00:00Μαζί με τον Αντώνη Δελατόλα και την Άννα Κανδύλη
00:02να καλυσπερίσουμε τον γραμματέα του Μέρα 25, τον κύριο Γιάννη Βαρουφάκη.
00:09Γραμματέα, καλησπέρα.
00:12Καλησπέρα κύριε Χατζη Νικολάου, καλησπέρα σε όλους και όλους.
00:15Έχουμε βαριά συζήτηση απόψε για αυτό το κλίμα της διαφθοράς, της διαπλοκής
00:22που δυστυχώς υπάρχει έντονα τις τελευταίες εβδομάδες.
00:29Θέλω να σας ρωτήσω πώς αντιμετωπίζετε αυτές τις αποκαλύψεις
00:35για μια σειρά από εγκληματικές οργανώσεις.
00:39Βλέπε χωριάτικο, βλέπε πίτσα φάν, βλέπε μπάσκετ, ελληνικό μπάσκετ,
00:45βλέπε διασκέδαση και εστίαση στη Θεσσαλονίκη.
00:50Είναι θετικές αυτές οι αποκαλύψεις.
00:53Κατά τη γνώμη σας δείχνουν ότι πηγαίνουμε σε μια εξυγίανση
00:58σαν χώρα ή αντίθετα θεωρείτε ότι είναι μια προσπάθεια
01:04της κυβέρνησης στην πορεία προς τις εκλογές να αλλάξει το κλίμα.
01:12Επειδή δεν θέλω να πω κατευθείαν στην κομματική αντιπαράθεση, κύριε Χατζησκίνο Καράου,
01:16επιτρέψτε μου μια γενικότερη τοποθέτηση.
01:18Παρακαλώ.
01:18Υπάρχει ένα τρίγωνο.
01:21Η διαφθορά πάει χέρι η χέρι με την υπανάπτυξη και με την ολιγαρχία.
01:25Αυτή είναι η διεθνής πρακτική.
01:27Είμαστε σε μια χώρα όπου τα τελευταία χρόνια,
01:31ιδίως μετά την κατάρρευση, την πτώχευση της πλειοψηφίας των Ελληνίδων,
01:36σε μια κοινωνία που το 80% δεν θα βγάζει πέρα, δεν έχει χρήμα.
01:40Ενώ ζει σε μια χώρα στην οποία μέσα από τον άκρα του ατομικισμού
01:45που έχει επικρατήσει ως πολιτική ιδεολογία ένας χιδαίος νεοφιλελευθερισμός,
01:53επικρατεί το σύνθημα χρήμα ουμπεράδες
01:56και έχει ένα μικρό μικρό ποσοστό, μια ολιγαρχική κλίκα, η οποία κλέβει νόμιμα.
02:02Είτε αυτό γίνεται μέσα από τους services και τα fans,
02:05είτε γίνεται μέσα από το σκάνδαλο της ιδιωτικοποίησης της ΔΕΗ
02:11με το καρτέλ ενέργειας, είτε γίνεται μέσα από το καρτέλ των σούπερ μάρκετ.
02:15Όταν έχεις αυτόν τον συνδυασμό, είναι πάρα πολύ δύσκολο, κύριε Χατζη Νικολάου,
02:20οι τηλεαθεατές σας, μας, να παρακολουθήσουν αυτή τη συζήτηση
02:24και να μην χάσουν την τελευταία ελπίδα.
02:26Όταν ακούν εκφράσεις όπως έχουμε ένα οργανωμένο κράτος,
02:29το οποίο κυνηγάει το οργανωμένο έγκλημα,
02:32όταν ακούω, άκουσα πριν, επένους για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς
02:37σε μια χώρα που έχουν ουσιαστικά εξυλωθεί όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί.
02:42Είτε μιλάμε για επιθεώρηση εργασίας, έχει εξαφανιστεί.
02:46Επιθεώρηση περιβάλλοντος, επιθεώρηση των θεσμών και των υπηρεσιών υγείας.
02:54Σκεφτείτε την υπόθεση Μαζωνάκη, την υπόθεση της Ιορλάντα.
02:58Ακόμα και η ΑΔΕ, για την οποία άκουσα πράγματα,
03:00που βεβαίως έχει ψηφοποιηθεί, έχει και AI,
03:03και αυτό είναι πάρα πολύ καλό, δεν λέω.
03:06Ξέρετε, αν κοιτάξετε το καταστατικό της ΑΔΕ,
03:09είναι ένα απομεινάρι της τροϊκανικής απεικιοκρατίας.
03:13Η Βουλή των Ελλήνων ουσιαστικά δεν ελέγχει την ΑΔΕ.
03:16Ο Υπουργός Οικονομικών, και αυτό το λέω με λόγο γνώσεως,
03:21δεν γνωρίζει σε οποίους σέρβερες έχουν καταχωρηθεί τα φορολογικά δεδομένα των Ελλήνων πολιτών.
03:27Και εγώ ξέρω που έχουν καταχωρηθεί, και το λέω για να είναι και ξεκάθαρα εδώ,
03:31βρίσκονται στους υπολογιστές της ΑΔΕ, στις ΗΠΑ.
03:35Σε ένα τέτοιο σκηνικό, όπου τελικά ο ελεγχόμενος είναι και ελεγκτής.
03:41Ό,τι καλά μέσα και να έχει,
03:44θυμάστε τι έλεγε ο John Stuart Mill, ποιος θα μας προστατεύσει από τους προστάτες.
03:48Όταν ο ελεγχόμενος ελέγχεται, δεν έχει σημασία τι μέσα θα διαθέτει.
03:53Σημασία έχει ότι ζούμε σε ένα ολιγαρχικό καθεστώς,
03:55όπου τελικά αυτό οδηγεί στην απονεύρωση των αντανακλαστικών των πολιτών για συλλογική ευθύνη.
04:06Η προσωπική ευθύνη είναι πολύ σημαντικό πράγμα.
04:08Ένα ερώτημα θέλει να σας κάνει ο κύριος Δελατόλας.
04:11Κύριε Βαρουφάκη, ωστόσο παρά...
04:14Γεια σας κύριε Δελατόλας.
04:15Γεια σας, χαίρομαι που σας βλέπω μετά από καιρό.
04:19Μετά από αυτή την καταγραφή, όπως εσείς την αντιλαμβάνεστε,
04:22θέλω να σας βάλω σε ένα πολιτικό ερώτημα.
04:25Γιατί είμαστε σε υποκλογική περίοδο και μετέχετε κι εσείς.
04:28Έχουμε την οικονομία και τη διαφθορά, και όχι μόνο,
04:32ένα από τα δύο-τρία κυρίαρχα θέματα με το οποίο διαμορφώνεται η ατζέντα των εκλογών.
04:37Θεωρείτε ότι κυρίαρχο όλους τους πολίτες θα παίξει η εκτίμησή τους
04:42και η άποψή τους για την οικονομία ή για τη διαφθορά
04:46τι θα βαρύνει περισσότερο στην άποψη του πολίτη που θα πάει στη κάρπες.
04:53Κύριε Δελατόλας, δεν πιστεύω σε αυτό το διαζευκτικό είτε είτε.
04:57Στην ψυχή, στα μάτια, στην αίσθηση του κόσμου, αυτά πάνε μαζί.
05:01Ο λόγος για τον οποίο δεν μπορεί να βγάλει το μήνα, είναι οικονομικός,
05:05αλλά ταυτόχρονα διασυνδέεται απόλυτα με την αίσθηση της έλλειψης της δικαιοσύνης.
05:09Με το γεγονός ότι κάποιοι, όπως ακούσαμε και προηγουμένως,
05:14αλλά εγώ θα το πω πιο έντονα, όταν έχεις τον ίδιο μέτοχο της τράπεζας
05:18και του φαντ, το οποίο αγοράζει υποτίθεται τα κόκκινα δάνεια από την τράπεζα
05:23και παίρνει και εγγύηση του ελληνικού δημοσίου από την κυβέρνηση του κυρίου Μητζοντάκη
05:2923 εκατομμύρια ότι τα κέρδη του φαντ, που είναι ένα αρπακτικό,
05:33συστικά από ό,τι χρήματα βγάλει από την Ελλάδα, θα τα πάει στα Cayman Islands,
05:37είναι εξασφαλισμένα με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου.
05:39Εκείνη τη στιγμή τι είναι αυτό, κύριε Πατερατόλου.
05:41Αυτό είναι οικονομικό φαινόμενο, οικονομικό θέμα, οικονομικό πρόβλημα του πολίτη που το ακούει αυτό
05:46ή είναι θέμα δικαιοσύνησης, είναι και τα δύο.
05:48Είναι αναπόσπαστα.
05:50Και θα ήθελα, αν μου επιτρέψετε, γιατί ξέρω δεν έχει τίγη πολύ χρόνο,
05:53θέλω να σας δώσω ένα παράδειγμα, γιατί όλο αυτόν τον καιρό παρακολουθώ και εγώ αυτά που γίνονται.
05:58Εγώ δεν θα πω σε μια διαδικασία να συζητήσω και να αμφισβητήσω τα κίνητρα της κυβέρνησης,
06:03γιατί ξαφνικά έχουμε όλες αυτές τις διαλευκάνσεις ή τις έρευνες από το ελληνικό FBI και τα λοιπά.
06:09Ακούω αυτά που λέγονται για την έλευση του κύριου Γκρίνμπερτ και τα λοιπά,
06:12αλλά δεν έχω γνώμη για πράγματα τα οποία δεν μπορώ να τα θεμελιώσω.
06:19Όμως έχω γνώμη για αυτά που μπορώ να θεμελιώσω.
06:21Και θέλω να μοιραστώ και με εσάς και με τους συμμετέχοντες στο πάνελ,
06:27κάτι το οποίο άκουσα πριν από μια εβδομάδα περίπου,
06:30από στελέχοι, δύο στελέχοι συγκεκριμένα, του ΜΕΡΙΚΟΣ Πέντε.
06:34Ανθρώπους που σήμεραν σαραντάριδες και που το 2008, αν θυμάστε τα Δεκεμβριανά,
06:38ήταν στους δρόμους, ήταν ακτιβιστές.
06:40Και μου θύμισαν, το είχα ακούσει αλλά το είχα ξεχάσει, ξέρετε,
06:44ότι οι ακτιβιστές εκείνοι, κάποιες οργανώσεις αυτών των παιδιών,
06:48από το 2008, αλλά και μετά, επί κυβερνήσεων, καραμαλή αρχικά, μετά Παπανδρέου,
06:53μετά Σαμαρά, μετά Τσίπρα, μετά Μητσοδάκη,
06:57κάναν διαδηλώσεις έξω από το χωριάτι και κατηγορούσαν το χωριάτι.
07:03Ουσιαστικά κάνανε μπλοκ στα καταστήματα του χωριάτι,
07:08όχι μόνο για την απαξίωση των μικρομεσαίων μαγαζιών της περιοχής,
07:15αλλά για κάτι πολύ πιο σημαντικό, για ξέπλυμα χρήματος.
07:17Και ακόμα και για τράφικινγκ.
07:19Και έχω μαρτυρία, όπως το λέγει του κόμματός μας,
07:23ότι τουλάχιστον 20 φορές τους χτύπησαν με πολύ σκληρή καταστολή αστυνομική.
07:29Όταν αυτοί οι άνθρωποι ακούνε μετά από 18 χρόνια αυτή τη συζήτηση στο πάνε σας,
07:37καταλαβαίνετε ότι η απονεύρωση των αντανακλαστικών της συλλογικής ευθύνης κορυφώνεται.
07:44Έχει λεχθεί και στο παρελθόν πάντως, πρέπει να πούμε,
07:48ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας, έτσι, γι' αυτά που αναφέρεται.
07:52Έχει ξεκινήσει η διερεύνηση από το 2008.
07:57Υπάρχουν υποθέσεις.
07:59Δεν είναι ότι δεν έχουν φτάσει στην δικαιοσύνη, έχουν φτάσει.
08:03Ναι, αλλά αθωώθηκε.
08:05Και τα δικά μας τα παιδιά τα οποία κάναν τα διαδηλώσεις...
08:07Αθωώθηκε δύο φορές.
08:08Άμα έτσι έκανε δικαιοσύνη.
08:10Φτυπιόντουσαν από τα ΜΑΤ.
08:11Φτυπιόντουσαν η δικαιοσύνη.
08:13Στράφηκε με ιδιαίτερη κακεντρέχεια απέναντι στα παιδιά που ξέραν την αλήθεια,
08:18ξέραν την ενοχή,
08:20κάνανε διαδηλώσεις έξω από τα μαγαζιά του χωριάτη
08:23και ήταν εκείνα τα οποία το κράτος μέσα από τα όργανα της αστυνομίας
08:28χτύπαγε τους ανθρώπους μας.
08:30Και τώρα, μετά από 18 χρόνια,
08:33περιμένετε οι άνθρωποι που συμμετείχαν σε αυτές τις κινητοποίησεις
08:36να πάρουν σοβαρά τη συζήτηση που κάνουμε εμείς όλοι.
08:38Εγώ νομίζω πως όχι.
08:41Σας ευχαριστούμε θερμά κύριε Βαρουφάκη.
08:44Ευχαριστούμε θερμά.
08:45Εγώ σας ευχαριστώ.
08:46Γραμματέα του Μέρα 25.
