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Faut-il débloquer les lycées à tout prix ? Ce mercredi 11 novembre 2026, Alain Duhamel, éditorialiste politique à BFMTV, a débattu avec Philippe Baptiste, ministre de l'Enseignement supérieur, dans l'émission BFM Story présentée par Olivier Truchot et Alain Marschall sur BFMTV.
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00:00Voilà, 20-27 mise en image par Raphaël Redon et Sophie Herbet.
00:05Pas de signer qu'on signe ce soir, Charles, est souffrant, mais on ne perd pas au champ,
00:08puisque nous avons Alain Duhamel. Bonsoir Alain Duhamel.
00:11Bonsoir.
00:11Vous allez ce soir, dans ce Face à Duhamel, discuter, débattre avec le ministre de l'Enseignement supérieur,
00:16de la Recherche et de l'Espace, M. Philippe Baptiste.
00:19Bonsoir M. le ministre.
00:20Bonsoir.
00:21Notre discussion, votre discussion, votre débat va tourner autour de ce qui reste comme noyau dur de blocage de lycées.
00:28Est-ce qu'il faut les débloquer à tout prix ?
00:29Je vous propose d'écouter la présidente de la région Île-de-France, Mme Pécresse.
00:34Je suis venue pousser un cri de colère face à ce déferlement de violence.
00:38Aujourd'hui, jeter une bouteille d'essence sur une personne, c'est un acte criminel.
00:46C'est un acte criminel. C'est prendre le risque de tuer quelqu'un.
00:50Alors, je le dis avec un peu de gravité.
00:52Est-ce qu'il va falloir qu'il y ait un mort pour que la violence cesse ?
00:56Il faut que la violence cesse aux abords des lycées.
01:01Aucune revendication, aucune demande ne justifie cette montée des violences.
01:07Ça va mal finir, a dit le chef du gouvernement, M. Sébastien Lecornu.
01:11Faut-il qu'il y ait un mort ? Il faut maintenant siffler la fin de la partie, Alain Duhamel
01:15?
01:15Débloquer les derniers lycées ?
01:17Alors, en tout cas, personne, effectivement, ne peut accepter l'hypothèse même
01:23qu'il puisse y avoir des morts et des blessés graves, des blessés tout court, d'ailleurs, sur ces sujets.
01:29Aussi bien les lycéens, les enseignants, les spectateurs, simplement, ont parfaitement le droit d'exprimer leurs sentiments.
01:39Ils peuvent tout à fait critiquer le gouvernement, considérer que ce qui est fait n'est pas ce qui devrait
01:44être fait.
01:45Ça, c'est la démocratie.
01:47Mais utiliser la violence, menacer et prendre des risques de tuer quelqu'un, d'abord c'est insupportable.
01:54Et ensuite, chez ceux qui sont dans la tête, ils ne doivent pas avoir un coefficient intellectuel très élevé.
02:01– Philippe Baptiste, on voit à la fois que le mouvement des lycéens semble s'essouffler
02:07et il y a une radicalisation de ceux qui sont encore mobilisés
02:10et d'où ces scènes de violences hallucinantes qu'on avait vues à Chênes notamment ou à Bègle
02:15et des proviseurs qui sont attaqués.
02:17Est-ce qu'il n'y a pas un peu de l'impuissance du côté du gouvernement ?
02:20Vous dénoncez une violence inouïe, c'était les mots d'Edouard Jeffray,
02:22mais bon, ce qu'attendent peut-être les citoyens, c'est que vous interveniez.
02:26– Alors d'abord, je souscris pleinement aux propos qui ont été tenus par la présidente de la région.
02:32Valérie Pécresse, bien sûr, cette violence, elle est insupportable,
02:34elle n'est pas légitime dans une démocratie, dans la République,
02:38il n'y a pas de violence légitime.
02:40Donc c'est pas… Je veux dire, par contre, effectivement, des revendications,
02:43comme ça a été très bien dit par un monsieur Duhamel,
02:45des revendications, évidemment, elles peuvent s'exprimer,
02:48on peut être contre le gouvernement, on peut manifester, on peut revendiquer.
02:52– Mais là, ça fait six semaines que ça dure.
02:53– Bien sûr, et donc, il faut que ça cesse.
02:55Et moi, je vais vous dire, il faut que ça cesse aussi pour une autre raison,
02:57je vais aussi vous parler des universités où le mouvement est encore fort aujourd'hui,
03:01– Il y a des universités bloquées, là, aujourd'hui ?
03:03– Bien sûr, on a à peu près 20% ou 25% d'universités qui sont touchées par le
03:07mouvement.
03:08Alors touchées, ça veut dire que c'est très variable,
03:09parce que ça peut être un bâtiment au sein d'un campus
03:12qui peut contenir des dizaines, voire des centaines de bâtiments,
03:15donc c'est très variable.
03:16Mais malgré tout, on a quand même 20 ou 25% d'universités
03:20qui, chaque jour, sont perturbées.
03:22– Ça veut dire qu'il y a des étudiants qui n'ont pas eu encore cours
03:24depuis qu'ils sont rentrés ?
03:25– Alors, pas depuis qu'ils sont rentrés, mais il y a des étudiants,
03:27effectivement, qui n'ont eu, depuis la rentrée de septembre,
03:30ils ont eu trois semaines de cours.
03:33Et c'est mon deuxième message, c'est que c'est dramatique pour les étudiants.
03:37Et je pense en particulier aux étudiants dits de L1,
03:40c'est-à-dire en première année de licence,
03:42les bacheliers qui viennent d'arriver dans le supérieur,
03:44un certain nombre d'entre eux, alors pas tous heureusement,
03:47mais un certain nombre d'entre eux ont eu trois semaines de cours.
03:49On sait que c'est une année qui est critique,
03:51il y en a presque un sur deux qui va abandonner ses études,
03:54mais là, ça ne va pas être un sur deux, ça va être deux sur trois.
03:57Donc, il faut arrêter ça, il faut arrêter ce gâchis collectif.
04:01Honnêtement, le gouvernement, on a mis sur la table énormément de choses.
04:06Un milliard pour le bâti universitaire,
04:094 milliards pour le de près, pour le bâti scolaire.
04:13On a fait une proposition d'indexer les bourses pour les étudiants.
04:16On a ouvert, on propose d'ouvrir 20 000 places.
04:19On va refinancer les études de santé.
04:21Enfin, il y a énormément de choses qui ont été mises sur la table.
04:24Peut-être qu'il faut aller plus loin,
04:25peut-être qu'il faut poursuivre les discussions,
04:27mais il faut arrêter le blocage et il faut arrêter les violences.
04:31Alain Duhamel.
04:32D'abord, ce que je trouve toujours regrettable,
04:35et même pour tout dire un peu bébête,
04:37c'est que toutes ces propositions qui sont intéressantes,
04:41qui sont cohérentes,
04:43franchement, elles auraient été faites il y a trois mois,
04:46ça aurait été préférable.
04:48C'est arrivé trop tard.
04:49C'est arrivé après coup.
04:51Bon, s'il vaut mieux que ce soit, avant coup.
04:53Parce que ça évite le coup.
04:55Je pense que c'est...
04:56En matière d'enseignement,
04:58ce n'est pas la première fois que j'observe ça.
05:01Et bon, je pense que quand les choses se passent comme en ce moment,
05:05quand il y a des grèves,
05:07quand il y a des blocus, etc.,
05:09c'est au détriment de tout le monde.
05:10C'est au détriment du gouvernement,
05:12parce que ça prouve qu'il s'y prend mal.
05:14C'est au détriment des enseignants,
05:16parce qu'ils ne peuvent pas faire leur travail,
05:17à un moment très important dans l'année universitaire.
05:20Pas n'importe quel moment.
05:22Pourquoi il est important ?
05:23Oui, parce que compte tenu du moment où on passe ses examens,
05:28la phase actuelle,
05:29c'est celle où on commence à avoir appris des choses
05:32depuis le début de l'année,
05:33et où il faut apprendre à les intégrer.
05:35Et ça, ça ne peut pas se faire au dernier moment.
05:38Il est dépassé le gouvernement ?
05:39En tout cas, en l'occurrence, ça se passe mal.
05:41Ça, je ne vais pas vous dire le contraire.
05:44Et c'est très important aussi pour les étudiants.
05:49Je comprends tout à fait que ceux qui ne sont pas contents
05:51qu'ils manifestent, etc., c'est leur droit.
05:53Je me rappelle, alors vous allez me dire que je suis un vieux crabe,
05:56mais je me rappelle ce qui s'est passé après 1968,
05:59qui a quand même été sur le plan universitaire,
06:02ce qu'il y a eu de plus spectaculaire dans toute notre histoire.
06:06Après 1968, les étudiants qui obtenaient leur diplôme
06:10ont eu de grandes difficultés à trouver du travail,
06:12parce qu'on leur disait, ah, vous êtes de la promotion 68.
06:15Il vaut mieux éviter ce genre de choses.
06:17Alors ça, je vais peut-être répondre sur ce point-là.
06:19Ça me semble absolument indispensable, effectivement,
06:21de garantir la qualité des diplômes.
06:24Et d'ailleurs, ce n'est même pas une orientation politique,
06:27c'est la loi.
06:28C'est-à-dire qu'aujourd'hui, j'entends ici et là
06:31demander un semestre gratuit ou un 10 améliorable, etc.
06:35Je voudrais le redire très clairement,
06:37j'ai fait une circulaire rappelée.
06:38Mais ce n'est pas possible, c'est illégal.
06:41Pas de mensuétude.
06:42C'est illégal.
06:42Mais quand bien même je le voudrais,
06:44et je ne le veux pas, aucun, vous n'auriez pas compris,
06:46mais ce n'est pas possible.
06:48Et pourquoi ?
06:49D'abord, c'est illégal.
06:50Et puis, d'autre part, ça dévaloriserait le diplôme.
06:53Ça dévalorise les étudiants eux-mêmes
06:56qui ont travaillé et qui ont suivi le cursus.
06:58Donc voilà, on est...
06:59Ça veut dire que ceux qui continuent de bloquer
07:01se mettent en situation d'échec pour cette année universitaire.
07:05Et mettent en situation d'échec les autres.
07:06Et mettent ceux qui voudraient travailler et qui ne peuvent pas.
07:07C'est surtout ça la difficulté.
07:09Donc je pense qu'aujourd'hui,
07:10alors il y a énormément de cours qui se sont faits en distanciel, etc.
07:13Mais tout ça, c'est des pisalés.
07:14C'est quand même très fatigant.
07:16Moi, je voudrais aussi dire aussi que les équipes universitaires,
07:18les professeurs, les maîtres de conf,
07:21les enseignants-chercheurs, les enseignants,
07:23et je ne parle même pas des présidents d'universités et des doyens,
07:26je veux dire qu'ils sont quand même très, très sollicités,
07:29qui sont sous les présidents,
07:31qui reçoivent des menaces de mort,
07:33qui sont violentés, etc.
07:35Il faut que ça cesse.
07:37Enfin, le monde de l'université, ce n'est pas ça.
07:39C'est le monde des débats.
07:41Oui, mais vous lancez des appels qui, pour l'instant, ne sont pas entendus.
07:43Alain, excusez-moi, je vais désarrer,
07:45mais on a l'impression que le gouvernement, depuis le début,
07:47est un peu dépassé.
07:48Il y a eu le fiasco sécuritaire du 17 octobre.
07:51Là, il y a des lycées, ils ne sont pas nombreux,
07:53mais qu'on n'arrive pas à débloquer.
07:55Des universités qui ne fonctionnent pas.
07:57Comment expliquer ça ?
07:59Pourquoi ceux qui sont en manette semblent totalement…
08:02Parce qu'on est en campagne électorale ?
08:03Alors, ils ne sont pas en campagne électorale,
08:05à priori ils sont censés être en manette.
08:06Je pense qu'il y a deux choses différentes.
08:08La première, c'est qu'effectivement,
08:10on n'est pas à n'importe quel moment politique.
08:12On est à un moment politique où tout le monde commence à se mobiliser,
08:15à s'exciter, à se opposer.
08:16Oui, parce que M. Lecornu est aux affaires,
08:17il n'est pas en campagne.
08:19D'accord, mais d'une certaine manière,
08:21la France est en campagne, ce qui est le plus important.
08:24Et donc, c'est un facteur.
08:28Le deuxième facteur, c'est que ça n'arrive pas
08:30à n'importe quel moment de l'année.
08:32Et que pour des étudiants,
08:34c'est évidemment un enjeu qui est extrêmement important.
08:37Parce que si ça se passe mal,
08:39en clair, ça veut dire que ça leur gâchera une année.
08:42Alors d'abord, je pense…
08:44Oui, c'est ça, total.
08:45Alors d'abord, je pense que pour eux,
08:46c'est une très mauvaise chose.
08:48En plus, je pense que ça peut leur poser
08:50des problèmes, y compris financiers supplémentaires.
08:53Parce que de décider qu'il y aura une année de plus
08:55à faire avant de chercher du travail,
08:57ce n'est pas évident pour tout le monde.
08:58Donc je pense que tout ça
09:02est extrêmement dommageable.
09:04Ils n'obtiendront pas grand-chose de plus.
09:06J'espère qu'ils obtiendront quand même quelque chose.
09:08Mais j'aurais surtout préféré
09:10que ça se décide avant.
09:14Qu'est-ce que vous êtes prêts à leur donner de plus ?
09:15Parce qu'ils ne sont pas contents, on les a reçus tout à l'heure.
09:17Alors c'était du côté des lycéens,
09:19donc ils veulent toujours la suppression de Parcoursup.
09:21Ils ont l'impression qu'on voulait mener un peu en bateau.
09:24Alors, je vais vous répondre sur Parcoursup dans un instant.
09:26Mais juste quand même pour vous dire,
09:27ce qu'on a mis sur la table aujourd'hui,
09:29j'ai entendu à un moment donné,
09:30un étudiant ou un représentant des étudiants
09:33qui me disait, c'est des miettes.
09:35Les miettes à 1,2 milliard ou 1,3 milliard,
09:38pardon, mais elles ne sont pas...
09:39Pardon, c'est des belles miettes.
09:42Ce ne sont pas des miettes du tout
09:43qui ont été mises sur la table.
09:44C'est un vrai mouvement et une vraie ouverture
09:46qui a été faite par le gouvernement.
09:48Maintenant, je pense qu'il y a aussi un certain nombre de gens
09:51qui veulent faire un troisième tour de la présidentielle
09:53avant même le premier
09:54et qui souhaitent qu'ils commencent maintenant.
09:57Et qui derrière, évidemment, insuffle,
10:00ou en tout cas, je pense qu'ils essaient
10:04de récupérer une partie du mouvement
10:06et une partie de l'angoisse, une partie de la colère.
10:08Oui, il y a une lycéenne tout à l'heure
10:10qui nous disait, oui, mais peut-être que Marine Le Pen
10:13va arriver au pouvoir, donc c'est maintenant
10:14qu'on doit obtenir des choses.
10:15Exactement.
10:16Mais moi, c'est ce que j'entends dans mon bureau
10:17quand je reçois des représentants étudiants.
10:19Et c'est quand même extraordinairement frappant.
10:21C'est-à-dire que je pense que ça contribue,
10:23ça contribue, ce qu'on voit aujourd'hui
10:25autour des sondages, autour du fait
10:26qu'il n'est pas impossible, effectivement,
10:28qu'on est peut-être dans six mois
10:30une présidente d'extrême droite à la tête du pays.
10:33Et bien, effectivement, je pense que ça,
10:34ça contribue à l'attention en ce moment.
10:36D'accord avec ça ?
10:36Sur Parcoursup, peut-être.
10:38Sur Parcoursup, peut-être, vous dire.
10:41Parcoursup, c'est une plateforme.
10:42Ce n'est pas autre chose qu'une plateforme numérique.
10:45Elle génère de l'angoisse.
10:47Il y a des choses, peut-être,
10:48qui n'allaient pas et qu'il faut changer.
10:49Tout ça, c'est vrai.
10:50Mais le vrai sujet, ce n'est pas la plateforme.
10:52C'est ce qui se passe avant.
10:53C'est la sélection.
10:54C'est ce qui se passe avant.
10:55C'est l'orientation.
10:56Et c'est ce qui se passe après.
10:58C'est la question de la sélection.
11:00C'est le mot qui fait peur à toute la France
11:02depuis Alain de Valguer,
11:04pour dire les choses de manière un petit peu brutale.
11:06Ce qui a été fait en 2017,
11:09je n'étais pas très loin,
11:10donc je vois bien ce qui a été fait.
11:12Ça a été un choix,
11:13mais vraiment dans l'esprit, je crois,
11:15du président de la République,
11:16de dire qu'on a fait les choses
11:18où on disait à la fois,
11:19on tient compte des qualités académiques
11:21de chaque bachelier
11:22pour savoir s'il est pris ou pas pris
11:24dans une formation
11:25où il y a un nombre limité de places,
11:26parce qu'avant, on tirait au sort.
11:27Et ça, on a dit, on arrête de tirer au sort.
11:29Et donc, effectivement,
11:30ça ressemble à une forme de sélection,
11:32mais par contre,
11:33on garantit que chaque bachelier a une place.
11:36Même si ce n'est pas ce qu'ils veulent.
11:37Même si à la fin,
11:38ce n'est pas exactement ce qu'ils voulaient.
11:39Mais c'est ça.
11:40Ce qui est demeurant n'est pas une nouveauté.
11:42Non.
11:42Parce que c'était...
11:43C'était le principe du baccalauréat.
11:45Non, bah oui.
11:46Mais oui, mais la différence,
11:47M. Duhamel,
11:48c'est que le baccalauréat
11:50dans les années 80,
11:52à peu près,
11:53c'était à peu près 60% de réussite.
11:56Je parle de manière un peu grosse,
11:57je me trompe peut-être.
11:58Et il y a plus de place.
11:58C'est 60% de réussite
12:00et c'était quoi ?
12:0130% de la classe d'âge.
12:03Oui, absolument.
12:03On est passé aujourd'hui à...
12:05Mais là, vous n'avez pas anticipé.
12:06Ça veut dire que vous n'avez pas
12:06mis assez de place
12:07dans l'enseignement supérieur
12:09pour accueillir ces bacheliers.
12:10Non, c'est pas ça que je dis.
12:10C'est que quelque part,
12:11la sélection à l'époque
12:12se faisait par le baccalauréat.
12:14Oui, il faut qu'on vienne à ça.
12:15Ce baccalauréat,
12:21là, on paie ce qui a été en réalité
12:24la méthode chevènement.
12:25Chevènement, à l'époque,
12:26comme il dit l'Éducation nationale,
12:27qui a été de considérer
12:29qu'il devait y avoir 80%
12:31d'une classe d'âge
12:32qui arrivait à dépasser le bac
12:35à l'université.
12:36Alors, un, c'était complètement démagogique.
12:38Deux, c'était matériellement impossible.
12:41Et trois, au bout du compte,
12:43ça a raté.
12:45Ça a raté.
12:46Et les étudiants le paient encore aujourd'hui.
12:49Oui, il y a des erreurs
12:51qui sont faites à un moment
12:52et qui se paient 20 ans après.
12:53Le chevènement, c'était il y a longtemps, quand même.
12:55Eh bien oui,
12:56mais ça a été un moment absolument essentiel.
12:59L'idée de...
13:00Le bac, évidemment,
13:01qu'il fallait qu'il évolue,
13:02évidemment qu'il fallait qu'il s'ouvre,
13:04évidemment qu'il fallait qu'il ne prend pas
13:05beaucoup plus de bacheliers
13:06qu'il n'y en avait.
13:07Ça, ça va de soi.
13:08La société change, heureusement.
13:10Et elle change.
13:11Bon, si elle s'améliore
13:13sur le plan scolaire, tant mieux.
13:14Ce n'est pas le cas, apparemment.
13:16Ben, non pas.
13:18Je suis d'accord.
13:20Je suis d'accord.
13:20Je trouve que c'est un des sujets
13:23les plus terrifiants qu'on ait à affronter.
13:27Oui, et à régler.
13:28Mais depuis cette époque-là,
13:32je veux dire,
13:33le pourcentage de bacheliers
13:35a augmenté énormément.
13:37Il ne faut pas maintenant faire n'importe quoi.
13:39Le mot de la fin, monsieur le ministre.
13:40Juste peut-être pour vous dire,
13:41vous voyez, ces questions,
13:42elles sont centrales.
13:43Elles sont vraiment fondamentales.
13:44La sélection, pas la sélection.
13:45Comment on fait ?
13:46Est-ce qu'on territorialise
13:47des bacheliers ou pas ?
13:48Des choses...
13:49C'est des questions
13:49qui sont pour la campagne présidentielle,
13:51évidemment.
13:52Et donc, ce qui est un peu surprenant,
13:53effectivement,
13:54c'est que là,
13:54on se retrouve dans un temps politique
13:56qui est un temps politique très court
13:57parce qu'on est dans un gouvernement
13:59où on est, quelque part,
14:00à six mois des présidentielles
14:01et où on doit traiter.
14:03Il faut qu'on le traite.
14:03On va le traiter.
14:04Il y a des choses...
14:05On a des questions de fonds
14:06qui seront réglées sur plusieurs...
14:07Mais il faut aussi, évidemment,
14:08que ces questions-là soient apportées.
14:09Pour terminer,
14:10vous dites aux étudiants
14:11débloquer les facs.
14:12Évidemment, débloquer les facs,
14:13retourner dans les amphis
14:14et continuer à revendiquer.
14:15On est prêts à continuer à discuter.
14:17On est prêts à continuer à discuter
14:18des moyens qu'on peut mettre
14:19demain matin
14:20pour aider les choses.
14:22Mais par contre,
14:23arrêter les blocages
14:24et arrêter toute forme de violence.
14:27Merci, monsieur le ministre.
14:29Éveillez que le baccalauréat
14:30ne soit pas une passoire non plus.
14:31Merci, Alain Duhamel.
14:32Merci, Philippe Baptiste,
14:33ministre de l'Enseignement supérieur
14:34de la recherche
14:35et de l'espace.