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La búsqueda de Leonardo Bertulazzi, exintegrante de las Brigadas Rojas que escapó de su arresto domiciliario en San Telmo, sumó una pista: un camionero declaró haberlo levantado en Liniers y llevado hasta la frontera entre Corrientes y Entre Ríos.
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TVTranscripción
00:00Búsqueda de un terrorista italiano.
00:03¿Dónde está?
00:05¿Dónde está Leonardo Bertulazzi?
00:10Exclusivo.
00:12Nuevo video de la cinematográfica Fusca.
00:15Digo un poco en italiano.
00:16No, está bien.
00:19Sí, Bertulazzi está bien.
00:20Sí.
00:21Ahí estamos viendo el video de este dispositivo.
00:24Este dispositivo, para que quede claro,
00:26es el dispositivo que es el Bertulazzi
00:29y ideó, inventó
00:31para burlar
00:34supuestamente la tobillera.
00:36Ahí está, es la pierna.
00:36En ese tubo,
00:38en ese artefacto de metal,
00:41él lo que quiso simular
00:42es su pierna. Por eso probablemente
00:45con esos cables que están viendo ustedes
00:46se las ideó de alguna manera
00:48para que la tobillera electrónica
00:51siguiera interpretando
00:52que estaba en conexión con un ser humano.
00:54La verdad de ciencia ficción, porque además
00:56le agregó trozos de carne de cerdo.
01:00Todo lo revistió, todo para que sea una pierna.
01:02Eso como una pierna ortopédica.
01:03Con el tiempo que tuvo Bertulazzi,
01:07ha investigado
01:08y ha llegado a la conclusión
01:10de que su plan
01:12funcionaba.
01:13Y tal vez,
01:14hace 15 días,
01:16cuando él se quiso sacar la tobillera,
01:18se iba a fugar ese día
01:20e intentó conectarla a su invento
01:22y le falló.
01:23Y siguió investigando.
01:24Entonces,
01:25dijo, bueno,
01:26tengo que mejorar el sistema.
01:28El tema, Rulo,
01:29es que acá tenemos un tipo,
01:30para que entendamos
01:31el arduo prontuario delictivo
01:33que tenía este sujeto.
01:34Secuestro agravado.
01:35Sí.
01:35Robo agravado por
01:37agravado por tenencia de armas.
01:40Perteneciente
01:41a una manifestación terrorista.
01:42Todo en Italia.
01:43Todo en Italia.
01:43Tenencia de importación ilegal
01:44de armas de guerra,
01:45municiones explosivos,
01:47incendio con fines terroristas,
01:48tentativa de daño
01:49con fines terroristas,
01:50violación privada.
01:51O sea que participó.
01:52Del 77 en adelante,
01:54hizo hasta humbas caseras.
01:56Y se escapa a la Argentina.
01:59Sí,
01:59se escapa a la Argentina,
02:00entra como refugiado
02:01cuando Argentina
02:02se da cuenta
02:03de que no era
02:04un simple refugiado
02:05que llegó al país,
02:06sino que era
02:06un fujo de la justicia,
02:08lo atrapa.
02:09Él ya había sido
02:10condenado en ausencia
02:12en Italia
02:13a 28 años de prisión
02:14por la muerte
02:15de este primer ministro
02:16que estuvo secuestrado
02:1755 días
02:18y lo encuentran muerto
02:19en un baúl
02:20de un auto en Roma.
02:21Un picante.
02:22Un picante.
02:22Y este caso en Roma,
02:23en Italia,
02:24es un caso muy importante,
02:26por supuesto,
02:26mataron a un primer ministro.
02:28Pero además,
02:28Italia decidió
02:29no negociar
02:30con los terroristas
02:31y siempre fue controvertido
02:32porque terminó
02:33con la muerte
02:34de esta persona.
02:34Quiere decir que
02:35Bertulazzi
02:35no era ningún nene
02:37de pecho.
02:37Obvio.
02:38Y era un tipo
02:39instruido
02:40e inteligente.
02:41Y además,
02:42si había participado
02:42las brigadas rojas,
02:43probablemente había tenido
02:45durante su tiempo
02:46con terrorista
02:47suficiente información
02:48sobre cómo fabricar
02:50su propio armamento.
02:51Claro.
02:52Sus propios explosivos,
02:53sus propios recursos.
02:55Obviamente,
02:55cuando vos integrás
02:56una fuerza
02:56de esta naturaleza,
02:58no sos simplemente
02:59un ladrón de a pie.
03:00Sos una persona
03:02calificada.
03:03Perdón que lo diga así,
03:04pero los terroristas
03:05suelen ser personas
03:06muy incluidas.
03:0720 millones
03:07para cualquiera
03:08que tenga una información
03:09que llame al 911.
03:11Hay una persona
03:12peligrosa,
03:13suelta,
03:13aparentemente estaría
03:14en nuestro país.
03:15No hay ningún registro,
03:16por lo menos hasta el momento
03:16que se haya conocido,
03:18que se haya ido del país.
03:19Pero muy importante
03:20para la gente del otro lado.
03:21El que lo vea,
03:22que llame al 911
03:23y que no lo dude
03:24porque es un tipo
03:25altamente peligroso
03:26y que hasta el momento
03:27se sospecha
03:27si alguien colaboró
03:29para su fuga.
03:29Ahora,
03:30viendo este artefacto,
03:33el tubo S,
03:34el tubo S,
03:36tiraría por tierra
03:37la idea
03:38de que fue ayudado
03:39por personal policial
03:40porque tampoco
03:41vamos a ensuciar
03:41a la policía
03:42sin ningún dato.
03:44A ver,
03:44¿y quién le hizo eso?
03:45No, porque digo,
03:46si él realmente
03:48investigó la tobillera,
03:50pudo burlar
03:51la tobillera electrónica,
03:53tuvo perfectamente
03:54tiempo para fugarse.
03:55No le demos tanta vuelta.
03:56Agarró,
03:57bajó
03:57y estaba el Papa,
03:58se tomó el palo.
03:59Quizás se metió
04:00entre toda la gente
04:01el Papa,
04:02rezoó.
04:02ese dispositivo funcionó
04:02un ratito,
04:03no es que funcionó.
04:04funcionó una hora.
04:05Funcionó hasta que se dieron cuenta,
04:06pero yo me pregunto
04:07cómo tiene ese dispositivo
04:09una persona que
04:10tiene este prontuario.
04:13Claro, claro.
04:14Alguien se lo tuvo que haber llevado
04:15y las visitas
04:16que tuvo este hombre
04:17no estaban revisadas.
04:18No, y además,
04:19de nuevo,
04:20cuando vos tenés
04:21una restricción
04:22y estás gozando
04:24del beneficio
04:25de cumplir la condena
04:26en tu casa,
04:26no es que podés
04:28hacer reuniones,
04:29que podés pedirte
04:30una pizza por delivery.
04:31Bueno,
04:31Cristina tiene un montón
04:32de visitas en la casa
04:33y tiene tu ovillera.
04:34Están restringidas
04:34sus visitas.
04:35Ella no puede tener
04:36un montón.
04:37No, no puede hacer
04:37un cumpleaños,
04:38pero recibió mucha gente.
04:39Y todos tienen
04:40que pedir permiso.
04:41Bueno,
04:41pero se fue ajustando
04:42las condiciones de pensión.
04:43Pero en el caso
04:43de este hombre,
04:44si pedían permiso,
04:45ponle que te den un permiso
04:46para tener una persona
04:47que entre.
04:49El permiso,
04:49esta persona
04:50la tenían que ver revisado
04:51y no tenía un policía
04:52en la puerta de la casa,
04:54chicos.
04:54No tenía prohibido
04:55recibir visitas.
04:56Es más,
04:56recibía hasta 3,
04:574 visitas por semana.
04:58Tiene que jugar
04:59en una por semana.
05:01Sí,
05:01es lo que estamos diciendo.
05:02era pura joda.
05:04Tranquilamente,
05:04le podrían haber llevado...
05:05Fue esposa alemana,
05:06que estás investigada
05:07como principal.
05:08Amigos,
05:09amigos de él
05:09y familiares.
05:10Sí,
05:11alguien lo ayudó.
05:12Una cosa es Cristina,
05:13perdón,
05:13una cosa es Cristina,
05:14que te interrumpí.
05:15Una cosa es Cristina
05:16que no se puede fugar,
05:18porque no se puede fugar.
05:19Y otra cosa es este hombre
05:20con este preguntuario
05:21que acaba de contar Cristian
05:22que cómo no se iba a fugar.
05:23Era uno que iba a hacer algo,
05:25¿no?
05:25Tal cual,
05:26me gustaría repasar
05:27cómo fue que se escapó.
05:28A ver.
05:28Miren este video,
05:29miren cómo salta
05:30con 74 años
05:31este paredón.
05:33Cae como
05:34cuando un gato
05:35salta un paredón.
05:36¿Qué hace?
05:37¿Viste?
05:38Cae ahí,
05:39se levanta,
05:40tranquilo,
05:41como un hombre
05:41que se cayó en la calle.
05:42Sin nada,
05:43Rulo,
05:43sin ninguna mochila,
05:44sin ninguna pertenencia.
05:46Alguien lo estaba esperando.
05:47Con lo puesto se fue.
05:49Alguien lo estaba esperando,
05:50porque además,
05:50¿cuándo fue la fuga
05:51de Bertulazzi?
05:53¿Cuándo fue?
05:53¿Hace cuántos días?
05:54Estaba el papá y dice,
05:55arriba a la derecha del video.
05:56Lo que pasa es que no.
05:57No alcancé a ver,
05:58justo se movió otro.
05:58Pero bueno,
05:59hace tres días.
05:59Tres días,
06:00suponete.
06:00Sí.
06:01¿Cómo te mantenés
06:02en la clandestinidad
06:03si sos un hombre
06:04que se fuga de la casa,
06:06sobre la calle
06:07una recompensa ofrecida,
06:09y te vas con un par
06:10de pantalones
06:11y una remera?
06:11Evidentemente,
06:13muy bien.
06:1420 años,
06:14muy bien.
06:15Exactamente.
06:16Justo 48 horas.
06:17Justo 48 horas.
06:19Hemos llegado
06:19a una conclusión,
06:20resolvimos el caso
06:21con Melina,
06:22ponchame acá,
06:23Melina,
06:23te felicito
06:23por la investigación
06:24que hiciste.
06:25Te hicieron muy bien.
06:26Con Melina llegamos
06:26a la conclusión
06:28de que lo ayudaron.
06:30Exactamente,
06:31Rulo.
06:31Estamos convencidos.
06:32Tenía una 4x4
06:33a la vuelta
06:34esperándolo.
06:34Los vecinos declararon.
06:36Una 4x4.
06:38Y me vi como un Bertulazzi,
06:39me lo imagino así.
06:40Ah, una chata.
06:41Una cosa importante.
06:42Vamos con Ema Herrera
06:43que está allí
06:43en el lugar de los hechos.
06:44Ema,
06:45bienvenido a Inbatibles
06:46por Crónica.
06:49Sí,
06:49a la expectativa
06:50de ver
06:51si hay algún tipo
06:51de resolución,
06:52si hay algún tipo
06:53de novedad
06:54respecto a
06:55la fuga
06:56de este hombre
06:57que como ustedes
06:57bien contaban
06:58se profugó
07:00por esta vereda,
07:01estamos sobre
07:01la calle Bolívar.
07:03Hizo todo
07:04una mecánica,
07:07una dinámica
07:08para desde un quinto piso
07:09llegar hasta este lugar
07:11y desde aquí
07:12cayó como una bolsa
07:13de papas.
07:14Mirá,
07:14fíjate que todavía
07:15tenés acá
07:18hilo todavía,
07:19ves,
07:19acá hilo con nudos,
07:20tenés algunas cosas
07:22que fueron quedando.
07:23elementos,
07:23quedando.
07:24A ver,
07:25tirá de la soga.
07:26¿Tirá de la piola?
07:27Sí,
07:28tirá de la soga,
07:28a ver,
07:29tiene resistencia.
07:31Cuidado,
07:32Eche,
07:32a ver,
07:33a ver si esto
07:36soporta a una persona,
07:37fíjate que
07:38voy a tratar de colgarme.
07:40Sí,
07:40intentalo,
07:41con cuidado.
07:41¿Ves?
07:42Y ahí,
07:42va a aparecer canito.
07:44Así se abría
07:45trepo Bartolás,
07:46sí.
07:47Sí,
07:47es verde.
07:48No es muy difícil,
07:49fíjate que acá
07:49tenés para pisar.
07:51Por ejemplo,
07:52ah,
07:52lo vas a hacer.
07:52Ah,
07:53bien,
07:54bien,
07:54Emma,
07:55muy ágil.
07:55¿Ves ahí?
07:56No,
07:56no,
07:57no,
07:57no me pidan más.
07:58Seguí,
07:59por favor,
07:59Emma,
08:00es algo personal
08:02que te pido,
08:02podés seguir intentando subir,
08:05te lo pido por favor,
08:06me das año de vida.
08:08Pero esto,
08:08con cuidado igual,
08:10mira,
08:11sí,
08:11cuidado.
08:12A ver,
08:12ahí va,
08:12intenta,
08:13mira.
08:13Hay que trepar la liana así,
08:14es como un tarzán.
08:15Necesitamos un más sumado.
08:17Mirá,
08:17ahí,
08:17Mirá que Bertulazzi pidió 74.
08:20Mirá,
08:20Emma,
08:21vos entrenás.
08:21Toda la selva.
08:22Emma,
08:22vos tenés 30.
08:23No es fácil,
08:24no es fácil trepar así.
08:26Ustedes lo ven fácil por ahí,
08:28porque Emma tiene las condiciones
08:28y Bertulazzi también,
08:30pero no es fácil,
08:31trepar así.
08:32Hay que tener mucha fuerza.
08:34Bertulazzi era Julio Boca
08:35al lado.
08:36Claro.
08:37Igual,
08:38pero a favor tuyo,
08:39vos estás subiendo,
08:40Bertulazzi estaba bajando,
08:41que es más fácil.
08:42Claro.
08:43A ver,
08:43no sabemos si Bertulazzi,
08:45cuando baja del quinto piso,
08:47quedó en el paredón
08:48y salta a la calle
08:50o baja
08:50a lo que sería.
08:51Pero se cayó.
08:52A lo que sería el.
08:54Así cayó.
08:55Después vuelve a subir.
08:56A ver,
08:56se cae,
08:57se cae,
08:57se cae,
08:58sí.
08:58A ver,
08:59cómo hace.
08:59Acá tenés los dos.
09:02Él hizo a la inversa,
09:03Bertulazzi.
09:04Claro.
09:05A ver,
09:05ahí va Emma Herrera,
09:06ahí va Emma Herrera,
09:07intentando profugarse de este móvil.
09:09Mirálo.
09:09Inviatribles,
09:10amigo.
09:11La demostración.
09:12No,
09:12no,
09:12no se puede.
09:13Exclusivo,
09:14así se profugaba.
09:16No se puede profugar Emma Herrera
09:17ni con convivencia policial.
09:19Es así,
09:20así.
09:20Y te caes,
09:21así al piso,
09:21es como un desplome que hace Bertu.
09:23Así.
09:24Vos le decís.
09:25Claro,
09:25porque Bertulazzi trepó así.
09:30Sí.
09:31no,
09:31bueno,
09:31así trepó.
09:32Bien,
09:32bien.
09:32Así te va.
09:34No,
09:35no,
09:35no.
09:35Pero bueno,
09:36chicos,
09:36ustedes querían la representación.
09:39acércate ahí a Bertulazzi
09:40que lo tenés en una foto.
09:41Acá está Bertulazzi.
09:42sí.
09:43Si ve,
09:43ojo,
09:44porque parece más joven,
09:45capaz que es una foto antigua,
09:46pero parece más joven.
09:48Claro.
09:48Mirá el nudo.
09:49Perfecto.
09:49Tema para el cartel.
09:53Claro,
09:54claro.
09:54Ahí está.
09:54Pero parece un hombre más joven.
09:55Ahí vas a ver exclusivo el nudo.
09:57A ver,
09:57el nudo,
09:58el nudo marinero.
09:59Atención.
10:00El nudo,
10:01exclusivo el nudo.
10:03Emma,
10:04Emma,
10:05le quiero dar la bienvenida
10:06a Carlitos y a Lili,
10:08que ya están aquí en el estudio
10:11para arrancar el siguiente programa.
10:13Hola Carlitos,
10:14hola Lili.
10:14Hola.
10:15Hola chicos.
10:16Buenas tardes.
10:17¿Cómo les va?
10:17¿Cómo les va?
10:18Buenas tardes.
10:18¿Cómo andan?
10:19Tienen que aguardarnos un segundo nada más.
10:21¿Cómo no?
10:24Nos esperamos.
10:25Bien,
10:26estamos en vivo y en directo
10:27lo que está sucediendo
10:28con respecto a esta fuga.
10:31Veníamos siguiendo
10:31Rublio,
10:33Meli,
10:33todo lo que están contando
10:34y a Emma también,
10:35todo lo que están contando
10:37con respecto a esta persona,
10:39a este terrorista,
10:40uno de los terroristas
10:40más importantes
10:41que tuvo la Brigada Rojas
10:42en la década del 70
10:43y está prófugo.
10:45Está afuera.
10:46Y la raita,
10:47ya decía,
10:48a la casa del hombre
10:50de las Brigadas Rojas.
10:52A la casa.
10:53Esa es la idea que tienen
10:54por la forma
10:56en que se escapó,
10:58lógicamente.
10:58Además hay un pedido especial
10:59de Meloni
11:01con respecto a Meloni
11:01y la primera ministra
11:02de Italia
11:03con respecto a esta situación,
11:05chicos.
11:06Así que bueno,
11:07vamos a ver
11:07qué es lo que sucede.
11:08Estamos en vivo y en directo.
11:10Emma,
11:11estamos con vos,
11:12estamos en vivo y en directo
11:13viendo lo que sucede.
11:14Gran programa, chicos.
11:15Rublio,
11:15Meli,
11:16como siempre.
11:16Nosotros seguimos en vivo
11:18desde ahí.
11:18Emma,
11:18todo tuyo.
11:22Carlos,
11:23Diana Caruso,
11:24fíjense que estamos en el lugar
11:26donde se profugó
11:28este hombre Bertulazzi.
11:30Él atravesó todo lo que sería
11:32una manzana
11:33porque él estaba viviendo
11:36en el edificio que da
11:37a la calle Defensa.
11:39Pero ¿por qué nosotros
11:40estamos sobre Bolívar
11:41al 600?
11:42porque él se escapó
11:44por este lugar.
11:46Se arrojó
11:47desde un...
11:49¿Cuánto habrá
11:50de altura
11:51ahí del piso
11:52hasta el...
11:533, 4 metros
11:54de altura?
11:55Sí, sí.
11:56Se arrojó.
11:57Sí.
11:58Y este hombre Bertulazzi
12:00que tenía 74 años,
12:02contemporáneo
12:02de Carlitos Stroker,
12:04que se arrojó
12:06desde este lugar
12:07y cayó
12:08aquí
12:09a esta zona.
12:10Pero lo que nosotros
12:11fuimos viendo
12:12es que, miren,
12:14hay algunos agujeritos
12:15en donde se puede ver
12:16este terreno baldío
12:17que hay mucha maleza
12:19y también
12:19hay varios hierros
12:21que le sirvieron a él
12:22para treparse, ¿no?
12:25Y para descender.
12:26Pero bueno,
12:27fíjense que hay un cartel
12:28de venta
12:29y es duro para...
12:31Ahí se ve un hombre gran.
12:32Mirá, mirá.
12:33Ahí se ve adentro.
12:34Sí, pero hay un detalle
12:35entonces.
12:35Él baja y baja
12:37hasta esos fierros
12:38o hierros
12:39como quieran
12:39que está ahí
12:40y ahí amortigua
12:42un poco más.
12:43No, pero él baja
12:43con un arnés.
12:44Él baja, claro,
12:45pero digo,
12:46amortigua,
12:46no será menos metros
12:47que él utiliza...
12:49Es que él bajó bien,
12:51o sea,
12:51porque baja
12:52aparte de adentro.
12:53Él se lastima
12:53cuando sale de ese lugar.
12:55Pero por adentro
12:56baja bien,
12:56baja escalando
12:57cinco pisos.
12:58O sea, tiene ese...
13:00Con el arnés
13:00que va por dentro.
13:01El arnés quedó
13:02del lado de adentro...
13:03Claro, queda
13:03al lado de adentro.
13:04Entonces, para salir,
13:05él se trepa,
13:06ahí lo estaba mostrando,
13:07Emma,
13:08a esos hierros,
13:08se trepa ahí,
13:10sube
13:10y de ahí se tira.
13:12Ahí estamos viendo el lugar.
13:13Ahí está
13:13en cámara de seguridad.
13:14Es increíble
13:15que no hay una sola imagen
13:16después de lo que sucedió.
13:18Se escapó,
13:19hay media cuadra
13:19donde lo ven,
13:20pasan dos autos
13:21y después no hay más.
13:22Claro, ¿qué dicen los vecinos,
13:23Emma,
13:24ahí de las cámaras?
13:25¿Ya entregaron,
13:26aunque sean las cámaras,
13:27a la policía?
13:28Porque capaz las imágenes
13:29no las tenemos nosotros,
13:31pero hay algún detalle
13:32que pueda tener la policía,
13:33los investigadores,
13:34que les pueda servir
13:35para seguir su camino.
13:37¿Qué dicen ellos?
13:38¿Se la entregaron?
13:40Sí,
13:41la única cámara
13:42que enfocó todo
13:43es esa que estábamos viendo
13:44y que ha mostrado
13:46cómo escapó este hombre.
13:50Pero fíjate que el lugar
13:52está lleno de hilos.
13:53Hilo por acá también,
13:55fíjate que hay hecho un nudo.
13:58También al lado del cartel de venta
14:00hay otro hilo.
14:01Digo,
14:01hay muchos elementos
14:02que han servido a este hombre
14:04para que pueda profugarse.
14:08Lo cierto es que
14:08hay muchas quejas
14:10en cuanto a
14:11si la justicia permitía
14:13una cercanía o no
14:15de las consignas policiales.
14:16Que las consignas policiales
14:17tenían que estar
14:18a determinado metraje
14:19de este hombre
14:20para poder vigilarlo.
14:23No al que correspondería,
14:25por ejemplo.
14:25Eso es lo que dicen
14:26desde la Policía Federal.
14:28Que no los dejaban
14:31vigilarlo tan de cerca
14:32como debería
14:33y como amerita
14:34un terrorista
14:35de este calibre.
14:37Ahora,
14:38hay un elemento fundamental,
14:39Carlos.
14:40Y bienvenido,
14:41Frasca.
14:41Sí.
14:42Acá,
14:43tenemos que hablar
14:44de alguien
14:45que creo que va a jugar
14:46un papel importante
14:47en esta investigación.
14:49La pareja.
14:50La esposa.
14:51Bueno,
14:52la esposa.
14:52Médica,
14:53médica.
14:53A ver,
14:54es médica.
14:55¿Cómo puede ser?
14:55Es de médicos
14:56de frontera.
14:58De frontera encima.
14:59Ojo con esto.
15:00Médicos sin frontera.
15:01Sin frontera, perdón.
15:02Sí, sin frontera.
15:03Y fue la que llamó
15:05primeramente al abogado.
15:07El abogado.
15:08Sí.
15:09Y le avisó
15:10dos horas después.
15:11Porque vimos la cámara,
15:13marca a las seis de la mañana,
15:14a las ocho de la mañana
15:16lo llama el abogado.
15:18¿Y qué le dice?
15:18Y le dice,
15:19desapareció de casa.
15:21No tiene por qué denunciar.
15:22No lo veo,
15:22le aviso.
15:23Porque ella estaba durmiendo.
15:24No, no, no.
15:24No tiene por qué denunciar.
15:25No sé,
15:25porque el cuarto grado...
15:27Pero está con una prisión domiciliaria.
15:29Lo mínimo que tenés que hacer...
15:30Por eso llama.
15:31Pero no está denunciando,
15:32le está avisando al abogado, Carlos.
15:33Le está avisando al abogado.
15:34Esa es la diferencia.
15:35No llamó el 911.
15:36Porque tendría que haber llamado el 911.
15:38Claro, y no llamó.
15:38Y llamó dos horas después.
15:40Entonces cuando le preguntaron,
15:41¿por qué llamó dos horas después?
15:42No, lo que pasa es que la noche anterior
15:46tomé pastillas para dormir
15:47y me quedé dormida.
15:48Se quedó dormida.
15:49Bien, pero pará.
15:50No hay denuncias.
15:50Ahora, hay una situación,
15:51no hay denuncias.
15:52No, llamó a su abogado.
15:53Llamó el abogado.
15:54El abogado habló hoy.
15:55Sí.
15:55El abogado habló.
15:56Y lo que dijo es,
15:57guarda porque no está...
15:59Sí, pero ojo porque hay una situación
16:01vinculada al tema de lo que tiene que ver
16:03con su asilo político
16:04porque no está resuelto.
16:06No está resuelta la situación.
16:08Sí, no está resuelto por la Cámara.
16:09Está resuelto por la Corte Suprema.
16:11Eso es lo que dice el abogado.
16:12O sea, hubo...
16:12No está propuso.
16:14No, no, no.
16:14Se fue de la casa,
16:15pero ojo que hay que resolverlo.
16:16Eso es lo que dice el abogado.
16:17Hubo varias instancias,
16:19obviamente en el 2024,
16:23cuando derogan una parte
16:25de la ley de migraciones.
16:26Sí.
16:27Donde hace...
16:28Y esa ley de migraciones
16:29hablaba y decía
16:30con respecto a que un preso
16:33juzgado primero en ausencia
16:35y que tiene un problema de salud
16:38no puede ser extraditado.
16:40Sí.
16:41Eso se cambió
16:42y ahí automáticamente quedó detenido
16:44desde el 2024 hasta la fecha.
16:47Pasó, hizo una apelación,
16:49no le dieron lugar al abogado
16:51y de ahí pasó a la Corte Suprema
16:54y la Corte Suprema
16:56avaló estar detenido
16:57lo que determinó
16:59Servini de Curio.
17:00Está bien.
17:00Ahora, lo que dice el abogado
17:01es otra cosa.
17:02Lo que dice el abogado...
17:02Bueno, el abogado, ¿qué va a decir?
17:04Bueno, yo te digo
17:05lo que comentó él hoy.
17:06Él dice,
17:07guarda que esta situación
17:09no está resuelta.
17:11Esto hay que resolverlo.
17:12Esto es lo que dice el abogado.
17:13Ahora bien,
17:15hace aproximadamente
17:16del 10 de noviembre
17:17hoy estamos a 12,
17:1848 horas,
17:19nadie tiene una imagen de él.
17:21Nadie, no hay.
17:22La única imagen que está
17:23es donde está Emma ahora.
17:24Emma, seguimos con vos.
17:25Hay un hermetismo total
17:26en ese lugar.
17:29Sí, un barrio
17:30totalmente conmovido
17:31porque un terrorista
17:32puede estar caminando
17:34las calles de Buenos Aires, ¿no?
17:36Sí.
17:36Un terrorista de 74 años
17:38que con dos pedazos de cerdo
17:40engañó a la policía
17:42e hizo de cuenta
17:43que sostenía su...
17:45en el tobillo
17:46y que...
17:49marcó
17:50con un tensiómetro
17:51y con sendas
17:52conexiones eléctricas
17:54todo un artilugio
17:56para engañar
17:57a las fuerzas.
17:58¿Cómo fue que escapó?
17:5974 años
18:00y se tiró
18:01desde arriba de 4 metros
18:02al piso.
18:04Fíjate,
18:04estamos en este lugar
18:05y es...
18:06Le digo,
18:06no es fácil
18:07hacer todo lo que hizo.
18:09Por eso.
18:09Tenés muchas barretas
18:13que han ayudado
18:14a este hombre
18:17a escapar.
18:18Una que tiene que ver
18:19con una construcción
18:21y no es...
18:23No hay que soslayar
18:24que hay un terreno
18:25valido,
18:26Lindero,
18:26a este lugar...
18:28¿Cómo andás, querida?
18:29A este lugar
18:29desde donde escapó,
18:31al edificio, ¿no?
18:32Que...
18:33donde él estaba viviendo.
18:35No estaba viviendo.
18:35Sí.
18:36Que ojo,
18:36a mí me dice,
18:37me dicen Carlos,
18:39Frasca,
18:39Lili,
18:41que averigüemos
18:42si no hubo,
18:43si no hubo movimientos
18:44medio raros
18:45el sábado a la noche
18:47en el edificio.
18:49¿Por qué decís eso?
18:52No hubo gente
18:53que no solía venir,
18:55si no hubo...
18:56Que averigüemos eso,
18:57me dicen.
18:58Ah, mirá.
18:59Por acá.
18:59Bueno,
19:00es un detalle, ¿eh?
19:01Es un detalle,
19:02es un detalle importante.
19:03Pero pará,
19:04a lo mejor
19:04es lo que hablábamos ayer
19:06con respecto
19:06y lo que estábamos
19:07comentando ahora
19:07con respecto a los autos.
19:09Hay dos autos
19:09que pasan por ese lugar.
19:11Hay que ver
19:12qué es lo que dice
19:12la justicia,
19:13lo que dicen
19:14los investigadores
19:14con respecto a esta situación.
19:16Miguel.
19:16Sí,
19:17y lo que además
19:17está ocurriendo
19:18es que empezaron
19:18a investigar
19:19a todas las personas
19:20que estuvieron vinculadas
19:21políticamente a él
19:22o laboralmente
19:23en los últimos tiempos
19:24cuando estaba en libertad.
19:26Porque la sospecha
19:27que tiene la policía
19:28es que alguna
19:29de esas personas
19:29puede haber estado
19:30tratando de ayudarlo
19:31más allá de si hubo
19:32un grupo político
19:34aparte,
19:35vinculado
19:35a su pertenencia política
19:37en Europa
19:38que lo puede haber ayudado.
19:39Pero están investigando
19:41a todas las personas
19:41que estaban en contacto
19:42con él
19:43cuando él estaba en libertad.
19:44¿Qué pasó
19:44con la pista
19:45del Chaco?
19:46Que ayer se hablaba
19:46mucho de esa pista.
19:47¿Sí o no?
19:48Porque se fue
19:49a buscar incluso
19:50a la terminal de Ómnibus.
19:52No,
19:52hubo policía.
19:53No,
19:53no,
19:54no.
19:54Pero esa pista
19:56aparentemente
19:57no era muy firme.
20:00Que digamos,
20:01sí había una pista
20:02porque mandaron
20:03a investigar
20:04porque aparentemente
20:05hay dos hijos de él
20:07que viven
20:08en Bariloche
20:10y obviamente
20:11estaban con ese tema
20:12en Villa Langostura.
20:14Puede ser
20:15que el cruce de Frasca
20:16entonces que habíamos hablado
20:17de las últimas horas
20:18de él
20:19de Chile
20:20a la Argentina
20:21se haya producido
20:22por ahí.
20:23Claro.
20:23Y esa es una buena base
20:25para él.
20:26¿Por qué?
20:26Porque además
20:27puede escapar de ahí
20:27a Chile si quiere.
20:28Sí, otra vez.
20:29Claro, exactamente.
20:30por donde vino
20:31se puede escapar.
20:32Se puede volver a escapar
20:32que ingresó
20:34en el 2002
20:35en moto
20:37con su mujer.
20:39Sí.
20:40ingresaron los dos
20:41y después Bariloche
20:43hizo a Buenos Aires
20:46y ahí es donde
20:47actualmente vive.
20:49Bien.
20:49el asilo
20:49entonces
20:50el asilo
20:51que le dio
20:51nuestro país
20:52se lo da
20:53en el momento
20:54a él solo
20:55no a la mujer.
20:57No, no, la mujer
20:57siempre que declaro eso.
20:59No, no, pero
21:00el asilo es para él.
21:01Es para él,
21:02está dentro
21:02de lo que es
21:03la legalidad.
21:03¿Es una ciudadana argentina
21:04o extranjera?
21:05Creo que es alemana.
21:06Es alemana
21:07y creo que tiene
21:08la residencia en la Argentina
21:09y puede trabajar
21:09porque además
21:10ella trabaja
21:10en Médicos Sin Frontera.
21:11Claro.
21:12Hay que recordar
21:12que los Médicos Sin Frontera
21:13muchas veces
21:14son los que participan
21:16en algunos momentos
21:16con respecto a esto,
21:17¿no?
21:18En todo lo que es
21:19el movimiento político
21:20y tiene que ver
21:21con esta situación.
21:22Ahora, Emma,
21:23estamos viendo
21:23lo que pasa
21:24en este momento
21:25y vos hablabas
21:26con respecto a esto,
21:27¿no?
21:27Todos los movimientos
21:28que hubo
21:28y que ahora
21:29la justicia
21:30o por lo menos
21:31los investigadores
21:33intentan saber
21:34qué fue lo que sucedió.
21:35Las cámaras de seguridad
21:36no mostraron nada.
21:40Lo único
21:41que muestran
21:42las cámaras
21:42de seguridad,
21:44Carlos,
21:45tienen que ver
21:45con el de
21:46esta cancha
21:47de pádel
21:48que veíamos
21:49y que
21:51es la única
21:52que da
21:53directamente
21:54a esta
21:56cochera,
21:57a este portón
21:57gigante
21:58del que
21:59se abría
21:59o del que
22:00se profugó
22:00efectivamente
22:01porque así
22:02lo hemos
22:03visto.
22:05Adentro,
22:06como ustedes
22:06también podían ver
22:07y nosotros pudimos
22:09ver
22:10por esas
22:10endijas
22:11que hay,
22:11esos huecos
22:12que hay,
22:13es todo
22:13un malezal,
22:15es todo
22:15un pastizal
22:19que hay
22:19de este terreno
22:20baldío.
22:21Lo que sí
22:22es clave
22:22son
22:23todo el armazón,
22:24esas estructuras
22:25que también
22:26le habrían servido
22:27para él
22:28llegar
22:28hasta el portón
22:30y deslizarse
22:32hasta
22:32la vereda
22:33de Bolívar
22:34e ir caminando
22:35en sentido
22:36a la plaza
22:37Constitución
22:38para que ustedes
22:39se ubiquen
22:39geográficamente.
22:41Bien,
22:41ahí está
22:42muy acelido.
22:43Fijate que acá
22:43todos se sorprenden.
22:44Es más,
22:45recordá
22:45que ayer
22:47estaban diciendo
22:47que había quedado
22:49enganchada
22:49una mochila
22:53en un cable
22:55que hay
22:55cuando estaba
22:56descendiendo.
22:58Eso
22:58trascendió
22:59ayer,
23:00que no se sabe
23:01que tenía
23:01la mochila.
23:01A ver,
23:02ahí vamos a ver.
23:02A lo mejor
23:03tenía el arnés.
23:04Ahí vamos a ver.
23:05A lo mejor
23:06ese arnés
23:06se está...
23:07Claro,
23:07o algunas
23:08provisiones
23:09para...
23:10Plata.
23:10Para tratar
23:11de subsistir,
23:13¿no?
23:13Pero por lo visto
23:14acá no se ven
23:16restos de nada.
23:17En el alambre
23:17de púa
23:19decían...
23:21Sí,
23:22ahí,
23:22fijate.
23:22En el alambre
23:23no se ve nada
23:24enganchado
23:26por...
23:26No,
23:26ya lo se mostraron.
23:29Ahí están,
23:30mirá,
23:30ahí lo estamos viendo,
23:31además,
23:31estamos viendo
23:32la parte de arriba
23:33del lugar
23:33donde se escapó,
23:34ahí estamos viendo
23:34el muro
23:35o el paredón
23:35donde sobre ese paredón
23:37ahí está todo
23:38lo que tiene que ver
23:39con los alambres
23:40de púa.
23:40Son esos alambres
23:41de púa redondos
23:42que se colocan.
23:43Es muy difícil
23:43sacar eso.
23:44Es más,
23:45es muy complicado
23:46saltar.
23:47Sí,
23:48estaba aplastado.
23:50Sí,
23:52sí,
23:52él lo que habría hecho
23:53es piecito
23:54con los distintos
23:56elementos
23:56que hay acá
23:57del otro lado,
23:58todo lo que...
23:59Vos acá tenés
24:00un hierro
24:01que cruza,
24:02acá tenés otro
24:03que sostiene
24:04en el portón.
24:06Estoy viendo
24:06a ver si se puede ver,
24:08pero lo cierto
24:09es que
24:10con eso
24:11habría servido
24:13para escaparse
24:14también,
24:14¿no?
24:15el cartel
24:16también,
24:17el sostén
24:17que hay,
24:18el soporte
24:19del cartel,
24:20también lo que
24:21a uno lo sorprende
24:21es que este hombre
24:22tiene 74 años.
24:24¿Cómo hizo
24:25para deslizarse
24:27y para llegar?
24:27Ustedes veían
24:28que, bueno,
24:29yo no soy referencia
24:30de nada
24:31porque básicamente
24:32soy invertebrado
24:33prácticamente,
24:34pero es muy difícil
24:36treparse por acá.
24:38Pero,
24:38Emma,
24:39hay que recordar...
24:39Es complicado.
24:40Hay que recordar,
24:41Emma,
24:42que toda su juventud
24:43de esta persona
24:43se estuvo escapando.
24:44Participó
24:45de la Brigada Roja
24:46y la Brigada Roja
24:47lo que hacía
24:47era un atentado,
24:48una situación
24:49y se escapaba.
24:50Y hay que recordar
24:51que muchos italianos
24:53integrantes de la Brigada Roja
24:54vinieron a Sudamérica,
24:55algunos fueron a Brasil,
24:57otros fueron a Chile,
24:58otros fueron a Bolivia,
24:59otros después,
25:00en Centroamérica.
25:01Estuvo en Chile
25:01y estuvo viviendo
25:02clandestinamente
25:03en Chile
25:03durante una década
25:04más o menos.
25:05Exactamente.
25:05Escaparse
25:06bastante más allá
25:07de Italia.
25:07O sea,
25:08se escapa
25:08a otros países también,
25:09no solamente
25:10estamos hablando
25:10de lo que sucedió
25:11en Italia,
25:12se escapó en Chile,
25:13Nicaragua,
25:14se escapó en la Argentina,
25:15o sea,
25:16hay que recordar
25:16esa época también,
25:17la década del 70,
25:18del 80,
25:19cuando era
25:21una ebullición política
25:22en muchos lugares.
25:23Por ejemplo,
25:24Brigada Roja
25:25se apoyaba
25:26lo que era
25:26la insurrección
25:27en Grecia,
25:28en lo de la Guerra
25:29de los Coroneros,
25:30la dictadura de los Coroneles,
25:31cuando hubo una dictadura
25:32en Grecia,
25:33Brigada Roja
25:33lo que hacía
25:34era participar ahí.
25:35Y también
25:36lo que sucedió
25:36en Chile,
25:37porque Brigada Roja
25:38se estuvo activa
25:39en Chile
25:39cuando fue el golpe
25:40de Augusto Pinochet.
25:41Y bueno,
25:41no es casualidad
25:42entonces que este hombre
25:43haya pasado por Chile.
25:45Por eso fue a Chile.
25:46Y todo es
25:472 más 2 son 4, ¿no?
25:48Claro, por eso.
25:48Sí, claro,
25:49porque tiene contactos
25:49en lugares donde
25:50hubo distintos grupos
25:52de izquierda
25:52que eran células
25:53que de alguna manera
25:56trabajaban políticamente
25:57para el proyecto
25:57de la URSS.
25:58Entonces,
25:59ahí tenían
25:59en distintos países
26:00que estaban
26:00en Europa,
26:01en algunos,
26:02en Argentina.
26:03Es como si esto
26:03fuera un cuadro importante
26:05de Montoneros OER
26:08que tuvo
26:08directamente
26:11práctica,
26:12participación
26:12en distintos
26:13atentados
26:14y que,
26:15aunque tenga 70 años,
26:16tiene la capacidad
26:17y la habilidad
26:17por lo menos
26:18para saber
26:18cómo mantenerse escondido,
26:20para pedir ayuda
26:20y para mantenerse prófugo.
26:22De hecho,
26:22estuvo prófugo
26:22en Argentina mismo
26:23antes del martes.
26:25Él entró a Argentina
26:26en 2002,
26:27proveniente de Chile,
26:27pero recién
26:28se le da
26:28y lo formal
26:29en 2004.
26:30O sea,
26:30que tuvo dos años
26:30clandestinos acá también.
26:31No, no,
26:32estuvo detenido.
26:33Cuando entra,
26:33lo detienen.
26:35Cuando entra
26:36en el 2002,
26:37es detenido.
26:38Y después se escapa.
26:38Queda un tiempo detenido
26:40y después,
26:41obviamente,
26:42entra en el programa
26:43de refugiados.
26:45Ahí es donde,
26:46obviamente,
26:47le dan la libertad
26:48y compra este departamento
26:51que está en Santermo
26:52que ayer se escapó.
26:53¿Acá nunca estuvo
26:54prófugo
26:55antes de esto?
26:55No.
26:56Nunca.
26:56Sí en Chile.
26:57En Chile sí estuvo prófugo.
26:58En Chile estuvo prófugo.
26:58O sea,
26:59estaba de manera clandestina.
27:00Pero también tenía que ver
27:01con la relación política.
27:03Por eso,
27:03llevando a lo que fue
27:04la década del 70,
27:06la final de la década del 70,
27:07la brigada roja
27:08nace con una especie
27:10de movimiento
27:10como el mayo francés.
27:11Era una columna romana.
27:13Claro.
27:13Y además,
27:14estaba en contra.
27:15Querían un Estado,
27:17Italia,
27:18un Estado socialista.
27:19Ahí estamos viendo
27:19brigada rosa.
27:20Esos eran los carteles
27:21que pintaban
27:22los integrantes
27:23de esta brigada
27:24en pleno centro
27:25de Roma,
27:26por ejemplo.
27:27Donde el centro de Roma
27:28siempre fue uno
27:29de los lugares
27:29más vigilados de Italia.
27:30Obviamente,
27:30que tiene que ver
27:31con toda su historia.
27:32Pero más allá
27:32de todo esto,
27:34participó, por ejemplo,
27:34en lo que era la ETA.
27:36Tenía vínculo
27:36con el ERP.
27:37En la Argentina.
27:38Tenía vínculo
27:39con el IRA.
27:40Tenía vínculo
27:41con la insurrección,
27:42decíamos recién,
27:42en Grecia.
27:43O sea,
27:44había todo un movimiento
27:45general.
27:45También estaba
27:46el ejército zapatista
27:47en México
27:48y lo que era
27:49la insurrección
27:50en Nicaragua.
27:51Por eso también va ahí.
27:52Es equivalente
27:52a Montoneros
27:53o el ERP acá.
27:53Claro.
27:54Ellos tenían más vínculo
27:55con ERP
27:55que con Montoneros.
27:56Montoneros era...
27:57O sea, Tupamaro
27:57también estaba en esa época.
27:58Montoneros era
27:59de izquierda
28:00dentro del peronismo,
28:01el ERP era
28:01de izquierda tradicional.
28:03Sí, es cierto.
28:03Erosquista seguramente
28:04más comunista
28:06en un sentido bueno.
28:07No comunista
28:08pero mucho más cercano
28:08a la ideología
28:09de la socialista
28:10de Brigada Roja.
28:11Claro,
28:12era una época
28:12de grupos políticos.
28:15Pero pará.
28:15Digo,
28:16entre subversivos
28:17también.
28:18Exacto.
28:18Digo,
28:19revolucionarios,
28:20llamarlo como quieras.
28:21Cada uno lo llamaba
28:22a cita por la...
28:22Pero te queda la relación.
28:23Pero, por supuesto.
28:24O sea, por ejemplo,
28:25el partido de Boric
28:25en Chile
28:26fue uno de los partidos
28:27que apoyó
28:27al Salvador Allende.
28:29Sí,
28:29después vino el golpe
28:30de Estado de Pinochet.
28:31Brigada Roja
28:31lo que decía es
28:32vamos a Chile
28:33para tratar de derrocar
28:34a Pinochet.
28:34Y también Brigada Roja
28:36se había ido,
28:36por ejemplo,
28:37a Brasil,
28:38una célula de Brasil
28:39para derrocar
28:39a la dictadura brasileña
28:41que fue en los finales
28:42de los...
28:42a principios de los ocho
28:43con Figueredo.
28:44Hablando de Figueredo
28:45es uno de los que ayudó
28:46el nieto
28:47lo que ayudó a Bolsonaro
28:48a escapar a Estados Unidos.
28:49Todo esto tiene que ver con eso.
28:51O sea,
28:51estamos hablando de política,
28:53estamos hablando de criminal,
28:54estamos hablando de terrorista,
28:55llamarlo como quieras,
28:56pero estamos hablando de eso.
28:57Qué época de atentados,
28:58de masacres.
29:00Exacto.
29:00Esto que es.
29:00Esto que es.
29:01Mirálo.
29:01Ayer hablábamos
29:02el tema de Aldo Moro.
29:04Sí.
29:05En el tema de Aldo Moro
29:06a él no se los indica
29:08como que lo mata Aldo Moro.
29:10No, como que es parte.
29:11Manuel Moretti,
29:13el cabez de la línea romana.
29:15Mario Moretti.
29:15Mario Moretti.
29:17Que fue el que ejecutó a Aldo Moro.
29:19Bueno, pero estuvo vinculado.
29:21Sí, para.
29:22Él era el biólogo,
29:23sobre todo de los secuestros.
29:23No está comprobado eso.
29:24No, no, no.
29:25Porque el abogado habla y dice
29:27de que a él no se lo acusa
29:29de ninguna muerte,
29:30sí se lo acusa de explosivo,
29:32sí se lo acusa de pertenecer
29:34a un grupo terrorista,
29:35y se lo acusa por otra cosa más,
29:37pero por muertes no se lo acusa.
29:38Pero puede ser de la logística del grupo
29:41e igual me parece...
29:42Claro, él fue además clave
29:43más allá de lo que haya hecho
29:45en el secuestro de Aldo Moro en sí mismo,
29:47porque él, como decíamos,
29:48secuestró al empresario
29:49por el cual se ofreció recompensa.
29:51Y compró el departamento
29:52donde estuvieron secuestrados.
29:53Claro, con ese secuestro previo
29:55que pudieron organizar logísticamente
29:56el secuestro posterior de Aldo Moro.
29:58Partícipe primario.
29:59Durante 55 días, recordemos,
30:00que estuvo secuestrado
30:02hasta que fue asesinado Aldo Moro.
30:03O sea, que fue una logística importante.
30:05Partícipe necesario, partícipe primario.
30:07Es eso lo que...
30:08Pero está bien, era el ideólogo.
30:09Esta persona es una de las personas
30:11que se sentaba alrededor de una mesa
30:13y decía, vamos a hacer esto.
30:14Y la conducción,
30:15eran cinco los conductores,
30:17entre ellos una mujer,
30:18los conductores de Brigada Roja,
30:20la mujer de Moretti,
30:21era una de las cabezas responsables
30:24de lo que era Brigada Roja.
30:25Pero él era el ideólogo.
30:26Es como decir,
30:27muchachos, hay que hacer esto, esto...
30:28Bueno, pero está bien,
30:29pero no lo juzgaron como ideólogo en Italia.
30:31No, no, no.
30:32Porque le dieron 27 años
30:33por dos juicios que hicieron.
30:35Mirá, te digo porque lo imputaron.
30:38Participación de la banda armada
30:39y asociación terrorista.
30:42Secuestro de personas, en general.
30:44Claro.
30:45Como el empresario Pietro Costa,
30:50que fue el que, a raíz de su rescate,
30:53compraron ese departamento,
30:54donde lo tuvieron Aldo Moro.
30:56Incluso robos y expropiaciones.
31:00Claro.
31:00También fue juzgado por eso.
31:02Y tenencia ilegal de armas
31:03y manipulación de material explosivo.
31:07A partir de ahí empieza, perdón,
31:08la persecución contra él
31:09y es ahí donde pide el asilo.
31:12Claro, claro.
31:12Para el político cuando viene para Chile.
31:14Es más, el juicio fue en ausencia.
31:15Por eso.
31:16Los dos juicios fueron en ausencia.
31:18Fue condenado en ausencia.
31:19Por eso, de ahí se agarra el abogado
31:21que hablaba de que aquel condenado en ausencia,
31:24que es refugiado político,
31:26no puede ser extraditado.
31:28Bien.
31:28¿Tenía que la ley cambió?
31:29No aumentó la recompensa.
31:31Seguimos en 20 millones de pesos.
31:33No aumentó.
31:34Estamos viendo lo que es la presentación oficial
31:37con respecto a esto.
31:39Esta persona está prófuga.
31:40Recompensa a quienes aporten datos útiles
31:42y que permitan lograr la detención
31:43de Leonardo Bertulazzi.
31:45Estamos hablando de esta persona.
31:47Lo buscan en todo el país.
31:48Alias Estefano.
31:50Estefano.
31:51Era el nombre de guerra.
31:52Exacto, porque cada uno cuando tenía un nombre de guerra.
31:55Tenía un apodo, un nombre de guerra.
31:57Bueno, pero pará.
31:58También se habla de alguna relación en algún momento
32:01con exintegrantes de Montoneros.
32:03Se habló, después seguramente se lo preguntaremos
32:06al abogado, que en algún momento esta persona,
32:09la que están buscando en este momento,
32:13se había reunido en Río de Janeiro con Mario Firmenich.
32:15Esto fue lo que se dijo en algún momento.
32:17Hay que ver si esto es real o no.
32:19Se lo vamos a preguntar al abogado a ver si es cierto o no.
32:22Hay que recordar que Mario Firmenich fue detenido
32:24en Río de Janeiro, estaba a propósito en Río de Janeiro
32:26y fue detenido allí.
32:27En Río de Janeiro, en Brasil, hace ya más de 20 años.
32:30Bueno, ahora, Emma, seguimos en vivo, en directo con vos.
32:33Todo tuyo.
32:35Sí, en la zona donde se profugó, en la zona donde moción,
32:44donde los vecinos están alerta.
32:47Y hay que destacar, esa cámara de seguridad ha sido más que importante
32:51porque fue la que permitió la fuga de este terrorista, de este hombre.
32:58Se corta, Emma, se te está cortando.
33:01Estamos en vivo, ahí estamos viendo el momento,
33:02la imagen de arriba a la derecha, el momento que se escapa.
33:06Sí, salta a ese muro, cae, se lastima.
33:09Tiene un pequeño o una torsión o algo similar.
33:13Parece que en el tobillo.
33:15Se sienta un ratito, espera, como diciendo, bueno, a ver qué pasa,
33:18a ver si alguien me dice algo, no me dijeron nada, me voy.
33:22Y se escapó.
33:22Así se fue, caminando.
33:24Yo pregunto, pero si alguien le estuviera haciendo apoyo logístico,
33:28¿no debería tener que estar parado ahí el auto?
33:32A lo mejor pasa para ver.
33:33No, no sé.
33:34Porque la verdad que da raro eso.
33:37Y el doble en Chile.
33:38Sí.
33:41No tenés audio, Horacio.
33:44Bien, ahora, estamos viendo, Emma,
33:46estamos viendo lo que está sucediendo en el lugar,
33:49vos lo mostrabas recién.
33:50No hay movimiento.
33:51A mí me sorprende que estamos hablando de San Telmo,
33:53un lugar muy concurrido, un lugar muy turístico,
33:56pero prácticamente no hay movimiento en el lugar, Emma.
34:00No, es una calle que está desolada por momentos,
34:04pasan algunos colectivos, cada muerte de obispo,
34:07pero lo cierto es que la imagen que brindó la cámara fue decisiva,
34:15¿no?
34:15Para ver cómo se profugó este hombre,
34:18cómo se arrojó al suelo, cayó y siguió caminando.
34:22Hay que estar muy atentos, hay que estar muy atentos a la posibilidad
34:26de que haya tenido algún cómplice que lo esté esperando en algún auto.
34:30Eso no se descarta.
34:31Por eso se está haciendo un barrido de todas las cámaras de seguridad
34:34de la zona, porque la pregunta es, ¿actuó solo?
34:39¿Alguien lo ayudó?
34:41Sabemos que escapar, escapó solo.
34:45Ahora.
34:46Por lo menos ese tramo.
34:47La salida, la hizo con el tramo en donde hace toda esta contorsión,
34:53para tomar las palabras que usaba Carlos,
34:56para salir de su domicilio donde estaba privado de la librada.
35:00Veremos qué sucede en cuanto al avance de la investigación
35:04y en el barrido de las cámaras de seguridad.
35:08Cuando quieras, Luqui, pueden interrumpirme si quieren.
35:10Que tuvo apoyo seguro.
35:12Que tuvo apoyo seguro.
35:14Sí.
35:14De hecho, acá, mirá, Emma, nos escriben los vecinos al 1144-479812.
35:19Y lo que nos dicen y nos apuntan también es que habría que ver
35:21el tema de las cámaras los días anteriores.
35:24Ah, muy bien eso.
35:25Tienes razón.
35:26Pero ¿por qué?
35:27Para ver de algún...
35:28Porque si alguien se acercó, claro, si alguien se acercó a poner
35:32o a sacar algo, a ver si lo esperaban en algún lado.
35:35Sí.
35:36Si alguien entró como delivery, no solo, y no era delivery, por ejemplo.
35:41Pero él tenía un...
35:42El caño ese, ¿dónde lo sacó?
35:44¿Él?
35:45¿El qué?
35:45No era un tensiómetro, era un caño.
35:48Ahí lo estás viendo.
35:48Ahí está.
35:49Ahí está.
35:50Ese es.
35:50En caño, que obviamente tiene grasa de cerdo.
35:55Sí.
35:55Pero eso es un caño.
35:56Pero pará.
35:57Y como él, cuando entran, la policía, como él, en la organización,
36:04es experto en explosivos, porque era experto en explosivos,
36:08ahí tomaron recaudo porque veían cable de acá, cable de allá,
36:12y fíjate vos, el caño.
36:13Esa imagen que está moviendo dentro de la casa.
36:15Sí, claro, eso es lo que encontraron.
36:16Y había un temor de que sea un explosivo,
36:19porque se demoraron al principio, como decía Frasca,
36:22pero ves que es algo que no es amateur,
36:24ni es directamente un pedazo de carne puesto de cerdo encima de la tobillera.
36:30Está bien armado dentro de un tubo,
36:32con un sistema que habría simulado la temperatura de un cuerpo
36:35y la presión que se simula cuando alguien tiene puesta la tobillera electrónica.
36:39Todo eso lo armó.
36:41No de servicio de inteligencia, de inteligencia.
36:43Les voy a demostrar que yo puedo, yo los voy a burlar,
36:47yo voy a hacer algo y los voy a dejar mal parados.
36:49Mirá qué hizo.
36:50O sea, alguien vio en alguna oportunidad en la Argentina
36:53que esas personas que usaron tobillera,
36:55¿alguien vio esto?
36:56Nunca.
36:56Ahora, ¿de dónde sacaron el caño?
36:58Por ejemplo, ¿de dónde sacaron el caño?
37:00¿De dónde salieron los cajeros?
37:02¿De dónde sacaron la grasa de cerdo?
37:04Por eso digo, el movimiento es importante.
37:05Por eso comprar la pata de jamón, como decía recién.
37:08No, está clarísimo, porque él está formalmente acusado en Italia,
37:10entre otras cosas, de fabricación y porte de artefactos incendiarios.
37:16O sea, que evidentemente tenía experiencia directa
37:18fabricando explosivos o cosas como esta.
37:21Y por eso está condenado en Italia a dar 27 años de prisión,
37:25entre otros delitos.
37:27Bien, ahora, seguimos, estamos viendo lo que sucedió.
37:30Pero esta es la imagen de adentro del departamento.
37:34Ahora, ¿la mujer no vio esto?
37:37¿Cómo llega todo esto?
37:38Dijo que estaba durmiendo.
37:40No, no, pero la preparación de la mujer nunca vio esta situación.
37:43Y le van a tomar declaración para que diga si vio.
37:45Le van a tomar declaración para que diga si vio eso
37:47y ella va a decir que no sabía nada.
37:50Por eso te decía del principio, me parece que la segunda pieza,
37:53en el segundo día de este hombre prófugo de la justicia,
37:57es este tema.
37:58¿Qué hacía la mujer?
37:59¿Dónde estaba?
38:00Y cómo el papel cumple.
38:02Ahora, ¿podemos detener, Dire, si se puede detener la imagen en este lugar?
38:06No, pero cuando hacía esto decimos...
38:08¿Esta es la tobillera?
38:09Claro.
38:09¿Esto qué es?
38:10¿Esto es la tobillera, Horacio?
38:11No, la tobillera está en el costado.
38:12No, la tobillera es lo negro.
38:14Está bien, lo del fondo.
38:16¿Esto qué es?
38:17Una cinta.
38:17Es una cinta que cubre...
38:19Como una...
38:20Esa que se pega, la de abrojo.
38:22¿Cinta adhesiva?
38:23Sí.
38:23¿De abrojo?
38:24No, no, la de abrojo.
38:26La cinta de melcro, ahí está, gracias.
38:27Ahí está el pedazo de grasa, ¿ves?
38:29Me da la de abrojo.
38:30Este es.
38:30Esta es la grasa.
38:31Es un tubo de metal.
38:32Este es un caño.
38:33Caño.
38:34Un caño.
38:35Pará.
38:35O sea, este caño simula ser el tobillo.
38:38Claro.
38:39Claro.
38:39Este caño simula ser el tobillo.
38:41Esta sería la tobillera.
38:43Esta sería la tobillera.
38:44Y la grasa sería el latido del tobillo.
38:46Y este cable es el que está conectado al sistema de...
38:50El sistema de monitoreo.
38:51El sistema de monitoreo, claro.
38:53Ahora, una persona que hace esto, una persona que hace esto, que imagina, que cranea todo
38:59esto durante meses, ¿es un improvisado?
39:02No.
39:03No, bueno, pero también...
39:03Ahora, ¿está burlando todo el sistema?
39:05Pero pará, Carlos.
39:06Dijo, muchachos, el sistema no sirve.
39:08Pero pará, Carlos, debe tener una computadora.
39:09Este es el tensiómetro, el que vos te pones acá, la banda esta que te pones es esta.
39:13Sí.
39:13La banda que te pones, te la pegas y ahí te pones el aparatito.
39:16Está bien, pero por eso tenés el tubo, el velcro, la cinta, la grasa, la tobillera.
39:22O sea, yo estoy armando una pierna.
39:23Este muchacho armó una pierna.
39:25Y ahí van los cables.
39:26Pará, pero armó una pierna.
39:28Conectado al monitoreo para que suene.
39:29Y además, latía esta pierna.
39:31Lo que estamos viendo es, esta persona dijo, esta es mi pierna, yo lo voy a dejar
39:37en evidencia.
39:38Esto es.
39:39Lo dejó en evidencia.
39:40No hay una sola vez que haya sucedido esto en la Argentina.
39:42El Ministerio de Seguridad confirmó que no hay una falla general de las tobilleras.
39:46No.
39:46O sea, que es el corroborado eso.
39:48O sea, que fue, obviamente, este señor específicamente haciendo otro deciso.
39:52O sea, el tipo pensó todo esto, es decir, yo les voy a demostrar a ustedes que me puedo
39:56escapar y ustedes no se van a dar cuenta.
39:58Y no se dieron cuenta.
39:58No es que están fallando las tobilleras.
39:59El problema es que los delincuentes puedan, a partir de esta situación, elaborar o tratar
40:04de imitar el mismo sistema y que les funcione.
40:05Eso sería un problema, que realmente esto pueda llegar a ocurrir.
40:08Obviamente, no cualquiera lo puede preparar porque se supone que él imitó el contacto
40:12con la piel, imitó la presión, imitó todo lo que ocurre cuando la tobillera está
40:17directamente apretada al cuerpo.
40:18Pero para eso hay inteligencia artificial.
40:22Me extraña.
40:23Este hombre tendría una computadora.
40:25¿Y qué tiene que ver?
40:26¿Con solos?
40:26¿Tiene la computadora?
40:28No, pero consultó cómo hacer para poder sacarse la tobillera y simular, ponerla en otro
40:36lugar y que parezca el monitoreo de él.
40:40Entonces, evidentemente, hay inteligencia artificial que te enseña a hacer cualquier
40:44cosa.
40:44Pero no se muerta la IA.
40:46Como te dije, el tipo está acostumbrado a haber fabricado bombas durante toda su vida.
40:50Pero el tipo seguro de la inteligencia artificial, de los sistemas de seguridad.