- hace 7 minutos
En diálogo con Exitosa, Enrique Castillo, analista político, se refirió a los mensajes que ha venido brindando el papa León XIV en su recorrido por el Perú. Acerca de ello, sostuvo que el pontífice ha tenido una conducta prudente y ha evitado polarizar, así como que su presencia genere discrepancia en algunos sectores.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:01Hay algunas cosas que sí pues tienen más sentido común, como el mismo Papa en su discurso, pero cuéntame un
00:07poco, ¿cómo has percibido estos encuentros con el poder del Papa, del Jefe de Estado del Vaticano, cabeza de la
00:17Iglesia, con la Presidenta, ministros peruanos?
00:21A ver, yo lo que he notado es una conducta del Papa sumamente prudente. Lo he sentido en algunos casos
00:33diciendo ciertas cosas que son verdades universales y algo así como que al que le caiga el guante que se
00:45lo chante.
00:47Lo sentí, digamos, un poco más político en Argentina, en los discursos en Argentina, ¿no? Eso de la economía debe
01:00estar al servicio del hombre y no el hombre al servicio de la economía.
01:02Sí, pues es más diplomático, ¿no?
01:04O con la Iglesia no se hace negocio. En el Perú creo que él ha evitado, a propósito, polarizar. Ha
01:14evitado que su presencia sea motivo de que alguna de las partes pudiera enfrentar a la otra con lo que
01:23él ha dicho.
01:23Sus frases, efectivamente, han sido en algunos casos firmes, en algunos casos uno puede sonar o puede sonar duras, pero
01:35yo tengo la impresión que él ha venido a buscar eso que él ha planteado como la reconciliación.
01:42Es una impresión que no ha querido ni sesgar sus mensajes hacia un lado ni hacia el otro.
01:50Es mi impresión. Incluso es un comportamiento, es distinto al de otros papas.
02:00Por ejemplo, mira, en Argentina, el presidente Milley lo deja él solo en un estrado, se va por delante, y
02:10el papa rompe el protocolo y va a saludar a la primera vicepresidenta de Argentina, que es una enemiga política,
02:18parece, de Milley.
02:20Y este es un gesto que a los argentinos le sirvió para enfrentar justamente a la vicepresidenta Kumile.
02:27En el Perú, él no ha hecho eso. En todo momento ha buscado mantener una prudencia, eso es lo que
02:34yo he visto.
02:35Y, por ejemplo, hoy día rompe el protocolo para bajar a saludar a Keiko Fujimori, cuando pudo no haberlo hecho.
02:42Y eso, para muchos, hubiera sido tomado como un desaire.
02:45Ahora, ¿eso puede ser también una forma de decirle al pueblo peruano, no se molesten con ella si es que
02:51no me despiden? ¿Puede ser?
02:54No lo tomo así. Creo que el mensaje es, este país necesita reconciliación, necesita un encuentro entre todas las partes.
03:08Y necesito que, tanto la presidenta como quienes no la quieren, sientan mi presencia y mi mensaje a ver si
03:17se acercan.
03:18No creo que lo del viaje sea, digamos, un mensaje público, ¿no?
03:27No, no lo he sentido así.
03:30Ya.
03:31Lo he sentido como un gesto de un jefe de Estado hacia una presidenta.
03:35Ok, está bien. Pero vamos en orden.
03:37El primer discurso, porque creo que ese fue su, digamos, su encuentro con la política, ¿no? Con los políticos.
03:44Fue un discurso, como tú dices, bien diplomático, cercano, muy de sentido común, pero además que dejó en evidencia que
03:52conoce muy bien su país.
03:54Sí, claro.
03:55¿No?
03:55Habló de las injusticias en un discurso no tan largo. Habló de salud, de educación, de justicia, de abusos.
04:07En realidad fue bien interesante, ¿no? Y además frente a expresidentes.
04:12Entonces, los dos discursos, tanto de Keiko Fujimori y del Papa, fueron interesantes y como conciliadores.
04:20Conciliadores. Pero a diferencia, digamos, de ahora de Keiko, poniéndole solamente a algunos presidentes y no a todos, es un
04:28mensaje.
04:29O sea, es como, ya, te doy un mensaje bonito, pero la realidad es distinta.
04:33En cambio, el Papa constantemente está demostrando lo que dice, ¿no? Con sus actos está demostrando lo que dice.
04:40No sé si me dejo intentar.
04:41El ramillete de expresidentes empieza en Uruguay.
04:49Ahí, digamos, se encuentra él con tres expresidentes, pero ninguno de esos expresidentes tenía los problemas con la justicia
04:56o los cuestionamientos que tienen los expresidentes que están acá, que fueron presentados aquí.
05:03Hay tres expresidentes que pudieron haber ido también y que incluso han tenido mayor periodo de gobierno que varios de
05:13los que estaban ahí.
05:14Sí, ¿pero fueron invitados?
05:15Por eso. No sé si fueron o no fueron invitados.
05:18Pero lo cierto es que lo que se presentó ahí no fue precisamente, como en el caso de Uruguay,
05:26expresidentes que pudieran generar o que pudieran representar a diversas tendencias
05:31y con eso tratar de graficar el encuentro de las tendencias en el Perú.
05:36Ninguno de ellos representa una tendencia en el Perú.
05:39Al contrario, representan el rechazo de los peruanos hacia el modo de hacer política como la que ellos hicieron.
05:47Manuel Merino no tuvo tiempo ni siquiera de hacer política.
05:50En seis días tuvo que dejar el gobierno.
05:52Pero en el caso de los otros tres, sí existieron acciones que fueron muy cuestionadas por el pueblo peruano.
06:00Entonces, y el Papa diplomáticamente pasa por alto ese tema.
06:05Porque la presidenta sí le dice, aquí están tres expresidentes.
06:09Y el Papa pasa por alto eso.
06:12No hace ninguna referencia a eso.
06:16La referencia más fuerte fue en el caso de la justicia.
06:24Entonces, yo creo que el Papa, como te digo, se ha mostrado prudente
06:29y no ha querido en el Perú, en su tierra, en su patria, como él dice,
06:35generar una polarización que yo creo que ya él la sentía además muy fuerte
06:40en el caso del enfrentamiento entre un sector de la iglesia y el gobierno.
06:44Es justo lo que te iba a preguntar, ¿no?
06:47¿Por qué?
06:49Creo que nunca había sentido yo esa pugna tan fuerte entre la iglesia y el poder, ¿no?
06:54Como la estamos viviendo ahora.
06:55Que además se hace pública, ¿no?
06:57En cada momento.
06:57En cada momento que se puede.
06:59Y ahí vamos a llegar con Castillo.
07:01Pero antes de ir ahí, antes que me olvide,
07:04quiero señalar una cosa que más allá de lo superficial que puede ser
07:08que Dina Boluarte haya pisado el protocolo, digamos, de vestimenta,
07:15creo que traduce también que tenemos a un líder, por ejemplo,
07:19que habla de reconciliación, de justicia, porque para que haya reconciliación
07:23tiene que haber justicia, tiene que haber reparación y qué sé yo,
07:26y que nuestros líderes políticos no la vean.
07:31O sea, porque eso de ir vestido de blanco como una reina católica
07:36es como, a pesar de que ella se reunió con Francisco
07:39y siguió el protocolo de negro.
07:41En el Vaticano.
07:42Es, claro, no estar en la realidad, ¿no?
07:48Te digo que yo no le haría importancia a ese tema.
07:51Ya.
07:51Primero porque no la tiene, segundo porque...
07:53Porque ya no, pues ya no es ni lideresa ni...
07:55Porque la verdad es que nunca debieron estar ahí en primera fila, ¿no?
08:00O sea, no, no, yo la verdad es que no entiendo hasta ahora esa presencia.
08:05Te da vergüenza ajena.
08:07Sí, la verdad que sí, ¿no?
08:09Porque, claro, si tú estuvieras hablando de presidentes que han salido, pues...
08:14Pero, ¿cuántos han sido vacados?
08:16Habían dos vacados.
08:18Dina Boluarte y José Gerí.
08:20Claro.
08:21Y había uno que ha sido tremendamente cuestionado, como José María Balcaza.
08:24Es como premiar a...
08:26Entonces, la verdad es que yo ni siquiera me referiría a eso.
08:31Solamente, digamos, lo haría para decir que la verdad es que fue un error, ¿no?
08:36Invitarlos fue un error.
08:37Por eso había que mencionarlo.
08:38Bueno, ya, pero otro hecho también que ha marcado la política y que ha sacado roncha
08:42ha sido el encuentro con los jóvenes, cuando Castillo nombra a Inti y Raimi.
08:48Y hay las dos posturas, ¿no?
08:50Una postura que dice el que realmente ha generado politización en el tema ha sido Castillo.
08:56Y por otro lado dice, bueno, pero si tú quieres reconciliación y hacer memoria y qué sé yo,
09:01tienes que nombrar las cosas como son.
09:03No sé en qué, en qué, cuál es tu análisis respecto a ese tema, ¿no?
09:09Digamos, vuelvo a que yo entiendo que el Papa ha evitado ese tipo de confrontación.
09:16Es más, en su discurso no hizo ninguna referencia.
09:19No.
09:20El Papa.
09:21Pero justicia y los temas de los jóvenes.
09:23Sí, pero dime, justicia es para ambos lados.
09:26Sí, claro.
09:27O sea, la justicia, la reconciliación, el perdón, es un tema que golpea a ambos lados.
09:39Entonces, digamos, esa postura del Papa, yo creo que en un país, como te digo, que lo considera como su
09:45patria,
09:47ha sido algo así como, yo no voy a venir a encender la pradera en este que es mi país,
09:51a un país que quiero tanto.
09:53Yo iría un poquito más allá, ¿no quiere ser utilizado por ninguno de los bandos?
09:57Exactamente.
09:58Ya.
09:58¿No es cierto? Es ambas cosas.
10:01Entonces, porque claro, si él hace una referencia directa hacia un sesgo o hacia el otro,
10:06obviamente va a haber un aprovechamiento de uno u otro.
10:09Alguien puede decir, por ejemplo, hoy día,
10:13sí, el Papa tiene una deferencia especial con Keiko Fujimori, el cariño que le tiene,
10:17porque ha bajado, ha roto el protocolo y ha bajado del estrado a saludarla.
10:21O sea, eso puede ser utilizado así, pero es realmente lo que el Papa quiso mostrar,
10:27que él es partidario de un gobierno como el de Keiko Fujimori.
10:30Yo creo que eso no...
10:31Yo creo que no lo puedes tomar así.
10:34O sea, fue un gesto, como te digo, de un jefe de Estado del Vaticano
10:38hacia una presidenta que ha ido a verlo.
10:41Y en el otro lado, efectivamente, tú puedes decir,
10:44sí, pues, Carlos Castillo, el arzobispo, lo que ha intentado es mostrar que el Papa está del lado de...
10:51Pero el Papa no hizo ninguna referencia.
10:54Entonces, era una fiesta de los jóvenes, ¿no?
10:58Y era una fiesta que tú la veías desde el inicio y se vivía con cánticos,
11:04con una alegría y una sonrisa de los chicos,
11:06no tan chicos también, que era espectacular.
11:10Sí.
11:10Lo de la referencia del arzobispo, de alguna manera, golpeó el momento.
11:16Y golpeó a todos.
11:17A todos.
11:17Pero en el sentido...
11:18Pero lo vacionó.
11:19Pero no en el sentido, como pienso yo, que pretendía el arzobispo,
11:25sino en el sentido de la sorpresa de que en una reunión de esa naturaleza
11:29tú plantearas un tema político con una referencia explícita a mártires, ¿no es cierto?
11:39Se pasó de la raya, dices tú.
11:41O sea, yo no quiero calificar eso de que se pasó de la raya,
11:44pero creo que si me preguntas así como un católico cualquiera,
11:51creo que no era el momento, ni era la referencia, ¿no?
11:56Porque tan mártires, digamos, si llamas mártires a ellos,
12:00también hay que llamar mártires a los choferes que mueren todos los días
12:04ejerciendo su trabajo.
12:06Bueno, lo hizo seguramente porque estaba en la reunión de jóvenes.
12:09Para él tenía sentido.
12:10Por eso.
12:11Pero uno no puede...
12:14Yo por lo menos no puedo estar en la cabeza de Carlos Castillo, del arzobispo.
12:17Es cierto.
12:18Y pensar qué cosa es lo que quiso y qué intención tuvo.
12:21Pero una cosa es la intención
12:23y otra cosa es la percepción que la gente tiene de eso.
12:28Entonces, cuando tú tienes una intención,
12:30generas una reacción de parte de la gente.
12:34Y hay gente que ha sentido que se ha politizado
12:37un espacio que no debió ser politizado.
12:42Ok.
12:42Pero lo que sí rescato de lo que tú dices,
12:44y me parece sumamente interesante,
12:46es que este Papa es...
12:49A ver, puede lidiar,
12:51porque tiene mucha muñeca,
12:53para lidiar de manera diplomática,
12:56porque lo que busca es lo que tú dices,
12:58unir a la gente.
12:59Sí.
13:00Sí, o sea,
13:01mira,
13:03la relación
13:06del católico latinoamericano
13:07con los papas siempre ha sido muy distante.
13:11Incluso...
13:11Pero hemos tenido tres papas, ¿no?
13:13O sea,
13:13han venido aquí al Perú tres papas.
13:14Sí, claro.
13:15Pero tienes papas desde hace cuantos siglos.
13:18Entonces,
13:19y los papas siempre han sido inalcanzables,
13:21distantes,
13:23lejanos.
13:23Pero es que el último reducto,
13:24dice,
13:25del catolicismo es la Tama.
13:26Claro,
13:27pero ni siquiera con Pablo VI,
13:29que fue el primero que vino a Latinoamérica,
13:31se tuvo una relación cercana.
13:33La relación cercana se tiene recién a partir de Juan Pablo II.
13:37Y aún así,
13:38Juan Pablo II viene en un momento muy delicado para el país,
13:42en plena época del terrorismo,
13:44Ayacucho,
13:44acuérdate de los discursos en Ayacucho,
13:46y viene en un momento delicado para la iglesia,
13:49porque en ese momento había una división muy grande
13:51entre lo que era el sector conservador
13:53y la teología de la liberación de Gustavo Gutiérrez.
13:55Él viene con una misión clara,
13:57pero aún siendo tan cercano,
14:00mejor dicho,
14:01siendo un papa tan querido,
14:03no terminó siendo tan cercano
14:05como lo es Prevós,
14:06que puede caminar por la calle
14:08y no se hace problemas
14:10y puede bajar de su papamóvil
14:12y romper el protocolo
14:14y se siente bien.
14:16Inclusive es más cercano que el mismo Francisco.
14:18Totalmente.
14:19Totalmente.
14:20Porque,
14:21claro,
14:22tú puedes decir que,
14:23por un lado,
14:23teníamos a un Juan Pablo
14:25que era más conservador
14:27y un Francisco que no era tan conservador,
14:30digamos un poco progre,
14:31pero este papa
14:32es más allá de progre,
14:34no progre,
14:35es social
14:36y está apelando a eso,
14:38a la doctrina social.
14:38Es social
14:39y es como él mismo
14:41se define sinodal,
14:42es decir,
14:43un hombre que está,
14:45que se baja de la jerarquía
14:46y que lo que dice es,
14:48oye,
14:48vamos todos juntos,
14:49vamos todos caminando juntos,
14:52no hagamos de esto,
14:54no hagamos de la iglesia,
14:55esa jerarquía que hace
14:57que todos seamos distantes
14:58y se lo ha dicho a los obispos.
15:00En el momento
15:01en el que se dirigen
15:01a los obispos en el Perú,
15:03lo primero que les dice es,
15:04caray,
15:05puedo decir su eminencia,
15:06su esto,
15:07pero quiero decirles hermanos,
15:09¿no es cierto?
15:10Claro.
15:11Entonces,
15:12él busca
15:13una iglesia horizontal,
15:15ser uno más,
15:17ser como cualquier otro
15:19y eso lo hace a él
15:22tan sorpresivamente cercano
15:24y digo sorpresivamente
15:25porque hasta antes del viaje
15:28nadie tenía esta percepción
15:30de este hombre.
15:30No,
15:31no lo conocían mucho creo.
15:32No.
15:33O sea,
15:33no se había dejado conocer del todo.
15:35Bueno,
15:35porque simplemente había estado
15:36en una diócesis un poco alejada,
15:38no es Lima,
15:39¿no es cierto?
15:40Donde pueden haber estado
15:40Ciprián y Castillo
15:43que con dos tendencias diferentes
15:44era notorio su comportamiento.
15:46En el caso de Prevost,
15:47no.
15:48Y yo creo que en Roma
15:49lo eligieron
15:49porque era un obispo norteamericano,
15:52más que peruano.
15:53Entonces,
15:54es un hombre
15:55que tiene
15:57esa capacidad
15:58de ser uno más
16:00y eso lo hace
16:01tan cercano
16:02y tan querido,
16:02tan entrañable.
16:03Por eso es que yo sostengo,
16:05por ejemplo,
16:05por equivocarme,
16:06que en Argentina
16:08este viaje
16:08los ha impactado muchísimo
16:10más que el de Francisco.
16:11Es que Francisco
16:12nunca regresó
16:13y eso creo que es una herida
16:14abierta para los argentinos.
16:15Pero incluso cuando estuvo,
16:17yo he seguido
16:18por los medios
16:19todo el viaje en Argentina
16:20y cuando estuvo
16:22realmente no creo
16:24que haya tenido
16:24la,
16:27no digo aceptación,
16:29digo el júbilo
16:30que ha generado
16:31León XIV.
16:32O sea,
16:34un papa
16:35que ha dejado
16:36anonadados a todos,
16:38estaba escuchando
16:39las transmisiones
16:40de los medios internacionales
16:41que han venido
16:42al Perú
16:43y no deja
16:44de sorprenderse
16:45de que este papa
16:45en Argentina
16:46movió el país
16:47y que en el Perú
16:48ha sacado
16:49a las calles
16:50a millones de personas
16:51todos los días
16:52en todos los trayectos
16:53y lo sigue haciendo.
16:54Claro.
16:55Bueno,
16:56nos ha mostrado
16:57una juventud
16:58que está ahí
16:59y yo la verdad
17:01me he quedado
17:01impresionada.
17:02Y lo otro
17:02te ha mostrado
17:04una entrega
17:05brutal
17:06porque
17:06un hombre que sale
17:08de una operación
17:09de cáncer
17:09medio en broma,
17:11medio en serio,
17:11él mismo dijo
17:12algunos decían
17:13que no iba a venir
17:14y acá estoy.
17:14Acá estoy.
17:15Y con la agenda
17:17que tiene
17:17está yendo
17:18a la altura
17:20y no para.
17:21Este hombre
17:22se acuesta
17:22a las 11 o 12
17:23de la noche
17:24y se levanta
17:25al amanecer
17:26y sale al balcón
17:27con la misma sonrisa,
17:29la misma alegría
17:29y dando un mensaje
17:31con humor, ¿no?
17:33Exactamente.
17:33Como lo que le ha pasado
17:34hoy día
17:34con el italiano
17:35y el español.
17:36dijo,
17:36uy,
17:37es que acá
17:37en la casa hablamos italiano.
17:38Así es.
17:39Entonces,
17:40por eso te digo
17:41que yo no creo
17:42que sea un hombre
17:46que esté
17:47en este momento
17:48pensando en
17:49cómo hago
17:50para golpear
17:50a este sector
17:51y para golpear
17:52al otro, ¿no?
17:52El cálculo político.
17:53No, no.
17:54Creo que este hombre
17:54está hablando
17:55desde su corazón
17:56y desde su corazón
17:58está buscando
17:58al contrario,
17:59está buscando
18:00cómo hago
18:01para yo ser
18:03digamos
18:03el que
18:04puedas
18:05sembrar
18:06la reconciliación.
18:07Ahora,
18:08está demostrando
18:10que se va a convertir
18:11en uno de los líderes
18:12más importantes
18:12a nivel mundial.
18:13Bueno,
18:14estaba leyendo
18:15una reseña
18:16sobre unas palabras
18:17del rey de España
18:18donde decía
18:20justamente eso,
18:21que le había
18:21sorprendido
18:22sobremanera
18:24el comportamiento
18:25y los mensajes
18:26de León XIV
18:27y que ya,
18:29desde ya,
18:29se había convertido
18:30en un líder mundial.
18:31Claro,
18:32porque más allá
18:33de que uno sea
18:33católico,
18:34no lo sea,
18:35seas laico,
18:36¿no?
18:37Uno no puede
18:38dejar de ver
18:38la calidad de persona
18:40que es
18:41y del mensaje
18:41que tiene,
18:42¿no?
18:42Y las ganas
18:42de trabajar por.
18:44Ahora,
18:44en nuestro país
18:45a nivel político,
18:47¿qué significa
18:48que Keiko Fujimori
18:49no lo despida?
18:51Mira,
18:52ahí hay una controversia
18:53grande
18:53y hay que diferenciar
18:55las cosas,
18:55¿no?
18:57Yo como he dicho,
18:58la presidenta
18:59tiene que ir a Peca,
19:00o sea,
19:00no puede dejar
19:01de ir a Peca,
19:02o sea,
19:02es un viaje
19:05que justifica
19:06plenamente
19:06su salida,
19:07si hay un viaje
19:08que ella tiene
19:08que hacer
19:08es ese.
19:10Y no en un plan
19:11solamente
19:11de pasar el sombrero,
19:12sino en un plan
19:13de mostrar
19:14la presencia
19:14del Perú
19:15en un sector
19:17donde se dan cita
19:18a las economías
19:19más importantes
19:20de una zona
19:20en el mundo
19:21que es la que
19:22intercambia
19:23la mayor cantidad
19:24de comercio
19:25que es el Pacífico.
19:27Pero también
19:28es cierto
19:28que
19:29todo esto
19:30que estamos
19:31hablando
19:32del Papa
19:33lo convierte
19:34cada vez más
19:35cada hora
19:36cada mensaje
19:37en una figura
19:39espectacular.
19:40Es un rockstar.
19:41Entonces,
19:43es difícil
19:44imaginar
19:46que la presidenta
19:48del Perú
19:48no va
19:49a despedirlo
19:50al Papa
19:51porque además
19:52se trata
19:52del primer
19:53Papa
19:53peruano
19:54en dos mil años
19:55y un Papa
19:56que viene
19:56hasta acá.
19:57Ahora,
19:58el Papa
19:58no se va a molestar
20:00porque es como
20:01cuando vas
20:02a tu casa
20:03y tú invitas
20:04a alguien
20:04a tu casa
20:05y le dices
20:05oye,
20:05me tengo que ir.
20:06No te van a decir
20:07oye,
20:07¿cómo te vas a ir?
20:09Te van a decir
20:09no,
20:09anda nomás,
20:10no te preocupes.
20:11Pero no es ese
20:12el tema.
20:13El tema es
20:14la imagen
20:15que la presidenta
20:17genera
20:18en
20:19todo ese
20:20mundo
20:20católico
20:21cristiano
20:22y no cristiano
20:23que se ha quedado
20:24embobado
20:25e impresionado
20:27por este Papa.
20:28Entonces,
20:29la imagen
20:30de ver
20:30a un vicepresidente
20:31despidiendo
20:32a la presidenta
20:33es el problema.
20:34No querido,
20:34además,
20:35además,
20:35no muy querido.
20:36Así es,
20:37entonces,
20:38no se trata
20:40de decir
20:40oye,
20:41APEC
20:41o el Papa,
20:42no,
20:42tendrían que haber sido
20:43las dos
20:44y para haber sido
20:46las dos,
20:47cancillería
20:48o presidencia
20:48tendrían que haber
20:49dicho
20:49cómo hacemos
20:50para estar
20:51en las dos,
20:52para despedir
20:53al Papa
20:53y salir
20:54corriendo
20:54a APEC.
20:54Así es.
20:55Entonces,
20:56si ya lo sabías
20:58con anticipación,
20:59las reuniones
21:00bilaterales
21:01previas
21:02APEC
21:03tendrían que haber
21:03tenido
21:04un tratamiento
21:05especial
21:05y cualquier
21:06presidente
21:07en el mundo
21:07te iba a decir
21:08oye,
21:09entiendo
21:10porque es el Papa,
21:11es el Papa
21:12peruano
21:12que por primera vez
21:13va a tu país
21:14como Papa,
21:14no puede ser
21:15que no lo despidas.
21:17Entonces,
21:18cualquier presidente,
21:19ahora,
21:20¿eso genera
21:21una imagen
21:21internacional?
21:22Sí,
21:24ya,
21:25solamente
21:25tomemos
21:25Argentina.
21:26¿Qué van a decir
21:27los argentinos
21:28de ver
21:29que la presidenta
21:30Fujimori
21:31no despide
21:32al Papa?
21:32Ah,
21:33después de haber
21:33visto a Milei
21:34casi en llanto.
21:36O sea,
21:36no,
21:37casi no,
21:37en llanto.
21:38En llanto,
21:38en llanto.
21:39Y que ha sido
21:39bien fuerte.
21:40Claro,
21:41racionalmente
21:42y en un círculo
21:43político
21:43tú puedes decir
21:44oye,
21:45sí,
21:45pues,
21:45más importante
21:46es esto,
21:46es ir a hablar
21:47con Xi Jinping.
21:49Pero
21:52los comportamientos
21:53de los presidentes
21:54no necesariamente
21:56a veces
21:57tienen que ver
21:58con los temas
21:58racionales.
21:59Ellos representan
21:59a un país,
22:00a una población
22:01y esa población
22:03si te dice
22:03oye,
22:04despide al Papa
22:05en mi nombre,
22:06despídelo.
22:07Por eso digo,
22:08se puede generar
22:08ahí un pequeño resentimiento,
22:10no sé si un resentimiento
22:11pero sí molestia
22:12a parte del peruano.
22:12Yo como he dicho,
22:13no es un pecado
22:15pero es un pasivo
22:16que además
22:17el sector
22:18que no te quiere
22:19te lo va a enrostrar
22:20y te va a decir,
22:21mira,
22:21si la misa en Limesa
22:23es como todos preveemos,
22:25apoteósica
22:26y la despedida
22:27es del llanto
22:28de todo el mundo,
22:29la gente va a decir,
22:31acá debió estar
22:32la presidenta.
22:34Aquí es donde
22:34está reventando
22:35el cohete.
22:35Entonces,
22:36no se trata
22:37de un tema
22:39de frivolidad
22:40o simplemente
22:41de una presencia
22:42o una asistencia,
22:43se trata
22:44de un gesto
22:45que te puede generar
22:47un problema
22:48y que pudiste
22:49y que incluso
22:49lo puedes haber arreglado
22:51porque como yo he sostenido
22:52puedes hablar
22:53con el embajador ruso
22:53y decirle,
22:54oye,
22:54estás viendo esto,
22:55ayúdame a mover
22:56esa cita con Xi Jinping.
22:58Ahora,
22:59¿cuál es la factura aquí?
23:00Será que los,
23:01obviamente su oposición
23:02y la gente
23:03que no está de acuerdo
23:03con ella
23:03se lo van a enrostrar.
23:04Pero,
23:05¿la factura
23:06a nivel internacional
23:07cuál podría ser?
23:09Bueno,
23:10justamente
23:12si hay
23:14en América Latina
23:16tenemos un mundo
23:17católico
23:18muy grande.
23:21Sheinbaum
23:21o de la Espiela
23:23en Colombia
23:24o Cass
23:24en Chile
23:25morirían
23:26por tener
23:26este papay.
23:27Pero claro.
23:28Entonces,
23:29lo primero que van a,
23:30no se lo van a decir
23:31a la presidenta
23:32ni lo van a decir
23:32públicamente,
23:33pero lo primero
23:34que van a pensar
23:34es,
23:35oye,
23:35tienes a tu papa
23:36peruano
23:36y no lo despides,
23:37yo no hubiera hecho eso,
23:39te van a decir.
23:40Y entonces,
23:41yo creo que
23:43no solamente es
23:44en el mercado interno
23:45este pasivo
23:46que se puede generar,
23:47sino que también
23:48puede haber
23:50a nivel
23:51de la,
23:52digamos,
23:53de la diplomacia
23:54y del mundo internacional
23:56esta sensación
23:57de
23:58yo en tu lugar
23:59me hubiera quedado.
24:00claro,
24:00no la viste,
24:01no la viste.
24:02Claro,
24:02yo en tu lugar
24:02me hubiera quedado
24:03y como te digo,
24:04y si la imagen
24:05del papa
24:06es lo que va a hacer
24:07en el Cusco,
24:08lo que va a hacer
24:08en Lima
24:09y la despedida,
24:11eso va a ser,
24:12entonces,
24:13ahí es donde
24:15muchas veces
24:16tienes que elegir,
24:17no digo entre
24:18APEC y el papa,
24:19no,
24:20sino entre,
24:22a ver,
24:23hago todo lo necesario
24:24para
24:25o simplemente digo,
24:26bueno,
24:27me tengo que ir
24:27y me voy.
24:28Claro,
24:29pero a quien representa
24:30también.
24:30Claro,
24:30entonces,
24:32¿cuál es la solución?
24:33Haz todo lo necesario,
24:35intenta moverlo,
24:35porque hay otra cosa,
24:37¿qué pasa si la presidenta,
24:39yo no sé si la cita
24:40con Xi Jinping
24:41está confirmada,
24:42no lo sé,
24:44hasta donde he leído
24:47no está plenamente
24:48confirmada,
24:49¿tú te imaginas
24:50que vaya a China
24:51y que Xi Jinping
24:52por alguna razón
24:53no la reciba?
24:55No,
24:55la van a hacer leña.
24:56Y que postergue,
24:58o sea,
24:58que no se dé esa cita,
25:00o sea,
25:00eso puede ser terrible
25:01para ella.
25:02Entonces,
25:03aquí no se está criticando
25:05a la presidenta,
25:06se le está diciendo
25:08evítate este pasivo,
25:10que lo que va a hacer
25:11es simplemente
25:13que mucha gente
25:14te mire
25:14de una manera distinta.
25:16Mira,
25:17la presidenta
25:18en las últimas encuestas
25:19ha bajado tres puntos,
25:21más,
25:21tres puntos más,
25:23¿ya?
25:23Si tomamos apoyo,
25:24si tomamos
25:26IEP.
25:29¿Eso qué significa?
25:31Significa que el viaje
25:32a El Salvador
25:32no le ayudó
25:33a subir en las encuestas.
25:35No.
25:36Porque no ha dejado
25:37de caer.
25:38Entonces,
25:38significa que el viaje
25:39a El Salvador
25:39no le ha ayudado,
25:41no le ha dado
25:42nada positivo.
25:43Esto le va a golpear
25:44bien feo
25:44en las encuestas.
25:45Entonces,
25:47si ese viaje
25:48no te ha ayudado,
25:49que además
25:49es un viaje
25:51que lo hiciste
25:52y bueno,
25:53pues lo que se te criticó
25:54es que vayas
25:55a última hora
25:55y vayas a un sitio
25:56que era mucho más chiquito
25:57y cuya realidad
25:58es diferente,
25:59¿qué más te pueden decir
26:01cuando tú te estás yendo
26:03no tienes,
26:05digamos,
26:05no despides
26:06al Papa Peruano
26:07que viene hasta acá
26:08después de una operación
26:10y de repente
26:11no tienes la cita
26:11con Xi Jinping?
26:12Claro.
26:14Sí, pues.
26:14Bueno,
26:15se nos acabó el tiempo
26:16pero es una buena reflexión
26:18porque él ha hecho
26:18todo lo que ha podido
26:19para venir
26:20y Keiko no ha hecho
26:21todo lo que ha podido
26:22para quedar.
26:23el Papa no le va a decir
26:24no se va a molestar
26:25y seguramente le ha dicho,
26:26seguramente lo han hablado
26:27cuando han hablado en privado
26:28y seguramente le ha dicho
26:29y el Papa le ha dicho
26:30no te preocupes,
26:31anda,
26:31porque eso es lo que
26:32cualquiera haría,
26:33no la vas a sentir mal.
26:34Ok,
26:35pero su desesperación
26:36sí se notó hoy día
26:36cuando fue a la misa
26:37en...
26:38O sea,
26:38lo que es notorio
26:39es que está tratando
26:40de ir a todo
26:41para decir
26:42en todo momento
26:42estuve con el Papa
26:43menos en su despedida.
26:45Pero,
26:46¿cuál es el momento cumbre?
26:48O sea...
26:49La despedida, pues.
26:50No lo sé,
26:50o sea,
26:51la misa de Lima
26:52es el momento cumbre.
26:53Eso va a ser apoteósico
26:55y la despedida también.
26:56Entonces,
26:57aquí algunos toman
26:58como que se critica
26:59a la presidenta.
27:00Al contrario,
27:00lo que se le está diciendo
27:01es evítate las críticas.
27:03Se le está avisando,
27:04pero bueno,
27:04muchas gracias Enrique,
27:05muchísimas gracias
27:06como siempre
27:06por estar aquí
27:07con nosotros
27:08para conversar
27:09sobre el tema político
27:10en esta,
27:12digamos,
27:12en esta visita
27:13del León XIV,
27:14el Papa peruano
27:15y lo que significa.
27:16Enrique Castillo,
27:17periodista y analista.
27:18Nos vemos en la pausa,
27:18volvemos.