00:01Sí, seguimos analizando todas estas dimensiones históricas y culturales de Chiclayo
00:06y para eso tenemos en esta ocasión la visita de un arqueólogo especialista en patrimonio cultural.
00:13Se llama Jorge Centurión, bienvenido.
00:15Mucho gusto, muchas gracias por la invitación y la oportunidad que me dan para compartir un poco de la historia
00:20de la mexicana.
00:22Jorge, estamos transmitiendo desde muy cerca, aquí a pocos metros,
00:26de donde se encontraba originalmente la iglesia matriz de Chiclayo,
00:30que no es la catedral que vemos de fondo, sino otra construcción que es del siglo XVI.
00:35Contanos cómo era esa construcción del siglo XVI, cómo se originó, qué tiene que ver con el origen de esta
00:41ciudad.
00:41Bueno, el origen de la ciudad de Chiclayo tiene mucha relación con la presencia de los franciscanos menores.
00:49Bueno, los primeros religiosos que llegan a esta parte de la costa norte del Perú, los franciscanos,
00:57inmediatamente ellos comienzan a hacer una marginalización itinerante.
01:01Están recorriendo de pueblo en pueblo, y alrededor de 1560, 1570,
01:11los caciques de Cinto y Coyique, se da la orden para que se producen las revoluciones.
01:20Entonces, hay varios pueblos que estaban dispersos, comienzan a constituirse en un centro.
01:29Y, finalmente, a este momento, los caciques de Cinto y Coyique dieron un espacio para que los franciscanos construyan su
01:37iglesia acá.
01:38Y, justamente, es acá, a la mano derecha, donde estuvo la iglesia matriz de Chiclayo,
01:43que se construyó paulatinamente.
01:45No fue una construcción de corrido, ¿no?, de inmediato, sino que fue por parte, ¿no?
01:53Y convivió esa iglesia matriz del siglo XVI con la actual catedral, que es del siglo XIX, durante varios años.
01:59Pero llega un momento que se, digamos, se demuele la matriz original.
02:05¿Cómo fue ese hecho? ¿A qué se debió?
02:07Bueno, en esa época, al comienzo de la década de 1960,
02:12el alcalde Castañeda, con un grupo de ciudadanos chiclayanos, estaban promoviendo el progreso.
02:19Y para dar espacio a progreso, decidieron tumbarse la iglesia de la matriz para construir esa calle.
02:27La calle, ¿no?, la calle San José, que tenía un parque, ¿no?
02:31Entonces, eso fue motivo para que los grupos se enfrenten,
02:36los que habían conservado el patrimonio histórico,
02:39sobre todo el grupo progresista, ¿no?
02:41Finalmente, se cometió, pues, una atrocidad al destruirse la iglesia matriz,
02:49que constituía, pues, el origen de esa población, ¿no?
02:53¿Y qué elementos arquitectónicos quedan o qué restos arqueológicos quedan de esa construcción?
02:59¿Y qué nos enseña también ese episodio?
03:02Bueno, la iglesia matriz, prácticamente, fue derrumbada en su totalidad.
03:09Fue un derrumbe que fue, por momentos, no fue de un solo acto.
03:15Lo que nos queda es el convento, ¿no?, que tenemos acá la parte...
03:18Al costado.
03:19Al costado.
03:23Hay habido, en los últimos años, intentos de su restauración y su puesta en valor
03:30pero, a su vez, también hay otros grupos que pierden la modernidad, entre comillas, ¿no?
03:35Claro.
03:36Y eso no ha prosperado, ¿no?
03:39Es una pena, ¿no?, porque los orígenes de la ciudad están justamente acá.
03:47Están justamente acá, ¿no?, porque alrededor de la iglesia, del convento,
03:53es que se comienza a vertebrar la ciudad, ¿no?
03:57Entonces, y los francescanos tuvieron una política diferente a los otros grupos religiosos.
04:07Además de tener el convento, los francescanos tenían talleres de diferentes oficios,
04:12carpintería, albañilería, tenían suburbos, tenían colegios o escuelas.
04:19Y este núcleo, o sea, era autosuficiente para un grupo de población que vivía al contorno, ¿no?
04:26Entonces, así nace la historia de Chiclayo, con la presencia franciscana.
04:30Y usted fue, además, director, ¿no?, de Patrimonio Cultural
04:33y sabe los desafíos que requieren la preservación.
04:38Sí, bueno, sí.
04:39Hace algunos años atrás fui el director de Cultura de la Región Lambayeque.
04:45Y antes de eso fui el arqueólogo que dirigió los trabajos de investigación arqueológica
04:52en la Capilla Santa María Magdalena de Eten,
04:55donde justamente sucede el milagro eucalístico.
04:58Entonces, ese trabajo de investigación a mí me ha llevado a profundizar en diferentes temas, ¿no?
05:07Como, por ejemplo, la presencia franciscana acá en Lambayeque.
05:14La historia, todo lo que sucede en el siglo XVI, XVII, ¿no?
05:19En Eten, en Ciudad Eten, ¿no?
05:22Y, bueno, sí hay un conocimiento...
05:25Hemos hablado acá para Telesur en dos o tres ocasiones del milagro eucalístico de la Ciudad Eten,
05:31pero desde el punto de vista arqueológico, ¿cuáles fueron los hallazgos que se encontraron a partir de su trabajo?
05:37Estamos hablando de un sitio que es del siglo XVII, ¿no?
05:40Sí, no, XVI.
05:41XVI, sí.
05:42Sí.
05:45Realmente es un sitio sumamente interesante, sumamente importante,
05:50con la comunicación que tiene, ¿no?
05:52Bueno, en primer lugar, los hallazgos importantes fueron que se pudo descubrir la base arquitectónica de la iglesia.
06:04Siempre se decía que era una iglesia doctrinal o doctrinera, que debió ser una iglesia pequeña.
06:11Y no, no es tan pequeña, ¿no?
06:13La iglesia tuvo prácticamente las mismas dimensiones que la iglesia de la matriz, el ciclario, ¿no?
06:18Entonces, también se pudo definir que ahí ha sido palpable, algo tangible,
06:26que la construcción de la iglesia no fue tampoco un solo acto.
06:30Pero rápidamente los franciscanos se dieron cuenta que los indígenas o los naturales de esta zona,
06:36los luchiques, estaban acostumbrados a que sus ritos, sus rituales religiosos sean en plazas abiertas.
06:43Entonces, los franciscanos tomaron la decisión de construir la fachada del templo como si fuera un gran retablo, ¿no?
06:53Y tenías el atrio, la fachada del templo, y posteriormente colocaban una cruz o una imagen, ¿no?
07:00Entonces, inicialmente las ceremonias religiosas de esa época eran así, ¿no?
07:05Estaba la fachada, atrás no había nada, y aquí en el atrio se hacían las ceremonias religiosas.
07:12Entonces, poco a poco, después se fue invitando a la población indígena a pasar.
07:18Luego se construyeron las paredes laterales.
07:21La primera era como una celebración abierta.
07:24Una celebración abierta.
07:25Eso también habla de la habilidad y la capacidad sincrética y de incorporación que tenían los franciscanos.
07:31Ya, bueno, yo a diferencia de otros colegas, no participo de la idea del sincretismo cultural.
07:41Si digo es cierto, hubo una cultura nueva que llegó con ciertas ideas,
07:50pero yo pienso que en el caso de Lambayeque fue diferente.
07:56Los franciscanos tienen un carisma muy diferente a las diferentes órdenes, ¿no?
08:02Ellos practicaron el afectivismo, que era acercarse a las personas, de una manera muy...
08:10Diríamos hoy una interculturalidad más de diálogo.
08:12Una inculturalidad, una inculturación, ¿no?
08:15Se dice que los franciscanos andaban descalzos, a diferencia de los españoles.
08:23Que los franciscanos en sus hábitos tienen muchos bolsillos
08:27y siempre tenían algo que ofrecer al indígena.
08:29Entonces, se los fue ganando poco a poco
08:32y luego el mensaje era siempre el amor, de paz.
08:37Los franciscanos tienen el cántico de las criaturas,
08:42que es un cántico que elabora San Francisco de Asís
08:45y que tiene mucha relación con la naturaleza.
08:48Todos estos elementos que nos compartís, Jorge,
08:51tienen que ver también con la espiritualidad que tiene nuestro Papa León en este caso, ¿no?
08:55Le agradezco mucho su aporte y volvemos a estudios con más información.
