ensemble pour la République,
00:10David Riman pour le groupe de la gauche démocrate et républicaine.
00:13Et comme chaque mardi, on a le plaisir d'accueillir quatre citoyens,
00:16Luna, Fabrice, Afida et Paul, qui nous font le plaisir d'être sur ce plateau.
00:22On va revenir tout d'abord à la séance avec vous, Thibaut,
00:25et vous retenez les premiers mots en tout début de séance de la présidente de l'Assemblée nationale.
00:32Unité et d'émotion avant la première question de cette séance.
00:37Yael Brunpivet, la présidente de l'Assemblée, a pris la parole au nom de la représentation nationale.
00:42Elle a adressé un message de solidarité envers Farida Amrani.
00:47Samedi dernier, la députée LFI de l'Essonne a été victime de tirs de mortier
00:53alors qu'elle se trouvait dans un salon de coiffure à Évry-Courcouronne.
00:57Dans notre République, il est inacceptable de s'en prendre à des élus,
01:02a souligné la présidente de l'Assemblée.
01:04Nous avons besoin d'un respect pour chaque élu de la nation,
01:09a conclu Yael Brunpivet.
01:10Une intervention saluée par des applaudissements sur tous les bancs,
01:14aussi adressée, bien sûr, à la députée.
01:17Visiblement marquée par les événements,
01:20Farida Amrani qui est apparue les larmes aux yeux,
01:23très émue par ces marques de soutien.
01:27Merci beaucoup Thibault Enoch.
01:29Un des autres sujets qui a occupé la séance des questions au gouvernement,
01:32c'est évidemment la conférence sociale.
01:34Je vais vous demander votre avis sur le sujet.
01:36On va écouter tout d'abord le ministre du Travail
01:38qui re-justifie les annonces du gouvernement de la veille.
01:42Supposons qu'on monte le SMIC à 1 700 euros net.
01:45Ça veut dire quoi pour un artisan qui a 4 salariés ?
01:48Supposons, supposons, faisons l'exercice ensemble.
01:50Ça veut dire que le surcoût du travail pour chacun de ses salariés,
01:53c'est pas loin de 400 euros.
01:54Fois 4, 1 600 euros.
01:56Ça fait un salaire de plus.
01:57Ça veut dire que les 4 salariés, ils vont devenir 3 salariés.
02:00Parce qu'il n'a pas juste les moyens.
02:02Juste, il n'a pas les moyens.
02:03C'est ça la suppression d'emploi.
02:05Vous n'êtes pas du côté des petits commerçants,
02:07vous n'êtes pas du côté des petites entreprises
02:09qui ne peuvent pas supporter l'élévation du coût du travail.
02:12Ce que nous avons fait, c'est significatif pour les salariés.
02:15Je crois que 24 euros par mois, c'est pas négligeable.
02:17Ça se rajoute aux autres augmentations.
02:1975 euros net dans l'année
02:20qui se rajoutent à 50 euros de primes d'activité.
02:23On est à plus de 100 euros dans l'année.
02:26C'est pas négligeable.
02:27Faites attention.
02:28Remonter trop fort, trop vite le SMIC,
02:30ça tue l'emploi.
02:31Il y a des études qui le montrent.
02:32On est entre 200 000 et 300 000 emplois supprimés
02:34alors que l'emploi ne tient pas si mal aujourd'hui.
02:37Statistique pour le chômage.
02:38Fugurez-vous même qu'il a légèrement baissé.
02:40Et j'en suis très fier.
02:41Ça veut dire que les actions que nous conduisons
02:43pour l'emploi des jeunes,
02:44pour l'emploi des seniors,
02:45au service des filières industrielles de ce pays,
02:47ça marche.
02:49Agnès Pannier-Runacher,
02:50le gouvernement dit finalement
02:511500 euros net,
02:53c'est 24 euros d'augmentation.
02:55C'était le bon équilibre
02:56entre ce coup de pouce
02:57pour le pouvoir d'achat,
02:58mais aussi écouter les entreprises
03:01qui disent qu'elles ne peuvent pas forcément faire plus.
03:04Je crois surtout qu'il faut élargir le questionnement.
03:07C'est-à-dire qu'il n'y a pas que des Français,
03:10fort heureusement,
03:11qui sont au SMIC.
03:11Il faut aussi penser
03:12à ceux qui sont juste un peu au-dessus du SMIC
03:15et pour qui cette mesure ne va rien changer.
03:19Et nous, ce que nous pensons,
03:21c'est que le travail doit payer plus
03:24et que notre modèle social a été bâti
03:27pendant des années.
03:29Et ce n'est pas un reproche,
03:30c'est une donnée sur un système
03:32où beaucoup d'actifs finançaient notre modèle social.
03:36Aujourd'hui, nous avons une crise de démographie,
03:38nous avons beaucoup plus de retraités
03:40parce que nous vivons plus longtemps
03:42et c'est une très bonne nouvelle.
03:44Mais simplement, il faut arrêter,
03:46il faut élargir les sources de financement
03:48de notre modèle social
03:49et faire en sorte que nous ayons
03:51de rapprocher le net du brut.
03:55C'est le droit au brut.
03:56Et ça, pour le coup,
03:58ça fait un vrai changement pour les salariés.
04:01Vous nous direz comment, peut-être après.
04:03David Riman, évidemment,
04:05ce n'est jamais assez, si on peut dire,
04:07mais 24 euros, quand on est à l'euro près,
04:10ça compte malgré tout ?
04:12Oui, on pourrait dire que c'est déjà mieux que rien.
04:15Mais néanmoins, est-ce que ça répond
04:16à la problématique des Françaises et des Français ?
04:17La réponse est non dans la grande majorité,
04:19d'autant plus qu'on a bien vu
04:20que l'inflation qui a frappé le pays
04:21depuis les différentes crises,
04:23crises sanitaires, crises énergétiques.
04:26Aujourd'hui, les prix ont augmenté fortement,
04:28donc après l'inflation a baissé,
04:29mais les prix ne sont jamais redescendus
04:31avant crise.
04:32Et là, le problème,
04:33et les salaires n'ont pas suivi.
04:34Donc, on le veuille ou non,
04:35il y a une problématique qui est liée
04:36au pouvoir d'achat.
04:38Les prix ont augmenté,
04:38les salaires n'ont pas suivi,
04:39donc il faut résoudre cette équation-là.
04:41Et donc, l'annonce du ministre
04:41qui est de faire une augmentation
04:43de 24 euros, c'est mieux que rien,
04:46non, il faut aller plus loin.
04:48Et je tiens à rappeler quand même
04:48que l'économie est basée sur la consommation.
04:50Si les gens n'ont plus la capacité à consommer,
04:52votre économie va plonger.
04:53Donc, il faut redonner du pouvoir d'achat,
04:55permettre aux gens de consommer,
04:56permettre aux entreprises de redémarrer,
04:58de remplir les cadres de commande.
04:59En fait, c'est toute la chaîne
05:00qui va redémarrer.
05:01Tant qu'on sera dans cette situation-là,
05:03on restera bloqués.
05:04Agnès Pannier-Runacher,
05:05David Riemann et la gauche,
05:07plus largement, disent
05:07voilà, c'est la consommation,
05:09la demande qu'il faut privilégier.
05:11Vous vous dites sur votre mesure
05:12sur le salaire,
05:13qui est défendu par Gabriel Attal notamment,
05:15comment on fait en rapprochant
05:17le net du brut à la fin ?
05:18Ça fait moins de cotisations,
05:19ça fait moins d'argent pour l'État,
05:21pour l'école, les routes, la santé ?
05:23Non, en l'occurrence,
05:24on parle du modèle social.
05:26Donc, effectivement,
05:27c'est une mesure qui a un coût
05:29de 40 milliards d'euros,
05:31mais nous nous montrons que,
05:33par exemple,
05:34sur un certain nombre de mesures
05:35qui ne sont pas des mesures
05:36de réduction des prestations sociales,
05:39mais qui sont des mesures
05:40de stabilisation des prestations sociales,
05:43on peut aller chercher,
05:44avec une année blanche par exemple,
05:4615 milliards d'euros
05:47sur le budget de l'État
05:48et 5 à 10 milliards d'euros
05:51sur la sécurité sociale.
05:52C'est-à-dire qu'on ne touche à rien.
05:54– Année blanche, on le rappelle,
05:55c'est quand on n'augmente pas,
05:57on n'indexe pas sur l'inflation,
05:59les retraites, les allocations.
06:00– Et après,
06:01on a un certain nombre de mesures,
06:03on ne sera pas d'accord
06:04sur la réforme du chômage,
06:06des retraites
06:07ou la réforme du chômage sans doute,
06:09mais ce sont des mesures
06:10qui apportent réellement
06:13de l'équilibre à notre modèle social
06:16et qui peuvent se défendre.
06:18C'est vrai qu'aujourd'hui,
06:18on veut plus longtemps
06:20en meilleure santé.
06:21Bien sûr, il faut tenir compte
06:23de la pénibilité dans les retraites,
06:26mais c'est curieux
06:27d'être le seul pays aujourd'hui
06:28qui n'assume pas
06:29de porter une réforme des retraites.
06:31– Une réponse à cette question
06:32d'Adérymane, Agnès Pannier-Runacher
06:34qui dit de toute façon,
06:34tant qu'on ne réforme pas
06:35notamment les retraites,
06:37notre pays ne peut pas faire
06:39non plus de grandes réformes,
06:40on est un peu en kilosé
06:41sur cette question.
06:42– Vous savez récemment,
06:43il y a un reportage qui est passé
06:44où il y a un artisan boulanger
06:46qui emploie beaucoup de personnes
06:47et qui a démontré
06:48qu'il a été capable
06:49de mettre en place
06:49des semaines à 4 jours
06:50avec 6 semaines de congés payés
06:52et que les gens
06:52sont très bien rémunérés.
06:53Donc on voit bien
06:54que ça fonctionne
06:54à différents niveaux.
06:56Ce qui pose problème
06:56en l'occurrence,
06:57ce n'est pas l'effet
06:57de vivre plus longtemps
06:58ou plus vieux,
06:59c'est à l'entrée.
07:00À l'entrée,
07:01on était à 4 actifs
07:03pour 1 inactif
07:04et sur la sortie,
07:05à l'entrée,
07:06il y avait un volume.
07:07Sauf qu'aujourd'hui,
07:07maintenant dans le privé,
07:08on a 1,5 pour 1,5 actif
07:10pour 1 inactif
07:11et dans le public,
07:12on a 0,8 actif
07:13pour 1 inactif.
07:14Et comment on inverse
07:15cette proportion ?
07:16Le problème qu'il y a,
07:16en fait,
07:17c'est qu'il faut remettre.
07:19Lorsqu'à partir de Sarkozy,
07:20il a fait le choix
07:21de supprimer pas mal
07:22d'emplois dans la fonction publique,
07:24c'est-à-dire que vous avez
07:25taré l'entrée,
07:26mais sauf que la sortie
07:26avec l'arrivée des papiers,
07:27boum,
07:27même à mi-boum,
07:28s'est augmenté en sortie.
07:30Donc c'est une question
07:31en fait de logique
07:32en matière de stratégie
07:34en lien avec notre modèle social.
07:35Et je tiens à rappeler aussi
07:36que lorsque les entreprises
07:38ont fait un gain de productivité
07:38par rapport à l'évolution technologique
07:40avec la modernisation,
07:41c'est que ce gain de productivité
07:43qui n'a jamais été réparti aussi
07:44pour permettre de continuer
07:46à alimenter notre système social
07:47fait qu'à l'entrée,
07:50ça continue à terre.
07:51Et pour finir mon propos,
07:52je tiens à rappeler
07:52que le problème qu'il y a aujourd'hui
07:53au niveau du budget de la nation,
07:55c'est pas les dépenses augmentées
07:56puisqu'on a vu que
07:56ces 15 dernières années,
07:57elles se sont stabilisées.
07:58– Il n'y a pas assez de recettes
07:59d'après vous ?
07:59– Ce sont les recettes
08:00qui ont plongé effectivement
08:00ces dernières années.
08:01– Ça, les recettes,
08:01on n'y touche pas,
08:02Agnès Pannier-Renacé.
08:03– Ce sont les recettes
08:03qui ont plongé
08:04et les recettes ont été
08:04plongées où ?
08:05– Ce n'est pas exact.
08:06C'est-à-dire que
08:08sous les deux quinquennats
08:09qui se sont déroulés,
08:11on a augmenté le salaire
08:12des professeurs
08:13en début de carrière,
08:13pas partout,
08:14mais en début de carrière
08:15et c'était absolument nécessaire.
08:17Ils avaient décroché
08:18par rapport au salaire du privé.
08:19On ne peut pas dire
08:19que les enfants,
08:21c'est essentiel,
08:21l'éducation,
08:22c'est essentiel
08:23et mal payé les gens.
08:24On a augmenté
08:25le salaire des soignants,
08:26on a augmenté
08:26le salaire des médecins,
08:28on a augmenté
08:29le salaire des policiers,
08:30on a augmenté
08:30le salaire des gendarmes,
08:32on a augmenté
08:32le salaire des magistrats
08:34et on a augmenté
08:35les effectifs
08:37de ces différents métiers.
08:38Ce qui était nécessaire,
08:39je ne dis pas
08:40que vous,
08:41il faut faire des choix.
08:42– Mais ce n'est pas ça,
08:43c'est qu'en réalité,
08:44tout ça représente
08:45plusieurs dizaines
08:46de milliards d'euros
08:47qu'on assume
08:48mais qui aujourd'hui
08:49pèsent dans la dette publique.
08:51Et le sujet
08:51que nous avons,
08:53vous parlez de productivité,
08:54il se trouve que
08:54la France n'a pas augmenté
08:55sa productivité
08:56depuis une dizaine d'années.
08:57Donc ce progrès technologique,
08:58on est probablement
08:59passé à côté
09:00et c'est maintenant
09:01qu'il va falloir
09:01– Vous allez voir,
09:02on va poursuivre ce débat
09:03parce qu'on parlera
09:04de l'entrée dans l'emploi
09:05mais également
09:06de l'intelligence artificielle
09:07et ce que ça veut dire
09:08pour les salariés.
09:09Je voulais vous donner
09:09un dernier mot
09:10à l'un comme à l'autre
09:11sur le classement
09:11de la pétition
09:12autour de CNews.
09:13Il y avait plus d'un million
09:14de signataires ici
09:14à l'Assemblée.
09:15Il n'y aura pas de débat
09:17à proprement parler
09:18sur la pétition,
09:18peut-être un débat
09:19plus large sur les médias.
09:20Vous le regrettez,
09:21Agnès Pannier-Runacher,
09:22il aurait fallu dire
09:23un million de personnes,
09:24ça se regarde,
09:25on peut en discuter ?
09:26– En fait,
09:27nous ce que nous souhaitons,
09:28c'est un débat plus large
09:30sur les médias.
09:31Pourquoi ?
09:31Parce qu'il y a une pétition
09:32qui vient de démarrer
09:33qui est déjà
09:33à 100 000 signatures
09:34sur oui
09:36au maintien de CNews.
09:37Donc on ne va pas passer
09:38notre temps
09:38à avoir des débats
09:39sur pour et contre.
09:40On sait
09:41l'attaque violente
09:42du Rassemblement national
09:44sur les médias publics.
09:47La commission d'enquête
09:48de Charles Lalonde
09:49qui est une honte absolue.
09:51Donc il faut qu'on ait
09:52un débat sur les médias.
09:53Il faut qu'on ait un débat
09:54sur le pluralisme
09:55dans les médias.
09:55Il faut qu'on ait un débat
09:56sur le modèle économique
09:57des médias
09:58parce qu'aujourd'hui,
09:59ces médias sont menacés
10:01dans leur modèle économique
10:02et c'est de ça
10:04qu'il est question.
10:04C'est-à-dire comment
10:05on assure une information
10:06de qualité
10:07avec du pluralisme
10:08et en évitant
10:09qu'il y ait des prédateurs
10:11de l'information
10:12et de la circulation
10:13de facteurs.
10:13David Riman,
10:14en un mot
10:14sur cette question,
10:15le débat,
10:16ce n'est pas pour ou pour
10:16prendre ces news,
10:17un débat plus large
10:18sur les médias ?
10:19Le débat,
10:19c'est de savoir
10:20est-ce que oui ou non,
10:21on accepte dans nos sociétés
10:22qu'un média,
10:23qu'il soit public ou privé,
10:26puisse colporter,
10:27corroborer,
10:28alimenter
10:29des choses interdites
10:29par la loi.
10:30Le racisme,
10:30c'est un délit,
10:31ce n'est pas une opinion
10:32que je sache
10:32jusqu'à preuve du contraire
10:33et en l'occurrence,
10:34pour moi,
10:34la réponse est claire,
10:35c'est non.
10:36Et donc cette pétition-là
10:37aurait dû permettre
10:37d'être validée
10:38et de ne pas être
10:39allé à le classement
10:40pour permettre
10:40qu'il y ait un débat
10:41au sein de l'Assemblée nationale
10:42pour qu'on puisse
10:43rétablir un certain nombre
10:43de choses.
10:44On parle de racisme,
10:45on ne parle pas
10:45de négrophobie,
10:47on parle de l'islamophobie,
10:48on voit qu'il y a
10:48une hiérarchisation
10:49selon les racistes
10:50qui sont utilisés
10:51dans notre société,
10:52donc il y a un véritable
10:52problème autour du racisme
10:54de façon globale.
10:56Donc oui,
10:56c'est un problème
10:57parce qu'on aurait dû laisser
10:58le débat avoir lieu
10:58au sein de l'Assemblée nationale.
11:00Allez,
11:00on va passer à présent
11:02à la séance citoyenne.
11:09On va commencer avec vous,
11:11Luna,
11:12Luna Rubon,
11:13vous avez dû écouter
11:14avec attention aussi
11:15ce qui se disait
11:15sur l'emploi.
11:16Vous,
11:17vous êtes jeune diplômée,
11:18vous avez 25 ans,
11:19vous en recherchez un emploi
11:20et vous voulez alerter
11:21justement sur les difficultés
11:23qui existent
11:24quand on a un diplôme
11:25et quand on cherche du travail.
11:26On vous écoute, Luna.
11:26Voilà,
11:27exactement.
11:28Moi,
11:28j'ai 25 ans
11:29et quand je suis entrée
11:30dans le supérieur,
11:30j'ai fait absolument
11:31tout ce qu'on m'avait conseillé
11:32de faire.
11:33Donc,
11:34j'ai fait une grande école,
11:35j'ai fait plus d'un an
11:35de stages cumulés,
11:37j'ai eu des expériences
11:38associatives,
11:39j'ai eu des bonnes notes,
11:40j'ai eu un boulot étudiant
11:41et pourtant,
11:42ça fait des mois et des mois
11:43que je cherche
11:43et que je ne trouve pas
11:44de premier emploi
11:46et je reçois des mails
11:47qui me disent
11:48désolée madame,
11:49on a eu 350 candidatures.
11:51Vous cherchez dans quel domaine,
11:52Luna ?
11:53Associatif,
11:53affaire publique
11:56et je ne suis pas la seule
11:58puisque le taux de chômage
11:59c'est les 18-24 ans
12:00et les 22%
12:02et que les étudiants
12:03qui sortent de grande école
12:04ne sont pas épargnés
12:05puisqu'il y a un chiffre
12:06récemment qui est sorti,
12:08c'est qu'au bout de 6 mois,
12:106 mois après leur sortie,
12:11on a 25% des jeunes diplômés
12:14qui ne trouvent pas d'emploi
12:16et je voulais aussi parler
12:18d'un sujet
12:18qui est lié à tout ça,
12:19c'est qu'au-delà
12:21de la recherche d'emploi
12:23et de la précarité financière
12:24qui peut accompagner
12:25cette période,
12:26il y a une recherche de sens
12:29qui pour moi
12:30traverse la jeunesse
12:31et face aux crises environnementales,
12:34sociales et géopolitiques,
12:36on est beaucoup à vouloir
12:38donner du sens
12:39à notre travail
12:39et on a l'impression
12:41que ce sont souvent
12:46les logiques de rentabilité
12:48qui déterminent
12:49quelles sont les activités
12:50qui sont développées,
12:52qui sont financées,
12:52qui sont valorisées
12:53alors que nous,
12:54on aimerait travailler
12:55au nom de l'intérêt général
12:58et qu'on est face aussi
12:59à des secteurs essentiels
13:00qui manquent de moyens.
13:02Alors David Riman,
13:03qu'est-ce que votre réponse
13:04à Luna ?
13:05Tout d'abord,
13:07je compatis déjà
13:08à la Sœur 5 et lui
13:09puisque moi,
13:09j'ai aussi une petite cousine
13:11qui a sorti
13:11des grandes écoles HEC
13:12et qu'aujourd'hui,
13:13pendant un an,
13:14elle n'a pas trouvé de travail
13:14et elle a dû aller travailler
13:16dans une supérette
13:17pour se venir à ses besoins.
13:19Donc je suis bien
13:20en connaissant de la situation.
13:21Le problème qui est posé,
13:22c'est qu'en fait,
13:23notre jeunesse
13:23allait faire de grandes études
13:24pour certains
13:25et derrière,
13:26on ne leur assure pas
13:27un emploi.
13:27C'est ça le problème.
13:29Et pourquoi ?
13:29Parce que si, par exemple,
13:30on est dans le secteur public
13:31ou le secteur associatif,
13:33ce sont ces deux premiers secteurs-là
13:34où on voit qu'ils ont fermé
13:35les robinets
13:35et il y a moins d'argent
13:37qui circule.
13:37Le monar associatif
13:38est en très grand danger
13:39et pourtant,
13:40c'est le dernier rempart
13:41dans la société
13:41qui permet de tenir
13:42bout à bout
13:43un certain nombre de choses
13:44au niveau du lien social
13:45et pas que les gens plongent.
13:46Et donc, effectivement,
13:47c'est un choix politique à faire.
13:49Où est-ce qu'on remet le curseur
13:50en matière d'accompagnement,
13:52en matière d'investissement
13:52pour recréer une dynamique
13:53dans le secteur public
13:54et le monde associatif ?
13:55Après, de façon plus large,
13:57c'est aujourd'hui
13:58pourquoi, en fait,
13:58notre jeunesse
13:59est la première impactée
14:01dans le monde du chômage
14:01aujourd'hui.
14:02C'est ça.
14:02Et tant qu'on n'aura pas
14:03de ces réponses-là,
14:03on va continuer
14:04à être dans la même logique
14:05et à les mettre
14:06en grande difficulté.
14:07Agnès Pannier-Runacher
14:08sur Luna
14:10qui cherche du travail
14:11en plus qui a du sens.
14:12La transition écologique,
14:13ça vous parle.
14:13On rappelle que vous avez été ministre.
14:16En fait, ça ne marche pas
14:17alors qu'elle a l'impression
14:18d'avoir fait
14:18tout ce qu'on lui avait demandé.
14:19Oui, alors moi,
14:20il se trouve que j'ai des enfants
14:22qui ont entre aujourd'hui
14:2411 et 24 ans,
14:25donc une année de moins
14:26que vous.
14:28Donc je suis très confrontée
14:29personnellement au sujet.
14:30Je vois ma fille,
14:32ses copines,
14:32ses copains
14:34et les difficultés
14:35auxquelles ils font face.
14:36La première difficulté,
14:37moi, qui m'inquiète,
14:37c'est la capacité
14:39à s'orienter correctement
14:41et à même terminer ses études.
14:43C'est-à-dire qu'il y a
14:44beaucoup de jeunes
14:45qui viennent me voir
14:46en disant
14:46je n'ai pas mon stage
14:47de validation,
14:48je n'ai pas mon alternance
14:49de validation,
14:50je risque de devoir
14:52décaler d'une année
14:53mes études
14:53parce que je ne trouve pas
14:55d'entreprise pour m'employer
14:56et sur ces sujets-là,
14:58on s'aperçoit que souvent
14:59l'enfer est pavé
15:00de bonnes attentions.
15:01On a obligé
15:03au bout de plus de 200 jours,
15:05enfin d'un certain nombre d'heures,
15:06de rémunérer les stagiaires.
15:08J'ai une stagiaire
15:09qui est en master 1 de chimie
15:11sur mon territoire
15:12du Pas-de-Calais
15:12qui ne trouve pas,
15:13alors je fais un appel d'ailleurs,
15:15qui ne trouve pas de stage
15:16dans une entreprise de chimie
15:17parce qu'on lui dit
15:19en licence on ne paye pas,
15:20en master on doit payer,
15:23donc ça ne va pas être possible.
15:24Donc ça c'est le premier point,
15:25l'orientation.
15:26Vous parlez de métiers
15:29qui ont du sens.
15:30Comme vous le savez,
15:31dans le service public,
15:33ce sont les concours.
15:34Donc effectivement,
15:35les concours sont toujours là.
15:37Il y en a d'ailleurs dans,
15:39je pense notamment,
15:40je l'évoquais,
15:41les professeurs des écoles,
15:43pour le coup,
15:43on cherche à recruter,
15:44on n'a pas suffisamment
15:46de candidats,
15:47il y a un certain nombre
15:48de métiers du public
15:49qui aujourd'hui
15:50cherchent à recruter,
15:51donc ces métiers-là
15:53attendent des vocations.
15:55Alors,
15:56c'est un signal,
15:57ça doit nous alerter
15:58sur le manque
15:59d'attractivité
16:00de ces métiers,
16:01mais je veux le dire aussi
16:02pour les jeunes
16:03qui cherchent du sens,
16:04il y a beaucoup
16:05de métiers qui recrutent
16:06et moi qui étais aussi
16:07ministre
16:07et de l'industrie
16:08et de la transition écologique,
16:10je peux vous dire
16:11que j'ai des entreprises
16:12ultra engagées
16:13dans la réindustrialisation
16:16et dans une réindustrialisation
16:17au service de la décarbonation,
16:19au service du climat,
16:20ultra engagées
16:21dans la transition écologique
16:22sur les métiers de l'eau,
16:23sur le métier des déchets,
16:24sur les métiers
16:25de l'économie circulaire
16:26qui me disent
16:27je n'arrive pas à recruter
16:28parce que l'appareil de formation
16:30ne correspond pas
16:33au métier qu'il propose,
16:35c'est vrai qu'il y a
16:36des mutations
16:37de cet appareil de formation,
16:38mais il y a aussi
16:38un vrai maquis
16:40dans l'orientation,
16:41beaucoup de métiers
16:41qu'on ne connaît pas,
16:42les métiers de technicien,
16:43les métiers d'ingénieur
16:45dans ces métiers-là.
16:46Et c'est ça aussi
16:47qu'on doit accompagner,
16:49c'est rapprocher
16:49le monde de la formation,
16:51du monde des entreprises
16:51et le rapprocher,
16:52c'est du mentorat,
16:54c'est des stages,
16:55c'est des alternances,
16:56c'est une plateforme.
16:57Est-ce que c'est ça
16:57qui manque,
16:57d'après vous ?
16:58C'est qu'on vous dise
16:59plus clairement
16:59quelle filière recrute
17:01ou alors est-ce qu'on vous dit
17:03ça en fait c'est trop compliqué,
17:04il faut tirer une croix dessus
17:05et c'est trop difficile
17:06pour vous
17:07dont c'est peut-être
17:08la vocation de se dire
17:09si on me dit
17:09que dans le milieu associatif
17:10c'est compliqué,
17:11oui mais moi c'est quand même
17:11ce que je veux faire.
17:13Mais au-delà de ça,
17:14je pense que la jeunesse
17:15elle a le droit de décider
17:16et d'avoir un poids
17:17et de décider collectivement
17:18de qu'est-ce qu'on veut produire,
17:21qu'est-ce qu'on veut
17:22pour la France de demain
17:23parce que c'est nous
17:23qui allons y être
17:24et donc qu'on nous impose,
17:26qu'on nous dise
17:26non ce secteur-là
17:27n'est pas lucratif,
17:28désolé,
17:29non on ne veut pas financer
17:30les associations,
17:31désolé,
17:31pour moi c'est pas acceptable.
17:33On devrait avoir
17:34notre mot à dire là-dessus.
17:36La vie rimane
17:37Agnès Pannier-Réunacher
17:38un dernier mot l'un l'autre
17:39mais c'est vrai que
17:40si on a deux astronautes
17:42qu'on peut envoyer
17:44de la France dans la Lune,
17:45on ne va pas former
17:4650 astronautes.
17:48Donc il faut aussi
17:48avoir un principe de réalité
17:50vous vous dites un peu
17:51Agnès Pannier-Réunacher ?
17:52Il faut avoir un principe
17:52de débouché
17:52et ça ne dit rien
17:53des métiers qui ont du sens
17:54et qui n'ont pas de sens
17:55parce que moi je peux vous dire
17:56et il y a beaucoup de métiers
17:58qui ont du sens aujourd'hui,
17:59vous parliez de boulanger
18:01dans les métiers du soin,
18:04Madame,
18:04je crois que vous y travaillez,
18:05dans les métiers
18:06des services publics en général,
18:08dans les métiers
18:08de la transition écologique,
18:10dans les métiers de l'industrie,
18:11il y a beaucoup de métiers
18:11qui ont du sens.
18:12Arrêtons de dire
18:13que le travail n'a pas de sens
18:14dans notre pays.
18:15La vie rimane,
18:15est-ce qu'il faut accepter aussi
18:16de dire aux jeunes
18:17il faut regarder les filières
18:19où il y a de l'emploi
18:20ou est-ce qu'il faut
18:22les laisser poursuivre
18:23dans des vocations
18:24où parfois c'est compliqué
18:25à la fin de trouver du travail ?
18:27Non mais il faut de la cohérence
18:27de toutes les manières.
18:28On ne va pas demander
18:29à des jeunes de faire des filières
18:30et puis qu'à la fin
18:31il n'y a pas de débouchés
18:31ou c'est saturé,
18:32ça n'a aucun sens.
18:33Il faut être en cohérence
18:34mais néanmoins
18:34par rapport à ce que Loune a dit,
18:37elle a raison aussi.
18:37C'est-à-dire quel modèle
18:38on veut aussi prendre
18:39dans notre société demain ?
18:40Parce qu'avec toutes les évolutions
18:40technologiques,
18:41l'arrivée de l'IA,
18:42on voit avec la transition écologique,
18:44le réchauffement climatique,
18:45c'est quoi le modèle ?
18:47Et je rappelle quand même
18:47le modèle économique
18:48sur lequel le monde fonctionne,
18:50c'est sur la consommation.
18:51Donc est-ce qu'on veut
18:52rester dedans ?
18:53Est-ce qu'on veut en sortir ?
18:59On parlera à l'IA
19:00donc vous verrez,
19:01on poursuivra ce débat.
19:03Moi ce que je retiens,
19:03c'est que j'ai tout fait bien
19:05et à la sortie,
19:06je n'ai pas le bon de sortie.
19:08Et c'est là qu'il y a un problème,
19:09c'est-à-dire qu'il faut
19:09vous donner les règles du jeu
19:11et que les règles du jeu
19:11correspondent aux jeux
19:12auxquels on joue.
19:13C'est-à-dire que si vous faites tout bien,
19:14vous devez arriver
19:15à quelque chose
19:16qui vous correspond.
19:17On va passer à Fabrice.
19:18Fabrice Balossini,
19:19vous avez 60 ans,
19:21vous êtes essayiste,
19:22déclarant de manifestation
19:23pour l'Igélie jaune.
19:24Vous nous expliquerez peut-être
19:25aussi ce que ça veut dire.
19:26Vous ne parlez plus globalement
19:28de la souveraineté populaire.
19:29Vous voulez interpeller
19:30les députés sur ce sujet.
19:31On vous écoute.
19:32Bien sûr,
19:32mais d'abord,
19:33juste une toute petite intervention
19:34à propos de l'augmentation du SMIC.
19:37Une fois qu'on a retiré
19:38l'indexation sur l'inflation,
19:40c'est 8 euros d'augmentation.
19:41Le coup de pouce,
19:42il y avait en deux temps
19:43donc l'inflation et le coup de pouce.
19:45Oui,
19:46je considère que c'est juste
19:47un crachat au visage
19:48de la population
19:49et des gens qui n'arrivent plus
19:50à vivre,
19:51à manger,
19:52à remplir leur frigo.
19:53Voilà,
19:53c'est pour recadrer
19:55d'un point de vue...
19:55Alors revenez sur votre question,
19:57Fabrice,
19:57si ça vous va.
19:59La question que je devais poser,
20:01c'est que signifie
20:02la souveraineté populaire
20:03lorsque depuis 10 ans,
20:05les manifestations massives
20:07sont ignorées
20:08ou criminalisées ?
20:10Agnès Pannier-Runacher,
20:11ce sentiment de Fabrice,
20:12partagé peut-être par
20:13certaines personnes
20:14qui ont défilé
20:15contre les retraites
20:16il y a quelques années
20:17ou encore maintenant
20:17contre le pouvoir d'achat.
20:19Quelques personnes, oui.
20:20Une large partie
20:21de la population, pardon.
20:22Bien sûr,
20:23je dis le sentiment partagé.
20:24Agnès Pannier-Runacher.
20:26Moi, je suis un ministre
20:27qui a décidé
20:28de quitter le gouvernement
20:29parce qu'à un moment,
20:31il a considéré
20:32que les Français
20:33nous demandaient
20:34une rupture
20:34et que cette rupture
20:35n'était pas au rendez-vous.
20:37Et je me suis appliquée
20:38à moi-même ce principe,
20:39c'est-à-dire que j'ai dit
20:41que ce n'est pas
20:42le gouvernement
20:43tel qu'il était
20:43qu'il faut renouveler,
20:44donc il faut quitter
20:45le gouvernement.
20:46Donc, j'entends,
20:48parce que moi,
20:49je suis sur un territoire,
20:49le bas de calier,
20:50qui est un territoire
20:51de travail,
20:55de désindustrialisation
20:55pendant un certain
20:56nombre d'années.
20:57On a réussi
20:57à réimplanter
20:58de l'industrie
20:59autour de la vallée européenne
21:00de la batterie.
21:01On en est très fiers,
21:02mais voilà,
21:03c'est du boulot,
21:03ce n'est pas partout.
21:04On a des taux de chômage
21:05qui varient
21:06entre des zones
21:07à peu près protégées
21:08à 6%
21:09et d'autres
21:10où on est au-delà
21:10des 10%,
21:11ce qui veut dire
21:12des taux de chômage
21:12pour les jeunes
21:13qui sont encore plus élevés.
21:15Et ça,
21:17on a une attente
21:20considérable
21:20de la population
21:21d'être entendue
21:22et de voir
21:23leurs préoccupations
21:24du quotidien
21:25entendues.
21:26Je crois que,
21:29d'abord,
21:29on vote plus souvent
21:30qu'une fois par
21:31tous les 5 ans.
21:32Il faut se le dire,
21:33on vote au régional,
21:34on vote départemental,
21:35on vote...
21:36Et donc,
21:37ce n'est pas qu'une question
21:38de vote,
21:38c'est aussi une question
21:39du fonctionnement
21:40de la démocratie.
21:41Et pour moi,
21:42il y a deux choses
21:42sur lesquelles
21:43on devrait avancer.
21:44La première chose,
21:45c'est de remettre
21:46les décisions
21:47qui sont...
21:49qui relèvent du terrain
21:50au niveau du terrain.
21:51Parce que,
21:52beaucoup plus naturellement,
21:53les citoyens
21:54pourront se faire entendre
21:55d'un maire,
21:56d'une région,
21:57d'un département.
21:58Je l'ai fait
21:59quand j'étais à l'industrie.
22:00Les décisions relatives
22:02aux subventions
22:03pour des dossiers industriels,
22:05c'était...
22:05Je refusais que ce soit pris
22:07au niveau national.
22:08Je les avais confiées
22:09aux préfets de région
22:09et aux présidents de région
22:10et ils le faisaient
22:12avec les entreprises industrielles,
22:15avec les syndicats,
22:16avec leur écosystème
22:17et ça marchait très bien.
22:18Et la deuxième chose,
22:19c'est redescendre
22:21et c'est une forme...
22:21Ce n'est pas de la décentralisation
22:23qui donnerait lieu
22:24à une loi
22:24qu'on mettrait trois ans
22:25à discuter,
22:26deux ans à déployer.
22:27C'est vraiment une façon
22:28de prendre la décision.
22:29Ça ne fait pas changer
22:30les gouvernements.
22:30Les gouvernements ne changent pas d'avis.
22:31C'est exactement ce que je vous dis.
22:33Je vous ai répondu.
22:33Moi, j'ai pris ma responsabilité.
22:35La deuxième chose,
22:36c'est effectivement
22:37ce qu'on a expérimenté
22:39et sur lequel je pense
22:40qu'on peut aller plus loin.
22:41Les conventions citoyennes,
22:42ça ne marche pas si mal.
22:43On l'a fait pour le climat.
22:45On sait ce qu'il en est devenu.
22:47Mais ceci dit,
22:4880% des mesures
22:49se sont quand même retrouvées
22:50dans la loi.
22:51La convention sur la fin de vie,
22:53ça a fonctionné.
22:54Et je pense qu'il faut coupler
22:56ces conventions
22:57à des périodes référendaires
23:00et assumer qu'effectivement,
23:01sur des sujets
23:02qui ont été travaillés
23:03avec des conventions citoyennes,
23:05on puisse aller au référendum
23:06parce qu'on a créé
23:07l'espace de débat.
23:08Je vais vous donner
23:08la parole d'Avi Riman.
23:09Mais déjà, cette étape, Fabrice,
23:11ce que nous dit
23:12Nespanier-Runacher,
23:13il y a le vote.
23:13On peut faire aussi
23:14plus de conventions citoyennes,
23:15plus de référendums.
23:16Ça irait dans le bon sens ?
23:17J'ai l'impression
23:18de vivre dans un monde parallèle.
23:19Déjà, je vais vous dire
23:21ce qui s'est passé
23:22durant des années
23:23de manifestations,
23:24des Gilets jaunes.
23:25Il n'y a jamais eu
23:26de table ronde
23:27entre le gouvernement
23:28et les Gilets jaunes.
23:29Au bout de 4 ans
23:30de manifestation...
23:30Il y a eu un grand débat, après.
23:31Oui, le grand débat
23:32était une grande fumisterie
23:34qui a fini dans les oubliettes
23:35de l'histoire.
23:36C'était une opération
23:37de communication
23:38qui n'a donné lieu à rien.
23:38Monsieur, en tant que ministre,
23:39moi, j'ai passé du temps
23:40avec les Gilets jaunes
23:41et je l'ai fait en sincérité.
23:42Après, vous avez
23:43votre appréciation,
23:44mais je peux partager
23:45mon expérience.
23:46que les Gilets jaunes
23:46ont créée
23:48auprès d'un million
23:49de personnes
23:50quelque chose
23:51qui s'appelait
23:51le vrai débat
23:53qui, précisément,
23:54portait des revendications
23:55qui ont été apportées
23:56au ministère
23:57dans tous les ministères
23:58et ils ont été
23:59tout simplement foutus dehors.
24:00Personne ne les a écoutés.
24:01Voici ce qu'il en est
24:02de la démocratie.
24:03Si je veux simplement
24:03vous rappeler
24:04qu'au bout de quatre ans
24:05de manifestation,
24:06la préfecture de Paris
24:07dit des Gilets jaunes
24:08qu'il soit un mouvement
24:09qui n'a pour seul but
24:10que de commettre
24:11des exactions.
24:12C'est-à-dire,
24:13ce sont des gens
24:13qui ne disent rien,
24:14qui ne font que saccager,
24:16qui sont des casseurs.
24:17Voici où en est
24:19le débat démocratique.
24:20Alors maintenant,
24:20on nous dit
24:20oui, on vous a entendu,
24:22on vous écoute,
24:22mais on est en plein délire.
24:23Alors, David Riemann...
24:24Excusez-moi,
24:25je finis là-dessus.
24:26Ça fait dix ans
24:27qu'on répond
24:27à toute la souffrance sociale,
24:28pardon,
24:29toute la souffrance sociale
24:31seulement par les tirs de LBD.
24:33Il n'y a aucune négociation.
24:35Et vous, madame,
24:35vous avez traité
24:37les écologistes
24:38de Sainte-Séline
24:39d'éco-terroristes.
24:40Moi, je n'ai jamais
24:40utilisé ce terme
24:42de ma vie.
24:42Et vous voyez,
24:43c'est typiquement
24:44le genre de faux débat
24:46qu'on organise
24:46puisque vous me posez
24:47quelque chose
24:48que je n'ai jamais dit.
24:49Et c'est là
24:49où on a un problème
24:50parce que la réalité,
24:52c'est qu'aujourd'hui,
24:53il faut parler
24:53dans le respect.
24:55On parle très bien
24:55dans le respect
24:56avec M. Riemann.
24:57Ce que vous dites là,
24:59vous prêtez
24:59des choses fausses.
25:00Donc, ça tombe assez mal.
25:02Alors, justement,
25:02votre réponse,
25:07David Riemann.
25:08Et ensuite,
25:08on fait tourner la parole.
25:10Oui, non,
25:10mais il n'a pas
25:11parfaitement raison
25:12parce que le problème
25:12démocratique est posé.
25:13Lorsqu'on avait
25:14des millions de manifestants
25:14qui posent un problème,
25:16le gouvernement
25:17qui est l'exécutif
25:17doit attendre
25:18et faire des rectifications
25:19puisqu'on a une frange
25:21de la population
25:21qui est en grande souffrance.
25:23Et ça, malheureusement,
25:24ces dix dernières années,
25:25ça n'a pas su fonctionner.
25:27Derrière,
25:27alors je mets ce grand faux
25:28par rapport à Mme Pagny-Rinacher,
25:29c'est que
25:29lorsqu'elle est en exercice
25:30ministre de la Transition écologique,
25:33j'ai eu à avoir
25:34des débats
25:34sur mon territoire
25:35au niveau des premières
25:36sur des réalités
25:37qui sont différentes
25:37de celles de l'Hexagone.
25:39Vous n'avez jamais
25:39pris en compte
25:40et vous avez appliqué
25:41un rouleau compresseur
25:42qui nous met en grande difficulté
25:43dans nos territoires
25:44où nous parlons.
25:44C'est moi qui ai mis en place
25:46le groupe spécifique énergétique
25:48autour de l'autre.
25:49Allez, un dernier mot
25:50d'avis Riman
25:50sur ce côté.
25:52Il ne faut pas dire
25:53des choses qui sont fausses.
25:54Il ne faut pas dire
26:08des choses qui sont fausses.
26:08Mais quand vous dites
26:10que vous allez faire 100%
26:11tout ce que vous dites,
26:11la réponse n'est pas vraie.
26:12Ensuite, sur la question démocratique,
26:14oui, aujourd'hui,
26:15moi, je pense maintenant
26:16qu'il faut inscrire
26:17dans la Constitution,
26:18dans les lois constitutionnelles
26:20pour permettre
26:21à ce que lorsque,
26:22entre des élections,
26:23et que le peuple
26:24s'y réunit
26:25comme ça
26:25sur un sujet particulier
26:26et vient
26:26pour des revodications,
26:27il y avait un seuil
26:28de manifestants,
26:29il y avait un seuil
26:29de pétitions.
26:30le gouvernement
26:31obligatoirement
26:32doit prendre
26:32comme le RIC
26:33que proposait notamment
26:34les gilets jaunes.
26:35C'est-à-dire que c'est de cela
26:36et porter des rectifications
26:37pour la population.
26:38On va passer à Afida.
26:40Afida Gelati,
26:41vous avez 59 ans,
26:42vous êtes cadre
26:43socio-médical
26:44à Bordeaux.
26:46Oui, enfin,
26:46cadre administratif
26:47avec des missions antérieures
26:51dans le secteur
26:51du médico-social
26:52et plus précisément
26:53du handicap.
26:54Très bien.
26:55Et votre question ?
26:56Alors, moi, d'abord,
26:57je voulais vous remercier
26:57parce que je suis
26:58à la fois impressionnée,
26:59j'ai vu l'hémicycle
27:01et puis là,
27:02je suis sur un plateau
27:02et évidemment,
27:03vous vous doutez
27:04que ça ne m'est pas
27:04très familier.
27:05C'est le principe
27:06de la séance citoyenne.
27:07On vous invite,
27:08on vous fait visiter
27:09un peu l'hémicycle
27:10et ensuite,
27:11vous avez la parole
27:12et on est ravis
27:12de vous recevoir, Afida.
27:13Vous allez parler
27:14d'intelligence artificielle.
27:15Oui, mais d'abord,
27:16on parlait de démocratie
27:18participative.
27:18Je crois qu'on est
27:19en plein dedans
27:20puisque vous nous permettez,
27:22monsieur et madame
27:23les députés,
27:24de nous exprimer.
27:25Alors, l'intelligence
27:26artificielle,
27:27oui, en effet.
27:27Moi, pourquoi j'ai choisi
27:28cette thématique ?
27:29Parce qu'à titre personnel,
27:30ça m'inquiète.
27:31Ça m'inquiète.
27:33On la voit se développer
27:34à une vitesse grand V.
27:37On entend qu'un certain
27:38nombre de métiers
27:39que moi, je qualifie
27:41de métiers à forte valeur ajoutée
27:43risquent d'être menacés.
27:45Je pense aux juristes,
27:46je pense aux journalistes,
27:48je pense aux ingénieurs.
27:49Enfin bon,
27:49je pourrais citer
27:50énormément d'acteurs
27:52très importants.
27:53et je me demande
27:55au niveau
27:56de l'hémicycle
27:58quelles mesures
27:59pourraient être prises
28:00de façon,
28:01et ça rejoint d'ailleurs
28:02la problématique
28:03que vous souleviez,
28:04de façon à pouvoir
28:05anticiper
28:06cet élément
28:08et puis quel monde
28:09du travail
28:11de demain
28:12pour les jeunes.
28:13Parce qu'il me semble,
28:15c'est mon avis,
28:16que c'est maintenant
28:17qu'il faut anticiper.
28:19Et pour qu'on comprenne bien,
28:20Mathida, pour vous,
28:21il faut réguler,
28:23il faut apprendre
28:24à la maîtriser,
28:25il faut la supprimer,
28:26l'intelligence artificielle ?
28:28Non, je pense que c'est un outil,
28:31il faut l'apprivoiser.
28:33Il faut surtout,
28:34effectivement,
28:35bien comprendre
28:36ce dont il s'agit.
28:37Mais moi,
28:38je suis inquiète
28:38pour les jeunes générations.
28:40Alors, David Rimal.
28:41Et pour le monde du travail
28:42de demain.
28:42Et il me semble
28:44que ça appartient
28:45à l'hémicycle
28:46de se pencher
28:47sur ces questions-là
28:48et de prendre des mesures.
28:49Je ne sais pas lesquelles.
28:50David Rimal,
28:51votre réponse
28:52à l'inquiétude d'Afida.
28:53Merci Afida
28:54pour la question.
28:54Elle est totalement légitime
28:56et bien fondée
28:56dans la mesure
28:57où on voit
28:57l'accélération
28:58et la progression
28:59de l'IA
29:00à différents niveaux.
29:01Donc maintenant,
29:02c'est quel impact
29:02l'IA aura
29:03ou a déjà
29:04dans certaines filières
29:05professionnelles
29:06et donc comment
29:07on répond à cela ?
29:08Déjà, un pour nous,
29:08on a commencé à discuter
29:09au niveau du groupe,
29:11c'est qu'il faudra
29:11commencer à mettre
29:11des garde-fous.
29:12Des garde-fous,
29:13savoir quelle est l'utilisation
29:14et jusqu'où
29:15on peut pousser
29:15l'utilisation de l'IA.
29:16Maintenant aussi,
29:17c'est faire l'étude
29:17maintenant,
29:18savoir quel métier
29:19concrètement
29:20sera impacté
29:21voire aller à la disparition,
29:23à une évolution certaine
29:24avec une baisse en charge
29:25parce que l'IA
29:26va reprendre une partie.
29:27Donc toutes ces évolutions
29:28qu'on doit avoir
29:29à la maîtrise maintenant,
29:30c'est comment on anticipe
29:31les choses
29:31pour réactualiser
29:33le domaine de formation,
29:35les domaines
29:35de financement,
29:36les domaines
29:37d'accompagnement.
29:37vous n'êtes pas contre,
29:38vous dites,
29:38il faut s'adapter,
29:39il faut mesurer,
29:41s'adapter.
29:41L'IA est déjà implantée.
29:42Quand vous prenez
29:45vous accompagnez
29:45dans vos recherches,
29:46aujourd'hui,
29:47il y a des cabinets
29:47d'avocats
29:48qui utilisent l'IA
29:48pour les aider
29:49à aller très vite
29:50dans la recherche
29:51d'un certain nombre
29:51de jurisprudences.
29:52Ça ne donne pas forcément
29:52toujours les bonnes réponses
29:53sur les jurisprudences.
29:55Nous sommes d'accord,
29:55mais c'est pour ça
29:56que dans certaines filières,
29:57le regard humain
29:57va toujours rester.
29:58Mais néanmoins,
29:59on sait qu'il y aura
29:59un impact en évolution.
30:01Donc c'est à nous maintenant
30:02de travailler dessus,
30:03j'ai envie de dire
30:03dès maintenant,
30:04pour pouvoir effectivement
30:05apporter les réponses
30:06idoines à l'évolution
30:07pour la jeunesse future
30:08en tout cas.
30:15Ou alors,
30:16est-ce que vous dites
30:16qu'il faut des garde-fous
30:17quand même ?
30:17Non, moi ce que je dis,
30:18c'est qu'on ne résiste pas
30:20à la mer qui monte.
30:22Donc, effectivement,
30:23je suis comme vous,
30:24je dis,
30:24il faut plutôt faire du judo
30:25parce que la mer monte,
30:26la marée monte,
30:27l'IA est là dans nos vies.
30:30Trois actions
30:31qui me paraissent essentielles.
30:33Et je pense que ce débat de l'IA,
30:35d'abord,
30:35il doit être élargi
30:36à celui des robots
30:36parce que ça arrive
30:37beaucoup plus vite
30:38qu'on ne l'imaginait initialement.
30:40Donc c'est à la fois
30:40les travailleurs,
30:42on va dire,
30:44devant leur ordinateur,
30:45mais c'est aussi
30:45les travailleurs manuels
30:46qui sont concernés
30:48et ça devrait être
30:49au cœur de la campagne présidentielle.
30:51Je suis très inquiète
30:52de voir aussi peu.
30:53Absolument.
30:53Je vous rejoins
30:54et je suis même surprise
30:55qu'on n'en parle pas plus que ça.
30:56Qu'on n'en parle si peu,
30:57je vous rejoins.
30:58Donc nous,
30:59on pense qu'il y a
30:59trois choses essentielles.
31:00La première chose,
31:01c'est la formation.
31:02Ça doit être une discipline
31:03à l'école
31:03mais tout de suite,
31:04très vite
31:05parce que,
31:06comme toute technologie,
31:07il y a toujours
31:09des humains derrière.
31:09En l'occurrence,
31:10il y a quand même
31:10quelques milliardaires
31:11qui ne sont pas toujours
31:12très bien intentionnés
31:15qui sont derrière
31:15et ils sont très peu nombreux
31:16pour une IA
31:17qui est très puissante.
31:18Donc ça pose un problème
31:20de partage de la valeur,
31:21ça pose un problème aussi
31:22du caractère éthique
31:23de son utilisation.
31:25Donc il faut former
31:25le maximum de jeunes,
31:27il faut former
31:27le maximum de travailleurs,
31:29de gens qui sont aujourd'hui
31:30dans la vie active.
31:3320 millions de personnes,
31:34nous nous pensons
31:34qu'il faut former
31:36très très vite.
31:37La deuxième chose,
31:38c'est l'anticipation.
31:39C'est-à-dire que
31:40dans chaque entreprise,
31:41on devrait avoir un plan
31:42comme on a des plans
31:43de continuité d'activité,
31:44qu'on a des plans
31:45d'adaptation au changement climatique,
31:46on devrait dire
31:47quels sont les métiers
31:48qui sont visés par l'IA,
31:50quels sont les risques derrière,
31:51qu'est-ce qu'on en fait
31:52et c'est un élément
31:53de dialogue social.
31:54Il se trouve que
31:54j'avais commencé
31:55à porter cela
31:57il y a 5 ans
31:58quand j'étais
31:59à l'industrie
32:00et qu'il y avait
32:00une vraie réticence
32:01de la part
32:03des entreprises
32:04qui me disaient
32:04oui mais tu comprends
32:05peut-être que ça ne sera pas
32:06dans notre entreprise,
32:07peut-être qu'il faut
32:09et donc en fait
32:10on met un peu
32:10la tête dans le sable
32:11parce qu'évidemment
32:12c'est des restructurations
32:13qui sont complexes
32:14et qu'il faut anticiper.
32:15Puis la troisième chose
32:16c'est la question
32:16de la souveraineté
32:17parce que non seulement
32:18l'IA arrive
32:19mais ce n'est pas la nôtre.
32:21Donc on a un vrai besoin
32:22aujourd'hui.
32:24On a des entreprises
32:25comme Mistral
32:26ou comme d'autres
32:27qui effectivement
32:28sont bien positionnées
32:29mais on ne va quand même
32:30pas se raconter la messe
32:31on n'est pas
32:32comme les Etats-Unis
32:34on n'est pas comme la Chine
32:35et donc là aussi
32:37c'est une alerte
32:38nous on pousse
32:38pour qu'au niveau européen
32:40on prenne ce sujet
32:40à bras le corps
32:41qu'on soit beaucoup plus aligné
32:43et beaucoup plus collectif
32:44pour investir collectivement.
32:45Si vous prenez
32:46individuellement
32:46les laboratoires
32:47ou les ingénieurs
32:48on a d'excellents
32:51individus,
32:52d'excellents chercheurs
32:53et d'ailleurs
32:53beaucoup de nos ingénieurs
32:55d'IA sont recrutés
32:56par des labos américains.
32:58C'est maintenant
32:58qu'il faut mettre
32:59le pied sur l'accélérateur.
33:00Afida, est-ce que vous pensez
33:01qu'on peut avoir
33:02une intelligence artificielle éthique
33:04ou qu'en fait
33:05la machine finalement
33:06elle finit toujours
33:07un peu par dépasser
33:08l'humain
33:09faire un peu ce que...
33:10Mais la machine
33:10elle fait ce que l'humain
33:11lui demande.
33:11Si l'humain n'est pas éthique...
33:13Je suis entièrement
33:13d'accord avec vous
33:14la machine
33:15quelle qu'elle soit
33:16elle fait ce que l'humain...
33:17Donc on peut avoir
33:18une gestion éthique
33:19et je pense que c'est même
33:21urgent et fondamental
33:22que ce soit
33:23à l'échelon national
33:24ou à l'échelon européen.
33:25D'ailleurs je pense
33:26que l'encadrement
33:29à travers toutes
33:29les valeurs fondamentales
33:30que nous défendons
33:31au niveau européen
33:35ce cadrage
33:35à mon avis
33:36doit venir
33:37de directives européennes
33:39de façon à ce qu'elle
33:40puisse s'intégrer
33:41dans le droit interne
33:43de chacune des...
33:44Mais l'Europe a demandé
33:44un tout petit mot
33:45d'Algérie Riman.
33:46qui a un colloque mondial
33:47sur effectivement
33:49encadré il y a
33:49donc arrivé à une salle de l'éthique
33:50les Etats-Unis ont refusé
33:52mais ça n'empêche pas
33:53effectivement
33:53là je vous rejoins
33:53que l'Europe
33:55doit pouvoir effectivement
33:55mettre des dispositifs
33:56en place
33:57pour garantir
33:57un certain nombre de choses
33:58à condition
33:59qu'elles soient prêtes
34:00effectivement
34:01à subir potentiellement
34:02les foudres
34:03telles que les Etats-Unis
34:05aujourd'hui
34:05avec Trump par la tête
34:06donc il y a tous
34:07ce débat autour.
34:08Je ne voudrais pas
34:09que ce soit des Etats
34:12qui à leur tête
34:13ont des...
34:14En tout cas
34:14je ne me reconnais pas
34:15dans certaines valeurs
34:17d'autres Etats
34:18qui prétendent
34:19dominer le monde
34:20et je trouve
34:21que l'Europe
34:21en revanche
34:22a quand même
34:23de par son histoire
34:24et de par sa structure
34:26même si c'est parfois
34:27un peu lourd à 27
34:28on peut l'entendre
34:29a quand même
34:30enfin moi j'ai grand espoir
34:32merci Afida
34:33on va laisser quand même
34:34Paul parler
34:35je vous rappelle
34:35que si vous souhaitez
34:36participer à la séance citoyenne
34:37vous pouvez candidater
34:38vous choisissez le thème
34:40et vous venez en débattre
34:41ici en plateau
34:41avec deux députés
34:42Paul Brun
34:4337 ans
34:44chef de bord
34:44dans les TGV France-Allemagne
34:46oui
34:47et bien racontez-nous
34:48votre question
34:49je me permets juste
34:50de faire un point
34:50sur ce qu'on disait
34:51avec Afida tout à l'heure
34:52c'est vrai que merci
34:52de ce genre d'échange
34:54parce qu'il y a des pays
34:54pas si loin que ça de nous
34:56qui n'ont pas la chance
34:58de vivre ce genre de démocratie
34:59merci à vous d'accepter
35:01ce jeu
35:02Paul on vous écoute
35:03je vais essayer de faire
35:04bref
35:04même si ma question
35:05même si votre question
35:06pourrait durer des heures
35:07on vous écoute
35:08comment réaliser
35:09un choc d'éducation
35:10pour concilier
35:11le quotidien difficile
35:12des citoyens
35:13avec leur dépendance
35:15envers la biodiversité
35:16qui est détruite
35:16à un niveau
35:17jamais atteint
35:18mettant en péril
35:19notre alimentation
35:19créant l'inflation
35:21pour faire simple
35:22au risque de faire comprendre
35:24que la vie sera
35:24quoi qu'il coûte
35:25plus cher aux citoyens
35:26il y a peut-être ce risque
35:27c'est un petit peu
35:30voilà ma question
35:31aujourd'hui
35:32alors Agnès Pannier-Runacher
35:34justement sur
35:36cette biodiversité
35:36ces menaces
35:37et en même temps
35:38le coût de la vie
35:39c'est ce que vous disiez
35:40Paul
35:40il faut dire aux gens
35:41en fait tout ça
35:41ça doit coûter aussi
35:43plus cher en fait
35:44de mieux se nourrir
35:45de protéger les espèces
35:46parce qu'avec la fin du monde
35:47il n'y aura pas de fin de mois
35:48donc
35:49l'arbitrage
35:50entre ces deux choses
35:51je pense que vous avez
35:51beaucoup d'intérêts
35:52qui ne sont pas très
35:55allants
35:55sur le fait
35:56qu'on ait une politique
35:57qui soit beaucoup plus
35:58affirmée en matière écologique
36:00qui essaye d'entretenir
36:01l'idée que
36:02la fin du mois
36:03s'oppose à la fin du monde
36:04ce qui n'est pas tout à fait exact
36:05sur l'énergie par exemple
36:06aujourd'hui
36:07un moteur électrique
36:09a un rendement
36:10trois fois supérieur
36:10à un moteur thermique
36:11ça on se garde bien
36:12de nous l'expliquer
36:13dans l'opinion publique
36:16ça coûte plus cher
36:17oui mais par exemple
36:17quand vous faites un leasing
36:18à 100 euros
36:19là vous voyez bien
36:20la différence
36:21et quand vous avez
36:21le prix du carburant
36:22qui expose
36:23vous voyez bien
36:23la différence
36:24donc en réalité déjà
36:25il faut sortir de ce narratif
36:26qui essaye de nous entraîner
36:28dans l'idée que
36:29nécessairement
36:29la solution
36:30qui est
36:31à faible impact
36:33environnemental
36:33et impact élevé
36:34sur votre santé
36:35est plus cher
36:36que l'autre solution
36:37c'est souvent faux
36:39bien sûr
36:40il y a des investissements
36:41conséquents à faire
36:41et là il faut prendre
36:42le sujet d'un point
36:43de vue économique
36:44c'est ce que moi
36:45j'ai porté en tant que
36:46ministre de la transition
36:48écologique
36:48et de la transition
36:49énergétique
36:50en son temps
36:50c'est de dire
36:51que c'est un sujet
36:51économique
36:52c'est pas un sujet
36:53de papillons
36:54ou de fleurs
36:55c'est un sujet
36:56profondément économique
36:57mais c'est aussi un sujet
36:57parfois de papillons
36:58et de fleurs
36:58oui mais regardez
37:0072% des entreprises
37:01dépendent de manière
37:03critique
37:03de manière critique
37:04du bon état
37:05des écosystèmes naturels
37:06c'est à dire que
37:07si elles n'ont pas d'énergie
37:08si elles n'ont pas accès
37:09à l'eau
37:09si les chaînes alimentaires
37:11s'effondrent
37:11dans tel ou tel pays
37:12où elles ont
37:13leur approvisionnement
37:14c'est terminé
37:15pour les entreprises
37:16donc c'est un sujet
37:17qu'on doit regarder
37:18sous cet angle là
37:20allez-y Paul
37:21là vous prêchez
37:21inconvaincu
37:22je veux dire
37:22le problème
37:23c'est que je ne suis pas sûr
37:24que dans mon entourage
37:24moi j'ai la chance
37:25d'avoir un travail
37:25qui m'épanouit
37:26et qui me permet
37:27de vivre correctement ma vie
37:27c'est une chance
37:28c'est ça
37:29quand on a des problèmes
37:30de pouvoir d'achat
37:30l'arbitrage
37:31on ne peut pas forcément
37:32tout regarder
37:33on peut leur parler
37:33des problèmes de pollinisation
37:34des abeilles
37:35qu'on risque de perdre
37:36nos fruits et légumes
37:37c'est un enjeu mondial
37:38ils me rionnaient
37:40comment réussir
37:41à communiquer
37:42vraiment violemment
37:43typiquement d'abord
37:44c'est rarement
37:45monsieur et madame
37:45tout le monde
37:46qui sont responsables
37:47de l'effondrement
37:47de la biodiversité
37:48c'est-à-dire les gens
37:49que vous mentionnez
37:49sont rarement
37:50ceux qui sont les plus
37:52à l'origine
37:53de l'effondrement
37:53de la biodiversité
37:54vous répond
37:55c'est les grandes entreprises
37:57c'est les grands acteurs
37:58qu'il faut arriver
37:59à embarquer
37:59sur ces arbitrages
38:01on sait qu'à gauche
38:01parfois c'est aussi
38:02un débat
38:03de se dire
38:03fin du monde
38:04fin du mois
38:04il faut absolument
38:05être sur les deux
38:06non mais sur les ZFE
38:07on ne peut pas
38:07les appliquer partout
38:08de la même manière
38:08vous le savez très bien
38:09zone à faible émission
38:09c'est ça
38:10la réponse à Paul
38:12directement
38:12si vous prenez Paris
38:13effectivement
38:14c'est logique
38:15parce que Paris
38:16déjà toits ménagers
38:16développés
38:17vous n'allez pas
38:18faire autrement
38:18si vous prenez
38:19un territoire rural
38:21qui est différent
38:21si vous prenez
38:22un autre territoire
38:22ultramarin
38:23c'est encore
38:23une autre réalité
38:24donc effectivement
38:25il faudrait que
38:25ces politiques
38:26de la société
38:26au plus près
38:27de la réalité
38:27de ce qu'ils ont
38:27vivent au quotidien
38:28par rapport à ce que
38:29vous disiez
38:29par contre
38:30alors allez-y Paul
38:31un mot comme ça
38:31je vois que vous êtes
38:32député de Guyane
38:33moi ça m'intéresse
38:33parce que je ne suis jamais
38:34allé en Guyane
38:34et j'imagine que c'est
38:35un drôme
38:35dans le département
38:36et la région d'Outre-mer
38:36qui doit être très intéressant
38:37à visiter
38:38ça a le rendu marronnier
38:38etc
38:40comment ressentent
38:42les citoyens
38:42sur ce territoire ultramarin
38:44l'impact de la destruction
38:46de la vie
38:47parce que vous êtes entouré
38:48de la forêt amazonais
38:50etc
38:50est-ce que vous sentez
38:51que ma problématique
38:52que j'ai aujourd'hui
38:52elle est aussi ressentie
38:53chez nos concitoyens
38:55qui se trouvent
38:55sur les territoires ultramarins
38:56parce que c'est l'inquiétude
38:57que je vis au quotidien
38:58en fait si vous voulez
39:00nous on a cette chance encore
39:01on a eu cette chance encore
39:01de grandir avec la nature
39:03l'extrême autour de nous
39:04donc on vit
39:06jusqu'à pas très longtemps
39:07on vivait avec
39:08le cycle de la nature elle-même
39:10on se nourrissait
39:11c'est à l'heure
39:12chez nous par exemple
39:12il y a la perte de la warra
39:14qui est une graine
39:15donc on la consomme
39:15à la perte de mars-avril
39:18on sait que par exemple
39:19pour les mangues
39:19les mangues donnent
39:20deux fois de l'année
39:21en fait on ne consommait pas plus
39:23que la nature elle nous donnait
39:24sauf qu'on est dans un monde
39:25aujourd'hui qui veut
39:26on veut manger de tout
39:27à n'importe quel moment
39:27à n'importe quelle heure
39:28ça ne peut pas fonctionner comme ça
39:29et pas cher parfois
39:30et pas cher
39:30sauf qu'aujourd'hui
39:31on dit pour bien manger
39:32mais ça coûte cher
39:33vous savez ce qu'on dit nous
39:35l'écologie c'est une affaire de riche
39:37lorsque vous avez peu de moyens
39:39vous faites attention
39:40à tout ce que vous consommez
39:41vous réutilisez tout
39:42vous savez à l'époque
39:43nous ce qu'on avait
39:44quand on prenait
39:45les bacs à glace
39:47quelque chose de parfum
39:48quand on avait utilisé la glace
39:49on ne jetait pas la boîte
39:50on la gardait
39:51parce qu'on la réutilisait derrière
39:51on avait les consignes
39:52et les bouteilles de verre
39:54lorsqu'on avait utilisé la bouteille
39:57c'est le monde économique
39:58qui a venu imposer
39:59un autre modèle de consommation
40:00avec la validation du monde politique
40:02il faut le dire
40:02le monde politique
40:03n'a jamais mis les garde-fous
40:04pour empêcher ça
40:05maintenant
40:05et en 10 secondes
40:08le seul choc
40:09qu'il faut avoir aujourd'hui
40:09c'est d'avoir du courage politique
40:11c'est de dire maintenant
40:11on va aller vers un autre modèle économique
40:13qui ne soit pas basé
40:14que sur la consommation
40:15mais sur le respect du cycle
40:16de la nature
40:17pour qu'elle nous donne
40:18ce qu'elle peut donner
40:18à un moment donné
40:19et que nous
40:19on ne lui impose pas
40:20des choses plus qu'elle peut
40:21en rajouter
40:21un laps de temps
40:22donc exemplarité de l'état
40:24travail avec les collectivités locales
40:26qui peuvent effectivement
40:27avoir également
40:28cette posture d'exemplarité
40:30et au niveau des entreprises
40:32il y a toute la partie planification
40:33Merci Agnès Panier-Runacher
40:35merci beaucoup David Riemann
40:36et surtout merci à vous
40:37Paul, Afida, Fabrice
40:39et Luna
40:39si vous souhaitez participer
40:41à l'émission
40:41je vous rappelle
40:42que le QR code s'affiche
40:43on sera ravis de vous accueillir
40:45vous venez
40:45vous visitez l'Assemblée
40:47et puis ensuite
40:48vous venez en plateau
40:48débattre
40:49très bel après-midi à tous
40:50sur les chaînes parlementaires
40:51évidemment
40:51Sous-titrage Société Radio-Canada
40:55Sous-titrage Société Radio-Canada
40:57Sous-titrage Société Radio-Canada