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BRUXELLES (BELGIO) (ITALPRESS) - Un’Europa che “fissa limiti ma non investe risorse”. È la sintesi dell'attuale Green Deal fatta da Pasquale Tridico, capodelegazione del Movimento 5 Stelle al Parlamento europeo, intervistato da Claudio Brachino per “Primo Piano Europa”, format tv dell’agenzia Italpress.
L’accordo raggiunto dai gruppi di maggioranza nel Parlamento Ue sull'automotive è per Tridico “un passo statico, perché non si va né avanti né indietro”. Servirebbe, ha spiegato, un piano con risorse reali, non solo sul settore auto ma in generale per l'industria e la transizione energetica: “È inutile continuare a mettere paletti e flessibilità se poi l’Europa non stanzia fondi”, al contrario di Cina e Stati Uniti. La proposta del M5S, prevede crediti d’imposta per gli investimenti nell’elettrico, l’abolizione dell’Iva sulle auto elettriche e il sostegno ai lavoratori del settore in cassa integrazione. Costo stimato: 500 miliardi, estesi anche a robotica e intelligenza artificiale. Per l'eurodeputato “l’Europa ha scelto di mettere risorse sulla guerra e limiti sull’automotive. Non va bene”.
sat/azn
L’accordo raggiunto dai gruppi di maggioranza nel Parlamento Ue sull'automotive è per Tridico “un passo statico, perché non si va né avanti né indietro”. Servirebbe, ha spiegato, un piano con risorse reali, non solo sul settore auto ma in generale per l'industria e la transizione energetica: “È inutile continuare a mettere paletti e flessibilità se poi l’Europa non stanzia fondi”, al contrario di Cina e Stati Uniti. La proposta del M5S, prevede crediti d’imposta per gli investimenti nell’elettrico, l’abolizione dell’Iva sulle auto elettriche e il sostegno ai lavoratori del settore in cassa integrazione. Costo stimato: 500 miliardi, estesi anche a robotica e intelligenza artificiale. Per l'eurodeputato “l’Europa ha scelto di mettere risorse sulla guerra e limiti sull’automotive. Non va bene”.
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NovitàTrascrizione
00:03Pasquale Tritico, benvenuto, capo delegazione del Movimento 5 Stelle al Parlamento Europeo,
00:09con una lunga storia, insomma, anche come presidente dell'Inps, l'ho intervistato già,
00:15lo dico, ci riconosciamo professionalmente, però stavolta siamo qui in questo ruolo,
00:19primo piano Europa. Allora, la prima domanda è questa, si discute tanto, insomma, soprattutto
00:26i partiti di maggioranza hanno trovato un nuovo accordo sui target del Green Deal, ora
00:31non ne discutiamo culturalmente, ideologicamente, quindi si fissono nuovi paletti, soprattutto
00:36per il mondo, diciamo, anche dell'automotive e altro. D'accordo? Siete d'accordo? Non siete
00:42d'accordo? Un passo avanti, un passo indietro? Ma è un passo statico, in realtà, perché
00:46non si va né avanti né indietro, in realtà ciò di cui avrebbe bisogno l'automotive,
00:51soprattutto visto che l'ha citato, ma in realtà il Green Deal... Sì, poi riguarda anche altri
00:54campi. Esatto, è un piano con risorse vere, cioè è inutile continuare a mettere limiti,
01:00paletti, flessibilità o altro, se poi l'Europa non decide di mettere risorse per raggiungere
01:05gli obiettivi. Dall'altra parte, in Cina abbiamo un soft budget costain, cioè sussidi di Stato
01:11che alimentano l'industria. Negli Stati Uniti, grandi oligarchi come Elon Musk stanno facendo
01:16affari, con grandi investimenti e anche sussidi da parte degli Stati Uniti e dell'amministrazione
01:20Trump, qui in Europa fissiamo soltanto limiti, ma non abbiamo le risorse per farlo. Avevamo
01:25presentato un programma come Movimento 5 Stelle con un sacco di firme anche di parlamentari
01:30trasversali che prevedeva tre cose per garantire questa transizione. Il primo è un sostegno
01:36all'offerta, credi ed imposta forti per investimenti in elettrico. Due, un sussidio alla domanda,
01:43cioè a coloro che devono acquistare auto attraverso l'abolizione dell'IVA e delle auto elettriche.
01:48Tre, sostegno ai lavoratori in cassa integrazione che, come è noto, a Melfi, a Pomigliano,
01:53a Cassino, a Torino sono in cassa integrazione da anni. Ecco, queste tre cose
01:57ne chiedevano 500 miliardi di euro non solo per l'automotive, per la robotica,
02:02per l'intelligenza artificiale, insomma un vasto programma industriale. L'Europa ha scelto
02:07di mettere risorse sulla guerra e limiti invece all'automotive, non va bene?
02:11Senta, l'altro tema di cui si discute tantissimo in questi mesi è quel bilancio,
02:17un nuovo bilancio europeo che riguarda i prossimi sette anni, ne ho discusso anche
02:21con altri suoi colleghi, di varia estrazione, sia dell'opposizione, chiamiamola così,
02:27del campo progressista in Italia e dei partiti della maggioranza in Italia
02:31trasferiti ovviamente nelle nuove famiglie politiche europee. Allora, c'è un po' l'insoddisfazione
02:37della partita addirittura che non ha parlato con l'Erizia Moratti del partito europeo,
02:41dice no, bisogna rifarlo, rifarlo come numeri, perché ci vuoi più soldi, ma rifarlo come concetto,
02:46perché ci sono divisioni fra gli stati membri, quindi non si trova, diciamo,
02:50una sintesi nei vari appetiti, ma anche divisioni sulle motivazioni, le riunioni per esempio
02:54di voci nelle politiche agricole con i fondi di coesione. Qual è il punto di vista del Movimento 5 Stelle
03:00e il suo su questo? Cioè, qual è il tema? È il quantum o è anche la qualità del quantum?
03:05Entrambe. È il quantum e la qualità della spesa. Innanzitutto il quantum.
03:10Rimaniamo fissi a un bilancio che è inferiore a quello precedente al PNRR.
03:15Quindi siamo tornati al 2021 senza il PNRR, perché ci sono anche gli interessi da ripagare sul PNRR.
03:21Quindi siamo a circa 2 trilioni di euro, che sembra una cifra enorme.
03:262 trilioni è il PIL dell'Italia, ma in realtà è l'1% poco più del PIL europeo.
03:31E c'è un taglio netto di circa 130 miliardi di euro alla politica agricola,
03:41alla politica di coesione principalmente. Perché? Perché bisognava far spazio a risorse date,
03:47al capitolo guerra che è incrementato allo stesso tempo di un uguale a montare.
03:51da 30 miliardi circa a 130 miliardi. Quindi il quantum è veramente insoddisfacente.
03:56Infatti il Parlamento ha fatto un'opposizione alla nuova proposta irlandese.
04:06Quindi non è vero che i soldi che si usano, perché poi le faranno una domanda più avanti
04:10per il cosiddetto riarmo con la difesa o il presunto esercito comune che verrà,
04:16siano soldi che hanno altri fondi.
04:17C'è un vaso comunicante, che poi è la stessa critica che il suo partito fa in Italia.
04:22Ma è esattamente così, perché se le risorse sono date, cioè se noi spendiamo sempre la stessa cosa
04:27in bilancio pluriannale che sta per essere approvato, allora l'aumento del fondo difesa
04:35è stato preso da qualche parte. Non è che ci vuole una laurea per dire appunto questo.
04:40E poi andiamo a vedere i numeri. Il capitolo guerra difesa è aumentato nel bilancio pluriannale
04:48da 30 miliardi circa, 34 a 130. Allo stesso tempo hanno messo insieme il capitolo politica agricola
04:55e il capitolo politico di cociola, anche per fare maggiore confusione, quindi non far vedere bene i limiti.
05:00Ma il totale di questi due capitoli è diminuito dello stesso ammontare.
05:04Quindi vede che si trovano i conti. Non solo, ci sono tante agenzie europee tipo InvestiU
05:09che ovviamente prima avevano unicamente un obiettivo di riduzione delle disuguaglianze territoriali.
05:15Oggi hanno anche un obiettivo di investimenti in infrastrutture di guerra, di difesa.
05:20E questo ovviamente vuol dire di nuovo a InvestiU risurre le risorse per investimenti civili,
05:26visto che le risorse sono date sempre le stesse, e aumentare le risorse in difesa.
05:31Molti falchi del Parlamento europeo non vogliono aumentare la spesa del bilancio europeo
05:37e di conseguenza se aumenti il capitolo bilancio alla guerra, alla difesa, vai a togliere al sociale, allo sviluppo.
05:44Un altro tema molto importante sul piano sociale, ma anche sul piano politico puro, è l'energia.
05:51L'hanno scritto i miei illustri colleghi, oggi le politiche energetiche sono quasi politiche
05:55che riguardano il potere come una volta gli eserciti lo riguardavano nel novecento.
06:01L'autonomia energetica di un paese è quasi importante come quella di avere una capacità militare o nucleare.
06:08Lo dico per farmi capire.
06:10Però è importante anche, scendendo più nel concreto, per le famiglie, per i cittadini e per le aziende.
06:16Noi parliamo sempre della rete delle nostre PMI o comunque della rete delle PMI anche in Europa.
06:21Allora, noi siamo venuti qui per raccontare l'Europa e siamo sempre generici quando parliamo delle politiche energetiche nazionali,
06:28cosa troviamo nelle leggi di bilancio, cosa troviamo nei vari decreti, cosa troviamo nelle varie misure,
06:33ma l'Europa da questo punto di vista cosa può fare e cosa deve fare che non fa?
06:37L'Europa ha dato delle indicazioni molto precise nella scorsa legislatura e molti paesi si sono adeguati.
06:44Se noi andiamo a vedere non solo i paesi del nord che tradizionalmente sono virtuosi,
06:48mi riferisco agli grandi investimenti rinnovabili.
06:50Oggi la Danimarca ad esempio ha soltanto il 30% in fossili e 70% in rinnovabili
06:57e quindi il prezzo dell'energia in Danimarca dipende poco dal petrolio e dal gas,
07:03visto che il 70% è rinnovabile.
07:05Ma la stessa cosa la Spagna ha un mix energetico straordinario, i fossili sono al 40%, tutto il resto è
07:12rinnovabile,
07:12quindi anche lì il prezzo del gas è determinato poco dall'andamento delle crisi attuali e molto alle rinnovabili.
07:19In Italia purtroppo non ha seguito bene i compiti, tant'è che l'Europa quando ha dato la flessibilità
07:25al governo Meloni di 14 miliardi di qualche mese fa gli ha detto
07:28lo puoi usare questo capitolo per l'energia ma per fare investimenti rinnovabili,
07:32cioè ciò che la Meloni non aveva fatto fino ad oggi.
07:35E allora il nostro ritardo che poi determina anche un incremento di prezzi
07:40è dovuto al fatto che non abbiamo fatto investimenti negli anni e soprattutto negli ultimi anni
07:45in cui avremmo dovuto farli un'accelerazione degli investimenti in rinnovabili
07:49e quindi abbiamo una grande dipendenza certamente dai vari paesi autoritari in giro per il mondo
07:54ma anche dal fossile che sicuramente non è appunto positivo.
07:58L'Europa su questo ha una linea chiara, di nuovo non mette risorse,
08:02ma ha una linea chiara rispetto a dove dobbiamo andare.
08:04Dobbiamo renderci indipendenti non rispetto ai paesi autoritari soltanto
08:10ma rispetto alle fonti fossili.
08:13Ecco però i paesi poi devono fare i compiti a casa su questo
08:16e l'Italia ad esempio non l'ha fatto.
08:17Ma come giudica questa richiesta ottenuta di flessibilità su alcune voci
08:22è l'Europa che concede una somma però con l'impegno a investirla appunto nell'energia nuova.
08:29Esatto, è positiva perché appunto è coerente con l'approccio europeo della transizione verso le rinnovabili.
08:35Innanzitutto delinea un ritardo perché non l'hai fatto fino ad oggi.
08:39L'Europa te lo consente, ti dice anche che questi 14 miliardi infatti li devi usare soltanto
08:44per gli investimenti rinnovabili. Viva Dio!
08:47Cioè speriamo che sia l'ora giusta, il ritardo venga come dire colmato
08:51dal fatto che fino ad oggi questa direzione il governo Meloni non l'ha proprio presa.
08:55Torniamo al concetto che abbiamo affrontato prima lateralmente.
08:58C'è però un aspetto su questo se mi consenti.
08:59Prego, prego.
09:00Ed è la nostra proposta che abbiamo nell'emergenza portata avanti.
09:04In questo periodo le aziende petrolifere hanno accumulato extra profitti enormi
09:11e tutto questo nel silenzio più assoluto sia dell'Europa ma anche del governo nazionale
09:15che non ha voluto a nostra richiesta inserire una tassa sugli extra profitti.
09:19Ecco, una tassa sugli extra profitti.
09:21Pensa che le multinazionali del petrolio in questo 2026 dalla crisi di Ormuz in poi in Iran
09:27hanno fatto profitti ulteriori per 76 miliardi di euro.
09:31E quindi avere una tassa sugli extra profitti voleva dire innanzitutto disincentivare queste multinazionali
09:38ad aumentare ulteriormente i prezzi ma anche redistribuire quello che si otteneva dal gettito
09:43a famiglie, imprenditori, agricoltori.
09:45Avete visto le proteste sulle nostre strade soprattutto a sud, in Calabria, in Puglia, in Campania
09:50di autotrasportatori, agricoltori che erano affamati dai prezzi alle stelle del gas
09:56e di conseguenza anche degli altri prodotti del petrolio.
09:59Era giusta questa precisazione.
10:00Non so se la dizione c'è ancora, è stata tolta perché le parole spesso sono importanti
10:05a questo rearm, che poi alla fine non piaceva a nessuno, ma al di là della dizione andiamo
10:11al concetto, l'abbiamo affrontato lateralmente parlando del bilancio, voi siete sempre stati
10:17fortemente contrari.
10:19Vi vuole spiegare perché e che cosa si propone in alternativa al fatto che però da un altro
10:24lato le varie voci della cronaca, della geopolitica, tutte queste allarmi per i droni, tutto questo
10:30nuovo ordine mondiale, il disimpegno americano nella Nato, ci portano un'idea che noi europei
10:36dobbiamo in qualche modo pensare alla difesa in termini nuovi.
10:40Non c'è dubbio.
10:41Penso che sia oggettivo.
10:42Non c'è dubbio, infatti noi siamo favorevoli a una difesa comune europea, ciò che consentirebbe
10:48tra l'altro risparmi, razionalizzazioni, una produzione made in Europe e a quel punto
10:54fai una difesa vera comune.
10:56Quello che abbiamo fatto invece col Rearmi U, l'hanno chiamato poi Rideness perché si vergognavano
11:00un po'.
11:01Rearmi U, 800 miliardi di euro, raggiungere il 5% del PIL vuol dire rendere un paese come
11:06l'Italia insostenibile sui conti.
11:09Noi spendiamo il 6% sulla sanità, 140 miliardi di euro e andiamo a spendere il 5%, 120 miliardi
11:16di euro sulla difesa.
11:18Per noi non è realistico.
11:21ammesso che qualcuno voglia fare veramente, non è realistico, ti imprendi un impegno
11:25che sai che a meno che non vuoi sfasciare il welfare, visto che le risorse di nuovo sono
11:30date, non è obiettivo raggiungibile.
11:32Allora sarebbe stato più ragionevole organizzare la difesa comune con un processo democratico,
11:37il coinvolgimento del Parlamento che non è stato coinvolto invece e soprattutto prevedere
11:41una razionalizzazione, un coordinamento.
11:45Abbiamo invece permesso un riarmo asimmetrico.
11:49I paesi che si possono permettere di più, tipo la Germania, stanno spendendo un trilione
11:54di euro su questo.
11:55E' un caso nuovissimo.
11:57Io mi preoccupo del fatto che in Germania potrebbe andare al governo un partito post-nazista
12:03come AFD e questo potrebbe essere un pericolo oggettivo per tutti, con in mano un'arma,
12:10un esercito così potente.
12:12Vedete, quello che abbiamo visto all'inizio del secolo scorso, quando i paesi preoccupati
12:17di minacce varie hanno pensato che raggiungevano maggiore sicurezza armandosi di più.
12:23Ecco, quell'armamento maggiore poi aggiunto in un contesto di fragilità, anziché essere
12:30risolto con la diplomazia, alla prima goccia che ha fatto traboccare il vaso ha permesso
12:35poi l'incendio della prima e poi anche la seconda guerra mondiale.
12:38Voglio dire che quando ci riarmiamo così tanto fino ai dendi e facciamo queste alleanze
12:43strategiche gli uni contro gli altri, come nel secolo scorso all'inizio, a quel punto
12:48quelle armi vengono usate.
12:49Noi non vogliamo arrivare alla catastrofe, alla terza guerra mondiale, a contesti che ci
12:53ricordano il passato più brutto dell'Europa.
12:55L'Europa nasce nel 57 ancora prima con le comunità del carbone e dell'acciaio su un
13:00presupposto di pace, di cooperazione, di solidarietà tra i popoli e non sul riarmo appunto.
13:06Per questo lo contestiamo in tutti i modi.
13:08Senta, mi piacerebbe parlare molto con lei ma il tempo è quello che è.
13:12Questi sono temi con cui abbiamo svolto bene.
13:14L'euro digitale, so che è una cosa che sta molto a cuore, ne ho parlato con altri esponenti
13:17del Movimento 5 Stelle qui in Europa.
13:19Che cos'è questo aero digitale e a che punto siamo nella prospettiva di realizzarlo?
13:25Questo è ciò che, come dire, in questo contesto l'unica cosa che mi ha reso orgoglioso appunto
13:29di lavorare con il Parlamento europeo su un tema civile, economico, di sovranità monetaria.
13:33L'Europa soffre, in termini tecnologici e monetari, di una dipendenza principalmente dagli
13:38Stati Uniti.
13:39Noi oggi per la maggior parte facciamo pagamenti digitali e utilizziamo canali americani,
13:43vise Mastercard praticamente.
13:46E questo ci permette di mandare commissioni oltreoceano continuamente ma anche di perdere
13:51i dati e soprattutto di essere soggetti a sanzioni e perdita di sovranità.
13:55Avete presente i casi di Francesca Albanese, ad esempio sanzionata dagli americani, non
14:00riconosciuta questa sanzione in Italia, non poteva usare le sue carte di credito, i suoi
14:04conti bancari perché altrimenti appunto venivano sanzionate le stesse banche nazionali italiane.
14:09I giudici della Corte Penale Internazionale hanno ricevuto le stesse sanzioni.
14:14Io dico un altro caso che mi sta molto a cuore.
14:16I medici cubani che stanno in Calabria, Cuba sanzionata dagli americani, non può appunto
14:21la banca italiana lavorare con i cubani perché altrimenti la banca nazionale italiana riceve
14:27sanzioni.
14:27Questo per via appunto delle sanzioni e dell'imbargo americano contro Cuba.
14:31Tutte cose che ci fanno perdere sovranità, ci fanno perdere anche dignità a mio parere.
14:36L'euro digitale è un piccolo recupero in questo senso.
14:39Consentirebbe un'infrastruttura pubblica indipendente della Banca Centrale Europea di
14:44avere il sostituto rispetto a Visa e Masterca.
14:46Non vuol dire sostituire il contante, semmai vuol dire sostituire Visa e Masterca.
14:51Il contante continuerà ad esistere, ma per tutti i pagamenti digitali, online, per post,
14:57hai l'alternativa europea, indipendente, pubblica, con costi minori per gli esercenti
15:03che diventa sempre poi un fattore di attrazione per i nostri esercenti, le famiglie, le piccole
15:08imprese, per renderci appunto di nuovo indipendenti nei pagamenti digitali.
15:12Molto importante, io la ringrazio, speriamo di rivederci qui in Europa e di fare il fact-checking
15:18come dico io fra un po' di tempo, due o tre mesi, di tutti i temi che abbiamo affrontato,
15:23mi sembra tutti i temi anche nell'interesse dei cittadini e noi facciamo questo programma
15:27per avvicinare l'Europa e il vostro lavoro ognuno nella propria fede politica, ma con grande
15:36passione come nel caso suo e quindi per risolvere tutta una serie di questioni che affrontiamo
15:42tutti i giorni, energia, appunto denaro, difesa e tutte le varie preoccupazioni.
15:47La ringrazio, le auguro un buon lavoro come facciamo con tutti, grazie a Pasquale Tritico,
15:52capo delegazione del Movimento 5 Stelle al Parlamento Europeo.