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YTN news
■ 진행 : 이하린 앵커
■ 출연 : 이승훈 변호사, 김종혁 전 국민의힘 최고위원

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스ON] 명시해주시기 바랍니다.


세계 최대 AI 기업 엔비디아를 1인 경영체제로 이끌어온 젠슨 황.결국 33년 만에 불명예 퇴진했습니다. 사임이라지만, 사실상 쫓겨난 거란 분석이죠.중국 스파이로 의심받는 여성에 이어사내 임원과의 불륜 의혹까지 불거지자 이사회가 결단을 내린 건데, 사임이 결정된 이후 3번째 불륜 의혹까지 추가로 제기됐습니다. 중요 결정은 모두 젠슨 황의 판단으로 이뤄졌던 엔비디아는 임시 CEO 체제로 전환했고주가는 급락했습니다. 시가총액이 장중 한때 6천억 달러, 801조 원 넘게 빠졌고, 첫 불륜 보도 이후 증발한 시가총액이 우리 돈으로 1,335조 원으로 집계됐습니다. "일하다가 죽기를 원한다"고 했던 젠슨 황.사임 직전, 자신을 "쓰레기 같은 인간"이라고 자책하며 심리적으로 무너졌다는 보도도 나오고 있는데요. 몰락한 황의 제국,관련 영상 먼저 보고 오시죠.오늘의 정치온, 이승훈 변호사,김종혁 전 국민의힘 최고위원두 분과 함께합니다. 어서 오십시오. 나는 쓰레기다. 깐부형님, AI 영웅이 요즘 말로 멘탈이 붕괴된 상태가 됐다, 이런 언론 보도도 나오고 있습니다. 사임이라고 하지만 속전속결로 쫓겨났다고 봐야겠죠?

[이승훈]
그렇죠, 잘못된 불륜 건이 1건 정도 있었을 때만 해도 자리를 지키겠다고 하면서 신속하게 불륜 사실에 대해서 인정하고 가족들한테 사과했잖아요. 그런데 거기에 더해서 내부 회사 임원하고 또 이런 문제가 있었어요. 미국 같은 사회는 내부 임원과의 관련돼 있는 것들은 개인의 이익과 회사의 이익이 상충될 수 있기 때문에 엄격하게 바라보고 있거든요. 그럼에도 불구하고 이렇게 두 번째 불륜 소식도 있었는데 거기에 더해서 또 사내 불륜 소식이 하나 더 있다 보니까 도저히 버틸 수 없었던 것 같고요. 사실상 엔비디아 이미지가 많이 추락된 거죠. 그런 측면에서 리더십을 발휘하는 데 상당히 어려웠을 겁니다. 그래서 본인이 이사회를 장악하고 있습니다마는 그럼에도 불구하고 현재는 물러날 수밖에 없는 구조였다고 생각을 합니다.


조금 전 엔비디아 본사 앞의 모습을 보여드렸는데 젠슨 황의 몰락을 슬퍼하는 꽃다발도 놓... (중략)

YTN 홍성혁 (hongsh@ytn.co.kr)

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00:04세계 최대 AI 기업 엔비디아를 1인 경영체제로 이끌어온 젠슨 황
00:09결국 33년 만에 불명에 퇴진했습니다
00:13사임이라고 하지만 사실상 쫓겨난 거란 분석이죠
00:17중국 스파이로 의심받는 여성에 이어서
00:20사내 임원과의 불륜 의혹까지 불거지자 이사회가 결단을 내린 건데
00:25사임이 결정된 이후 이렇게 세 번째 불륜 의혹까지 추가로 제기됐습니다
00:31중요 결정은 모두 젠슨 황의 판단으로 이루어졌던 엔비디아는
00:35임시 CEO 체제로 전환했고 주가는 급락했습니다
00:39시가총액이 장중한대 6천억 달러 801조 원 넘게 빠졌고
00:44첫 불륜 보도 이후 증발한 시가총액이 우리 돈으로 1335조 원으로 집계됐습니다
00:51일하다가 죽기를 원한다고 했던 젠슨 황
00:55사임 직전에는 자신을 쓰레기 같은 인간이라고 자책하면서
01:00심리적으로 무너졌다는 보도도 나오고 있는데요
01:03몰락한 황의 제국 관련 영상 먼저 보고 오시죠
01:06한번 더 보고 오시죠
01:12BOOMING! BOOM!
01:14BOOM!
01:15Like PC BOOM!
01:17BOOM!
01:18Guys?
01:21Oh yeah?
01:23Okay, come on.
01:24Here, come over here.
01:26Did you know that you were created in here?
01:30You were created on RTX Spark.
01:32I know.
01:34And?
01:35Trained you in the cloud?
01:36On a whole bunch of NVIDIA supercomputers?
01:39I have to say those micro duck robots that Jensen saw, showed us earlier were incredibly entertaining.
01:46NVIDIA 여성 부사장과도 관계를 맺었다는 보도에 이어 또 다른 여직원과 내연관계였다는 세 번째 불륜 스캔들마저 제기됐습니다.
01:56I would like to work as long as I can.
02:01I hope to die on the job.
02:02That's sad for you can't have a CEO sleeping with a senior member of the cabin.
02:09If that's true.
02:10벤슨항 전 NVIDIA CEO가 사임하기 직전에 자신을 쓰레기.
02:15영어로 표현하면 피스 오브 쉿.
02:17이렇게 자책을 할 정도로 심리적으로 무너졌다고.
02:31오늘의 정치원 이승훈 변호사 김종혁 전 국민의힘 최고위원 두 분과 함께합니다.
02:36어서 오십시오.
02:36안녕하세요.
02:38나는 쓰레기다.
02:39깐부 형님.
02:41AI 영웅이 요즘 말로 멘탈이 붕괴된 상태가 됐다.
02:44이런 언론 보도가 나오고 있습니다.
02:46사임이라고 하지만 사실상 속전속결로 쫓겨났다.
02:49이렇게 봐야겠죠.
02:50그렇죠.
02:52잘못된 이런 불륜권이 한 건 정도 있었을 때만 해도 자리를 지키겠다라고 하면서
02:58신속하게 불륜 사실에 대해서 인정하고 가족들한테 사과했잖아요.
03:03그런데 거기에 더해서 내부 회사 임원하고 또 이런 문제가 있었어요.
03:08미국 같은 사회는 굉장히 내부 임원과에 관련되어 있는 것들은
03:13개인의 이익과 회사의 이익이 상충될 수 있기 때문에 엄격하게 바라보고 있거든요.
03:17그럼에도 불구하고 이렇게 두 번째 불륜 소식도 있었는데 거기에 더해서
03:23또 사내 불륜 소식 하나 더 있다 보니까 도저히 버틸 수 없었던 것 같고요.
03:29사실상 엔비디아의 이미지가 많이 추락된 거죠.
03:32그런 측면에서 아무래도 리더십을 발휘하는데 상당히 어려웠을 겁니다.
03:36그래서 본인이 사실상 이 사회라든가 다 장악하고 있습니다만
03:40그럼에도 불구하고 현재는 물러날 수밖에 없는 구조였다라고 생각을 합니다.
03:45조금 전에 엔비디아 본사 앞에 모습을 좀 보여드렸는데
03:48이 젠슨왕의 몰락을 좀 슬퍼하는 꽃다발도 놓여있고 이런 상황이라고 합니다.
03:53젠슨왕은 일하다가 죽고 싶다고 했어요.
03:55영원히 일하고 싶다고 했는데 이렇게 몰락하게 된 상황입니다.
03:59그러다 보니까 후계 구도도 정확히 정해져 있지 않은 모양이에요.
04:03그렇죠. 워낙 급작스럽게 물러나게 되는 거니까.
04:06그리고 또 이제 본인들의 가족들한테는 물려주고 싶은 생각이 없고
04:11애들도 그럴 생각이 없다고 평소에 얘기를 해왔다고 해요.
04:14그러니까 가족끼리 주고받는 대한민국처럼
04:17아들이 혹은 딸이 승계하는 그런 일은 없을 것 같고요.
04:21요리를 전공하고 그랬다고 하더라고요.
04:23그렇죠. 이사회에서 결정을 할 텐데
04:24저게 처음에 시작된 것은 중국과 엘리스 황이 중국 스파이다라는 데서 시작된 거잖아요.
04:32그리고 그 다음에 두 번째 터진 게 사내 연애가 있었다라는 거잖아요.
04:37그러니까 미국에서 가장 금기시하고 있는 두 가지를 다 했던 거예요.
04:42이게 결합된 거예요.
04:43가장 중요한 이게 국방 기밀에 속할 수도 있는 고급 기술들이 지금 중국으로 넘어간 거 아니냐.
04:51이런 부분들에 대한 우려.
04:53두 번째 미국에서 가장 금하고 있는 사내 연애.
04:58이런 것들을 했다는 것.
04:59이 두 가지가 중첩되면서 견딜 수가 없게 되는 상황이 된 거죠.
05:03첫 번째 분류는요.
05:05지금 중국 스파이로 의심받고 있는데
05:06중국 최고 정보기관 소속이다.
05:09이런 보도도 나오고 있더라고요.
05:11미국 의회에 출석할 걸로 보이죠.
05:13젠슨 황이.
05:14어떤 말을 할 수 있을까요?
05:15그렇죠.
05:15아마도 비공개로 출석할 것 같은데요.
05:18앨리스 황이 간첩 혐의가 있잖아요.
05:21그래서 아마도 방첩 기관에서 1년 가까이 통신을 감청한 것 같습니다.
05:26그럼 굉장히 많은 정보들을 확보했을 것 같고 그래서 간첩이 확실하다고 하고 있거든요.
05:32그러면 싱가포르 소재의 이 메가스피드라는 업체를 통해서 50억 달러 정도의 AI 반도체 칩이 수출이 됐잖아요.
05:41그리고 이게 중국으로 넘어갔다라고 하는 것이니까 미국이 기술 유출 위험 때문에 반도체 칩을 수출하지 않는데
05:48사실상 이 젠슨 황이 해준 거잖아요.
05:52이 불륜의 대가처럼.
05:53그런 측면에서 지금 국가 안보의 문제로 하원에서 비공개 얘기를 해야 될 것 같아요.
06:02그래서 이것들이 또 정보들이 새어나온다고 한다면 이게 이 불륜 의혹에서 간첩 혐의로 넘어갈 수 있는 위험성이 있는 상황입니다.
06:11네.
06:12미국 민주당은 황 전 CEO가 출석하지 않으면 소환장을 발부하겠다 이렇게 얘기를 했는데요.
06:17어떤 증언을 할지도 좀 보겠습니다.
06:18그런데 이 사생활을 이유로 자리에서 물러났던 글로벌 CEO는 젠슨 황이 처음은 아닙니다.
06:24과거 사례를 좀 보실까요?
06:27네.
06:27화면 함께 보시죠.
06:282018년 인텔의 브라이언 크루자니치는 직원과 사적인 관계를 맺었다는 사실이 알려지자 사임을 했고요.
06:35또 미국 백화점 체인이죠.
06:37콜스의 애슐리 부케노는 연인의 거래처에 사업을 몰아주려 했다가 해고됐습니다.
06:43또 맥도날드 이스터브룩 전 CEO 역시 직원과 부적절한 관계를 맺은 사실이 드러나 2019년에 해고됐는데 이후 추가 폭로가 이어지자 회사는 그를
06:53상대로 소송을 제기해 1억 5백만 달러 넘는 보상을 회사에 반환하는 조건으로 합의했습니다.
07:02이렇게 최고 경영자가 불륜 스캔을 휩싸이는 경우가 종종 있는데 항상 젠슨 황처럼 물러나는 건 아닌 것 같아요.
07:11그런데 미국은 보면 굉장히 개방적인 나라잖아요.
07:14그리고 결혼이나 이혼율이 굉장히 높은 그런 나라인데도 유독 사내 연애에 대해서는 아주 심하게 제재를 하거든요.
07:23그 이유는 소송 때문에 그래요.
07:26사내 연애를 할 경우에는 대개 상사와 부하잖아요.
07:30그런데 그 연애가 깨지면 대개 부하가 난 자유로운 연애가 아니었다.
07:35직장 상사에 의해서 어쩔 수 없이 내가 연애를 했던 것이다.
07:38라고 얘기를 하면서 천문학적 소송액을 제기를 하거든요.
07:42그러다 보면 그 회사가 경제적으로도 엄청난 타격을 받거나 이미지도 완전히 망가져버려요.
07:47그러니까 요즘 같은 경우는 어떻게 하냐면 미국에서 러브 컨트랙트라고 해서 입사를 할 때 모든 사람들한테 사내 연애를 할 경우에 이것은
07:55자발적으로 한 것이다.
07:57내가 위기에 의한 그런 관계가 아니다.
08:01라는 것들을 미리 계약서를 써요.
08:03그런 경우도 있다라고 해요.
08:04그게 하나의 문제고 소송 문제.
08:07두 번째 문제는 아니 생각을 해보세요.
08:09내가 자기가 연애하는 사람이 자기 부하라고 있으면 이 사람에 대해서 여러 가지 특혜를 줄 거 아닙니까.
08:16승진이라든가 근무 여건이라든가 이런 것들에 대해서 계속 특혜를 주면 다른 사람은 불이익을 받는 거잖아요.
08:23그러니까 이것은 공정한 경쟁이 되지 않기 때문에 미국적 문화에서는 이거는 아니다라는 것들 때문에 그래서 사내 연애는 다른 건 몰라도 사내
08:35연애는 절대 금지한다.
08:37이러는 거죠.
08:38그런데 지금 저것을 젠슨 황이 다 오겨버렸어요.
08:41그러니까 젠슨 황은 만약에 의회 청문회가 열리면 감옥에 갈 수 있는 거거든요.
08:47그러니까 지금 굉장히 앞날이 불투명해진 거죠.
08:50네. 저렇게 형사처벌까지 갈 수 있는 상황이다 이렇게 말씀을 주셨는데요.
08:54네. 그렇죠.
08:55이게 이제 미국이 반도체 칩 같은 경우를 중국이 판매하지 않겠다라고 했잖아요.
09:01그건 중국이 기술굴기를 통해서 반도체를 따라오는 거잖아요.
09:05중국이 또 반도체 기술들을 굉장히 정보를 훔쳐가는 것들이 많았잖아요.
09:10돈으로.
09:11그런 측면에서 미국이 경계를 했었고 그래서 트럼프 대통령도 반도체 기술 팔지 마 그랬거든요.
09:18반도체 칩도 마찬가지고.
09:19그러면서 미국이 중국이 굉장히 어려워졌었는데 이런 것들을 어떤 불륜이라고 하는.
09:25또 여성을 매기로 해서 싱가포르를 통해서 우회 수출을 하는 거잖아요.
09:30그러면 국가안보의 심각한 위기가 되고 그래서 국가안보법 위반으로서.
09:35특히 미국 같은 경우는 간첩제 같은 경우는 종신형도 많아요.
09:39물론 아직은 섣부른 판단입니다만 로리 왕에 대한 앨리스 왕이죠.
09:46앨리스 왕에 대한 감청 자료들이 많이 있어서 그런 것들의 어떤 정도에 따라서 지금 젠슨 왕이 어떤 처벌을 받게 될지는 아마
09:56감청 자료에 상당히 많이 놓여 있지 않을까 싶습니다.
10:28네.
10:31네.
10:35네.
10:37미국 같은 경우는 가장 금기시하는 두 가지.
10:40하나는 중국의 수출이 이루어졌다는 거하고 그다음에 사내 연애가 있었다는 게 두 개가 잇따라 터지면서 문제가 됐는데 일론 머스크 같은 경우는
10:51중국이 상당히 적대적이잖아요.
10:53본인이.
10:54그리고 또 트럼프하고 가깝고 그러니까 그런 부분에 있어서는 뭐 별로 크게 문제를 삼지 않는 듯한 그런 분위기예요.
11:01네.
11:01각 회사의 지배구조의 차이도 좀 있는 것 같습니다.
11:03관련 소식은 이어서 전문가와 함께 또 알아보기로 하고요.
11:07저희는 전국 소식을 좀 짚어보도록 하겠습니다.
11:10기자들을 하이에나 때로 표현해서 논란을 빚었던 민주당 최민희 최고위원이 이번엔 이재명 대통령이 과거 윤 전 대통령 탄핵에 반대했다.
11:19이런 취지의 발언을 해서 파장이 커지고 있습니다.
11:22영상 먼저 보고 오시죠.
11:25국회 사진 영상기자단 사진을 올리고 하이에나 때에 비유했던 최민희 의원.
11:31이재명 대통령이 윤석열 전 대통령 탄핵에 반대했었다.
11:35최 의원이 이렇게 말했다는 사실이 한 언론 보도를 통해 뒤늦게 알려진 겁니다.
11:40대통령께서는 일관되게 윤석열 탄핵을 주장하셨고 이것이 팩트입니다.
11:46한벽수 탄핵에 반대했다는 것을 잘못 말한 것 같습니다.
11:50추가 설화가 터지자 당 윤리감찰단에 즉각 감찰 조사를 지시했습니다.
11:56윤리감찰 지시는 악의적인 프레임 전환 시도에 당을 혼란과 위기에 빠트리고 당원들을 반으로 갈랐습니다.
12:05윤리감찰을 할 대상은 김민석 대표입니다. 김민석 대표입니다.
12:09당황스럽습니다.
12:11분열주의가 없다고 말씀하시면서 이렇게 분열을 야기하는 모습을 보이셔야 되겠습니다.
12:17자중해 주시기를 부탁드리겠습니다.
12:24오늘 최민희, 이성윤, 한민수 최고위원, 친정청랑계 의원들이 최고위원회의도 불참한 채 별도의 기자회견을 열었습니다.
12:33관련 내용을 좀 그래픽과 함께 보겠습니다.
12:35이재명 대통령이 윤석열 탄핵에 반대했다고 말한 적이 있다는 건데
12:40이건 내가 착각을 했다. 한덕수 탄핵과 윤석열 탄핵을 헷갈려서 잘못 말한 것이다 이렇게 해명을 했거든요.
12:48그러니까 해명이 말이 안 되는 거죠.
12:50그걸 잘못 말하는 사람이 있을까요?
12:52전 국민이 12월 3일 날 계엄이 있었고 12월 4일부터 야당들이 다 탄핵해야 된다고 했어요.
12:59그리고 이재명 대통령도 대표 시절에 계속 탄핵해야 된다고 했고
13:03실제 14일 날 탄핵이 됐거든요.
13:06신속하게 탄핵을 요구했었는데 어떻게 한덕수 권한대인과 혼란이 있을 수 있겠어요.
13:14그리고 이 말의 논란의 계기가 유시민 작가가 속였다고 했잖아요.
13:19대통령이.
13:20검찰개혁을 반대했다.
13:22이런 거였잖아요.
13:24보안수사권 관련해서도.
13:26그런데 조희대 대법원장에 대한 탄핵도 대통령이 어떻게 생각할까.
13:30그리고 지금 윤석열 전 대통령에 대한 탄핵도 반대했었다는 거잖아요.
13:38그리고 나서 한덕수 전 총리와 잘해보려고 했다고 하는 것인데
13:43한덕수 총리와 같이 해보겠다고 하는 사람은 한동훈 의원과 한덕수 총리였어요.
13:49그렇기 때문에 한안연대라고 얘기를 했었고.
13:53그래서 윤석열 대통령에 대한 탄핵을 반대했다고 하는 것은 착각할 수 있는 사안이 아니거든요.
14:00착각할 수 있는 사안이 아니라면 왜 이런 발언을 했을까요.
14:03왜 이재명 대통령이 윤석열 전 대통령 탄핵에 반대했다는 발언은 왜 나왔을까요.
14:07그러니까 이재명 대통령을 강성 지지자들한테 이재명 대통령이 실제로는 우리 편이 아니야.
14:16라는 식의 이미지를 만들어내려고 그러는 것 같아요.
14:18그런데 사실 저는 저 발언 자체에 대해서는 좀 이상해요.
14:23왜냐하면 누구든지 탄핵을 반대할 수도 있고 탄핵을 찬성할 수도 있어요.
14:27탄핵을 찬성하는 쪽은 정이고 탄핵을 반대하고 그냥 자진해라.
14:34빨리 조기 퇴진해라 라고 얘기하는 것은 부정이다 라고 얘기하는 것은 그건 옳지 않습니다.
14:39그러나 그렇다 하더라도 민주당에서 일관되게 제가 알기에는 바로 탄핵해야 된다고 밀어붙였던 거잖아요.
14:46그런데 이재명 대통령은 탄핵을 반대했어?
14:50왜 그랬지? 라는 의문이 들고.
14:53두 번째는 그게 아니야.
14:55저 해명을 사실대로 받아들여서 그게 아니고 한덕수 탄핵을 반대하자는 거였어.
15:00라고 하더라도 그건 왜 반대했지?
15:02아니 민주당은 계속 탄핵해야 된다고 주장을 했었는데.
15:05그러면 이재명 그때 당시에 당대표는 왜 반대를 했던 거야?
15:09무슨 이유였던 거야?
15:10그 이유가 잘 와닿지 않아요.
15:13그래서 우리가 모르는 민주당 내부에 무슨 복잡한 이해관계나 권력 다툼이 있었나?
15:20라는 생각이 그게 이제 덮여져 있었는데.
15:22지금 그 싸움이 시작되면서 과거에 이제 파멸을 하고 있는 거잖아요.
15:27파멸을 하면서 대통령 본래까지 이제 화살이 돌아가서 저렇게 공격을 하고 있구나.
15:33민주당 아주 심각하구나 상황이.
15:35그런 느낌이에요.
15:35최민희 의원 또 다른 발언이 또 논란이 됐는데요.
15:38윤석열 전 대통령 선거법 재판이 이재명 대통령의 재판 내용과 똑같은 건 아시죠?
15:44이렇게 말했다는 내용도 지금 전해지고 있습니다.
15:46그러니까 이재명 대통령을 굉장히 압박하고 있는 것 같아요.
15:51허위 사실 공표죄잖아요.
15:52이재명 대통령도 김문기를 몰랐다라고 하는 것이고 윤석열 전 대통령은 건진법사를 만난 적이 없다.
16:00뭐 이런 비슷한 유예예요.
16:02그렇기 때문에 나중에 대통령 임기 끝나면 재판받을 수 있어.
16:07그러면 돕지 않겠다.
16:09뭐 이런 취지잖아요.
16:10굉장히 어떤 정치적인 충돌을 야기할 수 있는 발언들을 의도적으로 하고 있고요.
16:16오늘 또 저는 깜짝 놀랐어요.
16:18김민석 대표가 오랜만에 또 타이밍을 잘 맞춰서 징계를 좀 요청했다.
16:23윤리감찰.
16:24윤리감찰 얘기했다라고 했더니 그냥 이성윤, 한민수, 최민희 최고위원이 그냥 발표를 해버려.
16:31기자회견을 했잖아요.
16:32그러면서 왜 악의적 프레임 돌리냐.
16:35김민석 대표를 징계하라, 감찰하라 이러고 있잖아요.
16:39이건 정면 충돌을 통해서 자신들의 입지는 공공히 하면서 끝까지 싸우겠다라고 하시는 거니까.
16:46민주당 내부에 좀 분열이 상당히 깊이 파일 가능성이 높다라고 생각됩니다.
16:52네.
16:52지금 팀 정청래계 의원들이 김민석 대표에게 상당히 섭섭한 것 같습니다.
16:57한민수 의원은 오히려 김민석 대표가 과거 언론을 향해서 기레기라는 표현도 썼다.
17:02그리고 조의대 대법원장 탄핵 건의하는 당원들을 향해서 미친 거 아니냐.
17:07이런 말도 했다는 거예요.
17:08왜 이런 사람 가만히 두고 우리만, 외친 정청래계 의원들만 미워하느냐.
17:13이런 반응인 것 같습니다.
17:15우리는 몰랐어요.
17:15그런 얘기 하신지.
17:17그런데 이제 본인들이 싸우면서 이재명 대통령에 대한 저 발언도 저게 사실 여부를 잘 모르겠습니다만
17:23진실공방을 하고 있는 거잖아요.
17:24당장 청와대는 아니라고 그러고.
17:26그다음에 최민희 의원은 말을 좀 바꾸고 있지만 그것도 논리적으로 좀 이해가 잘 안 되고.
17:32이런 상황인데다가 김민석 대표가 기레기라고 얘기를 했다든가 이런 부분들은 사실 잘 몰랐거든요.
17:39그런데 그런 것들도 지금 이제 서로 공방을 주고받으면서 이게 파묘가 되고 있는 것 같아요.
17:44굉장히 심각한 상황이고 오늘 최고위원회에 아예 안 나갔다는 거 아닙니까?
17:48그런데 안 나간 게 그냥 한 사람이 안 나간 게 아니라 같은, 예를 들면 반 김민석이라고 보여줄 수 있는 세
17:58분이.
17:59전당대회 때 팀 정청래계라고 했었죠.
18:00팀 정청래.
18:01이 세 분들이 다 안 나갔어요.
18:02이거는 결국은 당 네 분이 거의 두 조각 나는, 최고위가 두 조각 나는 그런 상황으로까지 갔다.
18:12이렇게 보여집니다.
18:13이게 전당대회 2라운드입니까?
18:16아니면 총선 앞둔 기싸움을 하고 있는 걸까요?
18:18총선 앞둔 기싸움이라고 생각을 하고요.
18:21과거에 비명행사라는 얘기가 많이 있었잖아요.
18:24비명이면 행사한다, 공천 못 받는다 이런 건데 벌써부터 최고위원들조차도 내가 경선 보장 못 받는 거 아니야?
18:32공천 못 받는 거 아니야?
18:33이런 두려움이 좀 있는 것 같고.
18:35그런데 아직 많이 남은 총선이 걱정돼서 계속해서 싸우면서 내부 분열을 계속 일으키고 있거든요.
18:43그러면서 김민석 당대표를 끌어내리려고 하는 시도예요.
18:47그래서 김민석 당대표를 끌어내리고 조국혁신당과 합당하고 그리고 자신의 총선권을 보장한다.
18:53이런 것들이 지금 친명계 속에서 친천계가 이걸 바라고 있는 것 같다라고 하는데 이걸 갖다가 견제하고 끝까지 싸우겠다라고 하는 명확한 의사를
19:02표현한 것이어서 실제 중진들이 박지원 의원 같은 경우 함께 좀 통합하고 대화 좀 해라고 그랬더니 갈 길 가세요 그러잖아요.
19:11그만큼 지금 벽이 굉장히 두꺼워지고 있다라고 생각을 합니다.
19:16지금 전해진 소식을 보면 민주당 친명계 최대 조직이죠.
19:20더민주혁신회의에서 잇따른 발언으로 논란이 된 최민희 최고위원.
19:25제명을 촉구했다 이런 소식도 전해지고 있습니다.
19:28이렇게 당내 갈등이 분출하는 가운데 오늘 나온 갤럽 여론조사 잠시 살펴보도록 하겠습니다.
19:33네 그래픽 준비되면 함께 보여드리겠습니다.
19:37이재명 대통령의 지지율이 2%포인트 떨어진 39%로 집계가 됐습니다.
19:43그리고 정당 지지도 함께 보겠습니다.
19:45민주당은 39% 국민의힘 26%로 양당 간의 격차가 13%포인트로 나타났는데요.
19:54그리고 이런 조사도 있었습니다.
19:56나는 이 정당이 너무 싫다.
19:58비호감도 조사를 해봤는데요.
20:00비호감도 조사에서 민주당은 52% 국민의힘은 67%에 이릅니다.
20:07그러니까 양당 모두 비호감도 나는 이 정당이 싫다는 응답이 국민의 절반을 훌쩍 넘는 거예요.
20:14그런데 저 계속 그랬습니다.
20:15사실은 과거의 조사에도 호감도가 더 높다는 나온 적은 제가 기억하기에는 거의 없는 것 같아요.
20:22그리고 이제 정치판 전체에 대한 정당 정치 양당 정치에 대한 어떤 그런 회의감 그리고 피로감 이런 것들이 저런 응답자들의 대답
20:34속에서 나오고 있다라고 생각을 하는데요.
20:37반성해야 될 건 분명한 거죠.
20:39그렇죠.
20:39저도 지긋지긋한데요.
20:40뭐 아마 이승훈 변호사도 비슷하실 거예요.
20:43지금 돌아가고 있는 거 보면 저도 정치인인데 이게 뭐냐라는 생각이 드는데 국민들은 오죽하시겠습니까?
20:49네. 변호사께서는 어떻게 보십니까?
20:51그렇죠.
20:51이게 정치가 좀 강성 지지층에만 매달리는 것 같아요.
20:56특히 또 강성 지지층들은 투표를 잘해요.
20:59그리고 여론조사에도 반응을 잘해요.
21:01그러다 보니까 국회의원들이 과거에는 국민을 좀 무서워했는데 요즘은 강성 지지층 그리고 유튜버들을 무서워하고 있어요.
21:09그래서 정치가 많이 변했는데 이게 원점으로 돌아와서 민심을 바라보는 정치를 해야 되고
21:16당심 민심했을 때 한 5대 5 정도 돼야 되는 거거든요.
21:20그런데 여도야도 다 당심으로 가려고 하는 경향들이 있어서 민심과 좀 멀어지는 경우가 있고요.
21:26그런 측면에서 우리가 좀 냉정하게 정치 현실을 바라봐야 되고 지금 이 상황으로 간다면 저는 정치의 불신이 높아져서 과거 현역 의원들을
21:36한번 다 교체해야 된다라고 하는 엄청난 이슈가 있었어요.
21:40그런 상황으로 몰려갈 수 있겠다라는 생각이 듭니다.
21:43네. 비호감도 52%에 이른 민주당 얘기를 좀 자세히 나눠봤는데
21:47비호감도 67%, 국민의힘도 집안 싸움은 둘째가라면 서럽죠.
21:53한동훈 의원 제명은 조작 징계였다.
21:55징계 결정 과정에 외부 개입이 있었다고 주장한 국민의힘 윤리위원이
21:59장동혁 대표와 함께 찍은 사진 한 장을 공개하면서 장대표를 압박했습니다.
22:04사진을 함께 보시죠.
22:05네. 장동혁 대표가 윤리위원들과 만난 적 없다.
22:08개입한 적 없다고 주장하며 저와 일면식 없는 것처럼 말씀하시니
22:12서운한 마음에 같이 찍은 사진을 공개한다면서
22:16장동혁 대표는 이번 주 안에 사과하고 징계를 바로 잡으라고 재차 요구했습니다.
22:22다만 장동혁 대표가 그럴 가능성 상당히 낮아 보이죠.
22:25친 한동훈계에서는 조작 징계가 밝혀지면 장동혁 대표가 형사 처벌을 받게 될 거라고 목소리를 높였습니다.
22:35도대체 무엇이 조작인 건지 조작의 증거를 대고 입장을 정확히 밝히라고 출석 요구할 생각입니다.
22:41한동훈 의원이나 진종호 의원에 대한 징계는 그 자체로 무효로 간다.
22:45조작 징계라는 게 드러나니까 무효겠죠. 당연히.
22:48장동혁 대표의 징계 사항이 됩니까?
22:50당연히 되죠. 이건 형사 처벌 사항이에요.
22:56그리고 한동훈 무소석 의원의 국민의힘 복당에 대해서 물어봤는데요.
23:02지금 보시는 것처럼 전체로 물어봤을 때 찬성 29% 반대 40%로 나타났는데
23:06국민의힘 지지층에게만 물어봤을 때는 찬성이 48%로 높아졌습니다.
23:13네. 결국 이 조작 징계다. 이 주장의 핵심은요. 윤리위원회는 당내 법원 같은 거라서 당 대표가 징계에 관여하면 안 되는데
23:22한동훈 제명에 장동혁 대표가 관여했다. 이런 주장인 거죠?
23:26그렇죠. 조작 징계라는 것은 아마 조작 기서와 관련돼서 저분이 얘기를 하시면서 그렇게 얘기한 거고
23:31그 얘기를 들어보면 기본적으로는 청구 징계를 했다. 이런 얘기잖아요.
23:35그러니까 당 대표가 어떤 사람을 징계할지를 결정을 해서 얘기를 하고
23:40그다음에 그 징계 수위들을 서로 논의를 하고 결정문에 대해서도 보고를 하고
23:47이런 식으로 겉으로는 독립적으로 운영이 되고 있다고 얘기했지만
23:52사실은 당 대표가 자기의 정적을 숙청하기 위한 그런 숙청 도구로서 윤리위를 사용했다. 이런 얘기잖아요.
23:59그러니까 이거는 어떻게 따져보면 정당 정치 자체를 완전히 무너뜨리는 형용화시키는 그런 범죄 행위에 가깝다고 저는 생각해요.
24:08만약에 이게 사실로 드러나면 이거는 그냥 넘어갈 수는 없는 얘기죠.
24:12그냥 정당의 문제가 아니라 이건 그분은 정치화하면 안 된다고 생각해요.
24:16그런 식의 만약에 행위를 진짜로 했다면.
24:19그래서 이걸 일부에서는 집안싸움이라고 얘기하는데 집안싸움은 아닌 것 같아요.
24:23이거는 범죄를 저질렀느냐 안 저질렀느냐 실제로 이런 일을 했느냐 안 했느냐의 문제지
24:29가해자와 피해자가 있는데 피해자가 나 피해당했다고 아우성 치는데
24:34그거를 너희들 싸움하고 있다라고 이렇게 쌍방가해처럼 얘기하는 건 옳지 않은 거고요.
24:39이거는 명백하게 가해자가 장도혁 대표가 가해자인지 아닌지의 여부가 확인돼야 된다라고 생각합니다.
24:47김종혁 최고께서는 당대표가 윤리위원에게 한동훈을 제명하라 이렇게 청보 징계했다면
24:52이건 원천 무효다 이렇게 주장을 하셨어요.
24:54어떻게 되는 건가요? 법적으로?
24:55아니 예를 들어서 하명수사하면 안 되는 거잖아요.
24:59하명수사에서 야 이 사람을 수사해.
25:01이 사람을 어떻게 처벌해 하면 이게 불법인 거잖아요.
25:04공무원으로 따르면 직권남용이거든요.
25:06그런데 윤리라고 하는 것은 독립기관인데 윤리위원장으로 하여금
25:10야 한동훈 의원 징계해.
25:12진정훈 의원 징계해.
25:14여기는 제명.
25:14여기는 1년 6개월.
25:16이렇게 한다고 한다면 윤리의 업무를 완전히 방해하고 왜곡한 거잖아요.
25:20형사처벌 가능성이 충분히 있어 보여요.
25:22다만 이제 황경선 씨가 아직 자료는 공개하지 않았습니다만
25:26그 자료는 뻔한 것 같아요.
25:28모 교수에게 전화해서 진정훈 징계해.
25:33그리고 당국권 정지 1년 6개월이야.
25:36사유는 뭘로 뭘로 해.
25:37그럼 답을 다 결정해 놓은 거잖아요.
25:39하명 징계이기 때문에 굉장히 위법하다고 보여지고
25:42지금 아마 징계 효력정지 가처분도 하고 있는 걸로 알고 있는데
25:46그것도 이번 폭로로 인해서 아마 진정훈 의원이 승소하게 되지 않을까
25:53그런 생각이 드네요.
25:54지금 보여드리고 있는 사진은 윤리위원과 장동혁 대표가 함께 식사하는 사진인데
25:59이 사진 자체가 결정적 증거는 아닐 것이고요.
26:02그럼요.
26:02그러면 지금 윤리위원이 가지고 있다는 증거는 어떤 것일까요?
26:06일부 보도가 나오고 있습니다만 저분 말고 또 C모 교수가 계세요.
26:11그런데 이분은 처음에 장동혁 대표가 최고위원으로 영입을 했었는데
26:16이분이 왜 최고위원이 아니고 윤리위원으로 윤리위원의 자격이 있느냐라는 논란이 있어서
26:23이분이 사임하신 분이에요.
26:25사임을 했는데 지금 보도에 나오는 거 보면 이분이 장동혁 그 이전에
26:29장동혁 대표가 대표 경선에 나왔을 때 그 팀에 있었다는 거예요.
26:35그러니까 캠프에 있었다는 거죠.
26:37그러니까 좀 웃긴 게 자기 캠프에서 있던 분을 윤리위원으로 지금 임명을 하려고 했던 거 아니에요.
26:43이것 자체가 말이 안 되는 얘기죠.
26:44사실은 윤리위원은 3분의 2가 외부 인사로 충원되어야 되고 당 대표와는 완전히 떨어진
26:53독립기구로서 존재해야 되는데 자기와 가까운 사람을 예를 들면 윤리위원으로
26:58저분이나 또 황경성 윤리위원이나 이분들이 다 가까운 사람이었다면
27:03그것 자체가 문제가 있는 거고 그분이 통화를 한 내용이라든가 문자를 주고받은 내용들
27:10이게 더 가까우신 모양이에요.
27:12이분이 장동혁 대표.
27:13그러니까 그런 것들을 갖고 있고 그걸 황경성 윤리위원에게 건네줘서
27:17그래서 이 사람이 폭로를 하게 된 거다.
27:20그러니까 두 분이 등장한 거예요.
27:21처음에 황경성 윤리위원이지만 그때 윤리위원에 됐다가 사퇴를 한
27:27시임호 교수도 내가 자료를 줬다.
27:30그리고 내가 그 사람과 통화를 했다라고 얘기를 하고 있기 때문에 당사자잖아요.
27:34그러니까 이런 부분들이 공개가 되면 굉장히 시끄러워질 것 같습니다.
27:38공교롭게도 오세훈 시장이 장동혁 대표 체제로는 총선 치르기 어렵다라고 말한 상황에서
27:44이런 조작징계, 청구징계 주장이 나온 상황입니다.
27:47다음 주에 증거가 제출될 거라시라고 하니까요.
27:50지켜보도록 하겠습니다.
27:51지금까지 이승훈 변호사, 김종혁 전 국민의힘 최고위원과 함께했습니다.
27:54고맙습니다.

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