Police - Justice : 24H en France (Émission du 12/11/2026) - Vidéo Dailymotion

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Lorsque les faits divers deviennent des faits de société, ils racontent la France d’aujourd’hui. Chaque jour, Police - Justice : 24H en France, présenté par Nelly Daynac, donne la parole à ceux qui vivent ces événements, les subissent ou y sont confrontés.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue, je suis dans Police Justice 24h en France, votre émission en direct tous les jours

00:00:05de 13 à 15h avec des témoignages, des reportages également quand les faits divers deviennent des faits de société, ça

00:00:12se passe ici sur notre antenne.

00:00:14Et voici le sommaire du jour avec à la une la colère, il faut bien le dire, ce midi après

00:00:19ce qui s'est passé dans la Loire.

00:00:20Par colère, parce qu'on a frôlé un terrible drame dans ce département quand plusieurs individus ont tenté d'incendier

00:00:26en pleine nuit un Ehpad dans lequel se trouvaient des résidents, une centaine de personnes âgées, par miracle, le feu

00:00:35n'a pas pris.

00:00:36Mais plusieurs de ces résidents n'auraient pas pu être évacués en cas d'incendie en raison précisément de leur

00:00:40état de santé car il y en a qui sont très fragiles en fauteuil roulant ou souffrant d'Alzheimer, c

00:00:46'est ce qu'on a appris, c'est ce qu'on entendra également.

00:00:47C'est à la fois irresponsable, scandaleux, honteux. Comment peut-on s'attaquer à des personnes âgées vulnérables et risquées

00:00:55de provoquer non pas quelques morts mais des dizaines de morts ?

00:00:59Où tout cela va-t-il s'arrêter dossier complet dans un instant ?

00:01:03Le feu, c'est aussi l'arme utilisée, vous le savez, par les casseurs dans le conflit des lycéens.

00:01:08Il y a 48 heures à 5h40 du matin, des individus se sont introduits dans le lycée Émile Zola d

00:01:13'Aix-en-Provence.

00:01:14Ils ont mis le feu devant une salle de classe, juste au-dessus, pensez, des laboratoires de chimie, des bouteilles

00:01:21en plastique, des traces d'hydrocarbures ont été retrouvées.

00:01:2440 salles ont été touchées par le feu ou les fumées. Imaginez l'ampleur des dégâts et de la facture.

00:01:31Pour les élèves aussi, les conséquences sont désastreuses.

00:01:34Le lycée en tout cas restera fermé jusqu'à la fin de la semaine et les cours se font à

00:01:38distance.

00:01:38Nous sommes allés sur place.

00:01:41Ces violences, ces incendies, c'est l'œuvre des casseurs que l'on différencie toujours des manifestants pacifistes, évidemment.

00:01:48Mais qui sont-ils ?

00:01:49Depuis ce matin, le débat est également relancé après les propos de Karim Bouamran.

00:01:54C'est le maire PS de Saint-Ouen et candidat à la présidentielle.

00:01:58Sur ces news, il explique que ces casseurs n'ont aucun lien avec l'immigration.

00:02:02Il s'en prend à Édouard Philippe qui avait osé, vous vous en souvenez, faire le lien publiquement pour Karim

00:02:07Bouamran.

00:02:08Dire cela, c'est Ringard et Hasbine.

00:02:11On va y revenir.

00:02:12Enfin, plus d'un an après l'agression de sept policiers en civil à Reims, qui avaient été lynchés, vous

00:02:18vous en souvenez sans doute, dans la rue.

00:02:20Trois hommes ont été condamnés, mardi à des peines de deux à trois ans de prison ferme.

00:02:25Mais le plus surprenant, c'est le tribunal.

00:02:27Il n'a pas retenu le fait que les agresseurs savaient qu'ils s'en prenaient à des policiers.

00:02:32C'est du foutage de gueule, je le cite.

00:02:35C'est emporté l'ancien policier Mathieu Vallée, devenu eurodéputé.

00:02:38C'était sur Twitter hier et il sera en direct avec nous.

00:02:42Mais tout de suite et après ce long sommaire, parce que vous allez voir, le programme est très dense.

00:02:46Il est 13h et le journal, c'est avec vous.

00:02:48Somaïa Labidi, bonjour.

00:02:53Bonjour Nelly et bonjour à tous.

00:02:54S'il prépare déjà l'acte 5, appel à une nouvelle journée de mobilisation ce samedi, un peu partout en

00:03:00France.

00:03:01Appel lancé par la coordination des Gilets jaunes, les organisations lycéennes et des collectifs,

00:03:06avec une revendication commune, obtenir de meilleures conditions de vie.

00:03:1124 lycées bloqués, c'est ce qu'a indiqué Édouard Geoffrey en marge de son déplacement dans les Yvelines.

00:03:16Le ministre de l'Éducation nationale en a profité pour annoncer que tout acte délictueux commis aux abords des établissements

00:03:23et violences à l'encontre du personnel éducatif feront désormais systématiquement l'objet de poursuites judiciaires.

00:03:31Avec une facture à 10 millions d'euros pour remettre en état les 170 listés franciliens dégradés,

00:03:38fermeté de la présidente de la région Île-de-France, qui annonce la suspension des aides pour les auteurs

00:03:43et pour éviter toute nouvelle détérioration d'ampleur, Valérie Pécresse veut installer de la vidéosurveillance

00:03:50dans tous les établissements qui ont été vandalisés.

00:03:53Après des mois d'attente et un été catastrophique en termes de récoltes à cause de la sécheresse,

00:03:59le gouvernement lance enfin son plan de relance agricole, plan qui doit soutenir le secteur face aux changements climatiques.

00:04:06L'aider à s'y adapter, mais aussi à se renforcer dans les productions indispensables à la souveraineté alimentaire.

00:04:13Et puis on termine avec cette véritable tragédie à New York et ces images de chaos.

00:04:18Au moins deux morts et une vingtaine de blessés, dont sept enfants,

00:04:21après l'effondrement d'un immeuble d'habitation de deux étages.

00:04:25Près de 300 secouristes sont toujours mobilisés sur place pour tenter d'extraire des survivants coincés sous ces tonnes de

00:04:32gravats.

00:04:33Merci. Et je vous dis à 14h, bien sûr, nouveau rendez-vous en votre compagnie.

00:04:37Les spécialistes, les experts du jour pour m'accompagner lors de cette émission, je vous les présente tout de suite.

00:04:42Florence Roiss, bonjour, vous êtes avocat pénaliste.

00:04:44À vos côtés, Christian Richom qui est psychanalyste, bienvenue à vous.

00:04:48Benjamin Cambouliv, porte-parole d'Alternative Police.

00:04:51On voit votre ouvrage à Christian, les trois secrets des couples qui durent.

00:04:53Évidemment, on aimerait bien n'avoir à parler que d'amour dans cette émission.

00:04:56Et puis Tanguy Hamon pour le service Police Justice, on sera aussi épaulé de féliciter Kindoki notamment pour tous les

00:05:03JT consacrés aux petites infos Police Justice que vous avez peut-être raté.

00:05:07Restez avec nous dans un instant, on s'attèlera à ce qui s'est passé dans la Loire, cette abjection

00:05:11absolue et cette colère puisqu'on a frôlé le drame avec cette tentative d'incendie dans un EHPAD.

00:05:17Fort heureusement, le feu ne s'est pas propagé jusqu'aux chambres des résidents.

00:05:22Mais ça aurait pu être très très grave, on entendra la directrice, on fera réagir aussi, vous l'entendrez, le

00:05:28mari d'une des résidentes vulnérables de l'établissement.

00:05:30Et puis, on sera en direct avec une policière qui nous expliquera la traque de ces immondes, de ces horribles

00:05:35individus qui n'ont vraiment aucune morale pour s'en prendre à des personnes âgées.

00:05:41A tout de suite dans Police Justice 24h en France.

00:05:48Police Justice 24h, le débat et à la une je vous parlais de cette colère car on a frôlé un

00:05:54terrible drame dans la Loire ces dernières heures

00:05:56quand plusieurs individus ont tenté de s'introduire en pleine nuit dans un EHPAD pour l'incendier, un EHPAD dans

00:06:04lequel dormaient plus de 100 personnes âgées.

00:06:07Vous voyez un peu les images de l'intérieur de cette résidence et on en a la chair de poule

00:06:12quand on se dit que la plupart d'entre eux n'auraient pas pu être évacués en cas de danger

00:06:15immédiat

00:06:16parce que beaucoup sont fragiles en fauteuil roulant ou encore souffrant d'Alzheimer.

00:06:19Alors ces individus, ils sont deux, ont brisé les vitres, ils se sont introduits à la Grande Croix.

00:06:25Une fois à l'intérieur, ils ont mis le feu à deux poubelles et incendié le local à linge dont

00:06:29vous voyez les dégâts.

00:06:30Ils ont aussi mis le feu au réfectoire et renversé du matériel, de la nourriture.

00:06:35Bref, ils se sont livrés à un saccage sans mont.

00:06:38Regardez l'ampleur des dégâts en images dans ce reportage.

00:06:42De la vaisselle brisée, des meubles renversés et toute la nourriture contenue dans les frigos de la cuisine de cet

00:06:49EHPAD jetée au sol par des individus entrés par effraction.

00:06:54Une scène qui se déroule aux alentours de 2h du matin dans les locaux de l'EHPAD L'Étilleul situé

00:06:59à la Grande Croix près de Saint-Etienne.

00:07:01Des membres du personnel ont aperçu deux personnes au rez-de-chaussée en train de saccager des locaux techniques et

00:07:06logistiques, dont la cuisine de l'EHPAD L'Étilleul.

00:07:10Des projectiles ont également été lancés sur les fenêtres et plusieurs poubelles ont été incendiées, dont certaines à l'intérieur

00:07:17d'une buanderie de cet établissement qui abrite une centaine de résidents.

00:07:21Les dépôts de fumée ont été jusque dans une unité où se trouvent des résidents.

00:07:25Donc oui, ça aurait pu être un incident dramatique. On a été estomaqués par ce qui s'est passé.

00:07:30Les assaillants ont pris la fuite. Une enquête pour destruction et dégradation par incendie a été confiée à la police

00:07:37judiciaire, selon la procureure de Saint-Etienne.

00:07:41Beaucoup de réactions face à cette bassesse absolue sur le plateau.

00:07:46Mais avant cela, j'aimerais qu'on entende la directrice de cet établissement qui s'est exprimée chez nos confrères

00:07:50de RTL.

00:07:51Dans tout le local lingerie, effectivement, il y a eu des fumées.

00:07:55Puis ça s'est déposé un peu de partout jusque dans une unité où il y a des résidents.

00:07:59Alors oui, le feu n'a pas pris. Mais en tout cas, les dépôts de la fumée ont été jusque

00:08:05dans une unité où se trouvent des résidents.

00:08:08Ça aurait pu être un incident dramatique. On a été estomaqués par ce qui s'est passé ce matin.

00:08:15Christian Richaume, vous êtes psychanalyste. Je parlais de bassesse.

00:08:18Quel degré de sauvagerie il faut avoir dans la tête ?

00:08:21C'est écrit dessus, l'EHPAD. Ils ne pouvaient pas ne pas savoir ce que c'était comme établissement.

00:08:24Ce n'est pas un lycée.

00:08:25Pour se livrer à de tels actes, s'en prendre à des aînés, manquer à ce point de respect à

00:08:33ce qu'est la civilisation.

00:08:34En fait, ça, c'est un acte de décivilisation dans mes yeux.

00:08:37C'est exactement ce que j'allais dire. Ce qui est grave dans cette affaire, c'est qu'on s

00:08:40'en prend à des personnes vulnérables.

00:08:42Un EHPAD, c'est un lieu de paix. Et c'est un lieu, je vais le dire sans détour, où

00:08:47on a peur de mourir.

00:08:49On a peur de mourir dans un EHPAD.

00:08:51Et donc, là, la peur, elle vient de l'extérieur.

00:08:54Un lieu qui devrait être un lieu de sécurité et un lieu où ces personnes-ci ne peuvent pas s

00:08:58'échapper.

00:09:00Devient un problème. La violence vient de l'extérieur et elle est incompréhensible pour nous tous.

00:09:05Et puis surtout, on est complètement vulnérable. On n'a pas de moyens de se défendre.

00:09:09Alors, il y avait bien des vigiles devant, mais ils sont rapidement maîtrisés.

00:09:13Vous l'avez vu.

00:09:14Ils ont été menacés, d'ailleurs.

00:09:15Ils ont été menacés.

00:09:17Que voulez-vous faire face à ça ?

00:09:19Ils auraient pu tuer tout le monde.

00:09:21Il faut le dire ainsi.

00:09:22Écoutons le directeur interdépartemental de la police qui donnait quelques précisions également.

00:09:27Ces individus sont d'abord empêchés par les veilleurs de nuit de l'établissement

00:09:30qui seront menacés par ce groupe d'individus, nécessitant qu'eux-mêmes aillent se mettre en sûreté.

00:09:36Puis, ces individus pénètreront à l'intérieur de l'établissement en cassant la porte d'entrée,

00:09:41avec très vraisemblablement l'idée de l'incendier, puisqu'ils ont pénétré avec des poubelles.

00:09:45Ils ont tenté de mettre le feu juste à l'extérieur du bâtiment de l'établissement

00:09:50qui s'était propagé sur le parking à trois autres véhicules.

00:09:53Et ensuite, ils ont massivement dégradé les espaces cuisines et réfectoires,

00:09:56en renversant du mobilier, en vidant les frigos, avant de prendre la fuite lors de notre intervention.

00:10:03On ne dénombre pas de blessés, on a des gens qui sont choqués.

00:10:08Ici, Saint-Etienne-Loire, Benjamin Camboulivre, heureusement qu'il y a eu une intervention assez rapide.

00:10:15Alors, l'enquête n'est pas finie, parce que visiblement, j'ai compris qu'on ne les a pas interpellés.

00:10:18Mais il va falloir les interpeller, et puis qu'ils prennent cher, ces gens.

00:10:21J'espère bien, tout comme vous.

00:10:23Maintenant, c'est vrai que ce qui doit frapper en premier, c'est à quel point c'est gratuit.

00:10:27Pourquoi ? C'est le premier mot qui vient, c'est pourquoi.

00:10:30Il n'y a pas de bénéfice, là. Il n'y a pas le but d'aller cambrioler, d'aller

00:10:33voler un truc.

00:10:33Il y a peut-être la caisse de la directrice, et encore.

00:10:35On peut parler d'une revendication quand on va essayer de cramer un Ehpad.

00:10:38Ehpad, mais pour autant, on a vraiment ces gens-là qui sont fascinés par la violence et par la destruction.

00:10:44Et voilà, cette volonté, ce plaisir jouissif d'essayer de terroriser et d'avancer toujours un peu plus.

00:10:49Donc oui, il y a l'enquête, évidemment, qui doit être conduite.

00:10:51Ce qui m'a un petit peu étonné, c'est qu'on parle uniquement de destruction de biens.

00:10:53Il y a aussi quand même mise en danger de la vie des gens qui sont dans l'Ehpad.

00:10:56Et apparemment, l'enquête ne couvre pas cet aspect-là.

00:10:58On verra, elle peut être élargie.

00:11:00Il faut que ce soit élargi, évidemment.

00:11:02Mais après, il y a toute cette réflexion sur le rapport à la violence qu'ils ont,

00:11:06et sur notre capacité à venir endiguer ça.

00:11:08Il faut, comme vous le dites, que des sanctions tombent et qu'elles soient dissuasives,

00:11:11parce qu'il ne faut pas attendre l'éducation pour les freiner.

00:11:13Justement, Maître Royce, est-ce que l'enquête peut être élargie à tentative d'homicide ?

00:11:16Oui, ou mise en danger, comme vous disiez, de la vie d'autrui, effectivement.

00:11:20Mais je ne sais pas pour l'instant ce qu'il en est,

00:11:22parce que de toute façon, ils n'ont même pas encore été interpellés.

00:11:25Donc on ne sait pas qu'elle va être éventuellement...

00:11:28On va avoir une policière locale qui va nous le dire.

00:11:29Voilà, c'est ça.

00:11:30Ce que le parquet, quand il va ouvrir une information, va utiliser comme prévention.

00:11:37Est-ce que ce sera violence volontaire ?

00:11:40Est-ce que ce sera effectivement mise en danger de la vie d'autrui ?

00:11:43On ne sait pas, et on ne peut pas préjuger.

00:11:44Féliciter un mot ?

00:11:45Oui, c'est déplorable, parce qu'on est vraiment dans une escalade permanente de la violence.

00:11:48On le voit de jour en jour, après les lycées.

00:11:50Là, on s'attaque maintenant à des EHPAD.

00:11:52En fait, on voit une perte d'humanité dans cette société.

00:11:55Et ça, c'est terrible, parce qu'on est clairement dans une rupture de l'empathie.

00:12:00Et cette rupture de l'empathie, elle est au profit de quoi ?

00:12:02De qui fera le plus gros buzz ?

00:12:04J'ai l'impression que c'est ça qu'ils recherchent, c'est savoir qui ira le plus loin,

00:12:07qui fera les plus gros délits, les plus gros délits.

00:12:09Et puis là, on est loin de la détestation des simples policiers.

00:12:11Ils ont tous des grands-parents, ces gens-là, donc il ne faut pas nous raconter d'histoire.

00:12:15Vraiment, cette histoire m'a mise en colère.

00:12:17Je vous propose d'écouter aussi le témoignage du mari d'une résidente

00:12:19qui est complètement désemparée.

00:12:21Imaginez le choc que c'est pour lui.

00:12:23Pourquoi s'apprendre à l'EHPAD ?

00:12:25Mon épouse était aux deux, elle a eu cette chance,

00:12:27puisqu'il paraît qu'il y a eu quand même, avec les poubelles brûlées,

00:12:31une fumée noire qui s'est dégagée.

00:12:33Donc, ça aurait pu atteindre les personnes.

00:12:37Mais c'est un scandale, c'est un scandale.

00:12:39Je suis outré, outré.

00:12:41Il y a de quoi l'être, franchement.

00:12:42C'est un document de nos confrères de RTL.

00:12:45On va en parler aussi avec Sylvia Vaudoux, qui nous a rejoint.

00:12:48Bonjour, vous êtes la secrétaire départementale d'Alliance Police Nationale pour la loi.

00:12:52pour le département de la Loire.

00:12:54Racontez-nous comment tout cela s'est déroulé.

00:12:57Peut-être pas minute par minute, bien sûr,

00:12:58mais intervention donc de vos collègues assez rapide.

00:13:02Les individus prennent la fuite.

00:13:03On a des pistes.

00:13:04On a des identifications qui sont en cours.

00:13:10Je vais nous donner un petit peu la parole.

00:13:13Pour l'instant, nos collègues, les investigations sont en cours.

00:13:17Non, nous n'avons pas pour l'instant d'éléments probants pour interpeller ces personnes

00:13:24qui se sont rendues vraiment complètement dans des moments hallucinants

00:13:32et puis sur des violences complètement gratuites,

00:13:35sur des personnes, comme vous dites, vulnérables,

00:13:38dans un établissement qui abrite des personnes qui ont besoin de soins

00:13:43et qui sont exactement, comme vous l'avez dit, sans défense.

00:13:46J'ai envie de vous dire, on voit les images de l'EHPAD et de l'entrée de l'EHPAD.

00:13:50Ils ne pouvaient pas ne pas savoir à qui ils s'en prenaient.

00:13:52On est d'accord là-dessus.

00:13:53C'est écrit en grand.

00:13:54Ils ont vu les vigiles à l'entrée.

00:13:56Ils ont vu sans doute une partie du personnel, peut-être même des résidents.

00:13:59Donc là, ils savent très bien ce qu'ils faisaient.

00:14:04Pour tout vous dire, je ne sais pas, parce que, est-ce que ces gens-là sont conscients

00:14:09qu'un EHPAD abrite des gens, des personnes anciennes, nos aînés ?

00:14:14Je ne sais pas.

00:14:16Je ne saurais pas vous dire si vraiment ils se rendent compte de ce qu'ils font

00:14:19ou si c'était un acte pour faire le buzz, comme vous l'avez dit,

00:14:24et qu'effectivement, ils se sont dit pourquoi pas cet établissement.

00:14:27Donc, il y a eu un contact quand même avec du personnel de l'établissement,

00:14:30dans le sens, Mme Vaudou, où ils ont neutralisé les agents de protection.

00:14:35Donc, il y aura des témoins oculaires.

00:14:37On va pouvoir identifier, décrire les individus qui s'en sont pris.

00:14:41Peut-être même qu'ils ont d'autres faits d'armes à leur actif.

00:14:44Oui, j'espère qu'on va pouvoir bientôt les appréhender et les interpeller,

00:14:49les placer en garde à vue et voir ce qu'ils ont à nous dire.

00:14:52Mais pour l'instant, l'enquête est en cours et on ne peut pas en donner davantage.

00:14:56Est-ce que vous avez d'autres exemples dans votre département,

00:15:00des pads comme ça qui ont été mis à sac et pris pour cible ?

00:15:04Ou à vos yeux, ça constitue une grande première ?

00:15:06Non, c'est plutôt une grande première.

00:15:08C'est la première fois qu'on s'attaque à un Ehpad,

00:15:11même si lors des violences urbaines qu'il y avait eu le 17 octobre,

00:15:16il y avait eu un petit peu des feux partout en ville

00:15:19et comme partout, il y a eu des saccages.

00:15:20Mais là, c'est vraiment ciblé et avec le feu mis en place, etc.

00:15:28Donc oui, oui, là, c'est vraiment une première pour nous.

00:15:31Merci beaucoup, Madame Vaudou, d'avoir réagi en direct

00:15:35pour le compte d'Alliance Police Nationale de la Loire.

00:15:38Alors, Maître Rouas, l'enquête, elle va permettre de les identifier ?

00:15:44Parce que je parlais des témoignages, mais il y a quand même,

00:15:46j'imagine que cet établissement, il est un peu sous protection vidéo.

00:15:50On espère quand même qu'il y a des caméras qui surveillent les alentours.

00:15:52Oui, a priori, non seulement il est sous protection,

00:15:54effectivement, il y a une télésurveillance,

00:15:56non seulement aux abords, mais également à l'intérieur, a priori.

00:16:00Et effectivement, comme vous l'avez dit,

00:16:02ils ont été au contact avec certaines personnes,

00:16:06personnel, donc probablement que...

00:16:08Ce qu'on comprend d'ailleurs dans les déclarations de la policière

00:16:11que vous avez interrogées, c'est que l'enquête est en cours.

00:16:14Ils ont des éléments, mais pour l'instant, vous savez très bien

00:16:16que l'enquête est couverte par le secret,

00:16:18donc elle ne va pas vous donner les éléments dont ils disposent

00:16:21parce que c'est extrêmement délicat et peut-être qu'ils ont des pistes

00:16:25et ils sont peut-être en cours d'interpellation.

00:16:28Rappelons que, sur un plan juridique,

00:16:31que c'est le procureur de la République qui dirige une enquête,

00:16:34donc le parquet donne des instructions aux policiers,

00:16:38dans telle ou telle piste,

00:16:39le policier rapporte au procureur de la République.

00:16:41Pour l'instant, on n'en est qu'au stade de l'enquête,

00:16:43il n'y a pas d'ouverture encore d'information,

00:16:45on n'en est pas du tout là.

00:16:46On en est juste au stade des investigations.

00:16:49On en est au stade des investigations.

00:16:50Et quand il y aura une interpellation,

00:16:53semble-t-il qu'ils sont sur des pistes,

00:16:55à ce moment-là, il y aura placement garde à vue.

00:16:57Et là, le parquet demande aux policiers

00:16:59d'ouvrir sur une certaine prévention.

00:17:01Quand on disait violences volontaires,

00:17:03mise en danger de l'avis d'autrui, etc.

00:17:05C'est-à-dire les qualifications pénales.

00:17:06Vous voyez, ça c'est dans un premier temps.

00:17:08Juste un mot, des peines encourues,

00:17:10dans ce genre de cas de figure.

00:17:11C'est pas jusqu'à combien ?

00:17:12Le quantum de peine,

00:17:13mais sachons que les violences volontaires,

00:17:15lorsqu'elles sont commises notamment sur des personnes vulnérables,

00:17:17le quantum, ça constitue une circonstance aggravante,

00:17:21et donc les peines encourues sont toujours plus importantes.

00:17:24Généralement, les peines encourues en matière de délit,

00:17:26c'est du 3 ans, 5 ans, 7 ans, 10 ans.

00:17:29Vous voyez, c'est les quantum de peine,

00:17:31en fonction effectivement aussi des circonstances aggravantes.

00:17:34Et quelquefois, s'il y en a une circonstance aggravante,

00:17:37deux, trois, ça fait monter le quantum de peine,

00:17:39tant au niveau de la peine...

00:17:40Et en fonction du casier précédent aussi ?

00:17:42Alors le casier, c'est autre chose.

00:17:43Le casier, on n'en tient pas compte à ce stade-là.

00:17:45On en tient compte au jour du jugement,

00:17:47c'est-à-dire que c'est le principe d'individualisation de la peine,

00:17:49où on tient compte à la fois de la gravité de l'infraction

00:17:52et du profil de la personne.

00:17:53Profil notamment sur les antécédents judiciaires.

00:17:56Un mot, félicité, Christian Richemme parlait de déshumanisation.

00:18:00C'est-à-dire, il y a aussi, dans ce climat ambiant délétère,

00:18:04l'envie de chacun faire son petit fait d'arme.

00:18:06C'est-à-dire qu'on a vu les lycées, on va reparler,

00:18:08parce qu'on va être à Aix-en-Provence tout à l'heure

00:18:09pour parler du lycée Émile Zola, auquel on a mis feu également.

00:18:15Il y a un climat ambiant qui fait qu'on baigne dedans

00:18:17et qu'on a envie d'avoir son propre fait d'arme ?

00:18:20Il y a un effet graduel.

00:18:21Ça veut dire que la violence devient un spectacle pour certains.

00:18:25Et il n'y a plus de code d'honneur.

00:18:27Il n'y a plus de barrière.

00:18:28Il n'y a plus de respect.

00:18:30Là, on s'en prend à des personnes âgées.

00:18:31Ça veut dire qu'il n'y a plus de limites.

00:18:33Et l'idée, c'est de la surenchère.

00:18:34C'est comme s'il y avait des individus

00:18:36qui, entre eux, essayaient de jouer au poker

00:18:38et chacun y misait un peu plus.

00:18:39Donc, on est dans cette surenchère

00:18:40et il n'y a plus de respect.

00:18:42On reste ensemble.

00:18:43Dans un instant, on vous montre, comme je vous le disais,

00:18:45ce qui s'est passé à Aix-en-Provence.

00:18:47Les images, là aussi, sont incroyables.

00:18:49On a mis le feu à une salle de classe

00:18:51qui était située juste au-dessus des laboratoires de chimie.

00:18:54Là encore, imaginez le désastre

00:18:56si des produits inflammables avaient explosé.

00:19:00Ça aurait pu faire potentiellement exploser le bâtiment

00:19:02et donc peut-être tuer des élèves qui se trouvaient là

00:19:05ou du personnel encadrant.

00:19:07À ce moment-là, on vous raconte tout ça.

00:19:09Juste après, une petite pause.

00:19:10A tout de suite dans Police Justice, 24h en France.

00:19:16De retour parmi vous, avec votre rendez-vous tous les jours,

00:19:2013h30, 14h30, deux points complets

00:19:22sur les dernières actualités Police Justice.

00:19:24Et aujourd'hui, c'est avec vous, donc, félicité Kindoki.

00:19:27On va démarrer votre journal à Marseille

00:19:29où un homme s'est fait passer pour un membre de la DZ Mafia

00:19:32pour tenter d'extorquer 60 000 euros à une influenceuse.

00:19:35Et la victime est justement l'influenceuse et star de téléréalité.

00:19:39Carla Moreau, ça a commencé d'abord une nuit de mi-juillet

00:19:42alors qu'elle est à Monaco.

00:19:43L'homme de 40 ans va incendier son véhicule garé dans sa villa marseillaise

00:19:47à l'aide d'un cocktail Molotov.

00:19:49Puis dans sa boîte aux lettres, il va glisser une lettre menaçante.

00:19:52Il va réclamer 60 000 euros, suivi d'un appel

00:19:55où il se fait donc passer pour un des membres de ce gang de la DZ Mafia.

00:19:59Mais les images de caméras de vidéosurveillance et une trace ADN

00:20:03vont permettre aux enquêteurs, finalement, de le confondre, de l'identifier.

00:20:06Il découvre que c'est un homme qui n'appartient pas du tout aux membres de ce groupe

00:20:09mais qui est plutôt un usurpateur isolé.

00:20:12Un homme de 40 ans qui est déjà connu de la police pour des faits de vol à main armée,

00:20:16notamment sur des footballeurs fortunés, il y a une quinzaine d'années plus tôt.

00:20:19Il fait également partie de l'entourage lointain de Carla Moreau.

00:20:23Il a été condamné à 5 ans de prison.

00:20:26Direction Créteil à présent, c'est dans le Val-de-Marne.

00:20:29Le corps sans vie d'une femme de 69 ans a été retrouvée et viscérée.

00:20:34La macabre découverte a eu lieu hier, en fin de matinée,

00:20:38dans l'appartement de cette femme située dans le quartier habituellement paisible

00:20:41de la pointe du lac.

00:20:43Elle est décrite par le voisinage comme une femme totalement gentille,

00:20:46très sociable et très avenante.

00:20:48Et c'est son fils qui est mis en cause.

00:20:50L'homme de 29 ans souffre en fait de troubles psychiatriques.

00:20:53Il avait déjà roué de coups sa mère auparavant

00:20:55et proférait des menaces de mort à son encontre.

00:20:57C'est la sœur qui a donné l'alerte.

00:21:00Et une heure après la découverte du corps éviscéré,

00:21:03le mis en cause a été interpellé à Paris.

00:21:05Il est placé en garde à vue.

00:21:06Une enquête pour meurtre a été ouverte sur Ascendant.

00:21:09Un autre drame familial qui cette fois a eu lieu en Gironde.

00:21:13Un homme est mort en s'immolant par le feu avec sa femme dans la chambre.

00:21:16L'un de leurs enfants a pu donner l'alerte.

00:21:19Ça s'est passé mardi soir aux alentours de 23h dans la commune de Saint-Denis-de-Pille.

00:21:24Un de leurs trois enfants appelle la brigade de gendarmes.

00:21:27Il explique que son père s'est enfermé dans la chambre avec sa mère,

00:21:30avec un bidon d'essence et qu'il est en train de mettre le feu.

00:21:34Et sur place, les gendarmes vont parvenir à forcer la porte de la chambre

00:21:38et extraire la femme de 46 ans.

00:21:40Évacuée en urgence, la quadragénaire est grièvement brûlée.

00:21:43Son pronostic vital est engagé.

00:21:45Son mari, âgé de 48 ans, lui, est décédé dans les flammes.

00:21:48Un drame qui s'inscrit dans le contexte d'une séparation,

00:21:51selon les premiers éléments de cette enquête.

00:21:53On poursuit à Nice, où près de 10 tonnes de protoxyde d'azote ont été saisies.

00:21:59Et entre-temps, il y a eu l'interpellation de trois suspects.

00:22:02L'importance de saisie a eu lieu vendredi.

00:22:04C'est lors d'une surveillance d'un site de location de box

00:22:07que les policiers de la brigade anticriminalité ont repéré les trois individus.

00:22:11Ils étaient en train de charger des cartons dans des véhicules,

00:22:14interpellés sur place.

00:22:15Les perquisitions ont permis de découvrir près de 10 tonnes de protoxyde d'azote.

00:22:20Une arme chargée, des cartouches de cigarettes, plusieurs milliers de ballons.

00:22:23Les trois mises en cause ont été donc déférées en vue d'une comparution immédiate.

00:22:28Et puis, on termine ce premier volet dans le Finistère.

00:22:30Un adolescent a été victime d'une fausse tentative d'enlèvement.

00:22:33Deux mineurs ont été interpellés pour cette « mauvaise blague ».

00:22:36C'est un jeune garçon âgé de 12 ans qui est victime de cette plaisanterie de mauvais goût.

00:22:40Mardi, alors qu'il est tranquillement assis sur un banc avec un ami près d'une gare,

00:22:45une voiture va s'approcher de lui.

00:22:47Deux personnes vont sortir de ce véhicule.

00:22:49Deux personnes âgées de 15 ans qui vont justement le saisir par les pieds et les jambes

00:22:53et tenter de le mettre dans le coffre de ce véhicule.

00:22:56Il prend la fuite.

00:22:57Par chance, il arrive à se dégager.

00:22:59Il s'en va.

00:23:00Il va alerter sa famille et la police.

00:23:02Ces mises en cause vont être retrouvées plusieurs heures plus tard.

00:23:05Ils vont expliquer aux gendarmes avoir voulu faire une mauvaise blague à ce jeune garçon

00:23:09qu'il ne connaissait pas.

00:23:10Ils sont poursuivis et convoqués en mai devant le tribunal de Brest

00:23:13pour justement une procédure de composition pénale.

00:23:16La mauvaise blague, c'est une excuse un peu facile, mais ça n'en restera pas là.

00:23:20Merci beaucoup.

00:23:21Rendez-vous évidemment 14h30 avec un nouveau journal, de nouvelles infos, de nouvelles images également.

00:23:26On poursuit notre débat avec nos invités sur le plateau de Police Justice 24h en France.

00:23:31On vous a parlé il y a quelques instants de cet EHPAD qui a failli être incendié dans la Loire.

00:23:37Mais le feu est aussi l'arme utilisée par les casseurs, vous le savez, dans le conflit des lycéens.

00:23:42Il y a 48h, très tôt le matin, des individus ont pu s'introduire dans le lycée Émile Zola

00:23:47qui est situé au sud d'Aix-en-Provence.

00:23:49Ils ont mis le feu devant une salle de classe, juste au-dessus des laboratoires de chimie.

00:23:54Des bouteilles en plastique et des traces d'hydrocarbures ont été retrouvées.

00:23:58En tout, ce sont 40 salles quand même, salles de classe qui ont été touchées par le feu ou par

00:24:04la propagation des fumées.

00:24:05On vous raconte tout cela à travers ce reportage.

00:24:08C'est tout un lycée qui aurait pu partir en fumée.

00:24:11Dans la nuit de dimanche à lundi, un incendie criminel à Aix-en-Provence a lourdement endommagé l'établissement Émile

00:24:17Zola.

00:24:17Si le bâtiment de l'enseignement général a été particulièrement touché, c'est tout le système électrique et de l

00:24:22'alarme qui ont été dégradés.

00:24:24A priori, on voit comme ça deux, trois classes et des coursiers et des couloirs qui sont touchés.

00:24:29En fait, c'est 40 salles de classe qui vont être touchées.

00:24:32Et puis l'incendie a mis un endroit volontaire.

00:24:35On voit que c'est au-dessus du labo de chimie.

00:24:37Jusqu'au 20 novembre inclus, tous les cours se feront donc à distance.

00:24:40C'est seulement à partir du 23 novembre qu'un enseignement hybride doit prendre le relais sans que ces modalités

00:24:46soient encore précisées.

00:24:48Le bâtiment de l'enseignement professionnel épargné par l'incendie pourra rouvrir dès ce lundi.

00:24:53Mais les élèves mobilisés refusent que leur mouvement soit associé à cet acte criminel.

00:24:58Nous condamnons ces actes qui n'ont pas leur place dans notre mobilisation.

00:25:02De tels agissements portent préjudice à l'ensemble des élèves et à leurs revendications.

00:25:06Nous affirmons que nous ne cautionnons en aucun cas ces comportements.

00:25:10Les enseignants condamnent également ces dégradations.

00:25:13A ce stade, aucun élément ne permet de relier l'incendie aux mobilisations lycéennes en cours.

00:25:18L'enquête se poursuit.

00:25:21Quiconque voudrait étudier sérieusement ne mettrait pas le feu à son lycée.

00:25:24Benjamin Camboulivre, on va s'orienter vers des gens, des éléments extérieurs au lycée, sans doute.

00:25:30C'est l'enquête qui dira ça.

00:25:31Parce que de plus en plus, c'est le cas quand même.

00:25:33Il y a ceux qui viennent phagocyter complètement le mouvement et se livrer à des actes de délinquance

00:25:37sans qu'ils aient un quelconque lien avec l'établissement concerné.

00:25:41C'est un schéma qui existe.

00:25:42Maintenant, c'est l'enquête qui pourra vous dire dans quel cas on est.

00:25:45Après, il n'y a pas de lien du tout avec le mouvement lycéen.

00:25:47C'est évident qu'il n'y a pas de lien dans le sens où ça ne colle pas aux

00:25:49revendications.

00:25:50Vous voulez plus de classe, vous n'allez pas cramer votre lycée.

00:25:53Maintenant, ça a quand même un lien tout à fait direct avec ce climat insupportable

00:25:58où on accepte la violence et où même on lui apporte une forme de caution, de légitimité.

00:26:02C'est-à-dire que vous avez encore aujourd'hui, alors que le mouvement est de plus en plus violent,

00:26:05quantité de politiques qui vont vous expliquer que c'est légitime et qu'ils sont porteurs d'une cause.

00:26:10Donc, eux, dans leur tête, au bout d'un moment, ils se disent

00:26:11« C'est open bar, on peut y aller, on a droit à tout ».

00:26:13Et c'est comme ça qu'ils vont tirer aux mortiers de partout,

00:26:16qu'ils vont même aller tirer aux mortiers dans les classes à HL,

00:26:18balancer cette bouteille d'essence sur cet élu à HL aussi.

00:26:21Ici, ils vont mettre le feu à ce lycée.

00:26:24Parce qu'ils sont en roue libre et qu'il n'y a plus jamais de freins

00:26:27parce qu'ils ont à la fois l'impunité,

00:26:29ils savent très bien que la justice des mineurs ne leur fera pas grand-chose,

00:26:31et cette notion de légitimité qui est peut-être le facteur nouveau.

00:26:34C'est-à-dire que maintenant, on ne fait pas simplement n'importe quoi.

00:26:36En plus, on a le droit, on a cette caution qu'il nous a apporté.

00:26:39Quel esprit tordu, monsieur le psychanalyste, voudrait casser, détruire son propre outil de travail ?

00:26:44C'est complètement antinomique avec ce qui est réclamé.

00:26:47C'est pour ça que moi, je me dis que ce n'est pas possible.

00:26:49Je ne peux pas imaginer que des lycéens aient envie de faire ça.

00:26:52Et surtout au-dessus d'un laboratoire de chimie.

00:26:53Ça sent quand même le degré de préméditation.

00:26:55On va y revenir avec vous, maître Rouas.

00:26:56Mais comme dirait Emile Zola, parce que c'est là que ça se passe,

00:26:59je dirais que j'accuse la violence.

00:27:00La violence, parce qu'ici, c'est un droit de réponse.

00:27:03C'est un droit de réponse par rapport à de la frustration,

00:27:06par rapport à un mécontentement.

00:27:07Mais il n'y a pas de limite.

00:27:09Ça veut dire que quand on est face à un établissement,

00:27:11il y a une double facture.

00:27:12La facture humaine, parce qu'il y a des gens,

00:27:14parce qu'il y a des enseignants,

00:27:15il y a des professeurs, il y a des élèves.

00:27:17Et puis, je suis en train de détruire ce qu'est l'école.

00:27:19Ça veut dire que l'école, c'est fonder mon avenir.

00:27:23Fonder mon avenir.

00:27:24Et faire en sorte que derrière, je puisse m'épanouir,

00:27:27grandir, apprendre et évoluer dans cette société.

00:27:29Tout ce qu'on veut ici, c'est ça.

00:27:31Et ensuite, un laboratoire de physique chimie,

00:27:33ça comporte énormément de produits qui sont inflammables

00:27:35et explosifs.

00:27:37Donc, ce n'est pas un hasard.

00:27:38Par contre, c'est un double effet.

00:27:39Celui qui touche à ça, ça peut être lui-même la première victime.

00:27:43Mais on connaît sûrement les lieux,

00:27:45parce qu'un laboratoire de physique chimie,

00:27:47ça ne se trouve pas facilement.

00:27:48Donc, il faut quand même, vous pensez que oui,

00:27:50il y aurait quand même des éléments qui auraient eu

00:27:52ou accès aux lieux, ou connaissance des lieux,

00:27:54et auquel cas, ça pourrait être en effet des lycéens

00:27:56ou des gens qui ont fréquenté ce lycée.

00:27:57Vous avez 400 salles, c'est quand même compliqué

00:27:58de trouver le bon étage et la bonne salle.

00:28:00Maître Roy, si tant est qu'on arrête les individus,

00:28:02ça va chercher quoi du côté des qualificatifs retenus là ?

00:28:06Ça peut être, voilà, c'est toujours

00:28:08la qualification de violence volontaire,

00:28:10avec un certain nombre de circonstances aggravantes

00:28:13qui peuvent exister, en réunion, avec arme,

00:28:16de nuit, avec préméditation,

00:28:20en présence de mineurs, etc.

00:28:23Bon, voilà, on a des peines qui s'échelonnent

00:28:26de 3, 5 ans, 10 ans,

00:28:28en fonction aussi des incapacités totales de travail

00:28:31que ça engendre,

00:28:32voilà, des dégâts que ça a pu engendrer.

00:28:36Oui, mais comme vous l'avez dit très justement,

00:28:38l'enquête est en cours,

00:28:39les investigations sont en cours,

00:28:41on ne sait pas, on ne peut pas préjuger,

00:28:42on ne sait pas si ce sont des jeunes de l'établissement,

00:28:44des jeunes extérieurs,

00:28:45est-ce que ce sont vraiment des mineurs ou pas des mineurs ?

00:28:48Est-ce que ça peut être aussi des majeurs,

00:28:49des gens qui profitent de circonstances pour se défouler ?

00:28:52Tout est possible, vous savez,

00:28:53les choses peuvent être extrêmement surprenantes.

00:28:55Tanguy Hamon, vous couvrez ça tous les jours

00:28:57pour le service pour les justices,

00:28:59je veux dire que ça commence à s'inscrire

00:29:00dans une longue liste

00:29:01qu'on a malheureusement pris l'habitude d'égrener

00:29:04maintenant depuis 2-3 semaines.

00:29:05Oui, vous l'avez abordé tout à l'heure,

00:29:07c'est vrai que maintenant c'est devenu

00:29:09la façon de faire de ces individus

00:29:11qui profitent du mouvement lycéen

00:29:13pour aller dégrader leur établissement.

00:29:16On met le feu maintenant,

00:29:17on ne va plus bloquer

00:29:18parce qu'on n'est pas suffisamment nombreux

00:29:19pour bloquer puisque le mouvement s'essouffle.

00:29:22Il n'y a plus assez de personnes

00:29:22pour bloquer vraiment le lycée.

00:29:24Donc pendant la nuit,

00:29:25on va aller mettre le feu à notre établissement.

00:29:29Là, il s'agirait plutôt

00:29:30d'actes de dégradation volontaire par incendie.

00:29:34Ça peut aller jusqu'à 10 ans.

00:29:35en disant que ce n'est quand même pas rien.

00:29:36Encore faut-il qu'on retrouve ces individus

00:29:38et encore faut-il qu'ils soient majeurs

00:29:40sinon c'est 5 ans au maximum.

00:29:42Mais oui, maintenant on voit

00:29:42qu'on ne cherche plus à bloquer,

00:29:44on cherche vraiment à détruire l'outil de travail.

00:29:46Un dernier mot là-dessus ?

00:29:47On cherche surtout à détruire des institutions.

00:29:49L'institution, c'est l'école en l'occurrence.

00:29:51L'école, c'est l'égalité des chances.

00:29:53Et moi, ce que j'aimerais aussi,

00:29:54c'est que lorsque ces personnes

00:29:55seront peut-être arrêtées, interpellées,

00:29:57passeront devant la justice,

00:29:58c'est qu'on leur impute quelque part aussi

00:30:00les conséquences.

00:30:01Parce que le baccalauréat,

00:30:02c'est à la fin de l'année.

00:30:03Et il y en a maintenant

00:30:04qui vont devoir faire des cours à distance.

00:30:05Les cours à distance,

00:30:06ce n'est pas donné à tout le monde.

00:30:07Surtout quand on n'a pas les moyens,

00:30:09on n'a pas la famille

00:30:09pour qu'ils puissent nous aider.

00:30:10L'école, c'est important.

00:30:12C'est là où on va apprendre

00:30:13et qu'on a tous les mêmes chances de réussir.

00:30:14Oui, on a tous besoin du présentiel.

00:30:16Évidemment, les explications du prof,

00:30:17d'aller trouver le prof

00:30:18à la sortie de la classe

00:30:19pour pouvoir lui demander

00:30:20comment ça marche.

00:30:22Voilà ce qu'on pouvait en dire

00:30:24à ce stade.

00:30:25Ces violences, ces incendies,

00:30:28c'est l'œuvre des CAF-sœurs

00:30:30qu'on différencie évidemment toujours

00:30:31de ceux qui viennent manifester

00:30:33et porter leurs revendications

00:30:35de manière calme, paisible.

00:30:38Eh bien, le débat est relancé.

00:30:40Vous allez le voir.

00:30:41Parce que depuis ce matin,

00:30:44les propos de Karim Bouamran,

00:30:46vous le connaissez,

00:30:46c'est le maire de Saint-Ouen,

00:30:47maire PS et candidat à l'élection,

00:30:49ils font polémique.

00:30:50Il a expliqué sur notre antenne

00:30:52que pour lui,

00:30:53ces casseurs n'ont aucun lien

00:30:54avec l'immigration,

00:30:56contrairement à ce qu'affirmait

00:30:57Édouard Philippe

00:30:58il n'y a pas si longtemps,

00:30:59lui-même candidat

00:31:00à l'élection présidentielle.

00:31:01D'ailleurs, il fait mine

00:31:02d'être offusqué

00:31:03par ce que dit Édouard Philippe

00:31:05en affirmant

00:31:06qu'il y a une surreprésentation

00:31:08patente, vous vous en souvenez,

00:31:09de jeunes issus de l'immigration.

00:31:12Pour lui, c'est ringard

00:31:13et c'est à côté de la plaque.

00:31:15On va l'écouter.

00:31:16Il y a aussi la question

00:31:17de l'immigration.

00:31:18Édouard Philippe a été au cœur

00:31:19d'une vive polémique.

00:31:20Vous le savez,

00:31:21après avoir estimé

00:31:22qu'après avoir vu

00:31:22les images du 17 octobre,

00:31:24il y avait un problème

00:31:24d'intégration dans notre pays,

00:31:26notamment de jeunes

00:31:26issus de l'immigration.

00:31:27Qu'est-ce que vous lui reprochez ?

00:31:29Il a été nul.

00:31:30Pourquoi ?

00:31:30Nul.

00:31:31Mauvais.

00:31:32Il n'a pas décrit le réel ?

00:31:33Paradigme des années 80.

00:31:36OSS 117.

00:31:37Ah oui, carrément.

00:31:38Jean Dujardin,

00:31:39il voit des personnes

00:31:40avec des casquettes

00:31:42ou des capuches.

00:31:42Il fait le lien

00:31:43entre immigration,

00:31:46pillage.

00:31:46et il nous ressort

00:31:47un discours des années 80

00:31:48en disant

00:31:49la France doit réussir

00:31:50son intégration.

00:31:51Mais monsieur

00:31:53Édouard Philippe,

00:31:54ce sont des petits-fils

00:31:56d'immigrés.

00:31:57Ce sont des personnes

00:31:58issues de la GNZ.

00:32:00De quoi vous leur parlez ?

00:32:01Mais de quoi vous leur parlez ?

00:32:02C'est leurs grands-parents,

00:32:03voire leurs arrière-grands-parents

00:32:04qui ont immigré.

00:32:05Mais vous venez à Saint-Ouen

00:32:06ou vous allez à Sarcelles

00:32:07ou vous allez au fin fond

00:32:08de la Corrèze,

00:32:09dans les cités

00:32:09ou encore à Chète-et-le-Rot

00:32:10où je vais ce week-end ?

00:32:12C'est leurs grands-parents

00:32:13qui ont immigré.

00:32:13Ce sont des Français.

00:32:14Ils pensent français.

00:32:16Ils mangent français.

00:32:17Parfois, ils sont musulmans.

00:32:18Parfois, ils sont croyants.

00:32:19Parfois, ils sont non-croyants.

00:32:20Parfois, ils sont juifs.

00:32:20Parfois, ils sont catholiques.

00:32:22Mais ils sont français.

00:32:23Il n'a pas compris ça.

00:32:24Et les candidats

00:32:24à l'élection présidentielle,

00:32:25démonétisés.

00:32:27Enfin, il fait mine

00:32:27de ne pas comprendre le débat.

00:32:29Il a le verbe haut.

00:32:30Il a le sens de la formule.

00:32:32Mais il n'empêche

00:32:33qu'il ne répond quand même pas

00:32:34à la question.

00:32:34En tout cas,

00:32:35il s'inscrit en faux.

00:32:35C'est un peu facile,

00:32:37sa manière de trouver la parade.

00:32:39en disant qu'ils sont français.

00:32:40Oui, alors.

00:32:41Moi, je trouve.

00:32:42J'essaye de penser

00:32:43contre moi-même.

00:32:44C'est-à-dire qu'il y a

00:32:45plusieurs choses.

00:32:46La première chose,

00:32:47dans ce qu'il dit,

00:32:47ce n'est pas faux.

00:32:48C'est-à-dire qu'Édouard Philippe

00:32:49a parlé de jeunes

00:32:50qui sont français

00:32:52issus de l'immigration.

00:32:53C'est-à-dire dont les parents,

00:32:54les grands-parents,

00:32:55les arrière-grands-parents

00:32:56venaient de pays étrangers.

00:32:58Alors, on peut faire un constat

00:33:01en disant

00:33:02est-ce qu'on va faire

00:33:05un lien de causalité, forcément,

00:33:06entre le fait que ce sont

00:33:08des Français

00:33:09issus de parents,

00:33:10grands-parents de l'immigration

00:33:11et le fait qu'ils commettent

00:33:12des infractions.

00:33:13Premier point.

00:33:14C'est ça, la vraie question.

00:33:15Pourquoi faire ce lien ?

00:33:16Pourquoi établir

00:33:18ce lien de causalité ?

00:33:19Ça peut être...

00:33:20On peut considérer,

00:33:21on peut acter du fait

00:33:22qu'il y a des difficultés

00:33:24d'intégration.

00:33:24Mais alors,

00:33:25il faut prendre

00:33:25ses responsabilités.

00:33:26Il faut que chacun,

00:33:27les gens au gouvernement,

00:33:28aux responsabilités,

00:33:29dise peut-être

00:33:30qu'on ne les a pas bien intégrés.

00:33:31Ça, c'est une vraie question.

00:33:33Est-ce que ce sont vraiment

00:33:34les Français issus

00:33:35de parents d'immigration ?

00:33:36Est-ce que ce sont des gens

00:33:37qui sont récemment immigrés ?

00:33:39On ne sait pas tout ça

00:33:39parce que c'est un peu,

00:33:40vous savez,

00:33:40des constats à l'emporte-pièce.

00:33:42On a l'impression

00:33:43que c'est un petit peu

00:33:43pour faire plaisir

00:33:44à un courant actuel.

00:33:46Là où il faut faire attention,

00:33:47pardon et je le finis,

00:33:48là où il faut faire attention,

00:33:49et on l'a vu récemment

00:33:50dans les faits divers récents,

00:33:52c'est que ce type

00:33:53de commentaires peut,

00:33:55dans des esprits un peu légers,

00:33:57qui n'ont pas

00:33:58des références intellectuelles,

00:34:00qui n'ont pas de réflexion,

00:34:02engendrer ce que l'on appelle,

00:34:04entre guillemets,

00:34:04qui fait aussi parler,

00:34:06une sorte d'amalgame.

00:34:07Il ne faut pas tout amalgamer.

00:34:09Vous savez,

00:34:10si on veut être efficace,

00:34:11si on veut être efficace,

00:34:12premièrement,

00:34:13il ne faut pas mettre

00:34:13la poussière sous le tapis,

00:34:14ça c'est certain,

00:34:15mais deuxièmement,

00:34:16il faut aussi faire

00:34:18des distinctions

00:34:18et des nuances.

00:34:20Voilà.

00:34:20D'accord,

00:34:20mais on peut aussi considérer

00:34:22que dans certaines familles,

00:34:23on peut prôner aussi

00:34:24une forme de détestation

00:34:26ou de rancœur

00:34:28vis-à-vis du pays

00:34:29qui vous a accueilli initialement.

00:34:30Et je ne vais pas vous apprendre

00:34:31à vous

00:34:32l'aspect transgénérationnel

00:34:34d'une haine

00:34:35qui parfois est alimentée

00:34:36de manière intrafamiliale.

00:34:37Et je pense que c'est peut-être

00:34:39là-dedans

00:34:40qu'il faudrait aller creuser aujourd'hui.

00:34:41Entièrement d'accord avec vous,

00:34:42mais alors à ce moment-là,

00:34:43d'où l'importance

00:34:44de faire les nuances.

00:34:45Pour justement pointer du doigt,

00:34:47où sont les vrais problèmes ?

00:34:48Quelles sont les difficultés ?

00:34:49Pourquoi ?

00:34:51Certains prônent la haine de la France.

00:34:52C'est ça à quoi il faut répondre.

00:34:53Mais Benjamin Camboulivre,

00:34:54on ne peut pas aussi se cacher

00:34:55sur son petit doigt

00:34:55et dire

00:34:56« Vous avez vu,

00:34:56vous derrière vos capuches ? »

00:34:57Pardon,

00:34:57il n'y a pas que les capuches

00:34:58et les masques,

00:34:59il y a aussi des images

00:34:59où on voit distinctement

00:35:00les individus, c'est tout.

00:35:02C'est toujours pareil

00:35:03avec ce lien,

00:35:04immigration-violence,

00:35:04immigration-délinquance,

00:35:05on passe tellement de temps

00:35:06à se demander

00:35:06si on a le droit

00:35:07de poser la question

00:35:07que personne ne va jamais

00:35:09essayer d'amener une solution.

00:35:10Il y a un moment,

00:35:11il ne faut pas en effet

00:35:11mettre sous le tapis,

00:35:12ce n'est pas comme ça

00:35:12qu'on règle les problèmes.

00:35:14On a 10-12% d'étrangers en France,

00:35:16c'est un quart de nos détenus

00:35:17qui sont étrangers.

00:35:17Ce lien, il est posé.

00:35:19Et après, là,

00:35:19spécifiquement,

00:35:20quand on parle des pillages,

00:35:20les pillages,

00:35:21c'est de la délinquance

00:35:22d'opportunité de cité.

00:35:24C'est-à-dire que les banlieues

00:35:25vont converger vers les hypercentres

00:35:27pour aller procéder au pillage.

00:35:28Et il se trouve que dans les banlieues,

00:35:30il y a une surreprésentation

00:35:31de l'immigration.

00:35:32Alors vous allez voir.

00:35:32C'est ainsi.

00:35:33Vous allez voir.

00:35:34Parce que le débat,

00:35:35il n'est pas que là.

00:35:47Édouard Philippe n'est pas le seul

00:35:49à oser le dire.

00:35:50Écoutez le décryptage

00:35:51de notre confrère.

00:35:53Alors oui,

00:35:53les prochains propos

00:35:54que vous allez entendre

00:35:55ne seront pas énormément

00:35:56reliés dans l'espace médiatique.

00:35:58La réalité dérange.

00:35:58Par exemple,

00:35:59le préfet des Alpes-Maritimes,

00:36:00Jean-Marie Girier,

00:36:01était hier matin

00:36:02sur ICI-Côte d'Azur

00:36:03pour faire un premier bilan

00:36:04des interpellations

00:36:05du week-end dernier.

00:36:05Un tiers des interpellés

00:36:07sont des personnes étrangères.

00:36:09Et que quand vous êtes

00:36:11dans un pays

00:36:11qui a la chance

00:36:12de vous accueillir,

00:36:13vous en respectez les règles.

00:36:14Un tiers des personnes

00:36:15interpellées

00:36:16dans les Alpes-Maritimes

00:36:17sont étrangères.

00:36:17Mais surtout,

00:36:18ne faisons aucun lien.

00:36:19Le préfet avait déjà donné

00:36:20ces éléments lundi soir

00:36:21sur France 3.

00:36:22D'ailleurs,

00:36:22en complément,

00:36:23pour un tiers des personnes

00:36:24interpellées

00:36:25qui sont des étrangers,

00:36:26je prendrai des mesures

00:36:27de retrait

00:36:28de leur titre de séjour.

00:36:29Mais encore une fois,

00:36:29si vous posez sur la table

00:36:30la question du lien

00:36:31entre l'immigration

00:36:32et les violences

00:36:32du week-end dernier,

00:36:33vous êtes tout de suite

00:36:33catalogué, méprisé encore plus

00:36:35dans l'espace médiatique.

00:36:36Qu'êtes-vous en train de dire ?

00:36:37Écoutez le jugement

00:36:38dans les questions

00:36:39de mes confrères

00:36:39sur France Info,

00:36:40député RL Julien Audoulière.

00:36:42Est-ce que vous faites

00:36:42le lien avec l'immigration

00:36:45comme a pu le faire

00:36:45Éric Zemmour et Marion Marach ?

00:36:46Il y a un lien avec l'immigration.

00:36:47Évidemment.

00:36:48Il y a un problème

00:36:49d'assimilation,

00:36:50il y a un problème

00:36:50d'éducation

00:36:51et il y a un problème

00:36:52effectivement

00:36:52d'immigration de peuplement

00:36:54qui nourrit l'insécurité.

00:36:56Évidemment.

00:36:58Vous vous basez sur quoi

00:36:59on peut réécouter

00:36:59ce que disait le préfet

00:37:01des Alpes-Maritimes

00:37:01sur les violences

00:37:02du week-end dernier ?

00:37:03Un tiers des interpellés

00:37:04sont des personnes étrangères.

00:37:07Alors, à ce stade,

00:37:08il convient effectivement

00:37:09en termes de distinguo,

00:37:10ce n'est pas ce que dit

00:37:11Édouard Philippe,

00:37:12mais dans le lot aussi

00:37:13des personnes interpellées,

00:37:14il y a des gens

00:37:15qui ne sont pas français,

00:37:16qui ont ou des titres

00:37:18de séjour pour certains

00:37:19ou voire pas,

00:37:20parce qu'il y en a

00:37:20qui sont en situation

00:37:22irrégulière.

00:37:22Ce n'est pas la même chose,

00:37:24mais voilà,

00:37:25un tiers,

00:37:25en tout cas,

00:37:25cette statistique-là,

00:37:26puisque celle-ci est autorisée

00:37:27sur la nationalité,

00:37:30cette statistique-là,

00:37:30elle existe aussi.

00:37:31En fait,

00:37:31ce qui est important,

00:37:32moi,

00:37:32ce sur quoi j'aime attirer

00:37:33l'attention,

00:37:34c'est que il y a

00:37:35les Français,

00:37:36alors c'est difficile

00:37:36quand à chaque fois

00:37:37vous dites à quelqu'un

00:37:38que vous l'essentialisez

00:37:40comme ça en disant

00:37:40Français issus de l'immigration.

00:37:42Ils sont français.

00:37:43Après que leurs parents,

00:37:43leurs grands-parents,

00:37:44leurs arrière-grands-parents,

00:37:46eux, étaient issus,

00:37:47étaient des immigrés,

00:37:48mais eux,

00:37:48ils sont naturalisés,

00:37:49ils sont nés sur le territoire français,

00:37:51ils sont français.

00:37:51Personne ne dit le contraire.

00:37:52Premier point.

00:37:52Deuxièmement,

00:37:53après,

00:37:53il y a les étrangers

00:37:54en situation notamment irrégulière,

00:37:55comme vous l'avez dit,

00:37:56certains avec des titres de séjour,

00:37:57ce qui est différent.

00:37:58Donc c'est pour ça

00:37:59qu'il faut faire très attention

00:38:01à cette espèce de confusion

00:38:03que ça peut semer

00:38:05dans des esprits.

00:38:05Mais est-ce que ça veut dire

00:38:06qu'on ne doit pas avoir

00:38:07ce débat, néanmoins,

00:38:08sur l'aspect,

00:38:09je le répète,

00:38:13bien sûr que si,

00:38:14parce que si justement

00:38:15on fait ce distinguo,

00:38:16c'est là qu'on apporte

00:38:17un vrai débat.

00:38:18C'est là qu'on dit

00:38:18pourquoi certains

00:38:19ne se sentent pas intégrés ?

00:38:21Ça peut être aussi

00:38:21une vraie question.

00:38:22Tanguy ?

00:38:22Oui, un chiffre donné

00:38:23par le ministère de la Justice,

00:38:25donc chiffre tout ce qu'il y a

00:38:26de plus officiel.

00:38:27Les individus condamnés,

00:38:29incarcérés,

00:38:29suite aux émeutes

00:38:30qu'on a connus

00:38:30depuis le 17 novembre,

00:38:3230% sont étrangers.

00:38:34On ne parle même pas

00:38:34d'issues de l'immigration,

00:38:35vraiment 30%

00:38:37dans près d'un tiers

00:38:38sont étrangers.

00:38:39Alors comment sanctionner ?

00:38:40Béatrice Brugère

00:38:41du syndicat de la magistrature,

00:38:43elle donne quelques pistes.

00:38:45Est-ce qu'on est sur le système

00:38:46du primat de l'éducatif ?

00:38:48Vous le savez,

00:38:49donc c'est le primat de l'éducatif.

00:38:50En plus,

00:38:50ils n'ont pas de casier,

00:38:51vous l'avez rappelé.

00:38:52Donc en général,

00:38:54pour les faits

00:38:54qui ne sont pas trop graves,

00:38:54Donc on n'est plus sur l'éducation

00:38:55que la sanction ?

00:38:56Oui, on ne sera pas

00:38:57sur des mesures.

00:38:58Nous, on dit,

00:38:59et c'est ça,

00:39:00on dit qu'on n'est pas

00:39:01totalement adaptés,

00:39:02qu'il faut justement

00:39:03stopper tout de suite

00:39:04des jeunes entrant

00:39:05dans la délinquance,

00:39:06parce que c'est quand même ça,

00:39:07puisqu'ils n'ont pas de casier,

00:39:08ce n'est pas connu.

00:39:09Qu'un acte est une conséquence ?

00:39:09Que des faits sont assez graves,

00:39:11pour ne pas dire très graves,

00:39:13avec des réponses très rapides

00:39:15et des courtes,

00:39:16ce que j'ai appelé

00:39:17des ultra courtes peines.

00:39:18Quelques jours ?

00:39:19Quelques jours, exactement.

00:39:20C'est-à-dire dire

00:39:21ce que vous avez fait

00:39:21est quand même assez grave

00:39:23pour qu'il y ait une sanction.

00:39:24On y va vite

00:39:25parce qu'on ne va pas

00:39:25attendre un an.

00:39:26On ne va pas attendre un an

00:39:27parce que je regardais encore

00:39:28les délais.

00:39:29En fait,

00:39:30on juge la culpabilité très vite,

00:39:32mais on donne une sanction

00:39:33très tard.

00:39:34Donc, en fait,

00:39:35ça aurait été intéressant

00:39:35d'avoir des outils nouveaux

00:39:37adaptés pour ce genre de profil ?

00:39:40Alors, je suis sûre

00:39:41que ça, ça va faire débat

00:39:42parce que tout le monde comprend

00:39:43l'impact des courtes peines

00:39:45sur un jeune

00:39:46pour un peu l'effrayer

00:39:48par rapport aux conséquences.

00:39:50Sauf que c'est toujours

00:39:51le chien qui se mord la queue.

00:39:52Benjamin Cambouli,

00:39:52je sais ce que va vous rétorquer

00:39:53notre collègue avocat.

00:39:55Il n'y a pas de place.

00:39:56Il n'y a pas de place

00:39:57dans les prisons.

00:39:58Alors, justement, non.

00:39:58Parce que pour les mineurs,

00:39:59il y a de la place.

00:40:00Dans les quartiers pour mineurs

00:40:01des prisons,

00:40:01il y a de la place.

00:40:02Dans les établissements

00:40:03pour mineurs,

00:40:04il y a de la place.

00:40:04C'est pour les majeurs

00:40:05qu'on a un espace saturé.

00:40:06Là, on a 143%

00:40:07de densité carcérale.

00:40:08Donc, c'est ça

00:40:08qui nous empêche

00:40:09effectivement d'emprisonner.

00:40:10On n'a pas cette maîtrise

00:40:11de la politique de carcération.

00:40:11Mais alors, pourquoi

00:40:12on retrouve autant de mineurs

00:40:13en concours judiciaire ?

00:40:14Parce qu'on a une volonté,

00:40:16une philosophie anticarcérale

00:40:18qui était d'ailleurs évoquée

00:40:19par Béatrice Brugère.

00:40:20C'est un peu plus de 80 ans

00:40:21maintenant de primat

00:40:22de l'éducatif

00:40:22sur le répressif

00:40:23parce qu'on est toujours

00:40:23avec la philosophie

00:40:24de l'ordonnance des mineurs.

00:40:26Le résultat, c'est que

00:40:27vous savez, vous avez des gens

00:40:28qui vont vous dire

00:40:28il ne faut pas les mettre en prison.

00:40:29La prison, c'est l'école du crime.

00:40:30La vérité, c'est qu'ils accumulent

00:40:3120 ou 30 faits

00:40:32avant d'aller en prison.

00:40:33Donc, il n'y a pas besoin de ça.

00:40:34Et c'est ça la réalité.

00:40:35Ils en font, ils en font,

00:40:36ils reviennent,

00:40:36ils constatent qu'il n'y a rien.

00:40:38Donc, ils recommencent.

00:40:39Et c'est là où il y a le sujet.

00:40:40C'est qu'on incarcère

00:40:41non seulement mal,

00:40:41mais aussi trop tard.

00:40:42C'est-à-dire qu'on attend

00:40:43qu'ils aient commis

00:40:44enfin quelque chose de très grave

00:40:45pour les incarcérer longtemps

00:40:46et avec des longues peines

00:40:47qui vont engorger les prisons.

00:40:49Ce qu'il faut, c'est en effet

00:40:49ce que proposait Beatrice Brugia,

00:40:51ces ultra-courtes peines,

00:40:52ce qu'on appelle

00:40:52un choc carcéral pédagogique,

00:40:55qu'enfin, ils se rendent compte

00:40:56que quand ils font

00:40:56quelque chose de grave,

00:40:58il se passe quelque chose.

00:40:59Il y a une réponse réelle.

00:41:00Alors, le psychologue que vous êtes,

00:41:01ça a un impact rapide ?

00:41:03Oui, parce que ce qui m'intéresse

00:41:04dans cet échange,

00:41:06c'est qu'elle nous explique

00:41:08que pour faire la prévention,

00:41:10il faut faire l'absence de sanctions.

00:41:12C'est ça, en fait ?

00:41:13Qui est-ce que c'est ça ?

00:41:14La, l'interview de l'administration.

00:41:16Non, elle est plutôt

00:41:16pour les sanctions.

00:41:17Oui, mais elle dit que

00:41:18si on met en incarcération

00:41:19ou si on prive la personne

00:41:20de sa liberté,

00:41:21ça risque derrière

00:41:22de créer un problème.

00:41:23Donc, pour son système

00:41:25de prévention,

00:41:26c'est de dire

00:41:26OK, je ne la mets pas en prison

00:41:27et ça va peut-être éviter...

00:41:29Moi, j'ai cru comprendre

00:41:30qu'elle voulait, au contraire,

00:41:32inculquer des peines courtes

00:41:33mais qui soient impactantes.

00:41:34Enfin, c'est un petit peu

00:41:35dans le sens que va son message.

00:41:36Moi, j'ai compris le fait

00:41:37qu'elle voulait alléger les peines

00:41:39parce que ce sont des primo-délinquants

00:41:41et que ce soit une prévention

00:41:42pour la suite.

00:41:43Non, non, je pense que

00:41:44c'est parce que

00:41:45vous avez lu Magistrat

00:41:46donc vous avez dans votre tête

00:41:47vous êtes...

00:41:47Non, mais la prévention

00:41:48elle passe aussi

00:41:49par l'éducation.

00:41:51Elle passe aussi

00:41:52par l'éducation

00:41:52et par la connaissance.

00:41:53Alors, on va demander

00:41:53à Maître Roy

00:41:54ce qui a un avis bien tranché

00:41:55sur la question

00:41:56et en quelques secondes

00:41:56c'est oui ou c'est non

00:41:58les courtes peines

00:41:58dans la psyché d'un jeune ?

00:42:00C'est non.

00:42:01Mais d'abord, déjà,

00:42:02elle parle des mineurs

00:42:03parce qu'il ne faut pas

00:42:04tout mélanger

00:42:04puisque dans les casseurs

00:42:05il y a aussi des majeurs

00:42:06ou des jeunes majeurs

00:42:07et puis on a entendu

00:42:08qu'il y avait beaucoup

00:42:08de jeunes majeurs

00:42:09plus que de mineurs

00:42:10et puis on a entendu aussi

00:42:11que dans les jeunes majeurs

00:42:12il y avait beaucoup de gens

00:42:13qui n'avaient pas

00:42:13de casé judiciaire

00:42:14donc vous voyez

00:42:15on n'est pas du tout dans...

00:42:16C'est pour ça qu'il faut faire attention

00:42:17à tout mettre dans le même sac.

00:42:19Pour les primo-délinquants ?

00:42:20Les primo-délinquants mineurs

00:42:22déjà, effectivement

00:42:23le code de justice pénale

00:42:24des mineurs

00:42:25fait prévaloir l'éducatif

00:42:26sur la répression

00:42:27par expérience

00:42:29ceux que j'ai vu

00:42:30partir en détention

00:42:31de toute façon

00:42:31la détention des mineurs

00:42:32c'est dans un quartier particulier

00:42:35des maisons d'arrêt

00:42:36il y a aussi

00:42:37les centres d'éducatif fermé

00:42:40Il vous dit qu'il y a de la place ?

00:42:41Pas dans les CEF

00:42:42là il n'y en a pas assez

00:42:42mais dans les prisons

00:42:43elles-mêmes il y en a.

00:42:44On ne les met jamais.

00:42:45Voilà

00:42:45mais enfin vous savez

00:42:46de toute façon

00:42:46la prison pour les mineurs

00:42:48c'est soumis à des choses

00:42:49très particulières

00:42:50il y a l'école

00:42:51il y a normalement

00:42:52l'aspect psychologique

00:42:55je ne vois pas

00:42:55ce que ça va donner

00:42:564-5 jours

00:42:57ou une semaine de prison

00:42:58Une à deux semaines

00:42:59ça leur fait un électrochoc

00:43:01Il n'y a pas d'électrochoc

00:43:02mais il y en a beaucoup

00:43:03sur tout ça marchera

00:43:03Ils vont aller voir des copains

00:43:04et ils vont devenir

00:43:05encore pire en sortant

00:43:06C'est l'école

00:43:08c'est la philosophie

00:43:09de la gradation du crime

00:43:11Revenons sur le terrain

00:43:11après les incidents

00:43:13survenus ce mardi

00:43:14au lycée Simone de Beauvoir

00:43:16alors lui est situé

00:43:17à Garges-les-Gonesses

00:43:18et qui a donc conduit

00:43:19à une suspension des cours

00:43:21le rectorat de Versailles

00:43:22a indiqué à CNews

00:43:24qu'un contrôle visuel

00:43:26des sacs

00:43:26à l'entrée

00:43:27de l'établissement

00:43:29va être systématisé

00:43:30Des mortiers d'artifice

00:43:32avaient été tirés

00:43:33dans l'enceinte

00:43:33là encore

00:43:34de l'école

00:43:36au moment de la récréation

00:43:37et depuis les toilettes

00:43:38ça a provoqué la panique

00:43:39un mouvement de foule

00:43:40des élèves

00:43:41alors pour comprendre

00:43:42on a décidé

00:43:43d'envoyer nos reporters

00:43:44sur place

00:43:44écoutez

00:43:45Ce qu'on peut vous dire

00:43:47c'est que les élèves

00:43:48qui vont se présenter

00:43:49ici devant cet établissement

00:43:50vont devoir ouvrir

00:43:51leur sac

00:43:52puisqu'un contrôle visuel

00:43:53des sacs

00:43:54sera systématique

00:43:55à l'entrée

00:43:56de cet établissement

00:43:57une décision prise

00:43:58après une journée

00:43:59particulièrement tendue

00:44:00de mardi dernier

00:44:01où des mortiers d'artifice

00:44:02ont été tirés

00:44:03depuis les toilettes

00:44:04du lycée

00:44:05en pleine récréation

00:44:06des détonations

00:44:07qui ont provoqué

00:44:08un mouvement de panique

00:44:09parmi les élèves

00:44:10une assistante d'éducation

00:44:12et un lycée

00:44:12ont également souffert

00:44:13de troubles auditifs

00:44:15conséquence

00:44:16les cours ont été suspendus

00:44:18jusqu'à aujourd'hui

00:44:19alors pour préparer

00:44:21la reprise

00:44:22de la première heure

00:44:23de cours

00:44:24sera donc consacrée

00:44:25un échange

00:44:25entre professeurs

00:44:26et élèves

00:44:27le proviseur

00:44:28et l'assistante d'éducation

00:44:29doivent également

00:44:30déposer plainte

00:44:31le rectorat lui

00:44:32n'exclut pas

00:44:32en tout cas

00:44:33des sanctions disciplinaires

00:44:34une fois

00:44:35les auteurs identifiés

00:44:37mais l'objectif

00:44:37en tout cas

00:44:38aujourd'hui est clair

00:44:39c'est de sécuriser

00:44:40l'établissement

00:44:41et éviter

00:44:42que de tels incidents

00:44:43ne puissent se reproduire

00:44:46Benjamin Camboulivre

00:44:47on a tenté

00:44:47de faire des fouilles

00:44:48systématiques

00:44:49au moment des intrusions

00:44:50de couteaux

00:44:51on l'a fait

00:44:51de manière

00:44:52un peu aléatoire

00:44:54et d'ailleurs

00:44:55les premières prises

00:44:56après l'impulsion

00:44:57de Laurent Nunez

00:44:57étaient assez incroyables

00:44:59ça marche ça

00:45:00mais comment on le fait

00:45:01pour le faire à grande échelle ?

00:45:02C'est ça

00:45:03c'est la question

00:45:03de est-ce que vous le faites

00:45:04là dans l'urgence

00:45:05parce qu'il y a

00:45:06panique à bord

00:45:07et en effet

00:45:07ils arrivent maintenant

00:45:08tellement dans cette volonté

00:45:10de faire n'importe quoi

00:45:10avec ce constat de l'impunité

00:45:11qu'ils vont tirer au mortier

00:45:12dans leur lycée

00:45:13donc oui

00:45:13c'est pas forcément idiot

00:45:14d'aller faire des contrôles

00:45:15mais il faut des gens

00:45:16pour les faire ces contrôles

00:45:17et puis ça prend du temps

00:45:18aussi

00:45:18c'est pas forcément

00:45:19une solution de long terme

00:45:20ce qu'il y a surtout

00:45:20c'est un mouvement

00:45:21qui est générateur

00:45:22de violence

00:45:23dont on ne voit pas

00:45:24le bout

00:45:25et si on continue

00:45:26comme ça

00:45:27au bout d'un moment

00:45:27oui il va finir

00:45:28par y avoir un mort

00:45:28c'est une évidence

00:45:29quand ils tirent au mortier

00:45:30dans les classes

00:45:31il y a risque d'incendie

00:45:32vous avez aussi la possibilité

00:45:33tout simplement

00:45:38on essaie de faire n'importe quoi

00:45:39on court au drame

00:45:40il faut mettre tout le monde

00:45:42devant ses responsabilités

00:45:43les auteurs

00:45:44et même s'ils sont mineurs

00:45:45et aussi leurs parents

00:45:46que ce soit au civil

00:45:47ou au pénal

00:45:48on a des outils

00:45:49qui permettent de le faire

00:45:49c'est dans ces circonstances

00:45:50d'ailleurs Tanguy

00:45:51qu'il y avait eu une surveillante

00:45:52qui avait été poignardée

00:45:54exactement

00:45:55c'était au moment

00:45:55où on était en train

00:45:56de vouloir fouiller

00:45:57les sacs des jeunes élèves

00:45:59que cet élève

00:46:00avait pris son couteau

00:46:01et avait planté

00:46:01une de ses surveillantes

00:46:03la question aussi

00:46:04c'est qui pour fouiller

00:46:05est-ce que ce sont

00:46:06les policiers

00:46:07les gendarmes

00:46:07est-ce que ce sont

00:46:08les CPE

00:46:08les proviseurs

00:46:09ils ont déjà tellement de travail

00:46:10exactement

00:46:11est-ce que ce sont

00:46:11des individus

00:46:13des agents de sécurité

00:46:14qu'on mettrait devant

00:46:14les collèges

00:46:15pour fouiller

00:46:16c'est vrai que tout ça

00:46:17est très très complexe

00:46:18à mettre en place

00:46:18sur le terrain

00:46:19j'imagine que vous avez

00:46:20autre chose à faire

00:46:20a priori

00:46:21des missions beaucoup plus dures

00:46:23c'est certain

00:46:23déjà pour l'intérieur

00:46:24des établissements

00:46:24ça ne peut pas être nous

00:46:25l'extérieur

00:46:26ça a déjà été mis en place

00:46:28parfois

00:46:28mais c'est uniquement

00:46:29du temporaire

00:46:31parce qu'on n'a déjà pas

00:46:31de quoi assumer

00:46:32nos missions

00:46:33on va dire de police

00:46:35on ne peut pas venir

00:46:35en plus

00:46:36se venir pallier

00:46:36les carences en sécurité

00:46:37de tous les ministères

00:46:38devant les hôpitaux

00:46:39devant les écoles

00:46:39etc

00:46:40mais néanmoins

00:46:41c'est certain

00:46:41qu'il faut

00:46:42que les établissements

00:46:43scotaires

00:46:43au bout d'un moment

00:46:44augmentent leur capacité

00:46:45de protection

00:46:46avec des vigiles

00:46:47des caméras

00:46:47etc

00:46:47c'est un travail

00:46:48qu'il faut conduire

00:46:48il y a déjà eu des drames

00:46:49dans les lycéens

00:46:50notre France

00:46:51elle a déjà été saignée

00:46:52par des drames

00:46:53il y en a chaque année

00:46:54maintenant

00:46:56on n'est pas en train

00:46:57de parler d'un événement

00:46:58qui remonte à 10 ou 15 ans

00:47:00et qui aurait frappé les esprits

00:47:01on peut parler d'Aubagne

00:47:02il y a pas longtemps

00:47:03on peut parler de Nantes

00:47:05cette élève

00:47:06qui a tué

00:47:06à coup de couteau

00:47:07une de ses camarades

00:47:08pour une histoire de coeur

00:47:09c'est vrai que chaque année

00:47:10malheureusement

00:47:11on a des coups de couteau

00:47:12et des drames

00:47:12alors on va marquer

00:47:13dans quelques instants

00:47:14une petite pause

00:47:15avec le journal

00:47:16de Sommayal Abidi

00:47:17mais j'aimerais aussi

00:47:19et on va évoquer

00:47:20vos collègues policiers

00:47:217 d'entre eux

00:47:22qui avaient été lynchés

00:47:23en pleine rue

00:47:23vous vous en souvenez

00:47:24à Reims

00:47:25et bien

00:47:25il y a eu le jugement

00:47:27qui est tombé

00:47:27pour leurs agresseurs

00:47:293 hommes ont été condamnés

00:47:30mais vous allez voir

00:47:31à des peines

00:47:31relativement dérisoires

00:47:33au regard de la gravité des faits

00:47:34parce qu'on reverra les images

00:47:352 à 3 ans

00:47:36de prison ferme

00:47:37en parlant

00:47:37qui plus est d'individus

00:47:39qui avaient déjà

00:47:39des casiers judiciaires

00:47:41très conséquents

00:47:42multicondamnés

00:47:43et qui donc

00:47:44écope de 2 ans

00:47:45là où le parquet

00:47:46requerait 7 à 8 ans

00:47:48donc vous voyez

00:47:48on est bien en deçà

00:47:49de ce qu'il aurait fallu faire

00:47:50sans doute

00:47:52Mathieu Vallée

00:47:52ancien policier

00:47:53devenu eurodéputé

00:47:54pour le RN

00:47:55il pousse un coup de gueule

00:47:56et il sera en direct

00:47:57avec nous

00:47:57d'ici quelques instants

00:47:59mais pour l'heure

00:48:00place au journal

00:48:01avec vous

00:48:01Sommeil à l'abidi

00:48:04après des mois d'attente

00:48:06et des récoltes

00:48:07réduites à néant

00:48:08à cause des canicules

00:48:09le gouvernement

00:48:10annonce une enveloppe

00:48:11de 725 millions

00:48:12pour son plan

00:48:13de relance agricole

00:48:14plan qui doit soutenir

00:48:16le secteur

00:48:16face au changement climatique

00:48:18l'aider à s'y adapter

00:48:19mais aussi à se renforcer

00:48:21dans les productions

00:48:21indispensables

00:48:22à la souveraineté alimentaire

00:48:24à la une également

00:48:254 suspects

00:48:26lourdement armés

00:48:27en fuite

00:48:28après le braquage

00:48:29d'une bijouterie

00:48:29ce matin

00:48:30rue de la Paix

00:48:31dans le 2e arrondissement

00:48:32de Paris

00:48:33les voleurs

00:48:34se sont enfuis

00:48:34à bord de deux motos

00:48:36le préjudice

00:48:37pourrait avoisiner

00:48:38le million d'euros

00:48:39un conseil de défense

00:48:41et de sécurité

00:48:42convoqué dans quelques jours

00:48:43par Emmanuel Macron

00:48:44objectif

00:48:45faire la lumière

00:48:46sur cette série

00:48:47d'alertes à la bombe

00:48:48qui a touché

00:48:48de nombreuses écoles

00:48:49en Italie

00:48:50en Irlandais

00:48:51au Royaume-Uni

00:48:52notamment

00:48:52et trouver

00:48:53qui se cache derrière

00:48:54cette tentative

00:48:55de déstabilisation

00:48:56à grande échelle

00:48:57du vieux continent

00:48:58à l'étranger

00:49:00au moins un mort

00:49:00et sept blessés

00:49:01après une attaque

00:49:02de drones russes

00:49:02sur Kiev

00:49:03une série d'attaques

00:49:04au moment même

00:49:05où les émissaires américains

00:49:06sont à Moscou

00:49:07pour la poursuite

00:49:07des négociations

00:49:08entamées en début de semaine

00:49:10à Abu Dhabi

00:49:11et puis on termine

00:49:12avec cette tragédie

00:49:13à New York

00:49:14et ces images

00:49:15de chaos

00:49:15au moins deux morts

00:49:17et une vingtaine

00:49:17de blessés

00:49:18dont sept enfants

00:49:19après l'effondrement

00:49:19d'un immeuble

00:49:20d'habitation

00:49:21de deux étages

00:49:22près de 300 secouristes

00:49:24sont mobilisés

00:49:25sur place

00:49:25pour tenter

00:49:26d'extraire

00:49:26des survivants

00:49:27qui pourraient être

00:49:28coincés

00:49:29sous sept tonnes

00:49:29de gravats

00:49:32Merci beaucoup

00:49:33Retour à l'actualité

00:49:35l'actualité judiciaire

00:49:37Vous vous en souvenez

00:49:38plus d'un an maintenant

00:49:39après l'agression

00:49:40de ces sept policiers

00:49:41qui étaient sortis

00:49:43festoyés

00:49:44entre eux

00:49:44en civil

00:49:45à Reims

00:49:46Ils avaient été lanchés

00:49:48en pleine rue

00:49:48par trois hommes

00:49:50qui ont été condamnés

00:49:50mardi

00:49:51à des peines

00:49:52de deux à trois ans

00:49:53de prison ferme

00:49:54Ce qui est surprenant

00:49:55c'est que le tribunal

00:49:56n'a pas retenu

00:49:58le fait que les agresseurs

00:49:59savaient qu'ils s'en prenaient

00:50:00à des policiers

00:50:01ce qui pourtant

00:50:01avait été avéré

00:50:02dans l'enquête

00:50:04et on entendra

00:50:05juste après

00:50:06le rappel des faits

00:50:07le coup de gueule

00:50:08littéralement

00:50:08de Mathieu Vallée

00:50:09eurodéputé

00:50:10qui sera avec nous

00:50:11en direct

00:50:15En pleine rue de Reims

00:50:16samedi soir

00:50:17c'est une scène

00:50:18qui suscite l'indignation

00:50:20Alors que sept policiers

00:50:22devaient se retrouver

00:50:23dans un restaurant

00:50:24pour un pot de départ

00:50:25ils ont été pris à partie

00:50:27par une dizaine de personnes

00:50:30Frappés très violemment

00:50:31à coups de ceinture

00:50:32et de sels de vélo

00:50:33selon les syndicats

00:50:34les agresseurs

00:50:35avaient visiblement

00:50:37reconnu ces officiers

00:50:38ils étaient intervenus

00:50:39une heure et demie avant

00:50:41pour une première altercation

00:50:42On a un fonctionnaire de police

00:50:44qui a eu la cheville

00:50:44de brisé

00:50:45qui s'est faupérée

00:50:46On en a un autre

00:50:47qui a eu le nez

00:50:49de cassé

00:50:50On est sur un lynchage

00:50:51comme dit monsieur le procureur

00:50:52Il a tout à fait raison là-dessus

00:50:54C'est un déchaînement

00:50:55de violence

00:50:56envers des fonctionnaires

00:50:57de police

00:50:58reconnus comme tels

00:50:58Deux individus

00:51:00ont été mis en examen

00:51:01pour violences aggravées

00:51:02sur personnes dépositaires

00:51:03de l'autorité publique

00:51:04Agé de 26 et 27 ans

00:51:07et originaire de Mayotte

00:51:08les deux hommes

00:51:09sont en récidive légale

00:51:10pour des faits de violence

00:51:11L'un d'eux

00:51:13était sorti de prison

00:51:14depuis 4 jours

00:51:15La peur a changé de camp

00:51:17Avant tout le monde

00:51:18avait peur des policiers

00:51:19Maintenant

00:51:19je ne dis pas qu'on a peur

00:51:20des agresseurs

00:51:21ou des délinquants

00:51:22Mais bon

00:51:23il faut vraiment faire

00:51:24très très attention

00:51:25Parce que là

00:51:25les collègues étaient ensemble

00:51:26Mais ça pourrait nous arriver

00:51:27aussi lorsqu'on est en famille

00:51:29Voilà

00:51:30Vous vous souvenez

00:51:30ça vous a remis en mémoire

00:51:31toutes ces images

00:51:32On est en direct

00:51:32avec Mathieu Vallée

00:51:33dont je disais

00:51:34qu'il était policier

00:51:35avant de devenir

00:51:37eurodéputé pour le RN

00:51:38Bonjour Mathieu

00:51:38Merci beaucoup

00:51:39d'être avec nous

00:51:40Je lis

00:51:41ce qui vous a valu

00:51:43cette invitation

00:51:43cet après-midi

00:51:44On a vu votre tweet

00:51:44où vous parlez

00:51:46je vous cite

00:51:46de grande braderie judiciaire

00:51:48au tribunal de Reims

00:51:49évidemment c'est ironique

00:51:507 policiers roués de coups

00:51:52il y a un an

00:51:52et leur qualité de policier

00:51:53écarté au moment

00:51:54de juger les faits

00:51:55et vous concluez

00:51:56la première partie

00:51:57de votre tweet

00:51:58par franchement

00:51:59c'est du beau

00:52:00foutage de gueule

00:52:01Je vous avoue

00:52:02qu'on se frotte un peu

00:52:03les yeux

00:52:03quand on voit les peines

00:52:04on se dit

00:52:05c'est pas possible

00:52:06ils ont mal

00:52:06ils se sont trompés

00:52:07enfin je veux dire

00:52:08ils se sont trompés

00:52:09ils ont mal lu

00:52:10mais non c'est arrivé

00:52:12Oui mais en fait

00:52:13je pense que c'est un coup de gueule

00:52:14parce qu'il y en a marre

00:52:15du laxisme judiciaire

00:52:16qui touche nos policiers

00:52:17nos gendarmes

00:52:17on nous a vu

00:52:17toutes les peines

00:52:18ont été divisées

00:52:20par quasiment 7

00:52:21puisque 2 des accusés

00:52:232 des prévenus

00:52:24en fait risquaient

00:52:2514 ans de prison

00:52:25ils ont plus de 2 et 3 ans

00:52:26donc divisé par 7

00:52:27par 6

00:52:28enfin je pense que

00:52:29les magistrats

00:52:29qui ont mis

00:52:30le nom de vote français

00:52:30ils aiment bien les divisions

00:52:31nous en tout cas

00:52:32on aime bien l'unité de la nation

00:52:33derrière ses policiers

00:52:34et ses gendarmes

00:52:34et donc je le dis

00:52:35si Marine Le Pen

00:52:36est gendarme

00:52:36dans la nation

00:52:37de responsabilité

00:52:37il y aura des peines minimales

00:52:39on est sûr qu'ils feront

00:52:40une peine de prison

00:52:41et même des peines planchées

00:52:42pour des récidivistes

00:52:43puisque 2 d'entre eux

00:52:43étaient connus

00:52:44des services de police

00:52:45et puis compte de l'ironie

00:52:46gros foutage de gueule

00:52:47sur les policiers

00:52:48c'est qu'on dit

00:52:49que leur qualité de policier

00:52:50n'a pas été retenue

00:52:50parce qu'elle n'était pas connue

00:52:51des agresseurs

00:52:52alors qu'un des trois prévenus

00:52:54connaissait parfaitement

00:52:55l'un des policiers

00:52:55qui travaillait sur race

00:52:57donc honnêtement

00:52:57il faut arrêter

00:52:58parce que dès qu'il s'agit

00:52:59de mettre des policiers en prison

00:53:00il y a du monde

00:53:01mais quand il s'agit

00:53:02de mettre des voyous

00:53:02qui fracassent du policier

00:53:03il n'y a plus personne

00:53:04et là il n'y a plus

00:53:05de place de prison

00:53:05et là il n'y a plus

00:53:06de moyens pour la justice

00:53:06donc il faut arrêter

00:53:07je pense de prendre

00:53:08les policiers

00:53:09et les gendarmes

00:53:09pour des imbéciles

00:53:10alors on va aller reprendre

00:53:11point par point

00:53:11pour que les gens

00:53:12comprennent bien quand même

00:53:13ce qui s'est passé

00:53:14les peines encourues

00:53:15versus les peines

00:53:16qui ont été réellement prononcées

00:53:17premier individu

00:53:18il a 26 ans

00:53:19il est déjà condamné

00:53:20pour stupéfiants

00:53:21il encourait 7 ans

00:53:22et il prend 2 ans

00:53:23le deuxième

00:53:24âgé aussi de 26 ans

00:53:25déjà condamné pour

00:53:27violence

00:53:27donc c'est pas un enfant de coeur

00:53:28en récidive

00:53:29il encourait 14 ans

00:53:31et il a donc écopé

00:53:32de 2 ans

00:53:33c'est à dire qu'il n'y a pas

00:53:34de facteur aggravant

00:53:34quand on est en récidive

00:53:35son frère

00:53:3627 ans

00:53:37déjà condamné lui aussi

00:53:38pour violence

00:53:38sorti de prison

00:53:404 jours plus tôt

00:53:41seulement 4 jours

00:53:42il encourait 14 ans

00:53:44en récidive

00:53:44et il écope de 3 ans

00:53:46mais Mathieu Vallée

00:53:46quand on voit ça

00:53:47on se dit

00:53:47mais en fait

00:53:48et alors que vous êtes

00:53:49déjà suffisamment critiqué

00:53:51vilipendé

00:53:52insulté

00:53:52agressé

00:53:53c'est la porte ouverte

00:53:55une invitation

00:53:56à recommencer

00:53:56en fait

00:53:57pour les autres

00:53:57qui regardent

00:53:59ah bah absolument

00:54:00quand vous voyez

00:54:01que l'un des prévenus

00:54:02sortent à peine de prison

00:54:034 jours avant

00:54:03et qu'il recommence

00:54:04à faire des victimes

00:54:05c'est qu'il ne comprendra jamais

00:54:06donc à défaut de comprendre

00:54:08il faut qu'il reste en prison

00:54:09comme ça

00:54:09il ne fera plus de victimes

00:54:10la mission de la prison

00:54:11c'est pas de réinsérer

00:54:12en premier lieu

00:54:12c'est de protéger

00:54:13les gens des fous furieux

00:54:14qui font des victimes

00:54:15sur un voie publique

00:54:16donc vous voyez bien

00:54:16que quand on dit

00:54:17que les policiers

00:54:17arrêtent les mêmes individus

00:54:19qui rentrent

00:54:19qui ressortent

00:54:20comme dans un moulin

00:54:20de la part de certains magistrats

00:54:22qui ne font pas leur travail

00:54:23oui il y a un vrai sujet

00:54:24j'aimerais bien aussi

00:54:24que la justice s'explique

00:54:25il faudrait expliquer

00:54:26pourquoi elle prend

00:54:27ce genre de peine

00:54:28alors que les faits

00:54:29sont très graves

00:54:29il y a quand même un policier

00:54:30qui s'est fait tirer

00:54:31dans la tête

00:54:31comme un pénalty

00:54:32donc il fallait sûrement

00:54:33qu'il soit mort

00:54:33pour qu'on ait un vrai jugement

00:54:34avec une vraie peine de prison

00:54:36écoutez j'en sais rien

00:54:36mon tout cas

00:54:37ce laxisme indiciaire

00:54:38les policiers

00:54:39les gens le payent

00:54:40cash sur la police

00:54:40puisque vous voyez

00:54:41quand un individu ressort

00:54:42alors qu'il a été condamné

00:54:42pour des violences

00:54:43et bien il recommence

00:54:44parce qu'il existe

00:54:44au pot de bar

00:54:45restez avec nous

00:54:45quelques instants

00:54:46parce qu'on a un avocat

00:54:47sur le plateau

00:54:47on va lui demander à elle

00:54:48si ça lui paraît

00:54:49vraiment en deçà

00:54:50de ce qu'on aurait pu attendre

00:54:51alors vous n'étiez pas

00:54:52dans l'enquête

00:54:52je sais que vous allez dire

00:54:53on ne sait pas

00:54:54s'il les connaissait

00:54:54moi je n'ai pas eu le dossier

00:54:56mais quand même

00:54:56quand vous prenez

00:54:57le parquet peut faire appel

00:54:58non mais d'accord

00:54:59mais quand vous sortez de prison

00:55:004 jours avant

00:55:00et qu'en fait

00:55:01vous en courez 14 ans

00:55:02et qu'en fait

00:55:02vous en prenez 3

00:55:03c'est que

00:55:05on se dit

00:55:05bon bah

00:55:06on va le laisser recommencer

00:55:07c'est qu'on se dit déjà

00:55:09que la prison

00:55:10n'a pas rempli sa fonction

00:55:11de la réinsertion

00:55:13puisqu'il sort de prison

00:55:14et il récidive immédiatement

00:55:15ça veut dire que la prison

00:55:16elle n'a servi à rien en fait

00:55:17c'est qu'ils l'ont sanctionné

00:55:19ils l'ont mis à l'abri

00:55:19mais pendant toute la période

00:55:22de sa détention

00:55:23ils n'ont pas préparé

00:55:24sa sortie

00:55:25et sa réinsertion

00:55:26j'entends certains dire

00:55:28on veut supprimer

00:55:29le juge de l'application des peines

00:55:30parce que

00:55:31un monsieur Vallée peut le dire

00:55:32je crois que dans son parti

00:55:33certains veulent supprimer

00:55:34le juge de l'application des peines

00:55:35et bien ce serait

00:55:36une très grande erreur

00:55:37parce que le juge

00:55:38de l'application des peines

00:55:38il faut bien le dire

00:55:39c'est pas quelqu'un

00:55:40qui est là pour dire

00:55:41on aménage la peine

00:55:42on fait sortir tout le monde

00:55:42au revoir et merci

00:55:43non c'est quelqu'un d'abord

00:55:44déjà qui ne fait pas sortir

00:55:46comme ça

00:55:46pour des aménagements de peines

00:55:47je peux vous le dire

00:55:48et qui quand on aménage des peines

00:55:50c'est quelqu'un

00:55:50qui prend des précautions

00:55:54justement

00:55:54pour que ces aménagements

00:55:56de peines se fassent

00:55:57avec des contrôles

00:55:58et pas des sorties sèches

00:56:00comme on dit dans notre jargon

00:56:01il est toujours avec nous

00:56:02donc il va vous répondre

00:56:03Mathieu Vallée

00:56:03répondu peut-être

00:56:04sur le juge d'application des peines

00:56:05vous êtes évidemment

00:56:06en opposition frontale là-dessus

00:56:09Oui parce que souvent

00:56:10le juge d'application des peines

00:56:11il transforme des peines de prison

00:56:12qui doivent s'exécuter en prison

00:56:13des peines avec sursis

00:56:15ou des peines alternatives

00:56:16à la prison

00:56:17comme le bracelet électronique

00:56:18comme des travaux d'intérêt général

00:56:19et donc la réalité

00:56:20c'est que c'est compliqué

00:56:21de voir des peines aménagées

00:56:23lorsque la justice a décidé

00:56:24qu'il y allait avoir

00:56:25une prison ferme

00:56:26Mathieu Mme

00:56:27enfin maître pardon

00:56:27bonjour

00:56:28la réalité c'est que

00:56:30lorsqu'il n'y a pas de mandat de dépôt

00:56:31c'est-à-dire ordre donné

00:56:32à la prison

00:56:33de récupérer un prévenu

00:56:35après une condamnation

00:56:36et bien oui souvent ça se termine

00:56:37en une liberté définitive

00:56:38et pas en un emprisonnement définitif

00:56:40et puis pardonnez l'idée là

00:56:41que je vais rajouter à un sujet

00:56:42que l'avocate n'a pas évoqué

00:56:43c'est que oui

00:56:44il manque des places de prison

00:56:45moi je remmage

00:56:45à nos agents pénitentiaires

00:56:46monsieur Macron

00:56:47on avait prévu 15 000

00:56:48en 5 ans

00:56:49on va être à 9 000

00:56:49en 10 ans

00:56:50donc au lieu d'aller voir

00:56:51Céline Dion

00:56:51monsieur Macron

00:56:51il ferait mieux

00:56:52de construire des places de prison

00:56:53parce que c'est comme ça

00:56:54qu'on protégerait aussi

00:56:55la société de fous furieux

00:56:56puisque c'est vrai

00:56:56qu'aujourd'hui

00:56:57nos agents pénitentiaires

00:56:58payent cette surpopulation carcérale

00:56:59dans des conditions de travail

00:57:00extrêmement difficiles

00:57:01moi je pense d'abord

00:57:02aux agents pénitentiaires

00:57:03J'aimerais un dernier droit de réponse

00:57:05pour Maître

00:57:06c'est moi qui fais le modérateur

00:57:07je me crois dans un prétoire

00:57:09et puis j'aimerais avoir

00:57:10l'avis du psy aussi après

00:57:11Alors pour répondre

00:57:12à l'histoire de la surpopulation carcérale

00:57:13parce que c'est vrai

00:57:14que c'est un sujet

00:57:14que vous invoquez

00:57:15la surpopulation carcérale

00:57:16elle existe

00:57:17de mon point de vue

00:57:18parce qu'il y a des gens

00:57:18qui sont en prison

00:57:19et qui ne devraient pas y être

00:57:20ou qui n'ont pas leur place en prison

00:57:21notamment des gens

00:57:22qui ont des problèmes mentaux

00:57:23qui devraient être

00:57:24dans les hôpitaux psychiatriques

00:57:25il y en a pléthore

00:57:26en détention

00:57:27des gens qui sont en détention

00:57:28et on pourrait

00:57:29en revanche

00:57:29remplacer leur peine de prison

00:57:31par des peines alternatives

00:57:32ce serait beaucoup plus utile

00:57:33ou toucher à leur portefeuille

00:57:34notamment dans les infractions financières

00:57:36moi je considère

00:57:37si vous voulez

00:57:37de mon point de vue

00:57:38qu'en termes de politique pénale

00:57:40doivent être en prison

00:57:41des gens qui ont

00:57:42commis des atteintes

00:57:43à l'intégrité physique

00:57:44ou mentale d'ailleurs

00:57:45et ça

00:57:46ça réduirait déjà

00:57:47ça permettrait d'avoir

00:57:48moins de surpopulation carcérale

00:57:50et de laisser en détention

00:57:51de prévoir justement

00:57:52la réinsertion

00:57:53de préparer la réinsertion

00:57:54pour des gens

00:57:55qui méritent

00:57:56véritablement

00:57:57à la fois

00:57:57de les mettre

00:57:58hors d'état de nuire

00:57:59et de préparer

00:58:00leur sortie

00:58:01et pas une sortie sèche

00:58:02je répète

00:58:03le juge de l'application

00:58:04des peines

00:58:04n'est pas là

00:58:05pour faire des aménagements

00:58:06de peine

00:58:06à tir l'arigot

00:58:07mais pour permettre

00:58:08justement

00:58:08que quand les gens

00:58:09sortent de prison

00:58:10ils ne se soient pas

00:58:11des sorties sèches

00:58:12et qu'ils soient

00:58:12finalement

00:58:13dans le viseur

00:58:14toujours de la police

00:58:15et de la justice

00:58:15enfin surtout de la justice

00:58:16d'ailleurs

00:58:17Merci Mathieu Valet

00:58:17reste avec nous

00:58:18jusqu'à la fin du débat

00:58:18j'aimerais avoir

00:58:19l'avis du psy

00:58:19que vous allez entendre aussi

00:58:21je vais peut-être poser

00:58:21la question qui dérange

00:58:23c'est une question

00:58:24complètement candide

00:58:24est-ce qu'il y a

00:58:25tout simplement

00:58:26parce qu'on parle

00:58:26beaucoup de réinsertion

00:58:27Christian Richem

00:58:28des individus

00:58:29qui par nature

00:58:30ne sont pas réinsérables

00:58:31c'est-à-dire

00:58:32qu'ils seront rétifs

00:58:32à toute forme

00:58:33de réinsertion sociale

00:58:35parce que c'est trop tard

00:58:37par exemple

00:58:37la réponse

00:58:37vous l'avez devant vous

00:58:38un état psychique

00:58:39qui se fabrique

00:58:40et ensuite

00:58:41pour le recomposer

00:58:42ou pour le décomposer

00:58:42c'est extrêmement dur

00:58:43là on a quelqu'un

00:58:44qui sort d'une peine de prison

00:58:46et au bout de 4 jours

00:58:47qui est dans la récidive

00:58:48donc il y a un problème

00:58:49donc j'ai envie de dire

00:58:50que la peine précédente

00:58:51n'a été pas assez lourde

00:58:51ou en tout cas

00:58:52elle n'a pas été comprise

00:58:53elle n'a pas été assimilée

00:58:54et que derrière

00:58:55l'homme qui est sorti

00:58:56n'a pas été inséré

00:58:57dans notre société

00:58:58oui mais la réinsertion

00:58:59ça fait toujours un peu

00:59:00culture de l'excuse

00:59:01et angélique

00:59:02enfin moi je trouve

00:59:03qu'on merveille tout

00:59:04dans ce mode de réinsertion

00:59:05c'est être prêt psychologiquement

00:59:06à retourner à vivre

00:59:07avec les autres

00:59:08mais est-ce que tout le monde

00:59:09est prêt psychologiquement

00:59:10où il y a des gens

00:59:11qui sont perdus pour toujours

00:59:12oui il y a des gens

00:59:13qui sont perdus pour toujours

00:59:14parce qu'il y a des gens

00:59:14qui sont dans un système

00:59:15où ça ne peut plus évoluer

00:59:17un dernier mot

00:59:18Benjamin Cambouliv

00:59:18et on va remercier aussi

00:59:20dans un instant

00:59:20Mathieu Vallée

00:59:21très rapidement

00:59:22la prison effectivement

00:59:23c'est une des vertus de la peine

00:59:24ça peut être la réinsertion

00:59:25l'objectif premier

00:59:26c'est de punir

00:59:27et c'est de protéger nos rues

00:59:28s'ils sont en prison

00:59:29ils ne sont pas dehors

00:59:30et clater mes collègues

00:59:30déjà premier élément

00:59:32ensuite pourquoi est-ce que

00:59:33vous citiez toute cette désescalade

00:59:34dans les peines

00:59:35avec les peines encourues

00:59:36les peines prononcées

00:59:37ce qui va être réellement exécuté

00:59:38mais attendez

00:59:3914 ans, 2 ans

00:59:39on voit bien qu'il y a un problème

00:59:40mais ça s'appelle comment ?

00:59:41ça s'appelle l'érosion de la peine

00:59:42on appelle ça une peine fondante

00:59:43et pourquoi est-ce qu'elles font

00:59:44comme ça comme neige au soleil

00:59:45la peine ?

00:59:45parce qu'on n'a pas de place

00:59:47on a 143% de densité carcérale

00:59:48donc on fait tout

00:59:49pour ne pas les mettre en prison

00:59:50et on fait tout

00:59:50pour qu'ils en ressortent

00:59:51le plus vite possible

00:59:51dernière question à Mathieu Vallée

00:59:52quand même

00:59:53parce que je suis sûre

00:59:53qu'il a un avis là-dessus

00:59:54Mathieu Vallée

00:59:55si tant est qu'on avait les places

00:59:56est-ce que vous pensez

00:59:57que la justice

00:59:58telle qu'elle est en l'état

01:00:00serait beaucoup plus sévère

01:00:01ou ça ne changerait pas

01:00:02grand chose au problème

01:00:04c'est pour ça que nous

01:00:05c'est fromage et dessert

01:00:06et les places de prison

01:00:08qui ont été promises

01:00:09par le président

01:00:10qui ne les a pas tenues

01:00:11et les peines planchées minimales

01:00:12pour être certain

01:00:13que les personnes

01:00:13qu'elles soient prises au délinquant

01:00:15lorsqu'elles touchent à l'uniforme

01:00:15ou récidivistes

01:00:16lorsqu'elles ont déjà été condamnées

01:00:17comme ce qu'on voit à votre écran

01:00:18elles soient sûres d'aller en prison

01:00:20et mettre en menace

01:00:21je vous dis juste une chose

01:00:22qu'elle vote Marine Le Pen

01:00:23puisque lorsqu'elle dit

01:00:24qu'il faut prioriser la tête

01:00:25à l'intégrité physique des gens

01:00:26c'est exactement ce qu'on veut prioriser

01:00:27de surcroît

01:00:28quand c'est l'uniforme de la République

01:00:29qui est touché

01:00:29que ce soit un professeur

01:00:30un gendarme, un policier

01:00:31un médecin, un sapeur-pompier

01:00:32vous l'avez vu

01:00:33les sapeurs-pompiers

01:00:34sont aussi visés

01:00:35et puis merci d'en parler

01:00:36Némi Délac

01:00:37parce qu'actuellement

01:00:38il y a le procès Zéclair

01:00:39qui manque en cause des policiers

01:00:40ou un autre procès aussi

01:00:41un policier avait été condamné

01:00:43à 10 ans de prison

01:00:44en première instance

01:00:44il y a toute la croisette

01:00:46qui débarque au tribunal

01:00:46comme si c'était le grand spectacle

01:00:48et cette affaire-là

01:00:49personne n'en parle

01:00:49parce que c'est des policiers

01:00:50qui sont touchés

01:00:50donc le deux poids de mesure

01:00:51ça suffit aussi

01:00:53Merci beaucoup d'avoir répondu

01:00:54notre invitation

01:00:55on va arrêter le débat

01:00:55parce qu'à un moment donné

01:00:56on peut en parler des heures

01:00:57je vous l'assure

01:00:57et c'est

01:00:58je ne sais pas si le mot passionnant

01:01:00est opportun

01:01:02mais enfin en tout cas

01:01:03c'est intéressant

01:01:04de tenter de comprendre

01:01:04ce qui se passe dans notre société

01:01:05un autre phénomène

01:01:07hier soir

01:01:0918h04

01:01:09la police nationale

01:01:10a publié un tweet

01:01:11annonçant que les trois jeunes

01:01:13qui s'étaient affichés

01:01:14avec les maillots de foot

01:01:15vous le savez

01:01:16floqués avec les noms

01:01:18de Hitler

01:01:19Ben Laden

01:01:20ou Mohamed Merah

01:01:21ont finalement été interpellés

01:01:23les 15 octobre

01:01:24et 4 novembre dernier

01:01:25ils ont reconnu les faits

01:01:27ils devront donc

01:01:28répondre de leurs actes

01:01:30devant un juge des enfants

01:01:31avec une audience

01:01:31qui est fixée

01:01:32au 15 décembre prochain

01:01:33donc dans grosso modo

01:01:34un mois

01:01:36on va voir

01:01:37ce qu'ils risquent

01:01:37mais nous étions

01:01:38allés à Caen

01:01:39au moment des faits

01:01:41en tout cas

01:01:41quand on avait aperçu

01:01:42ces photos

01:01:42pour la montrer

01:01:44à des élèves

01:01:45et pour savoir

01:01:46ce qu'ils en pensaient

01:01:47regardez

01:01:48une forme d'injure quoi

01:01:50normalement

01:01:50on a un état d'esprit

01:01:51on n'est pas censé

01:01:52diffuser des choses comme ça

01:01:53enfin même floquer un maillot

01:01:54c'est pas

01:01:55enfin de base

01:01:56on a un état d'esprit

01:01:57on est censé réfléchir

01:01:57quand on fait quelque chose

01:01:58les réseaux

01:01:59ça impacte trop les gens

01:02:00ils croient que

01:02:00ça fait rien du tout

01:02:01de mettre ça

01:02:02c'est juste pour faire des vues

01:02:03que les gens les snaps

01:02:04là on voit très bien

01:02:05c'est un snap dessus

01:02:05juste pour faire rigoler

01:02:07tout le monde

01:02:08mais après

01:02:09il y a eu une histoire

01:02:10dans le fond

01:02:10donc quand on recherche vraiment

01:02:14c'est pas pour rigoler

01:02:15surtout que c'est pour un blocus

01:02:17par rapport à des lycées

01:02:18par rapport à des règles

01:02:20de propreté

01:02:21tout ça

01:02:21donc ça n'a rien à voir

01:02:22je trouve que c'est n'importe quoi

01:02:24parce qu'ils décrédibilisent

01:02:25les revendications

01:02:27et mettre le feu

01:02:28comme ça

01:02:28avoir des maillots

01:02:29où c'est écrit

01:02:30des choses comme ça

01:02:31encore une fois

01:02:32ça nous humilie juste

01:02:33et ils ne vont pas

01:02:33nous prendre au sérieux après

01:02:34c'est ridicule et c'est grave

01:02:35c'est même pas juste ridicule

01:02:37c'est grave

01:02:37ça me choque

01:02:38et je trouve que ça a pas

01:02:39sa place dans une manifestation

01:02:41c'est pour moi

01:02:42de la provocation

01:02:43et une incitation

01:02:47à la haine

01:02:49au terrorisme

01:02:50que la cause des jeunes

01:02:52est bien

01:02:53est gâchée

01:02:54avec des individus

01:02:55comme ça

01:02:55qui prennent ça

01:02:56en mode du jeu

01:02:57et qui s'amusent

01:02:58à tout détruire

01:02:59c'est aberrant

01:03:02et ça sert pas à la cause

01:03:03et c'est vraiment juste

01:03:04pour se montrer

01:03:04et c'est n'importe quoi

01:03:08bon écoutez

01:03:08moi quand je les entends

01:03:09ces jeunes

01:03:10je me dis qu'il y a quand même

01:03:10encore un peu d'espoir

01:03:11parce qu'en tout cas

01:03:13ils font mine de se offusquer

01:03:14devant les caméras

01:03:14je ne sais pas s'ils le pensent vraiment

01:03:15mais je pense quand même

01:03:16que oui

01:03:16il y a des jeunes

01:03:17qui sont capables

01:03:18de réfléchir encore

01:03:19dans ce pays

01:03:20et fort heureusement

01:03:21que peut-il se passer

01:03:22et là je parle

01:03:23des individus

01:03:23qui ont arboré

01:03:26ces maillots

01:03:27porté ces maillots

01:03:28et assumé de le faire

01:03:29Christian Richaume

01:03:30dans la tête

01:03:30de jeunes

01:03:31qui se disent

01:03:32ben moi voilà

01:03:32je vais aller

01:03:33porter un maillot

01:03:34à la gloire

01:03:35d'un terroriste

01:03:36ou d'un dictateur sanguinaire

01:03:38là on est dans

01:03:39l'inversion des héros

01:03:40en fait

01:03:40c'est-à-dire qu'on remplace

01:03:41un héros

01:03:43par un terroriste

01:03:44par quelqu'un

01:03:45qui a fait

01:03:45le plus grand mal

01:03:46qu'il peut

01:03:47à notre espèce

01:03:48à notre humanité

01:03:48et on est dans

01:03:49une anesthésie de l'horreur

01:03:51une anesthésie de l'horreur

01:03:52ça veut dire

01:03:53qu'il n'y a plus

01:03:53aucun ressentiment

01:03:54là l'idée

01:03:55comme ces jeunes filles le disent

01:03:56c'est faire du spectacle

01:03:58faire du spectacle

01:03:59se mettre en avant

01:04:00mais il n'y a plus aucun ressentiment

01:04:02il n'y a plus aucune connaissance

01:04:03il n'y a plus rien

01:04:03là si on parlait d'empathie

01:04:04là on est dans le contraire

01:04:06de l'empathie

01:04:06ça veut dire des personnes

01:04:07qui n'ont aucune empathie

01:04:08et pour les victimes

01:04:11c'est symboliquement

01:04:12encore un choc

01:04:13on ne peut pas dire

01:04:14qu'il n'y a pas de connaissance

01:04:15de ce qui s'est passé

01:04:16parce que s'ils portent

01:04:16ses maillots

01:04:17c'est que précisément

01:04:17ils connaissent l'histoire

01:04:18oui mais ils ne la connaissent pas

01:04:20comme nous alors

01:04:21non c'est pas ça

01:04:21c'est qu'ils la connaissent

01:04:23mais ils veulent quand même

01:04:25assumer

01:04:25le mal qui a été fait

01:04:27aux personnes qui ont été responsables

01:04:28la version des héros

01:04:28c'est faire en sorte

01:04:29qu'ils se réjouissent

01:04:30de ce qu'il y a

01:04:30on met en face

01:04:31ces personnes là

01:04:32parce que pour eux

01:04:33ce sont des héros

01:04:34je crois que dans leur cas

01:04:35il n'y a plus grand chose à faire

01:04:35ils sont tellement brigadés

01:04:37félicités

01:04:38il y a une telle banalisation

01:04:39en fait de l'histoire

01:04:40mais aussi des victimes

01:04:41comme vous le disiez

01:04:42effectivement

01:04:42là il y a un impact

01:04:43psychologique direct

01:04:44pour les personnes

01:04:45qui vont voir

01:04:45ces maillots floqués

01:04:47et cet impact psychologique

01:04:48il faut le mesurer

01:04:49tout à l'heure

01:04:50on parlait aussi

01:04:50de l'immigration

01:04:52etc

01:04:52c'est vrai qu'aujourd'hui

01:04:54il faut faire très attention

01:04:55à l'histoire

01:04:55à tout ce qui s'est passé

01:04:56mais aussi aux personnes

01:04:57qui en sont

01:04:58les premières victimes

01:04:59aujourd'hui

01:04:59et qui reçoivent

01:05:00les premières répercussions

01:05:01il faut faire attention

01:05:02quand on porte

01:05:03ce genre de maillot

01:05:04quand on porte

01:05:05ce genre de

01:05:06finalement de propos

01:05:07je vais vous dire

01:05:07je crois que c'est le cas

01:05:08de leur souci

01:05:08oui c'est peut-être

01:05:09le cas de leur souci

01:05:10mais c'est là

01:05:11que c'est intéressant

01:05:12parce que ça révèle

01:05:13de notre société

01:05:14que les jeunes aujourd'hui

01:05:16ont complètement oublié

01:05:17ce qu'est l'empathie

01:05:18en fait

01:05:19maître concrètement

01:05:20ils risquent quoi là ?

01:05:21alors soit c'est

01:05:22apologie du terrorisme

01:05:245 ans

01:05:25pour des majeurs

01:05:27ou apologie de crime

01:05:28contre l'humanité

01:05:29aussi c'est 5 ans

01:05:30mais pour des mineurs

01:05:31en dessous de 16 ans

01:05:32vous savez que la peine

01:05:32est divisée par 2

01:05:34et en tout cas

01:05:35la peine encourue

01:05:36et à partir de 16 ans

01:05:38la peine encourue

01:05:39l'excuse de minorité

01:05:41ce qu'on appelle

01:05:42l'excuse de minorité

01:05:43peut être écartée

01:05:44voilà

01:05:44c'est 5 ans

01:05:45c'est ça

01:05:46et je vais vous donner

01:05:46un exemple

01:05:47parce qu'effectivement

01:05:47c'est 5 ans

01:05:48si c'est diffusé

01:05:48sur internet

01:05:49c'est 7 ans

01:05:50il s'était passé

01:05:51la même chose

01:05:51à Colmar

01:05:52avec un maillot de foot

01:05:53floqué au nom de Mohamed Merah

01:05:543 et 4 mois de prison

01:05:56avec sursis

01:05:57et un stage de citoyenneté

01:05:59donc on voit déjà

01:05:59quelles sont les peines

01:06:00prononcées en l'espèce

01:06:01mais il y a aussi

01:06:02une autre question

01:06:03ils ont pas fabriqué

01:06:04eux-mêmes les maillots

01:06:04parce qu'on voit bien

01:06:06il y a quelqu'un

01:06:06il y a quelqu'un qui a accepté

01:06:07et qui donc est complice

01:06:09aussi de ses agissements

01:06:10et peut-être même

01:06:12sans doute un adulte

01:06:12parce qu'il faut avoir

01:06:13une imprimerie spéciale

01:06:14etc

01:06:15cette personne-là

01:06:15elle aussi devra répondre

01:06:16de ses actes

01:06:17oui tout à fait

01:06:17c'est de la complicité

01:06:18mais je voudrais dire

01:06:19quelque chose quand même

01:06:20qui me frappe moi

01:06:21et qui est important

01:06:22et si j'avais ces jeunes

01:06:23en face de moi

01:06:23parce qu'il m'est arrivé

01:06:24de défendre des gens

01:06:25qui ont ce type d'idées

01:06:26qui sont animés

01:06:27endoctrinés

01:06:28et c'est d'où l'importance

01:06:29de faire toutes les nuances

01:06:30etc

01:06:31c'est que quand on regarde

01:06:32ben laden

01:06:33mera hitler

01:06:33c'est quoi le dénominateur commun

01:06:35c'est l'antisémitisme

01:06:36voilà

01:06:37et ça

01:06:38moi je peux vous dire

01:06:38que si j'avais des gens

01:06:39en face de moi

01:06:40des jeunes en face de moi

01:06:41qui portent des maillots

01:06:41comme ça

01:06:42ils entendraient parler du pays

01:06:43comme on dit

01:06:44parce que les droits

01:06:45de la défense

01:06:45c'est aussi

01:06:46faire preuve de pédagogie

01:06:48c'est aussi remettre l'église

01:06:49au milieu du village

01:06:50c'est aussi expliquer

01:06:51finalement

01:06:51quelle est l'histoire

01:06:53et si

01:06:54vous parliez d'empathie

01:06:55l'empathie c'est de dire

01:06:56à des jeunes

01:06:56mais tu sais

01:06:58si les victimes

01:06:59de ben laden

01:07:00mera hitler

01:07:00c'était ta famille

01:07:01tu porterais

01:07:03ces maillots là

01:07:04avec ces noms

01:07:06c'est ça qui est important

01:07:07voyez

01:07:07ce qui est important

01:07:08c'est aussi

01:07:09quand on dit stage de citoyenneté

01:07:11c'est pas gratuit

01:07:12le stage de citoyenneté

01:07:13c'est aussi expliquer

01:07:14à des jeunes

01:07:15qui ont rien dans le citron

01:07:16pardon de parler comme ça

01:07:17qui ont rien dans la tête

01:07:18qui se font endoctriner

01:07:19de dire

01:07:20on revient à l'éducation

01:07:20oui

01:07:21et c'est pour ça

01:07:22qu'en matière de mineurs

01:07:23c'est important aussi

01:07:26l'aspect éducatif

01:07:27ne croyez pas

01:07:27que c'est juste

01:07:28finalement

01:07:29une forme de

01:07:29de laxisme

01:07:31d'application

01:07:32pour moi c'est parents

01:07:33vous dites éducatif

01:07:34comme s'il fallait confier ça

01:07:35à des personnes tierces

01:07:35c'est les parents

01:07:36qui ont la responsabilité

01:07:37mais quelquefois

01:07:37les parents

01:07:38n'ont pas la maîtrise

01:07:39quelquefois

01:07:40soit ils n'ont pas la maîtrise

01:07:41soit ils pensent comme ça

01:07:42soit ils pensent comme ça aussi

01:07:43ne sous-estimons pas

01:07:45c'est pourquoi

01:07:45je vous parlais

01:07:46du transgénérationnel

01:07:47dans un débat précédent

01:07:48et que tout finalement

01:07:49peut être relié

01:07:50par un fil invisible

01:07:53dans le débat

01:07:54Benjamin Cambouli

01:07:55ce sera le mot de conclusion

01:07:56de cette partie

01:07:56déjà ça c'était

01:07:57une manifestation

01:07:58du 12 octobre

01:07:59donc on voit que ça ne date pas d'hier

01:08:00que tout ce mouvement

01:08:01c'est prétexte

01:08:02à un chaos général

01:08:03au faire n'importe quoi

01:08:04le 15

01:08:04donc on ne s'est pas depuis hier

01:08:05interpellé le 15 pardon

01:08:06donc je crois que c'était

01:08:07en marge du manif du 12

01:08:09ce mouvement là

01:08:10donc ce qui veut dire

01:08:10que ça fait longtemps

01:08:11que ce chaos

01:08:12qu'on a laissé se mettre en place

01:08:14permet à tout chacun

01:08:15de venir faire n'importe quoi

01:08:16ensuite il y a quand même

01:08:17la qualité du travail

01:08:18de police là dedans

01:08:19parce qu'il faut identifier

01:08:20les personnes

01:08:21aller faire le travail

01:08:21d'investigation

01:08:22d'interprétation

01:08:23etc

01:08:24derrière effectivement

01:08:24la justice

01:08:25c'est une grande responsabilité

01:08:26parce que c'est donc

01:08:277 ans qui sont encourus

01:08:28parce qu'ils ont en plus

01:08:31le courage

01:08:31et le sentiment de légitimité

01:08:32d'aller diffuser ça

01:08:33eux-mêmes

01:08:34sur les réseaux sociaux

01:08:34s'ils s'en tirent avec un stage

01:08:35en effet

01:08:36non l'éducatif

01:08:37ne doit pas tout le temps

01:08:38primer sur les répressifs

01:08:39en tout cas

01:08:39l'un n'exclut pas l'autre

01:08:40merci on va marquer une petite pause

01:08:42et puis pour la dernière partie

01:08:43de notre émission

01:08:43on va parler de ce qui s'est passé

01:08:45à la fois à Montpellier

01:08:48avec là aussi l'incendie

01:08:49d'un lycée

01:08:50Jean Mermoz

01:08:51on sera avec un policier

01:08:52de la zone sud

01:08:53en direct

01:08:54et puis surtout

01:08:55on l'a appris

01:08:56c'est un peu la dernière minute

01:08:57de cet après-midi

01:08:58des tirs de mortier

01:09:00d'artifice

01:09:00encore

01:09:01et vous voyez les images

01:09:02ont retenti

01:09:03au lycée Henri Moissan

01:09:04alors lui c'est un lycée

01:09:06situé à Meaux

01:09:08dans Seine-et-Marne

01:09:09et bien

01:09:10l'établissement

01:09:11il est fermé

01:09:12jusqu'à mardi

01:09:13donc non seulement

01:09:13on s'en prend

01:09:15aux structures

01:09:16on s'en prend

01:09:17aux élèves

01:09:17parfois

01:09:18et puis en plus

01:09:19on les prive de cours

01:09:20parce que ça fait quand même

01:09:21plusieurs jours

01:09:22accumulés

01:09:23mardi

01:09:23ça fait très loin

01:09:25on n'est que jeudi

01:09:25donc voilà

01:09:26ce qui se passe aujourd'hui

01:09:27dans nos lycées en France

01:09:29à tout de suite

01:09:30pour vous parler

01:09:30de tous ces phénomènes

01:09:36De retour avec vous

01:09:37dans Police Justice

01:09:3824h en France

01:09:3914h30

01:09:40c'est un nouveau point

01:09:41complet sur les infos

01:09:43Police Justice

01:09:44de la semaine

01:09:44images, infos, révélations

01:09:46avec vous

01:09:46félicité Kindoki

01:09:48et on va démarrer

01:09:49à Marseille

01:09:50où un homme a été

01:09:51roué de coups

01:09:52et les secours

01:09:53qui avaient été dépêchés

01:09:54sur place

01:09:54ont été pris à partie

01:09:55Mardi

01:09:56l'homme de 25 ans

01:09:57a été passé à tabac

01:09:59par plusieurs individus

01:10:00il a été découvert inconscient

01:10:02gisant au sol

01:10:03par les marins pompiers

01:10:04dans une rue du quartier

01:10:05de Saint-Mauron

01:10:06c'est dans le 3ème

01:10:07arrondissement de Marseille

01:10:08il présentait un traumatisme

01:10:09crânien

01:10:10et a dû être intubé

01:10:11sur place

01:10:12mais justement

01:10:13les secours n'ont pas pu

01:10:13faire correctement

01:10:14leur travail

01:10:15puisque sur place

01:10:16plusieurs individus hostiles

01:10:17parmi lesquels

01:10:18certainement les agresseurs

01:10:19auraient manifesté

01:10:20leur mécontentement

01:10:21de voir les secours

01:10:22sur le secteur

01:10:24ils ont été pris à partie

01:10:25et la police

01:10:26a dû intervenir

01:10:27la victime a finalement

01:10:28pu être transférée

01:10:29en état d'urgence absolu

01:10:31vers un hôpital

01:10:32dans un état critique

01:10:33son pronostic vital

01:10:34est engagé

01:10:35il est actuellement

01:10:35hospitalisé en réanimation

01:10:37en Charente-Maritime

01:10:38à présent

01:10:38un ostréiculteur

01:10:40vient d'être condamné

01:10:41à un an de prison

01:10:42parce qu'il avait mis en joue

01:10:43des policiers

01:10:43avec un fusil de chasse

01:10:44le quinquagénaire

01:10:45a été jugé ce lundi

01:10:46en comparution immédiate

01:10:48jeudi à Haïtré

01:10:49c'est une dispute familiale

01:10:50qui aurait mal tourné

01:10:51à l'arrivée de la brigade

01:10:53de police

01:10:53l'homme est justement

01:10:54dans un champ

01:10:54en train de se diriger

01:10:55vers son domicile

01:10:57les policiers lui redonnent

01:10:58alors de poser son fusil

01:11:00il va d'abord refuser

01:11:01et les menacer

01:11:02avec son arme

01:11:03puis il va faire mine

01:11:04de la poser au sol

01:11:05avant de la reprendre

01:11:06brusquement

01:11:07et de tirer

01:11:08un coup en l'air

01:11:09puis il va la pointer

01:11:10à ce moment-là

01:11:10vers les policiers

01:11:11en direction

01:11:12de cette brigade

01:11:13il va finalement

01:11:14la jeter au sol

01:11:15il a été interpellé

01:11:17placé en garde à vue

01:11:18il a été condamné

01:11:19à un an

01:11:20de prison ferme

01:11:21obligation de soins

01:11:22et retrait

01:11:23de son permis de chasse

01:11:24ainsi qu'une interdiction

01:11:25de posséder une arme

01:11:26pendant 5 ans

01:11:26que quand on veut bien

01:11:29on retient

01:11:30la circonstance

01:11:30aggravante

01:11:31on poursuit ce journal

01:11:32à le Luc

01:11:33c'est dans le Var

01:11:34le propriétaire

01:11:35d'une boutique

01:11:35de téléphonie mobile

01:11:36a été cambriolé

01:11:37pour la cinquième fois

01:11:38et toutes les images

01:11:40de ce nouveau

01:11:40et dernier cambriolage

01:11:42ont été capturées

01:11:42par les caméras

01:11:43de vidéosurveillance

01:11:44de la boutique

01:11:45lundi

01:11:46on est aux alentours

01:11:47de 3h50 du matin

01:11:49la boutique

01:11:50est fermée

01:11:51donc

01:11:51elle est située

01:11:52au centre-ville

01:11:53et là

01:11:53elle va donc

01:11:54accueillir un visiteur

01:11:55qui va entrer

01:11:56par effraction

01:11:57on va y voir

01:11:58dans quelques instants

01:11:59sur ces images

01:12:00un homme

01:12:00qui va se diriger

01:12:02derrière les caisses

01:12:03puis qui va se servir

01:12:04dans les rayons

01:12:05comme s'il faisait des courses

01:12:07il va arracher

01:12:07l'ensemble des produits

01:12:08d'un seul coup

01:12:09et fait tomber

01:12:10les présentoirs

01:12:11et avec sa lampe de poche

01:12:12il restera un long moment

01:12:13dans la boutique

01:12:14sans sembler être inquiété

01:12:15il ressort

01:12:16comme il est entré

01:12:17dans un calme sidéral

01:12:19les images

01:12:20voilà

01:12:20là on le voit

01:12:21on le voit à gauche

01:12:21il a un sac

01:12:22et il est en train

01:12:23donc de mettre

01:12:24tous ses produits

01:12:25de se servir

01:12:26tranquillement

01:12:26et puis il va ressortir

01:12:27comme il est entré

01:12:28absolument pas inquiété

01:12:29et puis direction

01:12:31Aix-en-Provence

01:12:32avec une saisie

01:12:33de cannabis

01:12:34impressionnante

01:12:35et de cocaïne

01:12:35aussi réalisée

01:12:36par les forces de l'ordre

01:12:37oui c'est un beau coup

01:12:38de filet de la police

01:12:39qui a été fait

01:12:40donc la semaine dernière

01:12:4238 kilos

01:12:4238,9 kilos

01:12:44de cannabis

01:12:44ont été saisis

01:12:46824 grammes

01:12:47de cocaïne

01:12:47ont été découverts

01:12:48c'est un individu

01:12:49qui a été interpellé

01:12:50dans le secteur

01:12:51du Pigonnet

01:12:51il a été déféré

01:12:53devant la justice

01:12:54merci

01:12:55ah non il vous reste

01:12:56une info

01:12:56le calvados

01:12:57est-ce que c'est

01:12:57une belle histoire

01:12:58ah non

01:12:59parce que parfois

01:13:00on termine

01:13:02sur une note

01:13:02un peu positive

01:13:03vous voyez

01:13:03bon alors là

01:13:04on va parler

01:13:04d'un homme

01:13:04qui est décédé

01:13:05après avoir été

01:13:05découvert

01:13:06très gréhément

01:13:06blessé

01:13:07sur la voie publique

01:13:08malheureusement

01:13:08ça s'est passé

01:13:09hier après-midi

01:13:10à Colombel

01:13:11près de Caen

01:13:11l'homme

01:13:13a d'abord été découvert

01:13:14par des riverains

01:13:15il gisait au sol

01:13:17il était vraisemblablement

01:13:18gravement blessé

01:13:19par un autre individu

01:13:20une tierce personne

01:13:21les secours

01:13:22qui ont été alertés

01:13:23l'ont transporté

01:13:24à l'hôpital

01:13:24la victime

01:13:25y est décédée

01:13:26une enquête

01:13:26de police

01:13:27a été ouverte

01:13:28merci beaucoup

01:13:30pour toutes ces infos

01:13:31retour à l'actualité

01:13:32et cette dernière minute

01:13:34on a appris donc

01:13:36que ce jeudi matin

01:13:37des individus

01:13:37non identifiés

01:13:39en l'état

01:13:40ont tiré encore

01:13:41des mortiers d'artifice

01:13:42et à plusieurs reprises

01:13:43sur des images

01:13:43que vous apercevez

01:13:44ici à gauche de l'écran

01:13:45c'est à l'intérieur du lycée

01:13:47Henri Moisson

01:13:48à Maud

01:13:49dans le couloir

01:13:50du premier étage

01:13:52il a été visé

01:13:53par ses tirs

01:13:54et le premier étage

01:13:57on ne sait pas

01:13:58s'il y avait des élèves

01:13:59à ce moment là

01:14:00mais en tout cas

01:14:00ce sont les informations

01:14:01qui nous parviennent

01:14:02et donc on a envoyé

01:14:03nos reporters

01:14:03mener l'enquête

01:14:04Noah Bergaud

01:14:05et Thibaut Marcheteau

01:14:07sont sur place

01:14:07bonjour Noah

01:14:09que se passe-t-il

01:14:10et que s'est-il passé

01:14:11après

01:14:12pour les élèves

01:14:14est-ce qu'il y avait

01:14:14du monde à l'intérieur

01:14:15est-ce qu'on a dû procéder

01:14:16à une évacuation

01:14:21oui tout à fait

01:14:22des individus

01:14:22qui n'ont pas été identifiés

01:14:24se sont introduits

01:14:25aux alentours

01:14:25de 8h

01:14:26ce matin

01:14:27dans ce lycée

01:14:28juste derrière moi

01:14:28au premier étage

01:14:29avant de tirer

01:14:30à plusieurs reprises

01:14:32des tirs de mortiers

01:14:33d'artifice

01:14:34alors aucun blessé

01:14:36n'est à déplorer

01:14:37je ne sais pas

01:14:37s'il y avait des personnes

01:14:38qui étaient présentes

01:14:39à ce moment

01:14:40tout ce que je peux vous dire

01:14:41c'est que

01:14:42tout le lycée

01:14:43a été évacué

01:14:44et pour contextualiser

01:14:46ce matin

01:14:46un petit blocus

01:14:47était organisé

01:14:48comme très souvent

01:14:49devant ce lycée

01:14:50de Seine-et-Marne

01:14:51d'ailleurs vous pouvez le voir

01:14:52juste derrière moi

01:14:53des barricades

01:14:54qui sont liées

01:14:55à un ancien blocus

01:14:56où l'entrée

01:14:59du lycée

01:14:59avait été totalement

01:15:00incendiée

01:15:01de façon volontaire

01:15:03début octobre

01:15:03il reste donc des traces

01:15:05la région

01:15:05la région Île-de-France

01:15:06a d'ailleurs indiqué

01:15:07avoir investi

01:15:08600 000 euros

01:15:09dans ce lycée

01:15:10pour rappeler aussi

01:15:11le coût

01:15:12de tous ces dégâts

01:15:13consécutifs

01:15:14dans ce lycée

01:15:15on a pu aussi discuter

01:15:16avec des lycéens

01:15:17qui étaient là

01:15:18ce matin

01:15:19qui ont vu

01:15:19cette foule sortir

01:15:21du lycée

01:15:22en courant

01:15:22après avoir entendu

01:15:23les tirs

01:15:24et également

01:15:25des élèves de terminale

01:15:26qui nous disaient

01:15:26ne pas avoir eu de cours

01:15:27depuis un mois et demi

01:15:29entre ces blocus lycéens

01:15:30et ces violences

01:15:31en marge

01:15:32de ces blocus

01:15:33c'est pas fini

01:15:34parce que ce qu'on a compris

01:15:35vous allez nous le confirmer

01:15:36sans doute Noah

01:15:37c'est que le lycée

01:15:38passe en distanciel

01:15:39pour la fin de semaine

01:15:40avec une reprise des cours

01:15:41mardi uniquement

01:15:43donc ça va durer

01:15:45au-delà du week-end

01:15:49et oui tout à fait

01:15:50une reprise de cours

01:15:51en début de semaine prochaine

01:15:54les lycéens

01:15:55donc sont invités

01:15:55à suivre les cours

01:15:56à partir d'aujourd'hui

01:15:58en distanciel

01:15:59et je rajoute également

01:16:01que la sous-préfecture

01:16:03de mots

01:16:03s'est rendue ici

01:16:04sur place

01:16:04pour rencontrer

01:16:05le chef

01:16:06de l'établissement

01:16:08Merci beaucoup

01:16:08pour toutes ces informations

01:16:10voilà

01:16:10on n'arrête pas le progrès

01:16:11c'est toujours la même chose

01:16:12et c'est toujours

01:16:13le même modus operandi

01:16:14à croire

01:16:14qu'ils s'observent

01:16:15les uns les autres

01:16:16vous savez

01:16:16dans les tueurs aux séries

01:16:17il y a toujours

01:16:17des copycats

01:16:18mais là c'est pareil

01:16:19en fait

01:16:19Benjamin Cambolive

01:16:20Encore une fois

01:16:21c'est l'impunité

01:16:23et le sentiment de légitimité

01:16:24qui font que ce sera toujours ça

01:16:25néanmoins

01:16:26c'est pas une fatalité

01:16:26pour autant

01:16:27c'est à dire que

01:16:27si on arrête justement

01:16:28d'être dans un discours

01:16:29d'excuse en permanence

01:16:30à parler d'enfants

01:16:31qui font des bêtises

01:16:32etc

01:16:32non

01:16:33ils tirent au mortier

01:16:34dans les couloirs

01:16:35dans les classes

01:16:35ils agressent les policiers

01:16:37ils essayent de cramer

01:16:38leur lycée

01:16:39il y a un moment

01:16:39on est sur des gens

01:16:41qui sont des délinquants

01:16:41dangereux

01:16:42qu'il faut interpeller

01:16:43qu'il faut incarcérer

01:16:44il faut faire des choix

01:16:45des choix de société

01:16:46il y a un moment

01:16:46il faut être capable

01:16:47de répondre face à la violence

01:16:48sinon elle avance

01:16:48encore et encore

01:16:49et demain on aura un mort

01:16:50ça devient inévitable

01:16:51et puis comme si ça ne suffisait pas

01:16:52deux incendies

01:16:54ont été signalés

01:16:55ce jeudi toujours

01:16:56dans l'enceinte du lycée Mermoz

01:16:58bien connu des Montpellierains

01:17:00les pompiers ont été appelés

01:17:01sur place

01:17:01en milieu de matinée

01:17:03ils étaient autour de 10h30

01:17:04ils ont pu

01:17:05fort heureusement

01:17:06éteindre le feu

01:17:07la police

01:17:08était toujours sur place

01:17:09pour interpeller

01:17:10le ou les auteurs

01:17:11de ces incendies

01:17:13ce sont des containers poubelles

01:17:14qu'on a utilisés

01:17:16on va vous montrer

01:17:17cette vidéo

01:17:18qui nous est parvenue

01:17:19du midi libre

01:17:35Bruno Bartocetti

01:17:36est avec nous

01:17:37secrétaire nationale

01:17:38d'unité zone sud

01:17:38bonjour

01:17:39monsieur Bartocetti

01:17:40on n'en revient pas

01:17:41des images qu'on voit

01:17:42et toujours

01:17:43ces mêmes cris

01:17:44à la fois

01:17:44de terreur pour certains

01:17:46de fascination

01:17:47pour d'autres

01:17:48on a l'impression

01:17:48que maintenant

01:17:49on est fasciné

01:17:49par le chaos

01:17:51qui a été créé

01:17:52ou qu'on a

01:17:53soi-même semé

01:17:55qu'est-ce qu'on peut dire

01:17:56sur ce qui s'est passé

01:17:56à Mermoz

01:17:57parce qu'il était 10h30

01:17:58donc on imagine

01:17:59qu'on était en plein cours

01:18:00c'était peut-être même

01:18:01à l'intercours

01:18:01est-ce que vous pouvez

01:18:02nous en dire plus ?

01:18:04oui oui bien sûr

01:18:05vous imaginez un petit peu

01:18:07si les pompiers

01:18:08et si mes collègues

01:18:08n'étaient pas intervenus

01:18:09très très rapidement

01:18:10ce qui a été le cas

01:18:11fort heureusement

01:18:12d'abord pour éteindre

01:18:13cet incendie

01:18:14et puis pour repousser

01:18:17ces individus

01:18:18déterminés

01:18:19des crétins

01:18:19des criminels

01:18:21heureusement que mes collègues

01:18:22sont intervenus

01:18:22très rapidement

01:18:23mais après

01:18:23bien sûr

01:18:24il y aura

01:18:25d'autres interpellations

01:18:26parce qu'il y en a eu

01:18:27une ou deux

01:18:27à ma connaissance

01:18:28un petit peu plus tard

01:18:29dans la matinée

01:18:30et comme le dit

01:18:31très très bien

01:18:32mon collègue

01:18:33sur le plateau

01:18:36interpeller

01:18:37c'est une chose

01:18:37mais ensuite

01:18:38il faut leur faire comprendre

01:18:39il faut faire comprendre

01:18:40à ceux qui sont tentés

01:18:41de faire

01:18:41de commettre

01:18:42ce genre de crime

01:18:43parce que là

01:18:43on n'est pas dans

01:18:44un incendie volontaire

01:18:45on est dans un incendie criminel

01:18:46comme vous le soulignez

01:18:47il y a des élèves

01:18:49dans le lycée

01:18:51à cette heure-ci

01:18:51donc les conséquences

01:18:52auraient pu être

01:18:53très très lourdes

01:18:54vous imaginez un petit peu

01:18:55ce que ça aurait pu donner

01:18:56si les secours

01:18:57n'étaient pas intervenus

01:18:58rapidement

01:18:58donc oui

01:18:59il faut des sanctions

01:18:59très très lourdes

01:19:00il faut

01:19:02franchement

01:19:02vite stopper

01:19:03ce processus

01:19:05qui est empérique

01:19:06avec d'autres

01:19:07qui prennent le modèle

01:19:08pour faire la même chose

01:19:09dans d'autres villes

01:19:09ça devient insupportable

01:19:11surtout que les policiers

01:19:12mes collègues

01:19:13n'interviennent pas

01:19:14que pour ça

01:19:14vous savez en France

01:19:15la police intervient

01:19:16toutes les 10 secondes

01:19:17on a le service public

01:19:18qui est endangé

01:19:19à cause de ces voyous

01:19:20de ces criminels

01:19:21on ne peut pas intervenir

01:19:22sur des accidents

01:19:23dans l'état réel

01:19:25pour le faire

01:19:26on ne peut pas intervenir

01:19:27sur des violences familiales

01:19:28pourquoi ?

01:19:29parce qu'on est occupé

01:19:29à repousser ce genre

01:19:30d'individus

01:19:31ce genre de crétins

01:19:32de criminels

01:19:32comme je vous le dis

01:19:33mais vous avez raison

01:19:34parce que quand même

01:19:34cette opération en particulier

01:19:36elle a mobilisé

01:19:37pas moins de 50 CRS

01:19:39on imagine

01:19:40s'il y avait eu

01:19:41un autre drame ailleurs

01:19:42et qu'ils avaient été mobilisés

01:19:43sur cet incendie

01:19:43ce que ça aurait donné

01:19:44c'est-à-dire qu'à un moment

01:19:45effectivement on ne peut pas

01:19:46démultiplier les troupes

01:19:47mais là 50 CRS

01:19:49pour des abrutis

01:19:50comme vous dites

01:19:50c'est un peu

01:19:51la pilule

01:19:52et un peu dur à avaler

01:19:53j'imagine pour la police

01:19:55alors je vais plus loin

01:19:56parce que les CRS

01:19:56font un très très bon travail

01:19:57de maintien de l'ordre

01:19:58mais ce sont mes collègues

01:19:59de la compagnie d'intervention

01:20:01qui ont intervenu

01:20:02avec autant de professionnalisme

01:20:04que les CRS

01:20:05et inversement

01:20:06dans ce genre de situation

01:20:07mais lorsque vous avez

01:20:0850 policiers

01:20:09de la compagnie d'intervention

01:20:10qui ne font pas que ça

01:20:11au quotidien

01:20:12et bien quand ils sont mobilisés

01:20:14quand ils vont finalement

01:20:15devoir sécuriser

01:20:16toute la journée

01:20:17Mermoz

01:20:18et d'autres établissements

01:20:20scolaires

01:20:20et d'autres lycées

01:20:21et bien ce sera au détriment

01:20:22de la population

01:20:23qui attend

01:20:23de la présence policière

01:20:24et bien non

01:20:25malheureusement

01:20:26on ne peut pas être présent

01:20:27sur toutes les missions

01:20:29que l'on doit couvrir

01:20:30dans une journée

01:20:31parce qu'on a

01:20:32ces abrutis

01:20:32qui ont tenté

01:20:34et qui ont mis

01:20:34pardon

01:20:34qui ont commencé

01:20:35à mettre le feu

01:20:36dans cet établissement

01:20:37de Jean Mermoz

01:20:38à Montpellier

01:20:39Merci beaucoup Bruno Bartoczzi

01:20:41pour votre regard

01:20:41toujours asserré

01:20:42sur ce qui se passe

01:20:43effectivement

01:20:44vous n'êtes pas Shiva

01:20:44à un moment

01:20:45vous n'avez pas

01:20:48dix bras

01:20:48et dix jambes

01:20:49Non on n'a pas

01:20:50le don d'ubiquité

01:20:50pour l'instant

01:20:51et c'est vrai

01:20:51qu'on a aussi

01:20:53pour cette raison-là

01:20:54vraiment besoin

01:20:55que cette situation

01:20:56sécuritaire

01:20:56elle s'apaise

01:20:57parce que déjà

01:20:58en temps normal

01:20:58on n'est pas assez nombreux

01:21:00que ce soit sur la voie publique

01:21:01ou en investigation

01:21:01pour essayer d'amener

01:21:02une réponse satisfaisante

01:21:04à toutes les missions

01:21:05que l'on a

01:21:05à toutes les saisines

01:21:06que l'on rencontre

01:21:07donc là en ce moment

01:21:08non seulement ça prend

01:21:09du monde

01:21:10sur le terrain

01:21:11pour aller éteindre l'incendie

01:21:12au sens propre

01:21:13comme figurait

01:21:13mais aussi

01:21:14en termes d'investigation

01:21:15ça bouffe du temps

01:21:16d'enquête

01:21:16parce qu'il y a

01:21:17toutes les conséquences

01:21:18des émeutes

01:21:19des violences urbaines

01:21:19à chaque fois

01:21:20ce sont des effectifs

01:21:21qui sont pris

01:21:21sur l'omission initiale

01:21:23et qui vont devoir

01:21:23travailler sur ces sujets-là

01:21:24Je veux dire

01:21:25il n'y a pas une ville

01:21:26qui est épargnée

01:21:27parce que la liste

01:21:27elle est longue

01:21:28on pourrait aussi citer

01:21:29l'exemple du lycée

01:21:30Henri Matisse

01:21:31on a appris

01:21:32il y a quelques heures

01:21:33que ce lycée

01:21:34qui est tout près de Toulouse

01:21:35et qui compte lui

01:21:361500 élèves

01:21:37a aussi été évacué

01:21:39aujourd'hui

01:21:39en cause des tirs de mortier

01:21:41encore et toujours

01:21:44un élu

01:21:46le maire de la ville

01:21:48dit

01:21:49j'invite tout le monde

01:21:50à éviter la zone

01:21:51pour laisser les forces

01:21:51de secours, sécurité

01:21:52et les parents

01:21:53accéder sereinement au lycée

01:21:55encore une fois

01:21:55il ne s'agirait pas

01:21:57en plus

01:21:57d'entraver votre action

01:21:59et puis

01:22:00on va écouter

01:22:01le ministre de l'éducation

01:22:02alors lui

01:22:02c'est formidable

01:22:03on a l'impression

01:22:03qu'il est

01:22:04toujours au rendez-vous

01:22:05pour prendre la parole

01:22:07mais toujours un peu

01:22:08en deçà

01:22:08de ce qu'il faudrait dire

01:22:10alors est-ce que là

01:22:10il a eu le propos

01:22:11qu'il fallait

01:22:11Edouard Geffray

01:22:12écoutons

01:22:14je rappelle que

01:22:15il y a deux choses

01:22:16qui sont mises en cause

01:22:16quand même actuellement

01:22:17par les fauteurs de troubles

01:22:20la première

01:22:21c'est

01:22:22tout simplement

01:22:22qu'il y a une mise en danger

01:22:23de la vie d'autrui

01:22:24ce qui est pénalement répréhensible

01:22:26vous avez vu les scènes

01:22:27auxquelles on a assisté mardi

01:22:28il y a des élèves

01:22:29et des personnels

01:22:30qui sont en danger

01:22:32lorsqu'il y a des violences

01:22:33de nature

01:22:34et puis

01:22:34il y a un deuxième droit fondamental

01:22:36qui est en danger

01:22:37à part celui à la vie

01:22:37c'est le droit fondamental

01:22:40à l'instruction

01:22:42nous avons des élèves

01:22:43l'un des premiers droits fondamentaux

01:22:45que la république

01:22:45a consacré

01:22:46qui est protégé

01:22:48constitutionnellement

01:22:48c'est le droit

01:22:49à l'instruction

01:22:50aujourd'hui

01:22:51effectivement

01:22:52dans un nombre

01:22:52limité d'établissements

01:22:53à cause d'une violence

01:22:55débridée

01:22:56ou de blocage

01:22:57qui sont désormais

01:22:58très largement déconnectés

01:22:59de toute forme

01:23:00de revendication lycéenne

01:23:02nous avons des élèves

01:23:03qui sont privés

01:23:04de leurs droits fondamentaux

01:23:05à l'instruction

01:23:06franchement

01:23:07Christian Richaud

01:23:07moi je ne comprends rien

01:23:08de ce qu'il dit

01:23:09encore du langage

01:23:09de techno

01:23:10encore du charabia

01:23:11encore des belles phrases

01:23:12qui ne veulent rien dire

01:23:13et qui sont empilées

01:23:14les uns sur les autres

01:23:15et puis je ne sais pas

01:23:16moi à un moment

01:23:16ça touche ses établissements

01:23:18c'est son portefeuille ministériel

01:23:19ce sont ses élèves

01:23:21il n'est jamais en colère

01:23:22non il nous dit quelque chose

01:23:23on est face à une contamination

01:23:24de la transgression

01:23:26en fait cette histoire

01:23:28de violence

01:23:28elle fonctionne comme un virus

01:23:29et elle attaque

01:23:30le système immunitaire

01:23:31et on a le ministre

01:23:32qui nous dit

01:23:33c'est un rhume

01:23:34bah oui c'est ça en fait

01:23:35on a l'impression

01:23:36que chaque jour

01:23:36il y a une gradation

01:23:38mais pour lui

01:23:38c'est comme si c'était

01:23:39juste un problème

01:23:43éducatif

01:23:43un coup d'aspirine

01:23:44il pense vraiment

01:23:45à la légère en fait

01:23:46il faut attendre

01:23:46et à rentrer chez vous

01:23:47il faut attendre

01:23:47ça va passer

01:23:48bah non c'est pas un rhume en fait

01:23:49Maître Rois

01:23:51il est à la hauteur

01:23:52ce ministre

01:23:52quand il s'agit

01:23:53de serrer la vis un peu

01:23:54non mais de toute façon

01:23:56c'est vrai qu'ils semblent tous

01:23:57un peu spectateurs

01:23:58de ce qui se passe

01:23:59puisque sinon

01:24:00on n'en serait pas là

01:24:00et par ailleurs

01:24:01moi il y a quelque chose

01:24:02qui me frappe

01:24:03c'est que

01:24:04ces tirs de mortier

01:24:05dans des lycées

01:24:06je m'interroge

01:24:07et probablement que vous

01:24:08en tant que policier

01:24:09vous devez vous interroger

01:24:10c'est probablement pas

01:24:12des lycéens

01:24:13qui font ça

01:24:13ce sont des éléments

01:24:15extérieurs

01:24:16parce que

01:24:17c'est pas sûr

01:24:20mais en revanche

01:24:21ça pose question

01:24:21parce que vous vous rendez compte

01:24:22la violence

01:24:23à l'attention

01:24:25de tout le corps enseignant

01:24:26et tous les élèves

01:24:27et les risques

01:24:28qu'il faut encourir

01:24:29à tous ces gens

01:24:30comme vous avez dit

01:24:31c'est à dire que

01:24:32même aller à l'école

01:24:33aujourd'hui

01:24:33c'est devenu dangereux

01:24:35en fait

01:24:36bien sûr

01:24:36et alors là

01:24:37en l'espèce

01:24:37vous savez

01:24:38il y avait une incertitude

01:24:39sur ce qui s'était passé

01:24:41et à Meaux

01:24:42et à Montpellier

01:24:44et bien là

01:24:44selon l'élu

01:24:45que je vous citais

01:24:46le maire de ce lycée

01:24:48de cette petite commune

01:24:49près de Toulouse

01:24:51le lycée

01:24:52restera fermé

01:24:53jusqu'à vendredi matin

01:24:54parce que les auteurs

01:24:55des tirs aussi

01:24:56seraient des élèves

01:24:57du lycée

01:24:57alors là

01:24:58il y a clairement eu

01:24:58une identification

01:25:00et qui plus est

01:25:01c'est pas la première fois

01:25:02parce que mardi

01:25:03c'est à dire

01:25:03il y a deux jours

01:25:04juste avant

01:25:06la fermeture

01:25:07pour cause de jours fériés

01:25:08au sein du même établissement

01:25:10il y a déjà eu

01:25:10des tentatives d'incendie

01:25:11avec une simple évacuation

01:25:12c'est à dire qu'à un moment

01:25:14à quel moment

01:25:14on apprend

01:25:15de ce qui s'est passé

01:25:16on n'a pas renforcé

01:25:17le dispositif

01:25:17Tanguy

01:25:18comme disait Benjamin

01:25:19c'est vrai que les policiers

01:25:20sont déjà débordés

01:25:21très difficile de mettre

01:25:23des policiers

01:25:23devant chaque lycée

01:25:24même si ça ressemble

01:25:25de plus en plus le cas

01:25:26il faut savoir aussi

01:25:27que le ministère de l'éducation

01:25:28indiquait qu'il y avait déjà eu

01:25:30364 élèves

01:25:31qui avaient été blessés

01:25:32à cause du blocus

01:25:34des lycées

01:25:34mais c'est un miracle

01:25:35c'est pas de mort

01:25:37245 personnels

01:25:38plus de 1000 forces de l'ordre

01:25:412000 blessés

01:25:41pour le blocus

01:25:42donc c'est vrai que c'est un danger

01:25:44à la fois également

01:25:45pour les élèves

01:25:46il faut s'en rendre compte aussi

01:25:47on se dit que c'est un miracle

01:25:48qui n'est pas de mort

01:25:48très sincèrement

01:25:49vu l'ampleur des dégâts

01:25:51moi quand j'ai vu les flammes

01:25:54de Montpellier tout à l'heure

01:25:55j'étais sous le choc

01:25:56de mots pardon

01:25:57c'est pour ça que quand on entend

01:25:58le ministre

01:25:58parler de fauteurs de troubles

01:26:00on va parler de criminels

01:26:01quand vous balancez

01:26:02des coquetels molotovs

01:26:03sur les uns les autres

01:26:04sur les profs

01:26:04sur les flics

01:26:04quand vous voulez mettre

01:26:05le feu à un lycée

01:26:06on n'est plus sur des criminels

01:26:08il y avait un truc

01:26:09qui était intéressant

01:26:09un élément

01:26:11c'est quand il nous parle

01:26:12du droit à l'instruction

01:26:12parce qu'il faut prendre aussi

01:26:13le problème à la racine

01:26:15rien que ces blocus

01:26:16il y a des délits

01:26:16qui existent

01:26:17des délits d'entrave

01:26:17à l'enseignement

01:26:18la liberté de recevoir

01:26:20cet enseignement

01:26:20et on a des parents aussi

01:26:22qui ont un rôle fondamental

01:26:23dans tout ça

01:26:23et qui laissent

01:26:24semble-t-il partir leurs enfants

01:26:25tiens je vais au blocus

01:26:26on dirait qu'il va à la piscine

01:26:27non c'est pas normal

01:26:28d'aller sur le blocus

01:26:29c'est un délit

01:26:30donc en tant que parent

01:26:31on doit être là

01:26:32on doit aussi amener ce verrou là

01:26:33et à terme

01:26:34s'ils continuent à commettre

01:26:35des infractions

01:26:35à commettre des délits

01:26:36il faut évidemment

01:26:37que les sanctions

01:26:38puissent tomber

01:26:38et que chacun soit mis devant

01:26:39ses responsabilités

01:26:40à la hauteur de la gravité des faits

01:26:41et puis on parle pas

01:26:42de qui va payer la facture aussi

01:26:44parce qu'il y a les peines pénales

01:26:45mais aux civils

01:26:47on sait qui va payer

01:26:49d'ailleurs est-ce que

01:26:50les familles des élèves

01:26:51ça c'est une question intéressante

01:26:52peut-être à se poser

01:26:54peuvent porter plainte

01:26:55en responsabilité civile

01:26:57parce que leurs enfants

01:26:58étaient en danger

01:26:58oui il peut y avoir

01:27:00une plainte pour mise en danger

01:27:01de la vie d'autrui

01:27:02il peut y avoir

01:27:03un certain nombre

01:27:03d'infractions

01:27:04qui sont visées

01:27:05et effectivement

01:27:06déposer plainte

01:27:07sur la responsabilité

01:27:08de l'Etat aussi

01:27:08c'est ça

01:27:09la responsabilité de l'Etat

01:27:10parce que

01:27:11la plupart du temps

01:27:12ce sont dans des lycées publics

01:27:14donc c'est aussi

01:27:15l'Etat

01:27:16qui est en cause

01:27:17à mon sens

01:27:17c'est-à-dire

01:27:18qui n'est pas

01:27:20dans sa fonction

01:27:21de protection

01:27:21je suis sûre

01:27:22qu'on va en voir émerger

01:27:23vous allez voir

01:27:24il y a certains parents

01:27:25qui vont monter au créneau

01:27:26et qui vont finir

01:27:26par vouloir prendre le taureau

01:27:28par les cornes

01:27:28sur le plan civil

01:27:30merci à tous

01:27:30d'avoir été avec nous

01:27:32cet après-midi

01:27:32dans Police Justice 24 en France

01:27:33mais la suite

01:27:34ce sera avec

01:27:35Pierre de Villeneuve

01:27:36quel programme ?

01:27:37En trois mots

01:27:37exactement

01:27:38merci beaucoup

01:27:38Nelly Denac

01:27:39on continue sur ces lycées

01:27:40c'est la bêtise crasse

01:27:41c'est-à-dire qu'on déteint

01:27:42on voit des réseaux sociaux

01:27:43la dangerosité

01:27:44des réseaux sociaux

01:27:45c'est terrible

01:27:46c'est-à-dire qu'il y a

01:27:47des élèves de Toulouse

01:27:48des élèves de Montpellier

01:27:52qui ont vu

01:27:53les images de Shell

01:27:54et on va dire

01:27:54on va faire pareil

01:27:55et la fiction

01:27:56n'est pas la réalité

01:27:58et pourtant pour eux

01:27:59c'est exactement la même chose

01:27:59on se voit à la Playstation

01:28:00et puis on va se dire

01:28:01on va faire des tirs de mortier

01:28:02à l'intérieur des locaux

01:28:03tout va bien

01:28:03voilà le programme

01:28:04dans une forme de continuité

01:28:05c'est ironique évidemment

01:28:06ce que je dis

01:28:07si jamais

01:28:08et quant à nous

01:28:09on vous dit à demain

01:28:10dès 13h

01:28:11pour votre rendez-vous

01:28:12quotidien de Police Justice

01:28:1324h en France

01:28:14excellent après-midi

01:28:15sur notre antenne

Police - Justice : 24H en France (Émission du 12/11/2026)

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