Camelot - Puntata di Mercoledì 11 Novembre 2026 - Video Dailymotion

Radio Roma

Camelot - Puntata di Mercoledì 11 Novembre 2026

Transcript

00:00:01Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30I bambini e ragazzi che vivono al di fuori dei loro nuclei familiari originari, vengono accolti in affido oppure in

00:00:38case comunità.

00:00:39Quando, come e perché lo Stato decide di intervenire? Quali sono i punti critici di questo tema, di questa problematica

00:00:50che rischia di portare a gravi ripercussioni sui minori?

00:00:54E poi affronteremo l'allarme bomba che c'è stato questa mattina in tutte le città italiane con i bambini

00:01:04e i ragazzi delle scuole che sono stati allontanati dagli istituti.

00:01:09A Roma c'erano tantissimi in strada, nei quartieri delle scuole o anche nelle piazze.

00:01:15Cerchiamo di capire di più cosa c'è dietro questo fenomeno e quale interpretazione dare.

00:01:20E parleremo poi anche della Roma di quartieri che, secondo alcune analisi, si prospetta come candidato sicuramente che potrebbe anche

00:01:33vincere con un quartieri bis.

00:01:36Quindi cercheremo di capire qual è la Roma di un eventuale quartieri bis.

00:01:41Ma partiamo dalla prima parte della nostra trasmissione, quella che ho annunciato sugli affidi dei minori.

00:01:47E affrontiamo questo tema così delicato, anche poco raccontato nei media, con l'associazione OANA, associazione di promozione sociale.

00:01:58Vado subito a presentarvi il suo fondatore e presidente, Ivano D'Antonio. Grazie per essere con noi.

00:02:05Francesco, grazie mille per averci invitato e concesso questo spazio e siamo ben lieti di essere qua.

00:02:14E con noi anche la psicologa e psicoterapeuta, la dottoressa Malagutti, che saluto e ringrazio. Grazie per essere con noi.

00:02:22Buonasera a tutti e grazie a voi.

00:02:25Partiamo da Ivano D'Antonio. Che cos'è OANA? Di che cosa si occupa e come nasce?

00:02:33OANA è un'associazione di promozione sociale, non è un'associazione che si occupa come punto d'ascolto o mutuo

00:02:43soccorso.

00:02:44Quali sono le associazioni che valgono e hanno prevalenza come punto d'ascolto?

00:02:49Quando telefoni ti fanno dialogare, ti fanno esternare quelli che sono i vari tipi di problemi, ti hanno fatto scaricare

00:02:58e basta finiscerla.

00:02:59Noi siamo quel tipo di associazione che è dedita all'orientamento, alla ricostruzione documentale

00:03:08e diamo le informazioni sui diritti delle persone, dei minori, alle famiglie

00:03:15in modo che possano comprendere al meglio quelli che sono i vari documenti che hanno per le mani.

00:03:23Non ci sostituiamo a magistrati, avvocati o sanitari, ma seguiamo quelle che sono le giuste regole.

00:03:32Cioè cerchiamo di comprendere al meglio quelle che sono le documentazioni e le decisioni che sono state prese.

00:03:40Infatti con noi stasera abbiamo la dottoressa Amatica Malagutti.

00:03:45La smissione chiaramente vogliamo cercare di capire come funziona questo sistema.

00:03:50Cioè come è possibile che un minore venga allontanato dal nucleo familiare di origine?

00:03:57Quali sono di solito le motivazioni principali?

00:04:02Ma partiamo dai numeri per capire di che fenomeno stiamo parlando.

00:04:07Oana ha anche raccolto i dati ufficiali.

00:04:10Che cosa ci dicono questi numeri e come possiamo interpretarli?

00:04:15Allora, i dati ufficiali sono stati presi dai vari siti dei ministeri.

00:04:19Iniziamo già da questo.

00:04:22Quello che tanti servizi sociali o altri che si occupano di questo tipo di settore dicono non esistono.

00:04:30Allora, in Italia abbiamo una popolazione minorile che è di 9.176.446-447

00:04:39perché non è aggiornata al punto, anche perché gli ultimi aggiornamenti risalgono alla metà di ottobre.

00:04:48Quindi i minori indicati in carico ai servizi sociali sono 345.083.

00:04:57In carico non vuol dire che siano allontanati.

00:05:02Quelli allontanati sono 46.107 che si trovano fuori dalla famiglia di origine.

00:05:10In questo insieme sono compresi 18.625 minori stranieri non accompagnati.

00:05:16Quindi non possono essere conteggiati automaticamente come minori allontanati dai genitori

00:05:23a seguito di un procedimento sulla responsabilità genitoriale.

00:05:27Quindi le categorie vanno distinte.

00:05:29La distribuzione riportata 32.675 in comunità, case e famiglia è così suddiviso.

00:05:396.610 e qualcosa in affidamento extra familiare e 6.800 presso parenti entro il quarto grado.

00:05:48I numeri non ci dicono da soli se la scelta è stata compiuta per ciascun bambino in modo corretta.

00:05:59Per dare una giusta valutazione e capire la ragione del collocamento

00:06:06si devono seguire quelli che sono gli esiti nel tempo.

00:06:15Chiaro, però allora le vorrei chiedere un aspetto.

00:06:20Lei come si arriva ad interessare di questo argomento?

00:06:23Così capiamo anche come nasce Oana.

00:06:27Allora Oana è nata perché siamo stati colpiti da questo stesso sistema.

00:06:36Il bimbo della vicepresidente di Oana, anche mia compagna,

00:06:42è stato portato via dai servizi sociali per pregiudizio il 20 gennaio del 2025.

00:06:49Avendo maturato determinate conoscenze all'interno dell'ambito giudiziario e minorile,

00:07:01abbiamo deciso di mettere a disposizione di tutti quelli che sono finiti all'interno di questo tritacarne

00:07:10quelle che sono le nostre competenze e conoscenze.

00:07:14Infatti non siamo quel tipo di associazione accondiscendente al sistema.

00:07:19Anzi, indichiamo alle persone a come doversi comportare con le pubbliche amministrazioni

00:07:26e col sistema stesso che non rispetta le leggi.

00:07:30Chiaro, mi ha colpito prima che ha detto nel suo intervento che essere presi in carico

00:07:37ai servizi sociali non significa essere allontanati.

00:07:41Ci faccia capire bene questa differenza.

00:07:43Che cosa significa?

00:07:45Beh, allora, la differenza viene ripartita in vari modi.

00:07:51Ci possono essere gli aiuti sociali, gli aiuti economici e fino ad arrivare all'estrema ratio.

00:07:58L'estrema ratio è quella che viene definita dall'articolo 403 del codice civile.

00:08:10403 del codice civile che prevede in caso di pregiudizio che si possa allontanare il minore

00:08:17dall'abitazione familiare per poter prevenire quella che è la sua sicurezza.

00:08:26Ora, questo 403, il pregiudizio, è qualcosa di molto particolare perché il pregiudizio non è fondato

00:08:37su ciò che è accaduto realmente perché le segnalazioni possono avvenire anche tramite scuola,

00:08:43tramite ASL, tramite telefonate anonime o tramite lettere che arrivano di segnalazione al tribunale dei minori

00:08:55e tante altre cose.

00:08:57Quindi viene attivato soltanto per pregiudizio nel termine dei 24 mesi

00:09:03in quanto devono concludere quelle che sono le possibili indagini.

00:09:08Quindi che cosa significa questo?

00:09:10Cerchiamo di farlo capire.

00:09:12Come si arriva ad allontanare un minore dal suo nucleo familiare?

00:09:18Quali sono le motivazioni che vengono adottate?

00:09:23Allora, in questo caso la troppa attenzione da parte di un genitore amorevole viene contestato

00:09:31e viene preso come pregiudizio.

00:09:34Ora, non parlo soltanto della nostra pratica di ciò che ci è accaduto,

00:09:41parlo delle decine di pratiche che abbiamo all'interno dell'associazione

00:09:46dove stiamo seguendo vari genitori e varie persone

00:09:51e andiamo a leggere tutte quelle che sono le relazioni

00:09:56redatte da servizi sociali, psicologi o altro,

00:10:01quindi tutti quelli che rientrano all'interno dell'equip multidisciplinare

00:10:04e che hanno lo stesso fondamento.

00:10:09Quindi si distaccano soltanto in poche parole differenti

00:10:14ma il nesso è sempre lo stesso.

00:10:17Quindi, cosa vuol dire?

00:10:19Vuol dire che quando vai ad espletare e sei invitato a fare un colloquio da uno psicologo,

00:10:26quindi di una società della salute o ASL

00:10:30che appartenga a quell'equip multidisciplinare

00:10:33che è stata scelta dai servizi sociali e incaricata dal tribunale dei minori,

00:10:38ciò che vai a raccontare subisce due tipi di variazioni.

00:10:44Quindi c'è l'interpretazione che danno loro all'ascolto

00:10:48e alla fine la reinterpretazione per ciò che vogliono scrivere.

00:10:53Quindi questa reinterpretazione cosa comporta?

00:10:59Comporta che la relazione che arriva davanti a un tavolo di un pubblico ministero

00:11:05o di un giudice ordinario togato o non togato, quel che sia,

00:11:11subisce una variazione con un bias confermativo.

00:11:17Il bias confermativo in psicologia, dopo potrà confermarlo anche la dottoressa Malagutti,

00:11:24e quella azione dove te vai a leggere ciò che ti hanno portato davanti

00:11:31e cammini con i paraocchi.

00:11:33Quindi tutti gli altri documenti che possono essere presentati come giustificativi

00:11:39o come prove non verranno mai presi in considerazione,

00:11:42quindi lavoreranno soltanto con le valutazioni dei servizi sociali,

00:11:46psicologi o curatrice speciale del bambino.

00:11:50Chiaramente ci sono dei casi in cui l'allontanamento di un bambino dal nucleo familiare

00:11:55è necessario, giusto, perché il bambino magari in quel nucleo familiare

00:12:01può avere un pregiudizio, insomma grave pregiudizio proprio per la sua salute,

00:12:08per la sua psiche.

00:12:10Qui stiamo parlando chiaramente di quelle che possono essere le strutture nelle maglie della legge.

00:12:16Quindi lei dove ravvisa queste strutture?

00:12:24Allora, innanzitutto dobbiamo essere noi in grado di saper valutare quella che è la documentazione,

00:12:30perché ci sono capitati alcuni casi per l'appunto dove c'era la madre borderline e il padre

00:12:38che purtroppo faceva utilizzo di stupefacenti.

00:12:42Quindi sono gravissime realtà che tante volte vengono omesse

00:12:48e là dove dobbiamo essere noi in grado di poter decidere

00:12:53che sì, guarda, possiamo darti una mano, no, non possiamo dartela.

00:12:58Cioè, in questo modo cosa accade?

00:13:00Siamo noi responsabili dal dover decidere se quei bambini devono rientrare in quella famiglia

00:13:07per stare male oppure se farli rimanere all'interno e i servizi hanno agito assolutamente bene.

00:13:14Quindi non si colpevolizza assolutamente nessuno, non si punta il dito contro nessuno.

00:13:19Però in base ai documenti che vengono estrapolati dai vari fascicoli

00:13:26e allo studio che si segue, riusciamo a capire e determinare se quella persona è idonea o non idonea.

00:13:37Quindi in questo caso vengono somministrati anche quelli che sono dei test in ambito psicologico.

00:13:46Io quello che vorrei capire con lei, Ivano, è come si arriva all'allontanamento di un bambino dalla famiglia?

00:13:54Cioè, quali sono un po' i passaggi?

00:13:57Perché si può immaginare, come dire, che l'allontanamento sia una misura di estrema razio, no?

00:14:04Cioè, comunque è un qualcosa, dopo lo vedremo anche con la dottoressa Malagutti,

00:14:08che può essere molto pesante per un bambino, è un evento traumatico, no?

00:14:15Come si arriva, in base alla legge, all'allontanamento?

00:14:19Cioè, quali sono proprio i requisiti e quello che necessita per arrivare a questo provvedimento?

00:14:27Allora, ammettiamo, bambino di sei anni, sei anni e mezzo a scuola elementare

00:14:33racconta un gioco che viene interpretato male dalle insegnanti

00:14:39e le insegnanti provvedono a segnalare un codice rosso alle forze dell'ordine

00:14:46perché loro pensano che ci sia una forma di maltrattamento

00:14:51in base a come è andato il racconto

00:14:53Le forze dell'ordine chiamano i genitori

00:14:57fanno le prime indagini o altro

00:15:00e là la procura decide se archiviare o non archiviare e andare avanti

00:15:06Quindi, se decidono di archiviare, dovrebbe finire tutto là, in una bolla di sapone

00:15:11però questa bolla di sapone rimane sempre in aria

00:15:15non perde il suo vigore

00:15:19anche perché la scuola, vedendosi negato quel codice rosso

00:15:26continua con le segnalazioni ai servizi sociali

00:15:30quindi i servizi sociali si attivano attraverso il tribunale dei minori

00:15:33il pubblico ministero che legge i primi documenti

00:15:37richiede al presidente del tribunale

00:15:41o al giudice onorario responsabile

00:15:47di poter provvedere all'articolo 403 come forma di pregiudizio

00:15:52Quindi, ribadisco, il pregiudizio è fondato su carte

00:15:58solo quello che scrivono loro

00:16:01Ci faccia capire che significa il pregiudizio?

00:16:04Cioè, queste situazioni di pregiudizio?

00:16:06Ci faccia anche qualche esempio?

00:16:08Ci faccia capire meglio

00:16:09Allora, qualche esempio

00:16:12Persona che ha avuto delle condanne penali

00:16:15ha scontato assolutamente tutto

00:16:17non ha più niente da pagare con la legge

00:16:23o altro per loro

00:16:25per i servizi sociali

00:16:27è una forma di pregiudizio per il bambino

00:16:29Cioè, nel senso, quel pregiudizio può andare a ledere

00:16:33la vita del minore

00:16:36quando cresce o altro

00:16:38perché purtroppo non ti sei comportato bene con lo Stato

00:16:42hai avuto delle condanne

00:16:44quindi non sei un ottimo genitore

00:16:48Questo è il primo esempio che mi viene

00:16:50Chiaramente noi siamo, lo ripeto, perché a scanso di equivo

00:16:53ci stiamo analizzando delle situazioni estreme

00:16:58diciamo però, neanche così poco frequenti

00:17:00che sono delle storture

00:17:02perché poi ci sono i casi reali

00:17:04dove ci può essere un grave pregiudizio per il bambino

00:17:07e quindi in questo caso

00:17:09come ci si oppone a tutto questo?

00:17:12Qual è il meccanismo che si attiva

00:17:15da parte delle istituzioni

00:17:17e come invece ci si può opporre

00:17:22a una situazione del genere?

00:17:25Allora, questa è una domanda molto particolare

00:17:27perché con noi stasera doveva esserci

00:17:30l'avvocato Antonio Zaccaria

00:17:33che si occupa per l'appunto degli affari legali

00:17:37dell'associazione Oana

00:17:39è una vicepresidente

00:17:40e allora, solitamente quando avviene

00:17:44un estrema razio con l'articolo 403

00:17:48il vecchio codice civile proponeva con

00:17:52perdonami il codice civile un attimino

00:17:54perché ricordarsi tutti gli articoli

00:17:56è un qualcosa di molto particolare

00:18:00quindi dice che

00:18:02l'ex articolo 739 del codice di procedura civile

00:18:07quindi la corte d'appello provvede

00:18:09entro 60 giorni al deposito del reclamo

00:18:11quindi quando viene dato un primo decreto

00:18:15da parte del Tribunale dei minori

00:18:18qualsiasi tipo di studio legale

00:18:21può contestare assolutamente il fatto

00:18:24e creare un ricorso alla corte d'appello

00:18:26ora purtroppo

00:18:28tutti questi studi legali

00:18:31perché chiunque ha avuto a che fare

00:18:33o ha a che fare

00:18:34con questo tipo di situazione

00:18:37di legali ne ha cambiati anche parecchi

00:18:40abbiamo dei genitori che sono arrivati

00:18:43già al decimo avvocato

00:18:45perché purtroppo

00:18:46gli avvocati

00:18:48mi dispiace dirlo così

00:18:49ma posso prendermi anche una denuncia

00:18:55a mezzo stampa

00:18:56e non mi interessa assolutamente nulla

00:18:58tante volte diventano accondiscendenti

00:19:00con i servizi

00:19:01quindi chiedono ai genitori

00:19:04di essere assolutamente silenziosi

00:19:06di non contrastarli assolutamente nulla

00:19:09e di fargli acquisire quel potere

00:19:11che non gli ha dato assolutamente nessuno

00:19:13quindi di far gestire la vita del minore

00:19:17e le loro vite

00:19:18da persone che non hanno assolutamente

00:19:20alcun tipo di titolarità

00:19:25chiaro

00:19:26le vorrei chiedere questo

00:19:28ritornando anche un po' ai numeri

00:19:31perché a volte c'è un po' il sospetto

00:19:35che ci chiediamo

00:19:37se poi sia la migliore soluzione

00:19:40dal punto di vista economico

00:19:42quanto costa allo Stato

00:19:44questo sistema

00:19:46di case comunità

00:19:48case famiglia

00:19:49poi cerchiamo anche di capire bene

00:19:50la differenza

00:19:51però di che numeri stiamo parlando

00:19:53da un punto di vista economico

00:19:55da un punto di vista economico

00:19:58stiamo parlando di 2,94 miliardi l'anno

00:20:02quindi 95 euro al giorno per comunità

00:20:0670 euro per una casa famiglia

00:20:09e 3 euro per l'affido familiare

00:20:12e di questi 95 euro al giorno

00:20:15quindi arriviamo alla modica somma

00:20:18di quasi 3.000 euro al mese

00:20:20se ci sono le spese in surplus

00:20:22le spese in surplus

00:20:23vengono calcolate a parte

00:20:25quale sono queste spese surplus?

00:20:27il bimbo deve essere accompagnato

00:20:29agli incontri protetti

00:20:30benissimo

00:20:31c'è un surplus

00:20:32che viene addebitato

00:20:34all'amministrazione comunale

00:20:35e il bimbo deve andare a fare una visita

00:20:38a tutti quelli che sono spostamenti

00:20:40di fuori della normale routine

00:20:44di vita del minore

00:20:45sono tutte spese aggiuntive

00:20:50e le valutazioni rispetto a quello che diceva prima

00:20:55il minore che subisce un pregiudizio

00:21:01come citava prima

00:21:02a chi spettano?

00:21:03chi decide se quel minore abbia subito un pregiudizio?

00:21:06è un compito dei servizi sociali?

00:21:09ci faccia capire come funziona bene questo aspetto

00:21:11la collaborazione tra servizi sociali

00:21:14il giudice come funziona?

00:21:17allora l'assistente sociale fa una prima analisi

00:21:20la prima analisi è il colloquio informativo

00:21:22da quel colloquio informativo

00:21:23vieni convocato anche dalla psicologa

00:21:27dell'equipe multidisciplinare

00:21:29in base alla vita che hai condotto prima

00:21:34raccontando quello che è stato il tuo passato

00:21:36loro fanno un'interpretazione

00:21:38e una reinterpretazione

00:21:40cioè tutto quello che può essere positivo

00:21:43diventa oppositivo per loro

00:21:45quindi si va a creare

00:21:46quello che è il pregiudizio

00:21:48su questioni non fondate

00:21:50non veritiere

00:21:52purtroppo il 70-35

00:21:54c'è un esempio di questo che sta dicendo

00:21:54perché sennò diventa poco comprensibile

00:21:57in che senso qualcosa di positivo

00:21:59nell'interpretazione di uno psicologo

00:22:02oppure di un professionista

00:22:04che lavora nei servizi sociali

00:22:06può diventare qualcosa invece di negativo

00:22:08perché sta dicendo questo?

00:22:09ecco allora

00:22:09l'esempio che posso fare direttamente

00:22:11ci è capitata come situazione

00:22:18una sorta di aggressione

00:22:21all'interno di un mezzo pubblico

00:22:24quindi un pulmon di città

00:22:27interviene una persona

00:22:28per far calmare

00:22:32questo che disturba

00:22:33tutte le varie donne che sono a bordo

00:22:35e la mamma si sta recando

00:22:37al centro degli incontri protetti

00:22:42finita la situazione

00:22:43va al centro degli incontri protetti

00:22:45racconta al

00:22:48oddio non mi viene come si chiama

00:22:50al personale proposto che sta all'interno

00:22:57quella che è la situazione

00:22:59che si è verificata

00:23:01il bimbo risponde

00:23:03avrei fatto anch'io come quella persona

00:23:05avrei difeso la mamma

00:23:07benissimo

00:23:09questi del centro degli incontri

00:23:11scrivono la loro relazione

00:23:13questa relazione viene riletta

00:23:16dalla psicologa

00:23:18e questa racconta tutto quanto a modo suo

00:23:20dice il bimbo era soddisfatto

00:23:23delle violenze che ci sono state in famiglia

00:23:26per difendere la mamma

00:23:27dice descriviamo una bella famiglia

00:23:32no non ho capito

00:23:33lo chiarisca un attimo questo passaggio

00:23:36perché mi sembra molto molto delicato

00:23:38però

00:23:39si è molto delicato

00:23:41io mi metto a sorridere

00:23:42perché purtroppo di situazioni

00:23:43ce ne sono capitate parecchie

00:23:45quindi che andiamo a contestare giorno dopo giorno

00:23:48quindi la mamma viene disturbata

00:23:51a bordo di un mezzo pubblico

00:23:53interviene una persona

00:23:55che cerca di

00:23:58far calmare

00:23:59e quest'altro

00:24:01dicendo di non disturbare assolutamente

00:24:04questo viene accompagnato fuori dal pullman

00:24:07questo disturbatore

00:24:08il pullman parte

00:24:10la mamma si rega al centro degli incontri

00:24:12e al centro degli incontri

00:24:13parla con la responsabile del centro

00:24:16mentre c'è il bimbo davanti

00:24:18raccontando questo tipo di situazione

00:24:21il bimbo si carica

00:24:25come posso dire

00:24:28oddio non mi viene il termine

00:24:30mi perdoni Francesco

00:24:32si emoziona così tanto

00:24:35nel dire

00:24:35mi sarei comportato anch'io

00:24:37così come

00:24:38quel signore

00:24:41per

00:24:43tutelare la mamma

00:24:45e via

00:24:47questi egregi signori

00:24:50del centro degli incontri

00:24:54scrivono la loro relazione

00:24:56questa relazione viene inviata

00:24:59ai servizi sociali

00:25:00letta anche dalla psicologa

00:25:02e la psicologa

00:25:03dà un'interpretazione

00:25:05tutta quanta sua

00:25:06dove è istigazione alla violenza

00:25:08data al minore

00:25:10in che senso?

00:25:12che il minore

00:25:12pieno di enfasi o altro

00:25:15dicendo

00:25:16ah l'avrei picchiato anch'io

00:25:18eccetera eccetera

00:25:19quindi questi sono dei consigli

00:25:21che vengono percepiti

00:25:23dal minore

00:25:24come forma di violenza

00:25:26questo è un pregiudizio

00:25:30chiaro

00:25:30quindi è una distorsione

00:25:32della realtà

00:25:34chiaro

00:25:35adesso lo affrontiamo anche

00:25:36con la dottoressa Malagutti

00:25:39questa problematica

00:25:40mi sembra di capire

00:25:41cioè che lei sta contestando

00:25:43una eccessiva

00:25:44interpretazione

00:25:45da parte

00:25:46degli psicologi

00:25:47rispetto

00:25:48ad una

00:25:49ad un fatto

00:25:50quindi diciamo

00:25:52psicologi

00:25:53danno un'interpretazione

00:25:55a questo fatto

00:25:56che invece può

00:25:57però

00:25:58questa interpretazione

00:26:00determinare

00:26:00l'allontanamento

00:26:01del minore

00:26:01dal nucleo familiare

00:26:02mi sembra questa

00:26:03la problematica

00:26:04che lei denuncia

00:26:05è corretto

00:26:06Ivano?

00:26:07sì assolutamente

00:26:08sì

00:26:09ok allora

00:26:10facciamo adesso

00:26:11una brevissima pausa

00:26:12ripartiamo proprio

00:26:12da questo punto

00:26:13con la dottoressa

00:26:14Malagutti

00:26:15restate qui

00:26:17sul canale 14

00:26:18con Camelot

00:26:35Buonasera

00:26:36ben ritrovati a Camelot

00:26:37una tavola rotonda

00:26:38per la verità

00:26:38questa sera

00:26:39stiamo affrontando

00:26:40il delicato tema

00:26:41degli allontanamenti

00:26:43dei minori

00:26:43dai nuclei familiari

00:26:45originari

00:26:45l'allontanamento

00:26:46è una misura

00:26:47chiaramente pensata

00:26:48dalla legge

00:26:49per proteggere

00:26:50il minore

00:26:51che non può

00:26:51difendersi da solo

00:26:52questa misura

00:26:54però

00:26:54negli ultimi tempi

00:26:55soprattutto

00:26:56ha aperto

00:26:57un dibattito

00:26:58molto acceso

00:26:59che in alcuni casi

00:27:01rischia anche

00:27:02di essere polarizzato

00:27:03tra opposte

00:27:04visioni

00:27:06perché comunque

00:27:07la cronaca

00:27:08ci sta raccontando

00:27:09da un lato

00:27:10delle situazioni

00:27:11assolutamente giuste

00:27:13in cui l'allontanamento

00:27:14è una misura

00:27:15salvifica

00:27:16perché comunque

00:27:18riesce a proteggere

00:27:19fortemente

00:27:20il minore

00:27:21da situazioni

00:27:22magari molto

00:27:22violente

00:27:23di genitori

00:27:24particolarmente

00:27:25violenti

00:27:25dall'altro lato

00:27:26però ci sono

00:27:27tanti genitori

00:27:28e tante associazioni

00:27:30che invece

00:27:30stanno denunciando

00:27:32allontanamenti

00:27:33ingiusti

00:27:35e

00:27:35Ivano D'Antonio

00:27:37che è il presidente

00:27:38di Oana

00:27:39un'associazione

00:27:40di promozione sociale

00:27:41è una

00:27:42di queste

00:27:43che denuncia

00:27:44proprio questa

00:27:44problematica

00:27:45degli allontanamenti

00:27:47ingiusti

00:27:48e addirittura

00:27:50ci sta dicendo

00:27:51che in alcuni casi

00:27:52l'allontanamento

00:27:54avviene

00:27:55sulla base

00:27:55di un'interpretazione

00:27:57di un fatto

00:27:58che la psicologa

00:28:00attribuisce

00:28:01cioè

00:28:01la psicologa

00:28:03dà un'interpretazione

00:28:04ad un fatto

00:28:05e

00:28:05questa interpretazione

00:28:07determina

00:28:08l'allontanamento

00:28:09del minore

00:28:09allora

00:28:10le vorrei chiedere

00:28:11alla dottoressa

00:28:11Malagutti

00:28:13che è una psicologa

00:28:13e psicoterapeuta

00:28:14quali sono

00:28:17le situazioni

00:28:18diciamo

00:28:19dove l'allontanamento

00:28:21è sicuramente giusto

00:28:22quali

00:28:23è ingiusto

00:28:23e come è possibile

00:28:24che sulla base

00:28:25di una

00:28:26interpretazione

00:28:27di un fatto

00:28:28che

00:28:29come diceva

00:28:31Ivano D'Antonio

00:28:32potrebbe essere

00:28:32anche positivo

00:28:33se arrivi però

00:28:34ad una misura

00:28:35così forte

00:28:35come l'allontanamento

00:28:37che sappiamo

00:28:37può creare

00:28:39anche

00:28:39un trauma

00:28:40nel minore

00:28:41se chiaramente

00:28:42è ingiusto

00:28:45ok

00:28:45l'allontanamento

00:28:47secondo me

00:28:48è sempre

00:28:48un trauma

00:28:49perché

00:28:49non c'è

00:28:50la risoluzione

00:28:51del problema

00:28:52quindi

00:28:53c'è un polo

00:28:54e c'è un altro

00:28:56e si allontanano

00:28:57e non c'è

00:28:58nessun contatto

00:29:00quindi

00:29:00il bambino

00:29:01il ragazzo

00:29:02o l'adolescente

00:29:03che viene

00:29:04allontanato

00:29:05non vede

00:29:06la risoluzione

00:29:07del problema

00:29:08vede

00:29:08un blocco

00:29:09per cui

00:29:10lì

00:29:10secondo me

00:29:11c'è sempre

00:29:11un trauma

00:29:12quando è giusto

00:29:14che venga

00:29:15allontanato

00:29:15certo che è giusto

00:29:16che i bambini

00:29:17vengono allontanati

00:29:19in due casi

00:29:19e lì concordo

00:29:20con quello

00:29:21che diceva

00:29:22molti anni fa

00:29:24il giudice

00:29:26poi

00:29:26avvocato

00:29:27Morcavallo

00:29:28Francesco Morcavallo

00:29:29i bambini

00:29:30vengono allontanati

00:29:32in caso

00:29:32di violenza

00:29:33sessuale

00:29:33e violenza

00:29:34fisica

00:29:35conclamata

00:29:36negli altri casi

00:29:37no

00:29:38questa

00:29:39è la mia opinione

00:29:41professionale

00:29:42ma anche personale

00:29:43perché dico questo

00:29:45perché appunto

00:29:46come dicevo

00:29:47prima

00:29:48se vengono

00:29:50allontanati

00:29:51non vedono

00:29:53come si risolve

00:29:55il problema

00:29:55loro vengono

00:29:56collocati

00:29:57in un'altra casa

00:29:58o in una casa

00:29:59famiglia

00:29:59o in una struttura

00:30:01e sono

00:30:02in attesa

00:30:03di un tempo

00:30:04X

00:30:04che qualcosa

00:30:07accada

00:30:08in più

00:30:09percepiscono

00:30:11il giudizio

00:30:12dei servizi

00:30:13dello Stato

00:30:14sui propri genitori

00:30:16e quindi

00:30:17una volta

00:30:17che poi

00:30:18tornano

00:30:20hanno più

00:30:22lo stesso

00:30:23rispetto

00:30:28atteggiamento

00:30:29verso i propri genitori

00:30:31quindi

00:30:31questo è molto grave

00:30:32perché

00:30:32le figure di riferimento

00:30:35vengono

00:30:35svalutate

00:30:36cosa sarebbe

00:30:38interessante

00:30:40invece fare

00:30:41è certo

00:30:41che a volte

00:30:42i genitori

00:30:44hanno delle difficoltà

00:30:46molti genitori

00:30:48hanno delle difficoltà

00:30:49e quindi

00:30:50è giusto

00:30:51sostenerli

00:30:52è giusto

00:30:53approfondire

00:30:54la cosa

00:30:55ok

00:30:57ma

00:30:58dare

00:30:59delle possibilità

00:31:00che altre famiglie

00:31:01possano sostenere

00:31:02i genitori

00:31:03che i servizi

00:31:05sociali

00:31:05possono

00:31:06sostenere

00:31:07i genitori

00:31:08senza

00:31:09arrivare

00:31:09all'allontanamento

00:31:11e poi

00:31:11va tanto

00:31:12di moda

00:31:13e anche io

00:31:14sono una psicologa

00:31:15che lo faccio

00:31:17il percorso

00:31:18sulla genitorialità

00:31:19ok

00:31:20un terapeuta

00:31:23un tecnico

00:31:24può dare

00:31:25indicazioni

00:31:26su che cosa

00:31:27è bene fare

00:31:28e cosa

00:31:29non è bene fare

00:31:30però

00:31:30anche il tecnico

00:31:33ha bisogno

00:31:34di vedere

00:31:35l'interazione

00:31:35tra

00:31:36il bambino

00:31:38tra il figlio

00:31:38la figlia

00:31:39e il proprio genitore

00:31:41perché uno

00:31:41può parlare

00:31:42finché vuole

00:31:43ma se non

00:31:44vede

00:31:45l'errore

00:31:46concreto

00:31:47di cui

00:31:48è accusato

00:31:49il genitore

00:31:50come fa

00:31:51poi

00:31:51ad aiutare

00:31:52quella persona

00:31:54questo

00:31:55io mi chiedo

00:31:57chiaro

00:31:58che cosa

00:31:59l'allontanamento

00:32:01che cosa

00:32:02come può essere

00:32:03vissuto

00:32:03da minore

00:32:04cioè come viene

00:32:04vissuto

00:32:05normalmente

00:32:05all'allontanamento

00:32:06del minore

00:32:07cioè quali sono

00:32:07anche

00:32:08le modalità

00:32:09che vengono

00:32:09attuate

00:32:10per renderlo

00:32:12nei limiti

00:32:13del possibile

00:32:13meno traumatico

00:32:14come dovrebbe

00:32:15avvenire

00:32:16questa fase

00:32:20tanto più

00:32:21spiegazioni

00:32:22vengono date

00:32:23ai bambini

00:32:24che invece

00:32:24non vengono date

00:32:26perché

00:32:26neanche gli operatori

00:32:27sanno come

00:32:28potranno

00:32:29andare e finire

00:32:30quindi

00:32:31gli stessi

00:32:33educatori

00:32:34gli stessi

00:32:34assistenti sociali

00:32:36non lo sanno

00:32:36quindi cosa fanno

00:32:38lo levano

00:32:39senza dare

00:32:40spiegazioni

00:32:40senza avvertire

00:32:41che cosa accadrà

00:32:42in quel momento

00:32:44e poi

00:32:45non si sa

00:32:46più niente

00:32:47cosa succede

00:32:48se il bambino

00:32:49è piccolo

00:32:50e piccolo

00:32:50quindi non ha

00:32:51la concezione

00:32:52del tempo

00:32:53le reazioni

00:32:54che può

00:32:54avere

00:32:55è

00:32:56pianto

00:32:57perché c'è

00:32:58un attaccamento

00:32:59forte

00:32:59verso la figura

00:33:00genitoriale

00:33:01che sia il papà

00:33:02che sia la mamma

00:33:05disturbi

00:33:05del sonno

00:33:06e disturbi

00:33:07dell'alimentazione

00:33:08è crisi

00:33:09di pianto

00:33:10un comportamento

00:33:12oppositivo

00:33:13verso la situazione

00:33:15in cui

00:33:15andrà a vivere

00:33:16cosa può succedere

00:33:18a un bambino

00:33:19degli elementari

00:33:21io sono anche

00:33:22insegnante

00:33:23per fortuna

00:33:23non ho mai visto

00:33:24un allontanamento

00:33:27a scuola

00:33:28e cosa può succedere

00:33:30i problemi scolastici

00:33:32i problemi di attenzione

00:33:33il bambino

00:33:34può risultare

00:33:35traumatizzato

00:33:36può addormentarsi

00:33:37a scuola

00:33:38perché non dorme

00:33:39alla notte

00:33:39può avere

00:33:41delle paure

00:33:42addirittura

00:33:43un bambino

00:33:43se viene toccato

00:33:45una bambina

00:33:45è stata toccata

00:33:46sulla spalla

00:33:47è saltata

00:33:48e si messa a piangere

00:33:50e corsa dalla maestra

00:33:51ed è stata

00:33:52semplicemente

00:33:52toccata

00:33:53sulla spalla

00:33:56cosa può succedere

00:33:58ad un adolescente

00:33:59beh

00:34:00l'adolescente

00:34:01ha già

00:34:01la concezione

00:34:02del tempo

00:34:02il tempo

00:34:03in un bambino

00:34:04viene

00:34:06compreso

00:34:06dai 7 anni

00:34:087-8 anni

00:34:09cominciano a leggere

00:34:10anche l'orologio

00:34:11ma

00:34:13crede

00:34:13nell'adolescente

00:34:14l'adolescente

00:34:16sa rabbia

00:34:17non piange

00:34:19ma diventa

00:34:20oppositivo

00:34:22si rifiuta

00:34:23a diventare

00:34:24grande

00:34:24si arrende

00:34:26può diventare

00:34:28violento

00:34:29può avvicinarsi

00:34:30alle sostanze

00:34:32può avere

00:34:32delle reazioni

00:34:33e può chiudersi

00:34:35completamente

00:34:35quindi

00:34:37prima di fare

00:34:39un allontanamento

00:34:41bisogna

00:34:41pensarci

00:34:44solo

00:34:44che cosa

00:34:45succede

00:34:46che i servizi

00:34:47sono

00:34:47oberati

00:34:48di casi

00:34:48i tribunali

00:34:50sono oberati

00:34:50di casi

00:34:51quindi

00:34:52i documenti

00:34:53vengono letti

00:34:54superficialmente

00:34:55vengono

00:34:56visti

00:34:57nelle conclusioni

00:34:58ma non

00:34:59non anche

00:34:59per cattiveria

00:35:01dei vari

00:35:04operatori

00:35:04della situazione

00:35:06ma

00:35:06vengono

00:35:08proprio

00:35:10lasciati

00:35:11così

00:35:12o in un cassetto

00:35:14o letti

00:35:15troppo

00:35:16velocemente

00:35:16per cui

00:35:17l'analisi

00:35:18di quello

00:35:19che è successo

00:35:21poche persone

00:35:22riescono

00:35:23ad avere

00:35:24un'analisi

00:35:25profonda

00:35:26della situazione

00:35:27anche nei casi

00:35:29che adesso

00:35:30se ne parla

00:35:30tantissimo

00:35:31ci avviciniamo

00:35:33anche

00:35:33al 25 novembre

00:35:35sulla violenza

00:35:36della donna

00:35:38i casi

00:35:39di violenza

00:35:40basta un codice

00:35:41rosso

00:35:41ok

00:35:42una donna

00:35:44può andare

00:35:45a

00:35:46denunciare

00:35:48un caso

00:35:48che non esiste

00:35:50o all'opposto

00:35:51o molte donne

00:35:52che non denunciano

00:35:54che non denunciano

00:35:56delle violenze

00:35:57concrete

00:35:58oppure

00:35:58le denunciano

00:36:00in un momento

00:36:02in là

00:36:03rispetto a quando

00:36:04è avvenuta

00:36:05oppure

00:36:07questo è un caso

00:36:07molto frequente

00:36:08tra le mamme

00:36:10che magari

00:36:11ho spesso

00:36:11ascoltato

00:36:12intervistato

00:36:13mi hanno detto

00:36:15mi hanno tolto

00:36:16il bambino

00:36:17il mio figlio

00:36:17la mia figlia

00:36:18nel momento

00:36:18in cui ho denunciato

00:36:20il padre

00:36:21o il compagno

00:36:22violento

00:36:23sì

00:36:23è un caso

00:36:25molto frequente

00:36:26a me è capitato

00:36:28molto di frequente

00:36:29come terapeuta

00:36:30cioè

00:36:30la donna

00:36:32va a denunciare

00:36:34ok

00:36:35con

00:36:36sul viso

00:36:38con

00:36:38tumefazioni

00:36:39cose

00:36:41incredibili

00:36:42e lei

00:36:44è fragile

00:36:44e molto spesso

00:36:46i bambini

00:36:46vengono dati

00:36:48al papà

00:36:50e questo

00:36:52è una cosa

00:36:53per me

00:36:55tremenda

00:36:56che dovrebbe

00:36:57essere cambiata

00:36:58ma non cambiata

00:36:59con la legge

00:37:00cioè

00:37:01si deve dare

00:37:02il tempo

00:37:04agli operatori

00:37:04di comprendere

00:37:05oppure

00:37:06formarli

00:37:07veramente

00:37:08perché le cose

00:37:09vengano analizzate

00:37:10perché

00:37:11se non ci fosse

00:37:12Ivano

00:37:13ad analizzare

00:37:14alcuni

00:37:15documenti

00:37:18c'è il professionista

00:37:20anch'io

00:37:20lo facevo

00:37:21tempo fa

00:37:21però

00:37:23è un

00:37:23è un lavoro

00:37:25lungo

00:37:25è un lavoro

00:37:26profondo

00:37:27e quindi

00:37:29molto spesso

00:37:30non vedo

00:37:33oppure

00:37:34ci sono

00:37:35le donne

00:37:35all'incontrario

00:37:36che

00:37:38denunciano

00:37:39come si è anche

00:37:40truccata male

00:37:41si è fatto un segno

00:37:42sul viso

00:37:43e

00:37:44sembrava

00:37:45che l'avessero picchiata

00:37:46ma non era picchiata

00:37:47cioè ma non era

00:37:48stata colpita

00:37:49da nessuna parte

00:37:51e in quel caso lì

00:37:52ci mette l'uomo

00:37:53perdendo casa

00:37:54perdendo

00:37:56perdendo tutto

00:37:57perdendo figlia

00:37:58e perdendo

00:37:59la vita

00:38:00mi ha colpito

00:38:00quello che lei ha detto

00:38:01all'inizio proprio

00:38:02del suo intervento

00:38:04cioè che secondo lei

00:38:05l'allontanamento

00:38:06è giustificato

00:38:07soltanto in casi

00:38:08di violenza

00:38:08fisica e sessuale

00:38:10nei confronti

00:38:10del minore

00:38:12quindi reputa

00:38:13diciamo

00:38:14l'allontanamento

00:38:14un'extrema razio

00:38:16da attuare

00:38:17proprio soltanto

00:38:18in questi casi

00:38:19per quale motivo

00:38:21e

00:38:21quali dovrebbero essere

00:38:23allora

00:38:23delle misure

00:38:25invece

00:38:26più vicine

00:38:27diciamo

00:38:27all'interesse

00:38:29del minore

00:38:29dal suo punto di vista

00:38:31che non sia

00:38:32l'allontanamento

00:38:33che chiaramente

00:38:33come lei ci ha spiegato

00:38:35può determinare

00:38:35un trauma

00:38:37perché

00:38:38ad esempio

00:38:39vengono

00:38:39allontanati

00:38:40a me è capitato

00:38:41moltissime volte

00:38:43per la conflittualità

00:38:44certo che se due

00:38:46si separano

00:38:47mica vanno d'accordo

00:38:48e non si separavano

00:38:49e quindi

00:38:52nel caso di conflittualità

00:38:54o manipolazione

00:38:56di uno dei genitori

00:38:57invece

00:38:58è importante

00:38:59che

00:39:00ci sia

00:39:02una

00:39:03ci siano

00:39:04degli operatori

00:39:07preparati

00:39:07veramente

00:39:08che lavorano

00:39:10sulla conflittualità

00:39:12perché

00:39:13se mi viene fuori

00:39:14un mediatore

00:39:15che ha fatto

00:39:16che ha fatto

00:39:18un perso

00:39:19di due mesi

00:39:21tre mesi

00:39:21e poi

00:39:22mi scrive

00:39:23questi due genitori

00:39:25non sono mediabili

00:39:26lì

00:39:27non è il fallimento

00:39:28dei genitori

00:39:29è il fallimento

00:39:31nostro

00:39:33non importa

00:39:34che due persone

00:39:35vadano d'accordo

00:39:37ma che due persone

00:39:38trovino

00:39:38un accordo

00:39:40per il figlio

00:39:41e questo

00:39:42accordo

00:39:43deve essere

00:39:44fatto

00:39:45nonostante

00:39:47il tempo

00:39:47nonostante

00:39:48la fatica

00:39:49perché

00:39:50un figlio

00:39:51non può essere

00:39:52spezzato

00:39:53in due

00:39:53e questo

00:39:54io ci tengo

00:39:55tantissimo

00:39:56prima

00:39:56poi si trova

00:39:57un accordo

00:39:58se si va

00:39:59alla guerra

00:40:00abbiamo fallito

00:40:02ma quello

00:40:03che vorrei capire

00:40:04io con lei

00:40:05dottoressa

00:40:06ma anche con

00:40:06Ivano D'Antonio

00:40:07è che

00:40:08molto spesso

00:40:10può capitare

00:40:10che dei genitori

00:40:11anche per loro

00:40:13difficoltà

00:40:13non soltanto

00:40:14economica

00:40:15ma anche

00:40:16emotiva

00:40:17culturale

00:40:18non abbiano

00:40:20del tutto

00:40:20diciamo

00:40:21gli strumenti

00:40:21per essere

00:40:22degli ottimi genitori

00:40:23questo molto spesso

00:40:24anche indipendentemente

00:40:25va dal livello

00:40:26di istruzione

00:40:26dal livello

00:40:27diciamo

00:40:28di benessere

00:40:29economico

00:40:30ma ci sono

00:40:31dei percorsi

00:40:32che aiutano

00:40:33però

00:40:33questi genitori

00:40:34a fare in modo

00:40:36che siano

00:40:36più vicini

00:40:37alle esigenze

00:40:38dei figli

00:40:39oppure

00:40:40la soluzione

00:40:41è quello

00:40:42di

00:40:42affidare

00:40:42soltanto

00:40:43il figlio

00:40:44e metterlo

00:40:44nella casa

00:40:45comunità

00:40:45oppure

00:40:46affidarlo

00:40:47ad un'altra

00:40:47famiglia

00:40:48come funziona

00:40:49questo sistema

00:40:51allora

00:40:53se un genitore

00:40:55ha

00:40:56dei problemi

00:40:57economici

00:40:57viene

00:40:58inserito

00:40:59in un percorso

00:41:00le faccio

00:41:01un esempio

00:41:03di anni fa

00:41:04di una

00:41:04signora

00:41:05che aveva

00:41:06un centro

00:41:07estetico

00:41:08molto grande

00:41:09in un paese

00:41:10in provincia

00:41:11di una città

00:41:12del nord

00:41:12ok

00:41:13ma molto grande

00:41:15questo centro

00:41:15estetico

00:41:16lei ha subito

00:41:17violenza

00:41:18è stata portata

00:41:19via

00:41:19in un rifugio

00:41:20ok

00:41:20e quindi

00:41:21non poteva più

00:41:22avvicinarsi

00:41:23al suo centro

00:41:24estetico

00:41:25l'hanno messa

00:41:26in un percorso

00:41:26lavorativo

00:41:27a 600 euro

00:41:29al mese

00:41:30gli hanno dato

00:41:31un appartamento

00:41:32da 800 euro

00:41:34al mese

00:41:34come faceva

00:41:35lei

00:41:37a pagarsi

00:41:38l'affitto

00:41:39questi sono

00:41:40i percorsi

00:41:42allora

00:41:42esistono

00:41:44i percorsi

00:41:45ma

00:41:46dovrebbero

00:41:47essere migliorati

00:41:48e potenziati

00:41:50pensando

00:41:50bene

00:41:51alla realtà

00:41:52perché se tu paghi

00:41:54una persona

00:41:54600 euro

00:41:55e poi gli dai

00:41:56un appartamento

00:41:57da 800

00:41:58c'è qualcosa

00:41:59che non funziona

00:42:00secondo me

00:42:03la stessa domanda

00:42:04di Vano

00:42:05da Antonio

00:42:05allora

00:42:06Pongo

00:42:08allora

00:42:08in questo caso

00:42:09si dovrebbero

00:42:10attivare

00:42:11i LEPS

00:42:11sono i livelli

00:42:13essenziali

00:42:14di prestazioni

00:42:14sociali

00:42:15quindi

00:42:15minimi

00:42:16sono

00:42:17entrati in vigore

00:42:18con la

00:42:19nuova legge

00:42:20di bilancio

00:42:21del 2021

00:42:22in sostituzione

00:42:24di un altro

00:42:24acronimo

00:42:25che si chiamava

00:42:26PP

00:42:27perché sono

00:42:28entrati

00:42:29i LEPS

00:42:30i LEPS

00:42:31sono entrati

00:42:32per

00:42:32concedere

00:42:33innanzitutto

00:42:34questi livelli

00:42:35essenziali

00:42:36di prestazioni

00:42:37sociali

00:42:37minimi

00:42:38a quelle persone

00:42:39in stato

00:42:40di difficoltà

00:42:41ma non vengono

00:42:42assolutamente

00:42:43mai

00:42:43attivati

00:42:44perché

00:42:45cosa prevedeva

00:42:46la legge

00:42:46di bilancio

00:42:47legge di bilancio

00:42:48prevedeva

00:42:49benissimo

00:42:50entrano in vigore

00:42:51i LEPS

00:42:51però

00:42:52ogni comune

00:42:53che assume

00:42:54un assistente sociale

00:42:56riceve

00:42:5640.000 euro

00:42:58di contributo

00:42:59come PNRR

00:43:00dall'Unione

00:43:01Europea

00:43:02quindi

00:43:03questi sono

00:43:04altri dati

00:43:05fondamentali

00:43:06altri numeri

00:43:07che

00:43:07magari

00:43:09preparerò

00:43:09successivamente

00:43:10però

00:43:11in Italia

00:43:11ad oggi

00:43:12abbiamo

00:43:13il 328%

00:43:15in surplus

00:43:15di assistenti

00:43:17sociali

00:43:18quindi

00:43:18se un assistente

00:43:19sociale

00:43:20si doveva

00:43:21occupare

00:43:21di 5.000

00:43:22persone

00:43:23oggi

00:43:24un assistente

00:43:25sociale

00:43:26assunto

00:43:26per il surplus

00:43:27che abbiamo

00:43:28si occupa

00:43:28di 1.197

00:43:29persone

00:43:30di cui

00:43:3121 sono

00:43:32minori

00:43:32e su questi

00:43:3321 minori

00:43:34ci sono

00:43:35all'incirca

00:43:362-3

00:43:38allontanamenti

00:43:39dalla

00:43:40famiglia

00:43:41di origine

00:43:43è chiaro

00:43:45e quindi

00:43:46diciamo

00:43:46dal suo

00:43:47punto di vista

00:43:48Ivano

00:43:49quali dovrebbero

00:43:50essere

00:43:50le cose

00:43:51da migliorare

00:43:52in questo

00:43:52sistema

00:43:55innanzitutto

00:43:56lo Stato

00:43:57i vari

00:43:58ministeri

00:43:58i vari

00:43:59ministeri

00:44:00non

00:44:00controllano

00:44:01assolutamente

00:44:02ciò che

00:44:03avviene

00:44:03come viene

00:44:04espletato

00:44:05il lavoro

00:44:05perché

00:44:06danno

00:44:06la possibilità

00:44:07di poter

00:44:11acquisire

00:44:12quella

00:44:12titolarità

00:44:13che non

00:44:14hanno

00:44:14assolutamente

00:44:15quindi

00:44:16uno Stato

00:44:17che non

00:44:18controlla

00:44:18quelli che

00:44:19sono

00:44:19i suoi

00:44:20dipendenti

00:44:21uno Stato

00:44:22che non

00:44:22controlla

00:44:22quelle che

00:44:23sono

00:44:23le sue

00:44:24leggi

00:44:25che

00:44:25vengono

00:44:25annittate

00:44:26da leggi

00:44:28regionali

00:44:28e leggi

00:44:29comunali

00:44:29che le

00:44:30fanno valere

00:44:30a modo

00:44:31loro

00:44:32quindi

00:44:32già

00:44:33questa

00:44:33è una

00:44:34grandissima

00:44:35problematica

00:44:36dove c'è

00:44:37una

00:44:38violazione

00:44:39di vari

00:44:40articoli

00:44:41della

00:44:41Costituzione

00:44:42quindi

00:44:45si viene

00:44:46a creare

00:44:46l'assenza

00:44:48del diritto

00:44:49alla difesa

00:44:50l'assenza

00:44:52del diritto

00:44:53alla salute

00:44:54o altro

00:44:55si vengono

00:44:57a creare

00:44:57tantissimi

00:44:58problemi

00:44:59chiaro

00:45:00e gli affronteremo

00:45:01queste

00:45:02problematiche

00:45:04all'interno

00:45:04di questo

00:45:04sistema

00:45:05degli affidi

00:45:07oppure

00:45:08degli allontanamenti

00:45:09di minori

00:45:09con l'associazione

00:45:11OANA

00:45:11cercheremo

00:45:12di fare

00:45:12una serie

00:45:13di puntate

00:45:14anche

00:45:15raccontando

00:45:16dei casi

00:45:16concreti

00:45:17perché poi

00:45:18agli onori

00:45:19della cronaca

00:45:20è balzato

00:45:20sicuramente

00:45:21il caso

00:45:22della famiglia

00:45:22del Bosco

00:45:23ma ce ne sono

00:45:24tanti

00:45:24io ringrazio

00:45:25nel frattempo

00:45:26la dottoressa

00:45:28Marica Malagutti

00:45:29per essere stata

00:45:29con noi

00:45:31grazie a voi

00:45:32e grazie anche

00:45:33a Divano

00:45:34da Antonio

00:45:36grazie mille

00:45:37Francesco

00:45:37una buona serata

00:45:38e un buon proseguimento

00:45:40voltiamo

00:45:41adesso pagina

00:45:42parliamo

00:45:43dell'allarme

00:45:43bomba

00:45:44che c'è stato

00:45:44quest'oggi

00:45:45lo facciamo

00:45:46insieme

00:45:46al giornalista

00:45:48Ruggero Capone

00:45:48che saluto

00:45:49ringrazio

00:45:49ciao Ruggero

00:45:50grazie

00:45:51ciao

00:45:52allora

00:45:53mandiamo

00:45:53il servizio

00:45:54di copertina

00:45:55della nostra

00:45:56puntata

00:45:57di Camelot

00:45:58su questo tema

00:45:59a cura di Elena

00:46:00Gianturco

00:46:00sentiamo

00:46:01paura

00:46:02questa mattina

00:46:02nelle scuole

00:46:03di tutta Italia

00:46:04per l'allarme bomba

00:46:05scattato

00:46:05dopo l'arrivo

00:46:06di una mail

00:46:06di minacce

00:46:07nel messaggio

00:46:08il mittente

00:46:08si presentava

00:46:09come il leader

00:46:10di un'organizzazione

00:46:11terroristica

00:46:11e non c'ava un attacco

00:46:12contro gli italiani

00:46:13sostenendo

00:46:14di aver collocato

00:46:15un potente ordigno

00:46:16esplosivo

00:46:16all'interno

00:46:17dell'edificio

00:46:17con un innesco

00:46:18a distanza

00:46:196.000 gli istituti

00:46:20coinvolti

00:46:20dalle materne

00:46:21alle superiori

00:46:22diverse decine

00:46:23le scuole a Roma

00:46:23che hanno fatto

00:46:24scattare

00:46:25il piano di evacuazione

00:46:26con bimbi

00:46:26e ragazzi

00:46:27portate all'esterno

00:46:28in attesa

00:46:28delle verifiche

00:46:29degli artificieri

00:46:30in alcuni casi

00:46:31gli studenti

00:46:31sono stati fatti

00:46:32rientrare

00:46:33dopo la bonifica

00:46:34numerose scuole

00:46:35invece

00:46:35hanno deciso

00:46:36di far venire

00:46:36a prendere

00:46:37gli alunni

00:46:37dai genitori

00:46:38o di attendere

00:46:39la campanella

00:46:39direttamente in giardino

00:46:40con i bimbi

00:46:41della materna

00:46:42in fila indiana

00:46:42tenendosi stretti

00:46:43ad una corda

00:46:44dalle scuole

00:46:45sono partiti

00:46:45messaggi di avviso

00:46:46sul registro elettronico

00:46:48ma in tanti

00:46:48raccontano

00:46:49che da avvisare

00:46:49di quanto stava accadendo

00:46:51è stato soprattutto

00:46:52il tam tam

00:46:52tra genitori

00:46:53così

00:46:54mentre le famiglie

00:46:55dei più piccoli

00:46:56arrivavano di corsa

00:46:56per portare a casa

00:46:57i figli

00:46:58carabinieri

00:46:58e polizia

00:46:59sfrecciavano

00:47:00da un istituto

00:47:00all'altro

00:47:01per i controlli

00:47:02tantissime infatti

00:47:03le richieste

00:47:03di intervento

00:47:04al 112

00:47:05arrivate quasi

00:47:06contemporaneamente

00:47:07dalle scuole

00:47:07dalle verifiche

00:47:08non è emerso

00:47:09nessun pericolo

00:47:10concreto

00:47:10le segnalazioni

00:47:11sembrano piuttosto

00:47:12avere l'obiettivo

00:47:13di seminare

00:47:14paura

00:47:14e creare l'allarme

00:47:15un effetto

00:47:16che si è tradotto

00:47:17in caosio

00:47:17sulle strade

00:47:18con il traffico

00:47:19congestionato

00:47:20e tanta preoccupazione

00:47:21tra le famiglie

00:47:22una strategia

00:47:23che sembra collegata

00:47:24agli allarmi

00:47:24delle ultime settimane

00:47:25dal cyberattacco

00:47:26che ha colpito

00:47:27i frigoriferi

00:47:27di migliaia

00:47:28di supermercati europei

00:47:29ai falsi

00:47:30allarmi bomba

00:47:31sugli aerei

00:47:31costretti

00:47:32a dirottare

00:47:32verso altri scali

00:47:33per le verifiche

00:47:34o scortati

00:47:35dai jet

00:47:35dell'aeronautica

00:47:36fino all'atterraggio

00:47:37sugli allarmi bomba

00:47:38delle scuole

00:47:39il ministro dell'interno

00:47:40invita la prudenza

00:47:41è prematuro

00:47:42parlare di una regia

00:47:43comune

00:47:44ha detto

00:47:44saranno gli investigatori

00:47:45a chiarire

00:47:46eventuali collegamenti

00:47:47per piante dosi

00:47:48gli episodi

00:47:49potrebbero però

00:47:49avere almeno

00:47:50un elemento comune

00:47:51impegnare il sistema

00:47:52pubblico

00:47:53attraverso segnalazioni

00:47:54che spesso

00:47:55fortunatamente

00:47:56si rivelano infondate

00:47:58cercheremo di capirne

00:48:00di più

00:48:00cosa c'è dietro

00:48:01queste minacce

00:48:03anche nel quadro

00:48:05complesso

00:48:06geopolitico

00:48:06che stiamo vivendo

00:48:07minacce che arrivano

00:48:09da un leader

00:48:11di un sedicente

00:48:12gruppo terroristico

00:48:13chiamato

00:48:13Vilahiat

00:48:14di Misoginistan

00:48:16quindi diciamo

00:48:17uno stato

00:48:18maschile

00:48:19contro le donne

00:48:20anche questo

00:48:21può essere

00:48:22un punto interessante

00:48:25della nostra

00:48:26analisi

00:48:26cioè

00:48:27c'è un richiamo

00:48:28contro le donne

00:48:30e contro le femministe

00:48:32poi tra l'altro

00:48:33nel messaggio

00:48:34c'era anche

00:48:34una minaccia

00:48:35diretta

00:48:36alla Presidente

00:48:37del Consiglio

00:48:37Giorgia Meloni

00:48:38con riferimento

00:48:39ad una bomba

00:48:40piazzata

00:48:41nell'auto

00:48:41del primo ministro

00:48:43della nostra

00:48:43Presidente

00:48:44del Consiglio

00:48:45è stata sicuramente

00:48:47una giornata

00:48:49complessa

00:48:50e anche strana

00:48:51da vedere

00:48:52con tutti questi

00:48:53bambini

00:48:53fuori le scuole

00:48:55o nei cortili

00:48:56delle scuole

00:48:57oppure nelle piazze

00:48:58italiane

00:49:00lo vediamo qui

00:49:01nelle immagini

00:49:02che abbiamo girato

00:49:02e che avete visto

00:49:03anche nel servizio

00:49:05quasi un po'

00:49:06uno scenario

00:49:08non so

00:49:09da film

00:49:11quasi diciamo

00:49:12da fantascienza

00:49:14Ruggero

00:49:14come interpreti

00:49:16così

00:49:17a prima vista

00:49:19parlerei

00:49:20di una grandissima

00:49:21burla

00:49:22perché

00:49:23non c'è stata

00:49:24alcuna esplosione

00:49:25questi ordini

00:49:27si sono rivelati

00:49:29insistenti

00:49:30le minacce

00:49:33le minacce

00:49:34fanno parte

00:49:37della strategia

00:49:39della strategia

00:49:40di qualcuno

00:49:42che forse

00:49:44intende

00:49:45cremettere

00:49:46panico

00:49:47nella popolazione

00:49:48la popolazione

00:49:49è fragile

00:49:50è facilmente

00:49:52vinta

00:49:53dal panico

00:49:54vediamo i frigoriferi

00:49:56i frigoriferi

00:49:57fanno pensare

00:49:59che non

00:49:59avremo le dispense

00:50:01vuote

00:50:01che ci sarà

00:50:02la carestia

00:50:05un'email

00:50:06che viene

00:50:07da Taiwan

00:50:08un soggetto

00:50:10che si firma

00:50:10con un nome

00:50:11slavo

00:50:13io penso

00:50:14subito

00:50:15che

00:50:17tutto quello

00:50:18che sembra

00:50:19in genere

00:50:20non è

00:50:20uno dei padri

00:50:23del complottismo

00:50:24moderato

00:50:25tale Giulio Andreotti

00:50:27diceva

00:50:28a pensare male

00:50:30si fa peccato

00:50:32ma non si sbaglia

00:50:33ci siamo accorti

00:50:35che dopo

00:50:35dopo tanto tempo

00:50:38i veri

00:50:40sabotatori

00:50:41del

00:50:41Nord Stream

00:50:42non erano

00:50:44russi

00:50:47ci siamo accorti

00:50:49che

00:50:50in queste guerre

00:50:52ibride

00:50:52non entrano

00:50:54soggetti

00:50:55come le nazioni

00:50:56in un tempo

00:50:58nazioni

00:50:58nate nell'Ottocento

00:51:00sono

00:51:01questa figura

00:51:02statuaria

00:51:03moderna

00:51:03la storia moderna

00:51:052800

00:51:06partorisce

00:51:07la nazione

00:51:09ma

00:51:11partono

00:51:11da un

00:51:12da un qualcosa

00:51:13che si aggiunge

00:51:14alle nazioni

00:51:15e sono

00:51:16delle grandi

00:51:17strutture private

00:51:18delle grandi

00:51:19strutture private

00:51:20che partecipano

00:51:21alla guerra

00:51:21queste grandi

00:51:22strutture private

00:51:23che partecipano

00:51:24alla guerra

00:51:24già le vedemmo

00:51:25nascere

00:51:27in erba

00:51:28con la

00:51:29nascita

00:51:30delle compagnie

00:51:30delle indie

00:51:31le compagnie

00:51:32delle indie

00:51:33poi sciolte

00:51:34dalla regina

00:51:34vittoria

00:51:34sono rinate

00:51:35in epoca

00:51:37post

00:51:38coloniale

00:51:39fortissime

00:51:40ma già

00:51:41durante il colonialismo

00:51:42si stavano

00:51:43integrando

00:51:44e le chiamavamo

00:51:45multinazionali

00:51:46esistono

00:51:48le multinazionali

00:51:48hanno delle loro

00:51:49security

00:51:50delle loro

00:51:50intelligence

00:51:51affiancano

00:51:52nelle guerre

00:51:53gli stati

00:51:53vediamo

00:51:54pagano i mercenari

00:51:55in africa

00:51:58al pari

00:51:59degli stati

00:52:00competono

00:52:01nell'agricarsi

00:52:03lembi

00:52:04di terra

00:52:04giacimenti

00:52:06minerari

00:52:07e quant'altro

00:52:08ti devo interrompere

00:52:10perché dobbiamo fare

00:52:11una breve pausa

00:52:13pubblicitaria

00:52:14ripartiamo

00:52:15proprio da questo punto

00:52:16cioè perché

00:52:18colleghi

00:52:19quanto accaduto

00:52:20queste

00:52:20minaccio

00:52:22presunte

00:52:22tali

00:52:23allo

00:52:24strapotere

00:52:25delle multinazionali

00:52:26nel nostro

00:52:26mondo

00:52:27facciamo una brevissima

00:52:28pausa

00:52:28e ripartiamo

00:52:29proprio da qui

00:52:32Camelot

00:52:33una tavola rotonda

00:52:34per la verità

00:52:35con Francesco Capo

00:52:39Camelot

00:52:40una tavola rotonda

00:52:42per la verità

00:52:42con Francesco Capo

00:52:45Buonasera

00:52:46ben ritrovati

00:52:47a Camelot

00:52:47io sono

00:52:48Francesco Capo

00:52:49voi siete su

00:52:49Radio Roma News

00:52:50questo è il canale

00:52:5014 del

00:52:51digitale terrestre

00:52:52nel Lazio

00:52:53stiamo analizzando

00:52:54l'allarme e bomba

00:52:55che c'è stato

00:52:56questa mattina

00:52:57in tutte le città

00:52:58italiane

00:52:58e quanto è successo

00:53:00nelle scuole

00:53:01di tutta Italia

00:53:02lo stiamo facendo

00:53:03insieme a

00:53:03Ruggero Capone

00:53:04giornalista

00:53:05che è collegato

00:53:06con noi

00:53:07Ruggero

00:53:07ci stava

00:53:08spiegando

00:53:09lo strapotere

00:53:10delle multinazionali

00:53:11e come si inserisce

00:53:13in questo

00:53:14sistema

00:53:15che tu Ruggero

00:53:17stavi dicendo

00:53:18all'inizio

00:53:19del nostro

00:53:20collegamento

00:53:20tende un po'

00:53:23a spaventare

00:53:25le persone

00:53:25cioè sono tutte

00:53:26notizie

00:53:26l'allarme

00:53:27bomba nelle scuole

00:53:29l'allarme bomba

00:53:30nei cieli

00:53:31durante

00:53:32gli aerei

00:53:32durante i voli

00:53:33gli attentati

00:53:35cioè c'è

00:53:36tutto un mondo

00:53:37che

00:53:38va

00:53:39costantemente

00:53:40da tantissimi anni

00:53:42nella paura

00:53:43se vogliamo anche

00:53:45la pandemia

00:53:46da Covid-19

00:53:47è stato

00:53:48un momento

00:53:49di grande paura

00:53:52allora

00:53:53diciamo innanzitutto

00:53:55che da una decina

00:53:56d'anni

00:53:58il fenomeno

00:54:00di entrata

00:54:01a pie pesante

00:54:03delle multinazionali

00:54:04nella gestione

00:54:05diretta

00:54:06dei sistemi

00:54:08democratici

00:54:09è diventato

00:54:10più evidente

00:54:11è diventato

00:54:12più evidente

00:54:12come

00:54:13ed è più evidente

00:54:14perché abbiamo visto

00:54:16queste multinazionali

00:54:18pensiamo alle multinazionali

00:54:20delle previdenze

00:54:21quindi quelle sanitarie

00:54:24come entrano a pie pesante

00:54:26nelle polizze pubbliche

00:54:28pensiamo alle

00:54:29assicurazioni private

00:54:30che potrebbero

00:54:31mangiare

00:54:32da un momento all'altro

00:54:33la nostra decotta

00:54:34IMS

00:54:37questo è un fatto vero

00:54:39pensiamo alle multinazionali

00:54:41farmaceutiche

00:54:42che potrebbero dire

00:54:43insieme alle multinazionali

00:54:45assicurative

00:54:46gestiamo la sanità

00:54:48degli stati

00:54:49e delle regioni

00:54:51basti pensare

00:54:52che il 70%

00:54:54del bilancio

00:54:55della regione Lazio

00:54:56facciamo un esempio

00:54:57proprio

00:54:59facile

00:54:59è sanità

00:55:03questo per dire

00:55:04che cosa?

00:55:04è che le multinazionali

00:55:06sono entrate a pie pesante

00:55:08in due settori ricchi

00:55:10dove i grandi investitori

00:55:12istituzionali

00:55:13internazionali

00:55:14hanno investito

00:55:15e vogliono il loro

00:55:16tornaconto

00:55:16e sono

00:55:17sanità

00:55:18chimica

00:55:20e armamenti

00:55:23ovviamente

00:55:24hanno avuto

00:55:27un acme

00:55:29di crescita

00:55:30e di guadagno

00:55:32con la pandemia

00:55:33chi ha investito

00:55:34nel settore

00:55:35sanitario

00:55:36farmaceutico

00:55:37durante la pandemia

00:55:38sappiamo

00:55:38ha avuto

00:55:39guadagni

00:55:39mirabolanti

00:55:40ora

00:55:41questi investitori

00:55:42da qualche anno

00:55:43hanno spostato

00:55:44i loro investimenti

00:55:44sulle armi

00:55:46perché le armi

00:55:48possano

00:55:50essere gradite

00:55:51al popolo

00:55:52che sappiamo essere

00:55:53per ragione

00:55:54pacifista

00:55:55devi far sì

00:55:57che il popolo

00:55:57si spaventi

00:55:58nel medioevo

00:55:59per convincere

00:56:00la gente

00:56:02che la guerra

00:56:03era necessaria

00:56:05si sperimentava

00:56:07la carestia

00:56:09allora

00:56:10cosa più

00:56:11di un frigo

00:56:12vuoto

00:56:13del fatto

00:56:14che non hai

00:56:14da mangiare

00:56:15può spingerti

00:56:16a dire

00:56:18combattiamo

00:56:19lottiamo

00:56:19perché se no

00:56:20ci lasciano

00:56:21con la pancia

00:56:21vuota

00:56:22la gente

00:56:23è facilmente

00:56:24influenzabile

00:56:25un narratore

00:56:28del secolo scorso

00:56:29esperto di servizi

00:56:31segreti

00:56:31l'autore

00:56:32di James Bond

00:56:33per primo

00:56:36romanzò

00:56:37un qualcosa

00:56:38romanzò

00:56:39la spectre

00:56:40la spectre

00:56:41era un'organizzazione

00:56:43multinazionale

00:56:44guerra fondaglia

00:56:45privata

00:56:45questa è

00:56:46la spectre

00:56:47nei film

00:56:48di James Bond

00:56:49e

00:56:50negli stessi romanzi

00:56:53di James Bond

00:56:54si vedeva

00:56:56che loro

00:56:57questi

00:56:57quella spectre

00:57:00orbitavano

00:57:01sotto falsa bandiera

00:57:03ogni tanto

00:57:04si spacciavano

00:57:05per russi

00:57:06per sovietici

00:57:07pur non essendolo

00:57:08allora

00:57:11voglio dire

00:57:12come la penso

00:57:13io penso

00:57:13che l'ultimo

00:57:14ad avere interesse

00:57:15in una guerra

00:57:16oggi

00:57:17è Putin

00:57:17un allargamento

00:57:19del conflitto

00:57:20oltre l'Ucraina

00:57:21lui non lo vuole

00:57:22però ci sono

00:57:23delle multinazionali

00:57:25a cui il conflitto

00:57:26conviene

00:57:27e sono quelle

00:57:28multinazionali

00:57:29delle armi

00:57:30che hanno

00:57:31la maggior presenza

00:57:32di lobbisti

00:57:33a Bruxelles

00:57:34faccio un esempio

00:57:36la

00:57:37Halsetan

00:57:39la Bombardier

00:57:40la Boeing

00:57:42la Lockheed Martin

00:57:44l'Airbus

00:57:46e

00:57:46la Curtis Wright

00:57:48ma

00:57:49ce ne sono

00:57:49un'ottantina

00:57:51di queste

00:57:51multinazionali

00:57:53delle armi

00:57:53presenti

00:57:54a Bruxelles

00:57:55e cosa fanno

00:57:56spingono

00:57:57perché

00:57:58Bruxelles

00:57:59parli di guerra

00:58:02ecco che

00:58:03se ne sono usciti

00:58:04con la storia

00:58:05delle riserve

00:58:07che dobbiamo avere

00:58:08per 72 ore

00:58:11volevo infatti

00:58:12proprio commentare

00:58:12con te

00:58:13perché poi

00:58:13questa è una notizia

00:58:15che può far paura

00:58:16l'Unione Europea

00:58:17così come

00:58:19l'Inghilterra

00:58:20il Regno Unito

00:58:21dice che bisogna

00:58:21preparare un kit

00:58:22di sopravvivenza

00:58:23per 72 ore

00:58:25dicendo che cosa

00:58:26bisogna avere in casa

00:58:27insomma

00:58:27eccolo qui

00:58:28lo vedete

00:58:28questo è letto

00:58:29dal giornale.it

00:58:31però il kit

00:58:32di sopravvivenza

00:58:33lo ha neanche parlato

00:58:34la commissaria

00:58:35Aja Labib

00:58:37che fu promotrice

00:58:38di questo documento

00:58:39la stessa cosa

00:58:40fa il Regno Unito

00:58:42kit di sopravvivenza

00:58:43e radio a manovella

00:58:44e si è registrato

00:58:45proprio un boom

00:58:46di vendite

00:58:47dopo questo messaggio

00:58:48mandato dal governo inglese

00:58:50Downing Street

00:58:51invita i cittadini

00:58:52del Regno Unito

00:58:53a dotarsi di scorte

00:58:54e attrezzature

00:58:54di prima necessità

00:58:55per affrontare

00:58:56eventuali emergenze nazionali

00:58:57alluvioni improvvise

00:58:59e soprattutto

00:58:59cyberattacchi

00:59:00su vasta scala

00:59:01capaci di mandare

00:59:02in tilta

00:59:03reti elettriche

00:59:03e idriche

00:59:04tra i prodotti suggeriti

00:59:06la radio a manovella

00:59:07con torcia

00:59:08una presa USB integrata

00:59:10insomma

00:59:11sono messaggi

00:59:11che fanno paura

00:59:12però

00:59:13quello che mi colpisce

00:59:15è che

00:59:15qual è la giustificazione

00:59:18alla base

00:59:19di questi messaggi

00:59:20cioè

00:59:20è un messaggio

00:59:22forte

00:59:22preparate un kit

00:59:23di sopravvivenza

00:59:24per 72 ore

00:59:25ma qual è

00:59:26la motivazione

00:59:28non ce la spiegano

00:59:30è un alzare

00:59:31l'asticella

00:59:32un far

00:59:34percepire

00:59:35un creare

00:59:37una percezione

00:59:38di stato

00:59:39di guerra

00:59:39in assenza

00:59:41di una dichiarazione

00:59:42di guerra

00:59:44voglio ben dire

00:59:45che

00:59:45la dichiarazione

00:59:47di guerra

00:59:47in questo caso

00:59:49la farebbe

00:59:49l'Unione Europea

00:59:50che non ha fatto

00:59:51alcuna dichiarazione

00:59:52di guerra

00:59:52però c'è un signore

00:59:54un signor generale

00:59:56di nome

00:59:57Cavodragone

00:59:57che è il capo

00:59:58della Nato

01:00:00che ha detto

01:00:01che

01:00:02che c'è

01:00:03uno stato

01:00:03di guerra

01:00:05ora

01:00:05queste cose

01:00:06possono servire

01:00:07a far sì

01:00:08che

01:00:09gli stati

01:00:10emettano

01:00:11lo stato di guerra

01:00:11cosa vuol dire

01:00:12lo stato di guerra

01:00:13lo stato di guerra

01:00:13innanzitutto

01:00:14lo emette

01:00:15lo dichiara

01:00:15il capo

01:00:16dello stato

01:00:18e quindi

01:00:18lo dovrebbe

01:00:19dichiarare Mattarella

01:00:20lo stato di guerra

01:00:20vuol dire

01:00:21che

01:00:22oltre a questi

01:00:23cittadini

01:00:24si devono

01:00:25premunire

01:00:26di scorte

01:00:27e quant'altro

01:00:28come tu hai ben detto

01:00:29leggendo quei giornali

01:00:31quelle dichiarazioni

01:00:32che emergono

01:00:33anche da

01:00:34quello che dicono

01:00:34i leader inglesi

01:00:35ma

01:00:36dovrebbero

01:00:37i cittadini

01:00:38lo stato di guerra

01:00:39prevede il coprifuoco

01:00:40e non è il coprifuoco

01:00:41quello che abbiamo vissuto

01:00:42con

01:00:44sotto

01:00:44pandemia

01:00:46il lockdown

01:00:47il coprifuoco

01:00:48è di tipo militare

01:00:49cioè se si è beccati

01:00:51un minuto dopo

01:00:53sortire di casa

01:00:54un minuto dopo

01:00:55la dichiarazione

01:00:55di coprifuoco

01:00:56per esempio

01:00:56fissato alle 11

01:00:57tu beccano alle 11

01:00:58un minuto

01:00:59c'è la consegna in caserma

01:01:01che è un arresto

01:01:02si va a processo

01:01:03a processo penale militare

01:01:06quindi

01:01:09a voler essere

01:01:12complottisti

01:01:13sembra che tutto questo

01:01:14lo si stia creando

01:01:15per aumentare

01:01:17il controllo

01:01:18sui cittadini

01:01:20vent'anni fa

01:01:21un grande autore

01:01:22ebbe a

01:01:24affermatizzare

01:01:26che

01:01:26in futuro

01:01:28ci sarebbe stata

01:01:29nella popolazione

01:01:31che lavora

01:01:32globalmente

01:01:33ben la metà

01:01:34di questi lavoratori

01:01:36non avrebbero fatto

01:01:36altro che controllare

01:01:37tutti gli umani

01:01:39e quindi

01:01:40si sta elevando

01:01:41il controllo

01:01:42queste situazioni

01:01:45servono proprio

01:01:46a mettere sotto

01:01:47il tallone

01:01:48i cittadini

01:01:49a poter

01:01:51archiviare

01:01:52determinate libertà

01:01:53l'Unione Europea

01:01:55a voler essere

01:01:57cattivi e maligni

01:01:58mi sembra

01:01:59lavorino a questo

01:02:00lavorino a questo

01:02:02perché

01:02:04di fatto

01:02:05si staura

01:02:06un regime

01:02:07una dittatura

01:02:09un blocco

01:02:10della libertà

01:02:11e della democrazia

01:02:13una democrazia

01:02:14che ormai

01:02:14sappiamo benissimo

01:02:15quanto sia

01:02:17risibile

01:02:18nel momento in cui

01:02:19i cittadini

01:02:20non vogliono la guerra

01:02:21e pochi leader

01:02:23qualcuno dice

01:02:23questi poteri

01:02:24bancari europei

01:02:25vogliono la guerra

01:02:26vuol dire che

01:02:27un'oligarchia

01:02:28si è sostituita

01:02:30alle volontà del popolo

01:02:31ma

01:02:31quello che noi notiamo

01:02:33era stato già

01:02:35preconizzato

01:02:36dall'autore

01:02:37della guerra civile

01:02:38in Francia

01:02:39questo autore

01:02:40si chiamava

01:02:41Karl Marx

01:02:42e viveva

01:02:43nel 1871

01:02:45mentre

01:02:46si disfaceva

01:02:48la comune

01:02:48la commune

01:02:50de Paris

01:02:50e arrivava

01:02:52l'ennesima repubblica

01:02:54preseduta

01:02:55da

01:02:56Adolf de Kiers

01:02:57Karl Marx

01:02:59questo Kiers

01:03:01che voleva

01:03:02anche dialogare

01:03:03con Karl Marx

01:03:04sappiamo che

01:03:05in quel periodo

01:03:05a Londra

01:03:07vivevano

01:03:07oltre che

01:03:08Karl Marx

01:03:08viveva anche

01:03:11Nietzsche

01:03:12vivevano

01:03:13tutti i grandi

01:03:14intellettuali

01:03:14scrivevano sui giornali

01:03:16britannici

01:03:17e analizzavano

01:03:18che cosa

01:03:18la condizione

01:03:19umana

01:03:20e del lavoro

01:03:21in questa Europa

01:03:23in preda

01:03:24alle guerre civili

01:03:26principalmente

01:03:26la Francia

01:03:27e cosa ebbe

01:03:29a stigmatizzare

01:03:30a questo

01:03:31petulante

01:03:32Tiers

01:03:32Karl Marx

01:03:34ebbe a dirgli

01:03:35guarda

01:03:36più passerà il tempo

01:03:38e più

01:03:38sarà evidente

01:03:39che la guerra

01:03:40sarà del potere

01:03:41contro il popolo

01:03:42e quindi

01:03:44quando io vedo

01:03:45queste dichiarazioni

01:03:46di questi leader

01:03:47questi ammonimenti

01:03:49a perché

01:03:49si abbiano le scorte

01:03:50di questo tipo

01:03:51a casa

01:03:52e questa paura

01:03:54della guerra

01:03:55così

01:03:57soffiata

01:03:57dai megafoni

01:03:58della stampa

01:03:59emerge

01:04:00un fatto importante

01:04:02che

01:04:03il potere

01:04:04è sempre davanti

01:04:05al popolo

01:04:06e arriva prima

01:04:07cioè la rivoluzione

01:04:08in questo caso

01:04:09non la fa il popolo

01:04:10ma la fa

01:04:11la rivoluzione

01:04:12il potere

01:04:12contro il popolo

01:04:15perché sappiamo

01:04:16benissimo

01:04:16che

01:04:17è chiaro

01:04:19quello che dici tu

01:04:20che

01:04:21potrebbe essere

01:04:22una guerra

01:04:22contro i popoli

01:04:23contro le popolazioni

01:04:25quella in atto

01:04:26del resto

01:04:27un grande scrittore

01:04:28tostoi

01:04:28ce lo diceva

01:04:29il concetto

01:04:30che la guerra

01:04:31andandola ad analizzare

01:04:32è sempre una guerra

01:04:33contro i popoli

01:04:34cioè

01:04:34sembrano delle guerre

01:04:36contro i stati

01:04:37uno stato contro l'altro

01:04:39però in realtà

01:04:39poi

01:04:40è sempre contro i popoli

01:04:41certo

01:04:43certo

01:04:44diciamo che armati

01:04:46Tostoi

01:04:47e lo stesso

01:04:47Tostoi

01:04:48su questo concordano

01:04:50esempi storici

01:04:52esempi

01:04:52che

01:04:54travalicano

01:04:54il tempo

01:04:55però

01:04:56il fatto fondamentale

01:04:58è che

01:04:58quest'Unione Europea

01:04:59ha un problema

01:05:00ha una zavorra

01:05:02che si chiama

01:05:02popoli

01:05:03questa zavorra

01:05:05sa benissimo

01:05:07che è molto

01:05:08arrabbiata

01:05:09questa zavorra

01:05:10perché questa zavorra

01:05:11è discola

01:05:12vuole lavorare

01:05:13vuole risparmiare

01:05:15vuole le pensioni

01:05:18per attuare

01:05:19il monito

01:05:21di San Filippo Neri

01:05:22buoni

01:05:22state buoni

01:05:24se potete

01:05:25per attuare

01:05:26quel monito

01:05:26il state buoni

01:05:27ci vogliono

01:05:28un po'

01:05:28ora la pandemia

01:05:29ora la guerra

01:05:31ora il blocco

01:05:32dei conti correnti

01:05:33ora gli hacker

01:05:35ora il blocco

01:05:36delle pensioni

01:05:37ora

01:05:39mettere fuori legge

01:05:41tutto ciò

01:05:41che non è a norma europea

01:05:42e allora

01:05:43l'Europa

01:05:43ha questi

01:05:44è un po' così

01:05:46è un po'

01:05:47totalitaria

01:05:47in questo

01:05:48e certamente

01:05:49chi può

01:05:50gestire gli hacker

01:05:51chi ha

01:05:53proprio carico

01:05:54dei geni

01:05:55a cui pagano

01:05:55lo stipendio

01:05:56le multinazionali

01:05:58l'abbiamo visto

01:05:59anche in tanti film

01:06:00che è così

01:06:00prendono i migliori genietti

01:06:02e gli fanno bloccare

01:06:05banche

01:06:06istituti previdenziali

01:06:11industrie

01:06:13questa operazione

01:06:14dei frigoristi

01:06:15non è fatta

01:06:16da un genietto

01:06:17in uno scantinato

01:06:18con un computer

01:06:20non è roba

01:06:21fatta

01:06:22da una sociale

01:06:25che sta 24 ore al giorno

01:06:26con la coca cola

01:06:27davanti al computer

01:06:29a cliccare

01:06:30è qualcosa

01:06:31di ben coordinato

01:06:33ed è una guerra

01:06:34contro il popolo

01:06:35ed è un

01:06:36un

01:06:37un qualcosa

01:06:40che viene detto

01:06:40al popolo

01:06:41guarda che ti levo

01:06:42da mangiare

01:06:43ecco perché

01:06:44non credo

01:06:46che questo

01:06:47sia opera

01:06:48di una

01:06:48di una nazione

01:06:50straniera

01:06:51che vuol far guerra

01:06:52all'Europa

01:06:53poi c'è da dire

01:06:54che su questa guerra

01:06:56alla Russia

01:06:57ci hanno scommesso

01:06:58in tanti

01:07:00alcuni sono

01:07:01molti sono

01:07:02megaponi

01:07:03del potere

01:07:05oggi i giornali

01:07:06non si vendono più

01:07:08di che campano

01:07:09i giornali

01:07:10di pubblicità

01:07:11che arrivano

01:07:11dalle multinazionali

01:07:14campano di questo

01:07:16ed ecco perché

01:07:16vediamo che molti giornali

01:07:18soffiano

01:07:19sulla gran cassa

01:07:20di questa

01:07:20guerra

01:07:22in Ucraina

01:07:24l'amidizzazione

01:07:26di Zelensky

01:07:27però

01:07:28con le dite

01:07:30sotto la

01:07:31le dita sotto

01:07:31la lastra di cristallo

01:07:32ci stiamo noi

01:07:33noi cittadini

01:07:34perché

01:07:35qua è stata firmata

01:07:37un ennesimo impegnativo

01:07:38a dare altri

01:07:3990 miliardi

01:07:40di Euro

01:07:41al Zelensky

01:07:43il sottesimo pacchetto

01:07:45sì

01:07:46ennesimo pacchetto

01:07:47altri 90 miliardi

01:07:48a Zelensky

01:07:49con 90 miliardi

01:07:50sai quanta sanità

01:07:52quanta previdenza

01:07:54quanta messa al sicuro

01:07:56del risparmio

01:07:57senza pensare

01:07:58a dover bruciare

01:07:59i soldi dei cittadini

01:08:01e invece

01:08:02no

01:08:03si danno i soldi

01:08:04e poi arrivano

01:08:05arrivano i moniti

01:08:07i moniti

01:08:08da Bruxelles

01:08:10ma anche come parlano

01:08:12facile

01:08:13certi

01:08:14certi

01:08:15o se vuoi dire

01:08:15megafoni

01:08:18e dal periodo

01:08:20e dal periodo

01:08:21di Monti

01:08:22che si sente dire

01:08:22che bisogna bruciare

01:08:24i risparmi

01:08:24dei cittadini

01:08:25e dal periodo

01:08:26di Monti

01:08:27che si dice

01:08:29ipoteca

01:08:29sulle case

01:08:31i cittadini

01:08:31che non vogliono

01:08:32pagare l'Imu

01:08:33e c'è sempre

01:08:34minacce

01:08:35minacce

01:08:36minacce

01:08:37e ogni governo

01:08:37che è arrivato

01:08:38ha giurato

01:08:40prima di insediarsi

01:08:41che quelle minacce

01:08:43sarebbero finite

01:08:44invece le vediamo

01:08:45tuttora

01:08:45e io penso

01:08:48che

01:08:48i capi di Stato

01:08:50non ultima

01:08:51ma meloni

01:08:51sono nel mirino

01:08:53di questi

01:08:53gruppi internazionali

01:08:55gruppi economici

01:08:57che

01:08:58minacciano

01:08:59la sicurezza

01:09:02dei cittadini

01:09:02cioè

01:09:03questo

01:09:05lo vediamo

01:09:07tutti parlano

01:09:08di poteri bancari europei

01:09:09ma non fanno nomi

01:09:11non ci dicono

01:09:12che faccia

01:09:12non ci fanno vedere

01:09:13che faccia hanno

01:09:14chi sono queste persone

01:09:16che ci stanno portando

01:09:18dentro una guerra

01:09:20perché

01:09:23il fatto che

01:09:25Crosetto abbia detto

01:09:26che siamo anche

01:09:27lì per partecipare

01:09:30a un esercito europeo

01:09:31il fatto che si sia dichiarato

01:09:33che c'è un esercito europeo

01:09:35pronto ad intervenire

01:09:36e questa è una dichiarazione

01:09:38di guerra

01:09:38e se

01:09:39e se questo

01:09:40succede

01:09:42la nostra

01:09:44povera Italia

01:09:45è nel mirino

01:09:46perché

01:09:47chiaro

01:09:48se

01:09:49se

01:09:50se

01:09:50Ghedafi

01:09:5030 anni fa

01:09:52reagì

01:09:53con un finto missile

01:09:55direzione

01:09:55Lampedusa

01:09:58oggi

01:09:58nel momento in cui

01:10:00c'è una guerra

01:10:01all'Iran

01:10:02nuova

01:10:03o un'aggressione

01:10:05alla Russia

01:10:06importante

01:10:09non sappiamo

01:10:10da che base

01:10:12del vicino Oriente

01:10:14possa partire

01:10:15un missile

01:10:16direzione

01:10:17Sigonella

01:10:18abbiamo 102

01:10:19basi

01:10:21quindi

01:10:22certo

01:10:22siamo in prima linea

01:10:24certo

01:10:24questo è chiaro

01:10:26è chiaro

01:10:27è chiaro

01:10:27Ruggero

01:10:28voglio affrontare

01:10:29con te anche

01:10:29un altro argomento

01:10:31quindi cambiare

01:10:32anche un po'

01:10:33pagina

01:10:33andare anche

01:10:34sui fatti romani

01:10:35perché

01:10:36hai scritto

01:10:37un articolo interessante

01:10:38su opinione

01:10:39della libertà

01:10:40lo faccio anche vedere

01:10:41l'opinione

01:10:42delle libertà

01:10:43sulla

01:10:44un gualtieri bis

01:10:45e cosa fatta

01:10:46sembra

01:10:46cioè la riconferma

01:10:47di gualtieri

01:10:48che cosa ti fa pensare

01:10:49che ci sia

01:10:51un gualtieri bis

01:10:53e poi

01:10:53l'articolo

01:10:54si intitola

01:10:54il gualtieri bis

01:10:55che guarda

01:10:56una Roma

01:10:56esclusiva

01:10:58partiamo

01:10:59da gualtieri

01:11:00credi che ci sia

01:11:01una riconferma

01:11:03le prossime elezioni

01:11:04del sindaco

01:11:04attualmente in carica

01:11:06certo

01:11:07per un motivo

01:11:08molto semplice

01:11:08primo perché

01:11:09la maggior coalizione

01:11:12che è quella

01:11:13che governa

01:11:14l'Italia

01:11:14non è

01:11:16ancora

01:11:16è spesso un candidato

01:11:17della serie

01:11:18la montagna

01:11:19non è in grado

01:11:20di partorire

01:11:21un topolino

01:11:23se

01:11:24la montagna

01:11:26avesse partorito

01:11:27un elefante

01:11:29bella questa metafora

01:11:30quasi indiana

01:11:34avremmo avuto

01:11:35un candidato

01:11:36che si contrapponeva

01:11:37a gualtieri

01:11:38che sarebbe

01:11:39contrapposto a gualtieri

01:11:40ma intanto

01:11:41i nomi che circolano

01:11:42sono quello

01:11:43di calenda

01:11:45che non si sa

01:11:46si era fatto anche

01:11:46il nome di Rampelli

01:11:48di Fratelli d'Italia

01:11:49Rampelli

01:11:50si spacca

01:11:51Fratelli d'Italia

01:11:52c'è chi lo vuole

01:11:53e chi non lo vuole

01:11:54perché è una corrente

01:11:55dentro Fratelli d'Italia

01:11:57la corrente

01:11:57dei Gabbiani

01:11:58che ad una parte

01:11:59ha due componenti

01:12:00di Fratelli d'Italia

01:12:01non è gradita

01:12:02quindi non l'appoggerebbero

01:12:04non è gradito

01:12:05anche a una componente

01:12:07di Forza Italia

01:12:08quindi non si sa

01:12:14tutti temono

01:12:15di bruciarsi

01:12:17un Tagliani

01:12:18e un Gasparri

01:12:19non correrebbero mai

01:12:20temerebbero di bruciarsi

01:12:22ed ecco che qualcuno

01:12:23suggerisce

01:12:24il candidato

01:12:26che va bene a tutti

01:12:27rimettiamoci

01:12:27il solito Michetti

01:12:28sembra quasi

01:12:30di vedere

01:12:30un cartoon animato

01:12:32anni 70

01:12:33perché Michetti

01:12:34ci ricorda tanto

01:12:35un personaggio

01:12:37dei cartoon animati

01:12:38è un voler perdere

01:12:40perché questo

01:12:41i maligni

01:12:42dicono che ci sarebbe

01:12:43un accordo

01:12:44la spartizione

01:12:45noi governiamo l'Italia

01:12:46voi tenetevi Roma

01:12:47e la Rai

01:12:49ma

01:12:50non voglio

01:12:51non voglio scoperchiare

01:12:53pentole maleodoranti

01:12:54sarebbe il caso

01:12:55ora evitiamo

01:12:56anche perché ti auguro

01:12:58una lungimirante carriera

01:13:00quindi

01:13:00non voglio nel tuo programma

01:13:02mettere questa roba

01:13:04però

01:13:04su Roma

01:13:05è evidente

01:13:06che un accordo c'è

01:13:09questo accordo

01:13:11perché

01:13:12perché

01:13:13Gualtieri

01:13:14non è Gualtieri

01:13:15solo

01:13:15dietro Gualtieri

01:13:17ci sono dei poteri

01:13:17che trattano

01:13:18ma voi pensate

01:13:20che tutto il gruppo

01:13:21di potere

01:13:22che gestiva

01:13:23le elezioni

01:13:24ai tempi

01:13:25di Veltroni

01:13:27i famosi

01:13:27uomini oscuri

01:13:29di Begoffredo

01:13:29Bettini

01:13:30sono

01:13:31sono spariti

01:13:32certo

01:13:33sono ancora lì

01:13:34a

01:13:35a fortificare

01:13:40la presenza

01:13:40di Gualtieri

01:13:41poi

01:13:43voi pensate

01:13:45che la regione Lazio

01:13:47sia retta

01:13:48da un nemico

01:13:49di Gualtieri

01:13:50affatto

01:13:52affatto

01:13:53perché sappiamo

01:13:53che Rocca

01:13:54dialoga col comune

01:13:56di Roma

01:13:56e

01:13:58l'opposizione

01:13:59sarebbe più magnanima

01:14:02con Rocca

01:14:04se il centrodestra

01:14:05non

01:14:05mettesse un candidato

01:14:07che dà fastidio

01:14:08a Gualtieri

01:14:08quindi

01:14:10sono sempre

01:14:12successe

01:14:12queste situazioni

01:14:13sono sempre

01:14:14qual è la Roma

01:14:16di Gualtieri

01:14:18cioè

01:14:18che tipo di città

01:14:19verso che tipo di città

01:14:21vuole andare

01:14:22l'amministrazione

01:14:23Gualtieri

01:14:24questa in carica

01:14:25e un eventuale bis

01:14:27Gualtieri

01:14:27guarda Milano

01:14:28Gualtieri

01:14:30guarda un modello

01:14:31Milano

01:14:33con i presidi

01:14:35di controllo

01:14:36stile Venezia

01:14:39perché

01:14:40perché lui

01:14:41guarda questo

01:14:41perché guarda

01:14:42una città

01:14:44che escluda

01:14:46i problemi

01:14:47di sicurezza

01:14:48soprattutto

01:14:49per i poteri

01:14:50cioè

01:14:51il potere

01:14:52non vuole

01:14:53intendiamoci

01:14:54il potere

01:14:54non vuole

01:14:55il Maranza

01:14:55sotto il porto

01:14:56è ovvio

01:14:57e allora

01:14:59ecco che

01:14:59si era già

01:15:00ventilato

01:15:01di rendere

01:15:02più blindate

01:15:04la ZTL

01:15:05centrale

01:15:06e

01:15:07infatti

01:15:09starebbero

01:15:10studiando

01:15:11modelli

01:15:11tipo quelli

01:15:12dei tornelli

01:15:14oppure

01:15:15evitare

01:15:16che la metropolitana

01:15:18in certi orari

01:15:18scarichi gente

01:15:19dalle periferie

01:15:22cioè

01:15:22rendere una Roma

01:15:23un po'

01:15:24più selettiva

01:15:25il centro

01:15:27anche perché

01:15:28chi va in centro

01:15:29e va a Bulgari

01:15:31a comprare a Bulgari

01:15:32o a comprare

01:15:33a un grande

01:15:34negozio

01:15:35certamente

01:15:36non è uno

01:15:36che viene

01:15:36da Torbella Monaca

01:15:37con un reddito

01:15:38sotto i mille euro

01:15:39al mese

01:15:39e quindi

01:15:41è una Roma

01:15:43a settori

01:15:44quindi una Roma

01:15:45per chi può

01:15:47permettersela

01:15:48come Milano

01:15:48e chi non può

01:15:50permettersi Roma

01:15:51si permette una Roma

01:15:52di serie B

01:15:54da dopo

01:15:55le mura

01:15:56o da dopo

01:15:56il raccordo

01:15:59quindi una Roma

01:16:00per pochi

01:16:01una Roma

01:16:02dove devi essere

01:16:03a norma europea

01:16:05come qualcuno

01:16:06malignava

01:16:07voleva fare

01:16:08un comico

01:16:09voleva fare

01:16:10uno sketch

01:16:11dedicato a Gualtieri

01:16:13non lo brucio

01:16:13perché forse lo farà

01:16:14e diceva

01:16:15faceva la faccia

01:16:16di Gualtieri

01:16:17si specchiava

01:16:18sto comico

01:16:18e si chiedeva

01:16:19sono a norma europea

01:16:21ma quanto sono

01:16:21a norma europea

01:16:23insomma

01:16:23Gualtieri

01:16:24è questo

01:16:25cioè Gualtieri

01:16:26è quello che ti dice

01:16:27interrogati

01:16:27se sei a norma europea

01:16:28ma a norma europea

01:16:29per essere a norma europea

01:16:30ci vogliono i quattrini

01:16:31di avere una macchina

01:16:32sempre ogni due anni

01:16:33aggiornata a categoria euro

01:16:34di avere una casa

01:16:36con tutta

01:16:37tutta a norma europea

01:16:38con

01:16:39dall'impiantistica

01:16:41agli elettrodomestici

01:16:42norma europea

01:16:43classe euro

01:16:44categoria energetica

01:16:45chi può

01:16:46permetterselo

01:16:47questo

01:16:47soprattutto

01:16:49c'è da dire

01:16:50un fatto importante

01:16:51che

01:16:51una partecipata

01:16:53del comune

01:16:54la CEA

01:16:55ha qualche anno fa

01:16:57messo nelle case romani

01:16:58contatori intelligenti

01:17:00e tramite questi contatori

01:17:01intelligenti

01:17:02che hanno un computerino

01:17:03hanno dei chip

01:17:04non stiamo a spiegare

01:17:06lì come funzionano

01:17:07riescono a dialogare

01:17:08con gli elettrodomestici

01:17:10a scoprire addirittura

01:17:11la classe energetica

01:17:12la categoria euro

01:17:12del frigorifero

01:17:13la lavatrice

01:17:14del lavastoviglie

01:17:15del tostapane

01:17:16via

01:17:16non lo so

01:17:17se è piuttosto strano

01:17:18ma anche il tostapane

01:17:19soprattutto se hanno

01:17:20una scheda

01:17:22di dialogo

01:17:23informatico

01:17:24quindi alla fine

01:17:25se

01:17:26Gualtieri

01:17:27vuole

01:17:27selezionare

01:17:29dire

01:17:29chi non è a norma

01:17:30fuori da Roma

01:17:31basta poco

01:17:33dire

01:17:34applichiamo

01:17:34le norme europee

01:17:35sulla città

01:17:36titano in casa

01:17:37se sei a norma

01:17:38se non sei a norma

01:17:39ti sanziono

01:17:41tanto

01:17:42quanto

01:17:43basta

01:17:43a farti

01:17:45abbandonare

01:17:45la residenza

01:17:46in città

01:17:46te ne vai

01:17:47che te ne devo dire

01:17:48in paese

01:17:48te ne vai fuori Roma

01:17:50te ne vai

01:17:52sulla Tiberina

01:17:53in uno dei tanti

01:17:54paesini dormitorio

01:17:56cioè

01:17:57è questa la logica

01:17:58cioè

01:17:58quella di Gualtieri

01:17:59è una Roma

01:18:00esclusiva

01:18:00certamente qualcuno

01:18:02dice

01:18:02per gestire il centro

01:18:04potrebbero mettere

01:18:05i tornelli

01:18:06come già a Venezia

01:18:07cioè per entrare

01:18:08al centro di Roma

01:18:09come già a Fontana di Trevi

01:18:11devi dimostrare

01:18:12di essere romano

01:18:13cives romano

01:18:15un sum

01:18:17e mostrare

01:18:19le figi

01:18:20della tua romanità

01:18:21per poter accedere

01:18:22gratuitamente

01:18:23alla visione

01:18:24della Fontana

01:18:24in questo caso

01:18:26uno

01:18:27dovrà dimostrare

01:18:29perché va in centro

01:18:31già questo

01:18:31in realtà

01:18:32a Venezia

01:18:33da quando

01:18:34sono stati messi

01:18:35i tornelli

01:18:36è scesa

01:18:36da

01:18:37erano 60

01:18:3870 mila

01:18:39a 30 mila

01:18:39residenti

01:18:41ed è difficile

01:18:43che uno possa

01:18:44decidere

01:18:45di andare a vivere

01:18:47in centro

01:18:47anche uno

01:18:47con un buon reddito

01:18:49anche perché

01:18:50i grandi palazzi

01:18:51sono stati tutti

01:18:52comprati

01:18:52dai potenti

01:18:53della terra

01:18:54e dalle multinazionali

01:18:55facciamo un esempio

01:18:57affronteremo

01:18:57questo problema

01:18:58questa tematica

01:18:59dei grandi palazzi

01:19:01con

01:19:02i grandi

01:19:03fondi

01:19:04che acquistano

01:19:05i palazzi

01:19:05magari

01:19:05in una prossima puntata

01:19:07perché lo segnalo

01:19:08anche qui

01:19:08c'è un articolo

01:19:09sempre interessante

01:19:10i grandi fondi

01:19:12ti levano casa

01:19:12questo lo possiamo

01:19:14affrontare

01:19:15in un prossimo

01:19:15appuntamento

01:19:16con Ruggero Capone

01:19:17perché poi

01:19:17è un tema

01:19:18che riguarda

01:19:19da vicino

01:19:20la capitale

01:19:20Roma

01:19:21grazie Ruggero

01:19:23grazie a te

01:19:24e grazie a voi

01:19:25per aver seguito

01:19:26questa puntata

01:19:27di Camelot

01:19:28chiunque voglia

01:19:29sinceramente

01:19:29la verità

01:19:30è sempre

01:19:30spaventosamente forte

01:19:32buon proseguimento

01:19:32noi torniamo

01:19:33mercoledì prossimo

01:19:34all'ora 22

01:19:37Camelot

01:19:38una tavola rotonda

01:19:39per la verità

01:19:40con Francesco Capo

Camelot - Puntata di Mercoledì 11 Novembre 2026

Categoria

Trascrizione

Consigliato