00:00أهلا بحضراتكم من جديد دكتور جميل عبد الجواد
00:03أعتقد ما زلنا في انتظار اقتناص الفرصة من بين ثانية هذه المفارقات السياسية اللي حصلت في أمريكا وإسرائيل
00:14هو كان تشخيص الوضع بالضبط كان فيه قوة دفع كبيرة جدا في اتجاه الحرب وفي اتجاه التصعيد حصلة في المنطقة
00:24سواء من جانب الولايات المتحدة في ايران سواء من جانب اسرائيل في المناطق العربية اللي حواليها
00:32وأيضا في ايران يعني لحد كبير
00:35اللي حصل للوقتي هو النقوة دفع في اتجاه التصعيد دي انكسرت طباطأت
00:41وبالتالي هو ده اللي خلق ما نسميه انفرابة أو فرصة أو كذا
00:47اللي عايزة اقوله انه احنا ما احناش اذا ان قوة الخير اذا جاز استخدام هذه التعبير
00:56اصبحت لها اليد العليا في المنطقة
00:58لا اللي فيه ضربة وجهة لي أو هزيمة وجهة القوة التصعيد في المنطقة
01:04وبالتالي هي على الأقل في مرحلة ترتيب الصفوف في مرحلة اعادة التفكير
01:09هنعمل ايه في الفترة اللي جاية وهو ده اللي بدينا فرصة ما نتحرك أو نفكر في ايه اللي نعمل
01:17الكلام ده انا اتصور انه مهم لانه لتجنب خلق او هام زائفة ان المنطقة تغيرت
01:24او ان احنا على شفها يعني فترة وردية او حاجة بالشكل ده
01:29نحن لدينا مرحلة فيها تصعيد اقل فرصة اقل تصعيد
01:32زي ما قال دكتور محمود انه فرص الحرب تراجعت جدا
01:35ده رائع جدا لان احنا كنا طول الوقت متوقعين انه مزيد من الحرب
01:42الهزيمة اللي وجهت قوى لتصعيد في المنطقة خدت اشكال محددة فيه
01:48واحد في اسرائيل
01:53الطيار اللي اكثر تشددا في اسرائيل
01:57تعرض له هزيمة لضربها
02:00لم تعد له يد العليا في كل الاحوال
02:05واعاد اسرائيل قصادي يعني الاختيارات الصعبة ما بين اما انك انت تحكم بالتحالف مع الحاردين بالذات شايس او حزاب اليهودية
02:16المتدينة
02:19او انك تحكم بالتحالف مع العرب وده ما بيحصلش يعني فاعاد الموضوع للمعادلة الاسرائيلية مرة تانية وهنشوف هتصفر عن ايه
02:29لكن الاهم في ده كله ايه انه انا مش مع التعامل مع المجتمع الاسرائيلي باعتبره قتلة مسمطة
02:38ومش مع التعامل مع المجتمع الاسرائيلي انه يتحرك في اتجاه واحد
02:45او ان التغير اللي حدث او بيحدث فيه هو تغير هاي
02:51المجتمع الاسرائيلي كان له اشكالا اخرى في مراحل سابقة ووصل الان الى الشكل اللي هو عليه
02:59وزي ما جاء من حتة كان فيها رابين رئيس وزارة
03:04وبيقدر يعمل اتفاق مع الفلسطينيين
03:08مقبولة فكرة يعني التعايش والاقتسام فلسطيني التاريخية وكذا
03:14وصلنا الآن إلى حالة لم يعد هذا مقبولا من جانب الأغلبية الإسرائيلية
03:18صحيح تماما زي ما بيحكي الأستاذ سعيد
03:21لكن ما فيش حاجة بتبرر الاعتقاد أنه هذه المحطة الأخيرة للرأي العام الإسرائيلي
03:26ولا للسياسة الإسرائيلية
03:27زي ما تغيرت قبل كده يمكنها أن تغير مرة تانية
03:29تغير مش غرار من تلقاء نفسها محتاجة من يغيرها
03:32وهنا أنا عايز أذكر أنها واللي قاله الأستاذ سعيد أيضا مهم
03:36أنه الرئيس السادات تغير المجتمع الإسرائيلي
03:40غير التوجهات السياسة الإسرائيليين بالمبادرة الكبرى
03:45اللي عملها بزيارة القدس
03:47اللي هي تكلفة كبيرة وتمن كبير لكنها نجح في أنه
03:50كانت منها أنه واغتلوه برضو يعني
03:52ده بالتأكيد أحد الأسمان يعني ومصر تعرضت لضغوط من دول المنطقة
03:58ومن العزلة كتير أغلب دول المنطقة ما فهمتش خالص إيه اللي بيعمله للرئيس السادات
04:02لكن نجح في أنه يغير المجتمع الإسرائيلي السادات كان له تعبير الحاجز
04:08كسر الحاجز النفسي وكان ده مدعال يعني التعليقات اليسارية
04:14وكده كان بيتأخذ الموضوع ده نكتة
04:15هو اللي بيننا وبين إسرائيل يعني شو تنزع لانين مع بعض
04:18فهنكسر الحاجز النفسي وهنصلحه مع بعض
04:21ده أضايا أكبر من يعني كان فيه استخفاف شوية بهذا البعد المهم جدا في أبعاد هذا الصراع العرب الإسرائيلي
04:30السادات غير المجتمع الإسرائيلي وحماس أيضا غيرت المجتمع الإسرائيلي
04:35السادات غير المجتمع الإسرائيلي في اتجاه تعزيز القوة المؤيدة للتعايش مع العرب
04:41للتوصل إلى حل وسط تاريخي في فلسطين التاريخية
04:46حماس ومعها إيران جت غيرت المجتمع الإسرائيلي في الاتجاه العكسي
04:52محت ما أنجزه الرئيس السادات وعمقت أكثر مشاعر الكراهية والرغبة في الانتقام اللي بيتحدث عنها
05:02الأستاذ سعيد وهي صحيحة تماما
05:04كل نقطتي اللي عايز أقولها أنه زي ما كل الصور السابقة تكوينات السابقة للمجتمع الإسرائيلي
05:12الأمتاك النهائية الصورة الحالية الوضع الحالي ليس النهائي
05:17يمكنك أن تتحرك في شيء
05:19هنا أنا يعني في السياق ده أنا عايز أقول أنه في دور مهم للإخوة الفلسطينيين يلعبوه
05:26ودور مهم للإخوة الفلسطينيين يلعبوه بتوجيه وبقيادة وبتشجيع من دول المنطقة
05:34ومصر في الصدارة مصر إذا كان هذا الإقليم فاز بنصيب من السلام والاستقرار لبعض الوقت
05:46في خطوة نصف القرن الأخير الفضل فيه يرجع لمصر
05:51مصر العلامة التجارية بتاعتها هي نحن صناع السلام لم يفعلها أحد
05:58فيه آخرين جوم عملوا تطبيع مع إسرائيل عملوا علاقات مصر إنها ما معملش سلام إقليم
06:02ما معلش ما أنهاش حرب كانت موجود
06:05إحنا مصر هي الدولة على متها التجارية هي صنع السلام
06:08وعلينا أن إحنا تبسأل على إيه اللي مصر تعمله
06:11إنها في المرحلة القادمة ده بأحد من كونات السياسة الخارجية المصرية الرئيسية
06:17أنا هنا بستذكر
06:18وعليس أفرق معلش في السلام الحقيقي السلام الشرعي
06:23اللي تعمل زي على غرص 79 والعلاقات الأثمة مع إسرائيل
06:27بالتأكيد ده أمر وده أمر
06:30في السلام الذي أنهى حربا
06:32الذي أنقذ أرواحا
06:34الذي أعطى فرصة للبناء
06:35والسلام الذي أعطى بالضبط
06:38والسلام اللي تم توظيفه لتحقيق أجندات سياسية
06:42هي لها طبع يعني تأمري أو كذا
06:45مش عايزين أن أدخل في التفاصيل دي
06:47لكن إحنا وضعنا عايز أقول سلام مصر كان سلام مختلف
06:50وهنا اللي بستذكره هنا هو أنه في نفس هذه المرحلة
06:54اللي رئيسي كان بيعمل فيها ده
06:56أو في الحقيقة بكمان بدفع من مصر
06:59كان الراحل ياسر عرفات
07:02وحوله مجموعة مهمة من القيادة الفلسطينية
07:06كانت بيلعب دور رائع
07:08فيه لانفتاح على المجتمع الإسرائيلي
07:10وفي التواصل مع قوى الاعتدال في المجتمع الإسرائيلي
07:40بهذه المسألة
07:42كان فيه مبادرة رائعة
07:46ياسر عرفات كان بيقودها
07:48ومعه
07:53عدد كبير من القاضى الفلسطينية بالانفتاح
07:56على اليهود الشرقيين في إسرائيل
07:58طبعا يهود الشرقيين هم الأكثر تطرفا جهة اليمين
08:01لكن كان عندهم نظرية أنه فيه
08:05مشترك ثقافي ما بيننا وما بينهم يسمح بقدر من الانفتاح
08:09صحيح
08:09قد إيه من النجاح تحقق أنا مش متأكد
08:12لكن المبادرة الأخرى المتعلقة بالانفتاح على قوى اليسار
08:16في المجتمع الإسرائيلي
08:20هي اللي أنجبت في الآخر وصلت في الآخر إلى أسلو
08:24أسلو ما هيش الحل للنمزاجي للصراع العرب الإسرائيلي
08:27لكنها بالتأكيد فرصة للأمام
08:29تم إهدارها ومن أهدارها؟ حماس
08:31وده لجعنا الحماس وطيرت حماس
08:34بكل عملية تم
08:36وده كان مقصود من جانب حماس
08:39حماس كان أحد أهدفها إفشال عملية السلام
08:42منع التقدم في عملية أسلو
08:45أن هذه العمليات تمصل لمنتهى
08:47هذا كان أمر يرفضه اليمين الإسرائيلي
08:50اللي اغتال إسحق ربين
08:51وترفضه حماس اللي كانت بترى أنه الصراع على كل شيء
08:55نريد كل الأرض
08:57نريد القضاء على إسرائيل
08:58نريد كذا
08:59هي بكل عمليات التفجيرات الانتحارية
09:02لأنفزتها حماس في الأسلو
09:04وفي تل أبيب وفي مدن إسرائيلية أخرى
09:06وراح فيها مدنين إسرائيليين
09:10وكثيرين
09:11كل مرة كان ده بيحصل
09:13كان بيكوننا تكتو
09:17انحراف أكتر
09:18في اتجاه اليمين
09:19من جانب المجتمع الإسرائيلي
09:22ما هيش صدفة أبدا
09:24أن نتنياهو يصل إلى الحكم
09:27من أصل وزارة الأول مرة
09:28سنة 96
09:29بعد أطول سلسلة عمليات تفجيرات
09:32في داخل إسرائيل
09:34عملتها حركة حماس
09:37وكان التصور أنه
09:39الانتخابات
09:42بتجرف إسرائيل
09:43على خلفية اغتيال رابين
09:45وأن ده بيعطي قوة دفع
09:47لليسار والسلام في إسرائيل
09:50لدينا رمز
09:50لدينا أيقونة
09:51تم اغتيال
09:53فده بيخلق تعاطف
09:54لكن
09:55وازن ده وفي الحقيقة
09:57أضع عليه
09:58العمليات العسكرية
10:00اللي نفزتها حماس في الداخل
10:03فإذن
10:04وبالذات بقى بعد السابع من أكتوبر
10:07وكل ما جره السابع من أكتوبر
10:09كل ما جره
10:11الأسلوب
10:12الاستخدام السلاح
10:14في إدارة هذا الصراع
10:15يعني من جانب الفلسطيني
10:17كل ما يبور حولنا في المنطقة
10:19هو نتيجة مباشرة
10:21وغير مباشرة السابع من أكتوبر
10:21بالضبط جيد
10:22فإذن
10:23إذن
10:24إذن
10:24علينا
10:24بلا مواربة
10:26وبلا
10:27تلاعب بالألفاظ
10:29علينا
10:30أن احنا نقتحم هذا الملف
10:32والدول العربية
10:33يجب أن تأتلف معا
10:34ومصر تقود
10:36باعتبارها
10:37صاحبة علامة السلام
10:39في المنطقة
10:39فإن احنا ندفع في هذا الاتجاه
10:41الانفتاح على قوة معتدلة
10:43في إسرائيل
10:44نعلم أنها
10:44لديها مسح التطرف قوية
10:47حتى لكن
10:47لنكن هناك نقطة بداية
10:49تغيير الخطاب الفلسطيني
10:51تغيير الخطاب الحمساوي
10:53على وجه التحديد
10:55حماس وفقت مؤخار
10:57على أنها
10:58تتخلى عن السلاح
11:00في غزة
11:00رائع جدا
11:01لنبني على ده
11:03وأنا متأكد
11:05وده كل
11:05يعني
11:07زي ما حماس وفقت
11:09على التخلي عن السلاح
Comments