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Según se informó, 15 días antes había intentado quitarse la tobillera electrónica y las autoridades planeaban trasladarlo a un penal. Ante esa posibilidad, habría comenzado a planear su fuga, que concretó durante la visita del papa León XIV.
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00:00...que se escape, estaban preocupados realmente por la situación.
00:03Este fue más piola, coincidió y no, de ninguna manera, no lo previó,
00:07lo previó 15 días antes, lo intentó y ahora dijo,
00:11es el momento, oh casualidad, el día en que más gente hubo en la misa en Capital Federal.
00:17La misa de los jóvenes del Papa, ¿no?
00:19Todos los movimientos que hacen estas personas que están vinculadas a este tipo de actividad,
00:23todos lo que hacen tienen un motivo político.
00:26Hay que recordar que uno de los asesinatos más impactantes de los últimos 50 años
00:30fue el presidente del Banco Ambrosiano, el Banco del Vaticano,
00:34cuyo titular apareció colgado a las 6 de la mañana en un puente en Londres
00:39y nunca se supo quién fue.
00:41Ese contacto, que era Calvi, de apellido Calvi, del Banco Ambrosiano,
00:44el titular del Banco Ambrosiano, el Banco del Vaticano,
00:47es el que tenía contacto con la Brigada Rojas y apareció colgado en Londres
00:52y nadie supo quién fue.
00:54A las 6 de la mañana, arriba de uno de los puentes más importantes que tiene Londres.
00:59Esto sucedió hace aproximadamente 25 años.
01:02Ahora esto, o sea, no es algo casual.
01:05Ellos laburan de esta manera, lo tienen pensado, lo tienen todo diagramado.
01:09Ahora vamos a ver, por ejemplo, lo que sucedió en el año 78,
01:12cuando las Brigadas Rojas asesinaron a Aldo Moro,
01:15lo dejaron en el baúl del auto, en pleno centro.
01:18O sea, no es que lo dejaron.
01:19En la irrupción que hicieron, mataron a 5 hombres de la custodia de Aldo Moro
01:25y a él se lo llevaron.
01:27Pedían liberación, obviamente, de personas detenidas de las Brigadas Rojas.
01:33Como no, el gobierno italiano no dio el brazo a torcer,
01:39apareció en un baúl lleno de tiros.
01:41No, es asesinado, creo que le dieron 45 brazos, no recuerdo mal.
01:45Ahora vamos a ver la foto de lo que fue el asesinato,
01:48el asesinato más impactante en la historia de la política de Italia.
01:51Eso fue lo que logró, él estaba ahí.
01:54La persona que se escapó estaba ahí.
01:55Y parable acá a lo de Aramburu, ¿no?
01:57Similar.
01:58Para poner una analogía.
01:59Para poner una analogía, similar de Aramburu.
02:00Poco después de que dejó el poder, un par de años después de que Moro había dejado
02:03de ser el primer ministro de Italia, fue secuestrado y asesinado.
02:06La diferencia, lo que tenemos que ver, tiene que ver también con el tema de la democracia.
02:10Recién Italia estaba en una democracia, si no recuerdo mal,
02:13el presidente en ese momento era Sandro Bertrini.
02:16Estamos hablando de una de las situaciones políticas más importantes
02:18de la historia de Italia.
02:20De la historia de Italia.
02:21Bueno, esta es la persona que se escapó.
02:22Y a él lo condenaron en ausencia.
02:25En ausencia, creo que le dieron 50 años.
02:26Por eso le pido la extradición.
02:27Ahora, las brigadas rojas no existen más hace casi 40 años.
02:30Sí que existen.
02:31Perdón, ¿hay células, Javi?
02:33Bueno, eso es otra cosa.
02:34El grupo oficialmente se disolvió en 1988.
02:36Después se quedaron células latentes o no sé cómo se dice, puede ser.
02:41Pero preguntame, ¿qué red tendrá este señor para poder sostener su fuga?
02:46Porque salta del balcón, se va y ¿a dónde va?
02:48Es lo que yo te decía, Ander, de La Plata.
02:51No solamente La Plata.
02:52Cuando tenemos un actor ideológico del terror,
02:55acá de alguna forma, lamentablemente, es una vergüenza,
02:58pero desde Argentina se volvió a abrir la puerta al terror.
03:02Estamos ante la presencia de un ideólogo de los más sanguinarios,
03:06de los más déspotas que sufrió el mundo en los últimos 100 años.
03:10Seguro.
03:11Un ideólogo que puede planificar cualquier tipo de ataque,
03:14de atentado en cualquier lugar del planeta, en cualquier momento,
03:16si es que todavía está en el suelo latinoamericano.
03:18Las tres células, perdón, Lili, los tres grupos más violentos
03:22de la historia de Europa, uno estaba en España, en el País Vasco,
03:25Euskadi, lo que era el ETA, el otro era el IRA, en Gran Bretaña,
03:32en Irlanda, y las brigadas rojas en Italia.
03:34¿Qué quedó ahora de eso?
03:35Hoy, cuando vos vas a Italia, no te hablan ya de brigadas rojas,
03:40lógicamente, porque desaparecen.
03:42Lo que sí te hablan hoy, el lugar, digamos, que está bajo la lupa,
03:49y en cuanto a la organización más importante, es la Andrangueta,
03:53la que está en el sur, ni siquiera la mafia napolitana,
03:56la Cosa Nostra, no, hoy es la calabresa la que absorbió
04:01incluso miembros de las otras mafias.
04:03Por eso digo, eso es lo más importante.
04:05La brigada rojas era algo propio a la Guerra Fría también,
04:08de la idea de una revolución comunista.
04:10Bueno, lo que de brigada rojas, el lema era comunismo en Italia,
04:15y querían un país socialista aliado con la Unión Soviética,
04:20la URSS. Bueno, pero más allá de eso, cambió el delito,
04:24pero algunas células siguen latentes, o sea, cambia el delito,
04:28ahora la mafia se dedica más al narcotráfico, a la venta de armas,
04:31esto es lo que está sucediendo con respecto al cambio.
04:32Hoy la mafia es narcotráfico, y es lo que decía, las amenazas.
04:38Es narcotráfico, tráfico humano y extorsión.
04:41Y humano, perdón, para prostitución, mujeres sobre todo.
04:44Y niños, menores de edad, eso es terrible.
04:46Recordemos que Argentina, tenemos algo terrible acá,
04:49que a veces nos olvidamos.
04:50Nosotros, la Argentina, estamos en el puesto número 7 a nivel mundial
04:54de generar contenido sexual infantil digital.
04:58Este fue el asesinato más impactante de la historia de Italia.
05:03Acá estamos viendo a Indomoro, 1978, ex primer ministro.
05:06Delante de todo.
05:07De todo, lo dejaron en un baúl, alguien llamó y dijo,
05:09lo tienen en el baúl, abrieron el baúl y estaba él.
05:12Esto fue lo que sucedió en 1978.
05:15Desde esa época, la persona que se estapó,
05:17que se tiró de un quinto piso,
05:18desde esa época, está vinculada a las brigadas rojas.
05:21Esto fue lo más impactante.
05:22Estaban en Buenos Aires en un departamento.
05:23Yo no puedo creerlo eso.
05:25La pregunta de Javi, si estaban ya sacadas de contexto.
05:31No, porque en el 90 al 2000,
05:35aparecieron las nuevas brigadas rojas,
05:38que tuvieron también una condescendencia
05:41con estas brigadas rojas,
05:43y que fueron detenidos la mayoría de los cabecillas
05:47desde 1980 hasta 1988.
05:52Y además hay que contar que, por ejemplo,
05:54hay algunas personas que están vinculadas,
05:55que estuvieron vinculadas a las brigadas rojas,
05:57que participan de la política activa de Italia.
05:59Estamos en vivo y en directo.
06:00Por ahí se escapó.
06:01Ema, estamos en vivo y en directo con vos
06:03por el lugar donde se escapó esta persona.
06:05Ema, todo tuyo.
06:06La verdad fue más pelotudeza.
06:09Tal cual.
06:10Carnitos, 24 horas de la fuga de este terrorista italiano,
06:14que obviamente lo que se presume es que habría contado
06:19con la ayuda de alguien,
06:21porque a los 74 años tirarse de un quinto piso
06:24y después treparse un portón con alambre de púa
06:26y caer como si nada y estar quién sabe dónde
06:31se antoja un poco improbable.
06:34También hay que investigar quién lo estaría ayudando
06:38a este hombre, al espectro conocido acá en el barrio de San Telmo.
06:42Y si quieren vamos a hablar con los vecinos,
06:45con los turistas que hay también por el lugar,
06:47a ver si están al tanto,
06:48si están tomando algún tipo de recaudo
06:51con esta noticia que está dando vueltas.
06:55Hola, ¿de dónde son?
06:56¿Se enteraron que se escapó un terrorista?
06:58No.
06:58¿De acá al frente?
06:59No, ni idea.
07:00No sabían, gracias.
07:01Bueno, hay una consigna policial en las dos esquinas,
07:05una en Chile y otra en el otro lado.
07:07Hola, ¿están al tanto de lo que sucedió?
07:09No, no estamos al tanto.
07:10¿Sabían que se escapó un terrorista?
07:12Algo de eso se comenta en el barrio,
07:13pero la verdad es que murmura la gente nada más.
07:16Claro, ¿y están tomando algún tipo de recaudo?
07:19No, vemos mucha policía, eso sí.
07:20No, vemos mucha policía, verdad.
07:21Gracias, ¿eh?
07:22No, de nada.
07:22Sí, hay mucha policía en todas las cuadras.
07:26Uno nunca sabe.
07:28Bueno, hay veces que cuando...
07:31Ojo, como los autos, ¿eh, más?
07:33Se están freando.
07:35Claro, no, cuando querés que no encuentren algo,
07:38lo tenés que dejar a la vista.
07:40Lo dejás, claro.
07:40¿Cómo le va?
07:42¿Se enteró de que se escapó un terrorista de acá a la vuelta?
07:44Yo paso.
07:45¿Se escapó un terrorista?
07:46Sí, terrorista italiano.
07:48¿No lo agarró la Bullrich?
07:50No, todavía no.
07:51Bueno, cualquiera si aparece el ruso,
07:53decíle que es un queso, decíle.
07:55Gracias.
07:56Es un queso y le van a partir el cráneo.
07:58Bueno, gracias.
07:59Sí, no, no, no.
08:00Capital humano al teléfono.
08:02La zona está complicada.
08:03Tiene la bolsa de...
08:04Bueno.
08:06¿Qué querés?
08:06Seguimos, Emma, seguimos en vivo, en directo.
08:09Ahí está.
08:09Pero ahí se fue caminando.
08:10Sí.
08:11Por ahí se fue caminando, Emma.
08:13Y acá en la calle Chile, claro, porque acá, mirá,
08:16estamos en Defensa y Chile.
08:18La cámara lo pierde, la cámara lo pierde,
08:21la cámara que está en la calle Bolívar,
08:23lo pierde cuando llega a esta calle, a la calle Chile.
08:26Con lo cual puede estar en cualquier lugar.
08:29Mirá, un grupo de turistas acá.
08:31A ver.
08:31Hola, ¿dónde, señora?
08:33Por ahí te iría a sentarse.
08:34¿De Ecuador?
08:34¿Se enteró que se escapó un terrorista?
08:36¿De Ecuador, la señora?
08:37Un terrorista italiano, muy peligroso.
08:39No.
08:39No estaba al tanto.
08:40¿Usted?
08:41Terrorista.
08:42¿De dónde es?
08:43¿De dónde es?
08:44¿De dónde es?
08:44¿De dónde es?
08:45Ah, muy bien.
08:46¿Se enteró que se escapó un terrorista?
08:48No.
08:49No, gracias, es muy amable.
08:51Hola, señor.
08:51Hola.
08:52¿Es del barrio?
08:53No, pero estamos cerca.
08:54Está cerca.
08:55Bueno, se escapó un terrorista italiano de acá enfrente,
08:57hace menos de 24 horas.
09:00¿Estaba al tanto?
09:01Desconozco la noticia.
09:03Gracias, es.
09:04No.
09:04Gracias, muy amable.
09:05Bueno, mucha gente, claro, que no es del barrio
09:07y no está todavía al tanto de lo que está sucediendo.
09:11La verdad que es un terrorista muy peligroso.
09:14Sí.
09:14Tiene una pena de 27 años en Italia, ahora en 2004 llegó al país,
09:22luego cambió el estatus que tenía, por eso estaba cumpliendo la prisión domiciliaria.
09:28Hace 15 días solamente se quiso sacar esa tobicera sin éxito
09:32porque sonó la alarma y lo iban a trasladar a un penal.
09:36Cuando se entera de eso, cuando el abogado le dijo, estás al horno, vas directo a un penal,
09:41fue cuando toma la decisión de fugarse.
09:44Así que ahora tenemos a medio país buscándolo y la justicia italiana que no sé qué podrá hacer al tanto
09:51porque esta persona tiene epilepsia, con lo cual no sé si lo pueden extraditar a su país de origen.
09:57Bueno, eso fue lo que dijo el abogado.
10:00Eso es lo que dice el abogado.
10:00La ley de extradición avala a una persona que tiene una enfermedad complicada, no extradición.
10:08Perfecto.
10:09Bueno, vamos a ver qué dice uno de los diarios italianos, primer telediario argentino.
10:15Los voy a leer en inglés y en italiano.
10:17En todo va a leer.
10:18Cache al huevo en Argentina.
10:21¿Qué quiere decir esto?
10:22Casa al hombre en Argentina.
10:25Leonardo Bertulazzi, ex brigatista Rosso, el ex...
10:29El hombre de...
10:30Brigada Roja.
10:31Ex Brigada Roja.
10:32Coinvilto, ángel, el caso Moro.
10:34Quiere decir esto, que indicado a uno o también en el caso Moro, que vos hacías referencia.
10:39Sí, sí.
10:39Y acá está la foto del joven.
10:42Es un poquito calándose del balcón de una habitación a Buenos Aires.
10:47Se huyó colgándose de un balcón en una habitación de Buenos Aires.
10:52Era alguien que tenía un arresto domiciliario, inatesa de extradiciones, esperando o compareciendo su extradición.
11:01Esperando su extradición para nosotros.
11:03Su Duluy, sobre él, está Tame Sauna Taglia.
11:07Se le puso una recompensa.
11:09Acá estamos viendo, mientras vos leías, también estamos viendo imágenes de lo que fue toda la trayectoria,
11:14sí, adentro de Brigadas Rojas, de esta persona, ¿no?
11:17De Leonardo Bertulazzi.
11:19Acá estamos viendo, por ejemplo, unos momentos de la detención.
11:21De la detención.
11:22El departamento.
11:23El departamento, donde está, ahí está Ema.
11:25Ahora vamos a él.
11:26Quinto piso.
11:26Quinto piso.
11:27Se escapó, bajó hasta el segundo y saltó del segundo.
11:29¿Cuánto es en altura?
11:30Más o menos por 5 o 15, 15 metros.
11:3315 metros.
11:33Entre 15 y 18 metros, saltó de ahí una persona de 74 años.
11:37Pero algunos dicen que es con arnés que saltó.
11:40Está bien, pero se escapó.
11:41Hay que preguntarle.
11:43Se escapó.
11:43De acá se fue.
11:44Dice, mirá, escuchame.
11:44Es una cosa bajarse con un arnés porque hacés como, ¿cómo se llamaba el deporte?
11:48No me sale el que te colgás con los pies.
11:51Descenso, rappel.
11:52Cuentín.
11:52Rappel.
11:53Rappel.
11:54Rappel.
11:54Bueno, él hizo rappel, pero acá en San Telmo.
11:56Pero fíjate cuando lo detienen en Italia.
11:59Esto es la detención.
12:00Mirá lo que era.
12:01Pero era una de las personas más importantes.
12:01George Harrison parecía, ¿viste?
12:03Sí, pero es un cerebro.
12:05Ten en cuenta que esta persona fue uno de los cerebros de Brigadas Rojas.
12:09Fue una de las personas más importantes de la Brigada Rojas.
12:12Y participó del asesinato más importante de Aldo Moro de la historia de Italia.
12:181978.
12:181978.
12:19Se cumplieron 40 años.
12:21Y perdón, no solo eso.
12:22Se cumplen 40 años.
12:23Recordemos que las Brigadas Rojas tienen relación directa con la drangueta.
12:26La drangueta, a su vez, en Latinoamérica, tiene alianza directa con el PCC.
12:31¿Por qué es la drangueta?
12:31En mi pueblo se le dicen drangueta.
12:33El PCC es el primer comando de capital de Brasil.
12:36Después, Cártel del Golfo de Colombia.
12:38A ver, a ver.
12:39Y los choneros de Ecuador.
12:40Ahí está Emma.
12:41Emma, tuyo.
12:42Emma, ¿qué pasó?
12:42Yo dije 40, no, se cumplen 50.
12:44Mirá, mirá, justo un hombre con el short de la selección de Italia.
12:49Pero bueno, por supuesto, es una casualidad.
12:52¿Te enteraste que se escapó justamente un terrorista italiano de acá?
12:55No, no sabía nada.
12:56Acá a mitad de cuadra.
12:57Ojo, ¿eh?
12:58¿En serio?
12:58No sabía nada.
12:59A ver, ¿quién lo conoce?
13:01¿Seguro que no sabía nada?
13:02No, es que no, pobrecita, no, no.
13:04¿Seguro, seguro?
13:05No.
13:06Leonardo, 74 años.
13:08Uh, era veterano.
13:10¿64?
13:11Sí.
13:12Terrorista.
13:13Se tiró de un quinto piso.
13:14¿Y sobrevivió?
13:15¿Sabés que tenía una tovillera y sabés lo que hizo?
13:16Para burlar la tovillera.
13:18¿Qué hizo?
13:18Compró una pata de jamón de cerdo.
13:21Sí.
13:21Se la puso a la pata y le puso un tensiómetro para darle pulso.
13:25¿Cómo lo mira?
13:26Y de esa manera escapó del edificio.
13:27Me está jodiendo.
13:28No.
13:30Es vero.
13:30¿Qué te parece?
13:31¿Eso pasó ahora?
13:33Ayer.
13:33No.
13:33Pasó.
13:34A ver 24 horas.
13:34Y vos tenés un short de Italia.
13:37Sí.
13:38Yo soy bien argentino igual.
13:40Bien.
13:41Hicha del doque.
13:42Gracias, eh.
13:43Muy amable.
13:43Bueno, bien.
13:44El muchacho no lo conoce.
13:45Bueno, lo que dicen también, esto tomémoslo con pinzas, es que por si fuera poco el tema
13:54de la pata de cerdo, Carlitos, querido, Lili, para no saltar al vacío sin haber comido
14:01nada, se habría comido un par de churrascos de esa pata, porque habrían encontrado también
14:08lo que es un plato, tenedor, cuchillo y demás.
14:12Qué sangre fría, eh.
14:12Y le faltaría un trozo a esa pata.
14:16Ahora, quiero que vean una imagen, justamente lo que estábamos hablando.
14:20Miren qué casualidad.
14:21Justo enfrente del edificio, la imagen del Eternauta.
14:25Nadie se salva solo.
14:27Justo enfrente del edificio de donde se escapó el espectro, así conocido el italiano
14:36en el barrio.
14:36Y ahí en imagen, ese quinto piso, con un arnés.
14:40Imagínense el estado físico y psicológico de este peligroso terrorista para tirarse de
14:48un quinto piso con un arnés, como si fuera James Bond, a los 74 años, treparse a un portón
14:55con alambre de púa, caer al asfalto y continuar su vida como si nada.
15:01Bueno, pero ahora está prófugo.
15:03Esta persona ahora está siendo buscada por todas las autoridades.
15:06Con una recompensa de...
15:0820 millones de pesos, ¿no?
15:09Exactamente.
15:10Bien, ahora...
15:10Quería aclarar algo.
15:11Sí, dale.
15:11Quería aclarar.
15:12La drangueta, mafia calabresa, y la brigada roja, a la cual pertenecía este hombre,
15:18grupo terrorista de extrema izquierda, no tuvieron alianza estructural ni ideológica.
15:27Nunca tuvieron ninguna alianza.
15:31Pero había otra, según quién.
15:33No, no, no.
15:34La drangueta y las brigadas rojas...
15:37No tenían relación.
15:38...nunca tuvieron ninguna relación ideológica ni nada que se le pareciera.
15:43Hay, me parece, en algún momento alguien, un italiano, creo que fue Humberto Eco,
15:48escribió un libro con respecto a esto y hablaba de más de la MAC en nombre de la Rosa,
15:53que mostraba las intimidades de la iglesia.
15:56Hablaba con respecto a la situación de las brigadas rojas, pero me parece con la mafia napolitana,
16:01creo.
16:02No recuerdo bien.
16:02Está la napolitana, está la calabresa, que hoy es la más fuerte, y está la otra...
16:08La Cosa Nostra.
16:09La Cosa Nostra, que es la de Sicilia, ¿no?
16:11La de Sicilia.
16:11Ahora, ¿él tenía salidas transitorias, podía ir a la carnicería o eso habla ya
16:16de que había muy poco control previo antes de la fuga?
16:19No, no tenía.
16:19No, no tenía.
16:20Tenés domiciliario y no podés salir.
16:21No, no, no.
16:22Por eso alguien puede comprarlo.
16:23Entonces va más allá de la fuga en sí, el problema con este señor.
16:27El tema es ver quién registraba las visitas de este hombre, porque si vive en un departamento,
16:32¿tenía cualquier visita habilitada?
16:34¿Por qué eso va a servir?
16:35O sea, le puedo preguntar a Emma.
16:37Emma, de por sí, el edificio no tiene cámara, ¿la cámara está de enfrente?
16:41¿O solamente es que vemos, nos interesa esa cámara porque toma el momento en que este
16:46hombre cae?
16:47¿O el edificio tiene cámara?
16:48Porque eso va a ser fundamental para ver quién entraba y quién salía estos días.
16:52Sí, mira, el edificio, el frente del edificio sí tiene cámaras y en la parte posterior, en
17:00la parte trasera, donde se ve el video del italiano fugándose, es la cámara de unas
17:07canchitas de pádel que hay enfrente, en la calle Bolívar.
17:12Bien, o sea que lo que estamos viendo es...
17:14Está bien, está en todo el momento.
17:14De la cancha.
17:15Claro.
17:15Ahora, la imagen, perdón, Lili, la imagen que veíamos cuando él sale, él se sienta
17:19en un momento, descansa como dice, uy, me doblé el tobillo.
17:22Por la caída, ¿viste?
17:23Una caída.
17:24Para recuperar.
17:25Pero tiene una lesión.
17:27Seguramente.
17:27Si tiene una lesión, si tiene una lesión, alguien lo está cuidando.
17:32Puede haber tenido un eguince.
17:34O un eguince, bueno, pero es una persona de 74 años.
17:36Si hubiera tenido una fractura, no camina.
17:37No, no, si es fractura, no puede caminar.
17:39A ustedes no les llama la atención que una persona de esa edad se haya tirado, más de
17:42la edad, no importa quién de la edad, se haya tirado jugándose sin nada encima,
17:49porque el tipo está vestido como, no sé, como un día normal.
17:53Sí, igual hay algo que no le llama algo la atención.
17:56A mí me llama la atención que...
17:57Salen de tener hasta documento nuevo.
17:59Yo lo que no entiendo es por qué, si el día anterior fue a la carnicería a comprar
18:02una pata de cerdo...
18:03No fue.
18:03No está constatado eso.
18:04No fue.
18:05Él tenía la pata de cerdo.
18:07Alguien se la llevó.
18:09O pedía comida.
18:10Pedía comida.
18:11Y alguien se la recibía.
18:12Salir no podía salir.
18:13No podía salir.
18:15No.
18:15Pero ningún preso domiciliario tiene llave del lugar donde está preso.
18:19No.
18:19La domiciliaria es porque vos no podés estar en la cárcel.
18:21No podés estar en un penal y quedás en tu casa.
18:22Pero nadie tiene llave.
18:23No, sí.
18:24Alguien sí.
18:24Y entonces, ¿por qué no salió por la puerta en vez de tirarse de un quinto piso?
18:26Vos podés convivir.
18:28Bueno, pero a lo mejor no estaba con nadie.
18:29Perdón.
18:30No es la parte de adelante, la parte de atrás la que se tiró.
18:32No, y además...
18:33No, me pregunta es por qué no salió por la puerta en vez de tirarse de un quinto piso.
18:34Porque tiene seguridad en la puerta, creo.
18:36Además, ¿tenía seguridad en la puerta o no?
18:40Porque una...
18:40No, Carlos.
18:43No tenía...
18:43Por la información que tenemos nosotros, tenía una consigna de la Policía Federal.
18:49Sí, pero era dinámica.
18:51No era fija.
18:53Pero tirarse de un quinto piso llama mucho más la atención que salir por la puerta, disimuladamente.
18:58Si te tiraba en quinto piso, generás revuelo.
19:01El tema Javi es que el del quinto piso con el arnés desciende desde la parte de atrás del edificio.
19:10Por la parte de Bolívar.
19:13Y esa parte da un pulmón de la manzana.
19:18Y desde la calle Bolívar no ves el edificio.
19:22Ves solamente árboles.
19:24Ah, esta imagen que está moviendo.
19:26Pero pará, lo vemos.
19:28Perdón, perdón.
19:29Pero pará, ¿podemos ver la parte donde se sentó?
19:32Y si se quiso matar y no se quiso bajar y quedó.
19:34No sale corriendo.
19:35No, no, no.
19:36Si se quiso matar no sale corriendo, se escapa.
19:38Yo estoy pensando todo.
19:39¿Qué sé yo?
19:39Me falló, dijo.
19:40Me tiré y me falló.
19:41Pará.
19:42Y se sentó y dijo, ¿qué hago?
19:43Carlos.
19:43¿Qué hago?
19:44Mirá, mirá cómo cae.
19:45Ahí cae.
19:46Pienso luego existo, dijo.
19:47No, pero fíjate cómo cae.
19:49Se cayó, se tiró.
19:50Se tiró.
19:51Mirá.
19:51Pero ese no es el salto.
19:53Eso es cuando salta el pulmón de manzana hacia la vereda.
19:56Esa es la calle, ¿no ves?
19:57La calle.
19:58No como cae.
19:59Ya sé, pero estoy diciendo.
20:00Javi, esta es la parte.
20:02Emma está diciendo.
20:02Él salió, se tiró a un pulmón de manzana.
20:04Del quinto piso se tiró a un pulmón de manzana.
20:07Del otro lado.
20:08Para salir de acá, del otro lado pasa, sube, sube en la pared y después se tira.
20:15Por eso es lo que estaba diciendo.
20:16O no, Emma.
20:19Carlitos, mirá.
20:21Exactamente.
20:21Esta es la parte, el frente del edificio.
20:24Él se fuga por la parte trasera.
20:27Esa defensa es donde está vos, ¿no?
20:29Por eso decía.
20:30Yo estoy en defensa.
20:31Él está en defensa.
20:33Yo estoy en defensa.
20:34Es Bolívar.
20:34Es Bolívar, sí.
20:35El video es Bolívar.
20:37Bien.
20:37Claro.
20:37Ahora, el video de Bolívar se tira de una pared de cuántos metros que vos recién estuviste ahí.
20:47Así es, Carlitos.
20:49Él cae al terreno baldío que hay, que es el pulmón de la manzana.
20:54Camina 25 metros hacia el portón que da la calle Bolívar.
20:59Se trepa y a pesar de tener alambre púa, ese portón se trepa igual y se tira.
21:06Por eso cae desde aproximadamente dos metros y medio.
21:10Y de ahí sale caminando hacia la calle Chile y ahí se pierde el rastro de este terrorista.
21:16Bien.
21:16¿Podemos ver cómo se tira otra vez?
21:18¿Podemos ver cómo se tira?
21:19¿Cómo cae y cómo queda un ratito y después cómo se va a caminar?
21:22Ahí está.
21:22Ahí cayó.
21:23Un golpe de brindos.
21:24Igual está.
21:25Pero entonces se tuvo que tirar de más altura en el pulmón de manzana.
21:28Sí, sí.
21:28Pero acá, pero fíjate, acá es una persona que se escapaba siempre de esta manera.
21:33Siempre se escapaba de esta manera.
21:35No es solo una persona.
21:36Estamos hablando de un tipo que no le tiene miedo a la muerte.
21:39Es un terrorista.
21:40Una persona que juega con la vida de las personas.
21:43No es una persona convencional.
21:45Puede ser un psicópata, un maniático, un perverso.
21:47Una persona que está acostumbrada al dolor.
21:50Estamos hablando de otra clase de ser humano.
21:52Bueno, no nos ofusquemos porque el tipo cae, rebota.
21:56Para él no es nada.
21:57Pero para él no es nada.
21:58Además, si se tira los 74 años y dijo, me voy a tirar sabiendo que le podía pasar lo que
22:02le pasó,
22:03se tira igual y se puede.
22:04No, se entiende mejor el hecho de que se haya tirado a un segundo piso.
22:07Y aprovechó la hora.
22:08Hacia el pulmón de manzana seguramente eso amortiguó.
22:10Me imagino, por ejemplo, si en el pulmón de manzana había pasto o algo así,
22:13eso amortiguó la caída.
22:14Tiene más sentido tener 74 años y tirarse a algún lugar un poco más amortiguado, digamos,
22:19que al cemento duro.
22:21Bien, bien.
22:21Bertolazzi tenía la vigilancia del Departamento de Unidad de Investigación Antiterrorista de la PFA.
22:26Estaba controlado y vigilado por la PFA en el lugar.
22:31Lo que sostienen es que vieron, supuestamente, que se movía poco,
22:36o sea que estaba en un lugar muy fijo, les llamó la atención y ahí fue a hacer el control.
22:40Pero esta vez no sonó la alarma de la tovillera.
22:44Bien, estamos, es más, eh, la dubia.
22:47O sea, ahora, este hombre, yo empezaría por buscar a ver, digo, ¿no?, si tiene alguna familia,
22:55con quien vino en su momento acá.
22:57Y en 20 años tiene que haber construido relaciones.
23:01Exactamente.
23:01Exactamente.
23:02Digo, empezar a tejer una red para buscarlo, de amigos, de lugares en el que él llegó, vivió anteriormente,
23:11porque todavía no sabemos nada de eso.
23:13De cuándo llegó.
23:14¿Se instaló siempre en Santelmo?
23:16¿Se instaló en otro lado?
23:16Sí, Emma, contame, contame vos.
23:20Mirá, con respecto al entorno del italiano, hay un hombre, César Ebatisti, que también era de la Brigada Roja,
23:29pero él estaba prófugo, estaba escondido, primeramente en Brasil, y después lo detienen en Bolivia,
23:36hace un par de años atrás.
23:38Bueno, pero...
23:39Con lo cual no es el único que estaba en Sudamérica, eh.
23:43Bien, Adela, hablaba ahora.
23:43César Ebatisti también, que fue detenido en Bolivia.
23:46Sí, no, Emma, a raíz de lo que vos estás contando, no de lo de Brasil y lo de Bolivia,
23:51sí, recién Adela hablaba usted con respecto a la situación del primer comando capital,
23:55el comando vermelio, que tienen vínculo, es más, el comando vermelio utiliza una bandera
23:59muy similar a la que usaba Brigadas Rojas, pero aún tienen algún contacto, algún vínculo,
24:05de alguna manera, entre esos grupos.
24:07No está totalmente desactivado.
24:09No, no, los nombres van cambiando, pero hay secuelas que se van exparciendo,
24:14es como una estrategia de mercadotecnia.
24:17Van cambiando los nombres, pero las actividades ilícitas y criminales están más vigentes que nunca.
24:22Es más, seguramente hay algún grupo muy potente, como el PSC, el Cártel del Golfo,
24:27incluso los choneros de Ecuador, que son medio silenciosos, pero están creciendo cada vez más,
24:32que necesitan un líder ideológico, un actor intelectual, alguien similar a este terrorista.
24:38Horacio.
24:38Lo que te quería decir, Lili, vos preguntaste de cuándo está, él está desde el 2022,
24:45ahí asentado, en San Telmo.
24:47¿2022?
24:48Entró por Bariloche y después se dirigió a Buenos Aires.
24:53¿Y cómo entró por Bariloche? ¿Dónde estaba?
24:56En Chile.
24:56Cuando entra a la Argentina, ingresa por Bariloche en el 2022 y después va a Buenos Aires,
25:06se asienta en San Telmo en ese año.
25:08¿Y cuando le dan el asilo político, quién se lo da entonces?
25:12¿Se lo da Chile y después se cruza?
25:14El gobierno de esa época.
25:15No, pero digo, ¿pero también se lo da Chile entonces, para no registrar la entrada ahí?
25:20Vas a saber el incentivo que habrá puesto este muchacho.
25:23O el documento que habrá utilizado.
25:25Pero acá hay una presentación en migraciones.
25:28Eso es oficial, por eso tiene 93 millones.
25:33No sé en qué momento fue Chile.
25:35En su momento Chile dio asilo a muchos políticos importantes del bloque comunista.
25:40De la Alemania del Este, por ejemplo.
25:42Una de las principales figuras políticas de Alemania del Este murieron exiladas en Chile.
25:46No sé si hay nido de los 90, puede haberse exilado ahí antes de venir a Argentina.
25:49Bueno, en un punto Brasil también le dio refugio a algunas personas que se habían escapado
25:54cuando fue la guerra, cuando empezó la guerra de los Balcanes.
26:00Muchas personas que participaron de esa guerra de los Balcanes se escaparon.
26:04Sobre todo los montenegrinos y los de Kosovo.
26:08Y se fueron a Brasil, entre otros puntos.
26:10Pero bueno, también Brasil estuvo refugiados del nazismo.
26:15Argentina tuvo refugiados del nazismo.
26:17Chile estuvo refugiados del nazismo también.
26:19Estamos en vivo y en directo, Ema.
26:21Seguimos con vos.
26:22¿Hay movimiento o no?
26:25Sí, Carlos.
26:26Hay movimiento de policía acá por la calle Defensa y Chile, en Defensa al 600.
26:33También entendemos que es un poco por el revuelo que se está produciendo en estos momentos
26:39con los medios de comunicación, hablando de este terrorista que se escapó
26:44de una manera tan cinematográfica.
26:48Así que estamos también expectantes porque el gobierno ofrece una recompensa
26:52de 20 millones de pesos para la persona que pueda dar información fidedigna del paradero
27:00de este italiano que está siendo fuerte e intensamente...
27:05Gracias.