Oynatıcıya atlaAna içeriğe atla
T24
#fonvurgunu

Türkiye’nin gündemine oturan fon vurgunu krizi, siyasetin de en sıcak başlıklarından biri olmaya devam ediyor.

T24 editörü Candan Yıldız sordu, Saadet Partisi Grup Başkanvekili ve İstanbul Milletvekili Bülent Kaya yanıtladı. Türkiye gündemini sarsan fon vurgunu krizini değerlendiren Kaya, 400 kişilik mağdur listesi, 9 milyar TL'lik para çıkışı ve iktidarın bürokrasi üzerindeki etkisine dair açıklamalarda bulundu.

Yüksek kâr vaadiyle toplanan milyonlarca dolarlık fonların akıbeti ve siyasi yansımalarının masaya yatırıldığı programda Bülent Kaya, şeffaflık çağrısında bulundu.

T24'e abone olmak için tıklayın: https://t24.com.tr/abonelik
T24 YouTube kanalına abone olmak için tıklayın: https://bit.ly/3sQke2C
Diğer Videolar İçin Tıklayın: https://t24.com.tr/video
Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın: https://www.youtube.com/channel/UCun2Dl8daN--PBivgQJZn_w/join

T24 ► http://www.t24.com.tr/
Instagram ► https://www.instagram.com/T24comtr
Facebook ►https://www.facebook.com/T24comtrr
X ► https://x.com/T24_com_tr
TikTok ► https://www.tiktok.com/@t24comtr
Bluesky ► https://bsky.app/profile/t24.com.tr

Kategori

🗞
Haberler
Döküm
00:00Şikayet eden AK Partili, şikayet edilen AK Partili, çalan AK Partili, malı çalınan AK Partili.
00:05Muhafazakar mahalle ne diyor bu işe?
00:07Millet iktidara güvenmiyor.
00:08Sicili kabarık iktidarın...
00:09AK Parti zayıf o zaman.
00:11Erdoğan'ın gücü dışında AK Parti'nin bir gücü yok.
00:13Bu kadar büyük kayıpla, bu kadar büyük soygun bürokrasi, siyaset, iş dünyası ve piyasa aktörleri bir araya gelmeden olabilecek bir
00:21şey değil.
00:21Hırsızlarla hırsızlığa karşı olan vicdanlı insanların mücadelesi.
00:24Gerçekten Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın işi zor gibi görünüyor.
00:34Evet, 17 Eylül'de iktidarın kırmızı pazartesi diyebileceğimiz bir skandal yaşandı Fonvurgun'a.
00:42O günden bugüne çok sayıda gözaltılar oldu, siyasi tartışmalar hala süre gidiyor ve aslında gündemden de düşmedi.
00:51Neden düşmedi?
00:52Fonvurgun'u iktidar açısından ve Türkiye ekonomisi açısından ve hukuk açısından neler söylüyor?
00:59Bülent Kaya bizimle, Saadet Partisi Grup Başkan Vekili.
01:02Bülent Bey hoş geldiniz.
01:03Merhaba, iyi yayınlar.
01:04Sağ olun, böyle sıcağı sıcağına şunu sormak istiyorum.
01:08Türkiye böyle banker kastelleri duyduğu, gördüğü, yaşadığı, bakanların yolsuzluk dosyalarını biliriz,
01:15iktidarın sarsıldığı dönemler oldu.
01:17Ama bu Fonvurgun'u biraz farklı gibi.
01:20Sadece farklı kılan ne?
01:21Farklı kılan belki devletin atamış olduğu bürokrasisinin ve siyaset kurumu bu kadar yoğun bir şekilde işin içerisinde anıldığı bir dönem
01:29olması sebebiyle önemli.
01:30Koruyup gözetleme vazifesi yapan devlet kurumlarının ihmalinin olduğu, dolayısıyla bir şekilde dahlinin olduğu bir süreç.
01:37İlk kez herhalde bu kadar piyasa aktörleri, siyaset ve bürokrasinin kanka olduğu bir süreci beraber yaşıyoruz.
01:42Peki o kankalık vatandaşı nasıl mağdur etti?
01:46Onu merak ediyorum çünkü vatandaş günün sonunda paramı en güvenilir yere yatırıyorum diye.
01:53Evlenmek için küçücük birikimlerini, askere gitmek için küçücük birikimlerini yatıran insanlara devlet kumpas kurar mı?
02:01Kumpası kuran devlet değil ama devlet gücünü kullanan bazı insanların devlet gücünü kendi şahsi menfaatlerini kullanması olarak tarif edebiliriz bu
02:08süreci.
02:09Şimdi vatandaş devletine güvenmeyip ne yapsın? Çünkü sermaye piyasası kurulu bunun için var.
02:13Bankacı denetleme kurulu bunun için var. İstanbul borsası bunun için var. Merkezi kayıt kuruluşu bunun için var.
02:19Yani devlet aslında mekanizmalara itibariyle vatandaşına güvenli bir para piyasası sunmak için gerekli altyapıyı yapmış.
02:26Ama sizin tabiri caizse bekçi olarak koyduğunuz kişiler hırsız olmaya başlayınca o zaman vatandaşın mağdur olmaması için bir sebep yok.
02:34Hani hep şey derler ya para borsaları bir kumar borsası değil.
02:38İnsanlar elbette kazanabilir de kaybedebilir ama bu kadar büyük kayıpla bu kadar büyük soygun bürokrasi, siyaset, iş dünyası ve piyasa
02:46aktörleri bir araya gelmeden olabilecek bir şey değil kesinlikle.
02:49Peki o zaman gerçekten sadece kişilere bağlayabilir miyiz?
02:52Bireysel olarak kişiler değil ama kendi siyasi ve bürokrati nüfuslarını kullanan bir organize örgütten bahsetmek mümkün.
02:59Çünkü bu şekilde örgütlü bir olay olmazsa çok daha sınırlı bir olay olurdu.
03:04Adalet Bakanı da örgütlü suç dedi.
03:06Sizce örgütlü suça uygun bir soruşturma yürütülüyor mu?
03:10Yani ilk başlarda pek yürütüldüğünü söyleyemeyiz ama yavaş yavaş isimler ortaya çıkmaya başlayınca soruşturmanın biraz daha örgüt boyutuyla yürüdüğünü düşünüyoruz.
03:20Ama her nedense bugüne kadar hep gözaltına alınan ya da tutuklanan kişinin hep örgüt üyeliğinden bahsedildi.
03:26Eğer ortada bir örgüt varsa üyesi dışında yöneticileri ya da yönetenleri de vardır.
03:32Bunların kim olduğunu da ortaya çıkarmadan sadece örgüt üyeliğinden gözaltına alıp tutuklama yapmak bence esas şemayı kaçırmak gibi olur.
03:40Peki biraz şemayı biraz somutlarsak bir kesişim kümesi var değil mi?
03:45Bürokrasi var, az da olsa siyaset var gibi.
03:49Ondan sonra işte iş insanları diyebileceğim ama hani tam da dilim varmıyor bunu demeye ama iş insanları var vesaire böyle
03:57bir kesişim kümesi var.
03:58Ne oldu? Fatma Betüs Hayankaya eski AKP milletvekili ve bakan son dönemde de genel başkan yardımcısıydı ve AK Parti iktidarında
04:07ilk defa bir bakan tutuklandı ki çok önemli bir yargı kararı.
04:12Belli taraftan eski SPK başkanları, BDDK başkanı istifa etti, Merkez Başkanı yardımcıları bayağı o ekonomi bürokrasisinde çok çok önemli isimlerin
04:25bir kısmı ya istifa etti ya da ettirildi, bir kısmı gözaltına alındı, bir kısmı tutuklandı, bir kısmı adli kontrol.
04:32Bütün bunları düşündüğümüzde sizce bu ilişki ağı bize ne söylüyor?
04:37Bu ilişki ağı devletin belli kurumlarının kirlendiğinin bir göstergesi. Yani çünkü hani tuzun koktuğu yeri diyoruz ya devlet zaten bu
04:44süslükler olmasın diye var olan bir şey.
04:46Yani güçsüz olan vatandaşı güçlü odaklara karşı korumak için devlet vardır.
04:51Devleti o güçlü odaklar bir şekilde kendi çıkarları doğrultusunda devletin belli organlarını kullanmaya başladıkları an işte vatandaş zaten zayıfken iyice
05:01zayıf hale düşürüyor.
05:02Siyasetin bir kısmı demeyelim, siyasetin epey kısmı. Çünkü niyetinde bu bürokratları atayan, onları refere eden, onların görevlerine devamını sağlayan siyaset
05:11kurumu.
05:12Sadece atayan Sayın Cumhurbaşkanı kendisinden bahsetmiyor ama niyetinde Cumhurbaşkanı herkesi tanıması mümkün değil.
05:18Bu isimleri refere eden, görevden alınması gerektiği zaman alınmasını tavsiye eden, alındığı zaman yerlerine kimin atanacağını söyleyen bir mekanizma var
05:25niyetinde yani.
05:26Bu mekanizmanın kimler olduğunu en iyi Sayın Cumhurbaşkanı biliyor. Çok iyi biliyor olmalı ki Güney Kore dönüşü dedi ya, hiç
05:32ummadığınız kişiler var bu işin içerisinde.
05:34Dolayısıyla bu ummadığımız kişilerin demek ki çok önemli yetkileri var ki Sayın Cumhurbaşkanı bu kadar bir hayal kırılıkla ifade ediyor.
05:41Bunların kim olduğunu açıklamak durumundalar bu yönüyle.
05:44İşte öyle deyince de bu sefer acaba bu olay onu 7 Eylül'de patlak verdi.
05:482026'sında Fatma Betül Sayan'ın ismi muhalefet tarafından en azından ifşa edildi.
05:54Evet evet edildi.
05:55Şimdi dolayısıyla ben de şöyle düşünüyorum ister istemez.
05:58Ummadığınız isimler var diyor ve bunlarla ilgili bir işlem henüz olmamışsa acaba Fatma Betül Sayan da muhalefet tarafından ortaya çıkarılmazsa
06:05Fatma Betül Sayan da Sayın Cumhurbaşkanı ummadığı ama normal hayatında devam eden kişilerden biri mi olurdu acaba?
06:11Ama Beytir Sayan'da şunu söyleyenler de var Fatma Betül Sayan Kaya aslında bir tür tırnak içine kurban verildi ki siyasi
06:20ayak eleştirileri biraz sönümlensin diye buna dair neler dersiniz?
06:25Şöyle mümkün elbette onun ismini bir şekilde sızdıranların bir amacı vardır.
06:31Yani niyetinde muhalefet partilerinin böyle kendi çabalarıyla bunlara ulaşma şansı yok.
06:36Elbette ifşa edilmesi gerekiyordu ama ifşa edenlerin etmek isteyenlerin mutlaka bir amacı vardır.
06:41Eğer hani bir yem olarak atılmaktan daha çok bence ters tepmiştir eğer böyle bir amaç varsa çünkü ya bu varsa
06:47ve daha kimler var şeklindeki soru işaretlerini bence artırıyor bu olayı.
06:53Peki siz şey dediniz ya Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın işte hiç ummadığımız kişiler bu kişiler açıklansın dediniz.
07:01Hep böyle bir listeden söz ediliyor.
07:02İşte 455 bin kişi ki bunun için de bildiğimiz sıradan yatırımcılar da var ama biz onları kastetmediğimizi herhalde siz de
07:10anlarsınız.
07:12Şimdi bu liste açıklansın diyenler kim?
07:15Mesela işte Özlem Zengin AKP Grup Başkan Vekili Abdülhamit Gül ve Abdullah Güler Grup Başkanı AK Parti'nin.
07:24Şimdi bunlar da açıklansın diyor.
07:25Siz açıklansın diyorsunuz.
07:27Yani muhalefette niye açıklanmıyor?
07:29Aslında açıklanmasın diyen kimse yok.
07:31Yani açıklanmamasını isteyenler bile açıklanmasın demiyor.
07:33Mehmet Şimşek de söylemişti galiba.
07:35Tabii tabii Mehmet Şimşek de.
07:36Şimdi mesela iktidar grup başkan vekili ne diyor?
07:39455 bin kişiyi nasıl açıklayacağız?
07:41Daha açıklanması gereken isimlerin kim olduğunu bilmeden bu konularda yorum yapıyor.
07:46455 bin kişi parası batan kişidir.
07:48Bu yaklaşık 400 kişiden bahsediliyor.
07:50400 milyarı transfer eder.
07:52Mesela...
07:53400 kişiden bahsediliyor.
07:54Aslında liste 400 kişi değil mi?
07:56En fazla.
07:56Çünkü bir de yani burada işte mesela 2 milyar 200 milyonu Fatma Betül Sayan'ın o şirketin fondan çektiği gün
08:0511 milyarlık bir paradan bahsediliyor.
08:08Ve bu diğer 9 milyarın sahibi kim?
08:10Mesela onlar niye açıklanıyor?
08:12Yani aynı gün Fatma Betül Sayan'ın çektiği gün aynı usulle artı 9 milyar daha var.
08:17Yani çünkü bu sır olan bir şey değil.
08:20Çünkü sistemden onu görebiliyorsun.
08:23Zaten kaybedilmesi diye bir şey söz konusu değil mi?
08:26Ama sahiplerinin kim olduğunu görme şansı yok.
08:28O da Merkezi Kayıt Kuruluşu'nda o kayıt var.
08:30Merkezi Kayıt Kuruluşu da bunu ilgili bakanlık veya Cumhuriyet Savcıları talep etmese vermiştir.
08:35Şimdi elbet insanların lekelenmeme hakkı var.
08:37Ama keşke AK Parti'nin bu isim listesini açıklama hususundaki çekincesi insanların lekelenmeme hakkına duyduğu saygı gereği olsaydı.
08:45Neden sizce?
08:47Elbette yani bu ortaya çıkabilecek isimlerin belki topluma yedire yedire, belki kendi iç mekanizmalarında da işte WhatsApp gruplarından çıkarmaktan tutun
08:57da görevden affını talep etmeye,
08:59belki bir kısmı yurt dışına büyükelçi olarak atamaya yabancı olduğumuz kavramlar değil.
09:03Çünkü bunlar AK Parti iktidarı için.
09:05Kendi iç mekanizmalarında hesaplaşmayı da tercih ediyorlardır.
09:08Çünkü siz kendi göreve getirdiğiniz üst düzey bürokrasi ya da siyaset kurumuyla hesaplaştığınız zaman bunun bir şekilde faturası sizin siyasi
09:15iktidarınıza ve partinize yazacak.
09:17Dolayısıyla şu metodu tercih edebilirler.
09:21Hani kol kırılır yerin içinde kalır değil mi?
09:23Tam da öyle yapmak isteyip evet bunları cezasız bırakamazlar çünkü kendince Sayın Cumhurbaşkanı bunu bir ihanet olarak görüyor.
09:29Mutlaka mücadele edecektir ama bunun hesabına yargı yoluyla ve kamuoyuna açık şeffaf bir şekilde mi?
09:34Yoksa kenara çekme, görevden alma, Whatsapp gruplarından çıkarma, bir daha görev vermeme ya da dediğim gibi gözdenarak bir yere bir
09:42görevli olarak atamam mı şeklinde mi yapacak?
09:44Bunu zaman içerisinde görmüş olacağız.
09:47Ve listeyi görecek miyiz sizce?
09:48Sadeleştirmiş bir listeyi belki görmüş olacağız diye düşünüyorum.
09:51Ama burada da toplumda şöyle bir şey oluştu.
09:56Şimdi yargı elbette bağımsız olarak bu süreçleri yürütmeli ve takip etmeli.
10:00Devlet Denetleme Kurulu Sayın Cumhurbaşkanı'na bağlı bir kurum.
10:03Sayın Cumhurbaşkanı bir kastı olmasa dahi göreve atadığı kişilerle ilgili ehliyet ve liyekata uymayan davranışları sebebiyle o sistemdeki eksikleri de
10:11Devlet Denetleme Kurulu rapor etmek durumunda.
10:14Edebilir mi?
10:14Sayın Cumhurbaşkanı görevlendirdi bir kurum Sayın Cumhurbaşkanı'nın kendi eksikleri.
10:19Bir de Devlet Denetleme Kurulu raporları açıklanmak zorunda değil.
10:22Yani çünkü Sayın Cumhurbaşkanı sunuluyor.
10:24Burada geriye Meclis Araştırma Komisyonu kaldı.
10:26Bazıları hani yargının devrede olduğu bir şeyde Meclis Araştırma Komisyonu'na ne gerek var?
10:31Şimdi iliş maden kazasında da yargı devredeydi.
10:34Yeni Doğan Çetesinde de yargı devredeydi.
10:36Maraş ve Urfa'daki milli eğitim okul saldırılarında da yargı devredeydi.
10:41Şimdi yargının araştıracağı şey suç ve suçla illiyet bağlı.
10:45Ama Meclis Araştırma Komisyonu ilgili bütün kurum ve kuruluşları davet ederek, dinleyerek, onlardan belge, bilgi isteyerek
10:52burada eksikler de var, siyasi bağlantıları nedir, bürokratik eksikleri nedir, mevzuatın kaynaklarının eksikleri nedir.
10:58Hem bu olayı ortaya çıkarmak hem de bundan sonra benzerleri yaşanmasın diye alınması gereken önlemleri işaret edilir.
11:04Yargı sadece önüne gelen dosyada suç ve suçluyla mücadele eder.
11:08Benzerleri yeniden yaşanmasın diye yargı bir araştırma yapamaz.
11:11Siyaset kurumunun işi.
11:13Yani birinci boyutu bu. İkincisi de şunun için Meclis Araştırma Komisyonu önemli, millet iktidara güvenmiyor.
11:19Çünkü sicili kabarık iktidarın kendi içerisinde bunu kapatma olayını yani istifa müessesini bile tarihe karıştığı bir siyasal düzende sorumluluğunun kim
11:28olduğunu bizim görebilme imkanımız olmaz.
11:30Kapalı devre bunu hesabını sorabildiler.
11:32Onun için Meclis Araştırma Komisyonu içerisinde iktidarıyla muhalefetiyle bütün millet olacağı için
11:38aslında bu sürecin sağlıklı bir şekilde yürütüldüğüne dair güven de tesis edilmiş olur.
11:43Ama reddedildi Sayın Kaya.
11:45Bence şöyle...
11:46Devam edecek mi muhalefet?
11:47Devam edecek çünkü...
11:48Bastıracaksınız ya.
11:49Hele devlet denetimi kurulu raporu bir gelsin bakalım diyor iktidar çevreleri.
11:54Onlar şunu, yani Türkiye'de her konu siz de gazeteci yok yakından takip ediyorsunuz.
11:583-4 gün konuşulur, bambaşka bir gündem gelir ve o gündem unutulur.
12:02Ama iki ay oldu.
12:03Bu böyle olmadı ama.
12:04İki ay oldu, hala unutulmadı ve bundan sonra da her operasyon, her yapılan şey bunu daha da kartopu gibi büyüterek
12:11ortaya çıkarıyor.
12:12Dolayısıyla belki iktidarın ilk günkü refleksi şuydu, bunu atlatırız.
12:16Bir hafta mecliste direniriz, bunlar konuşurlar, biz de itiraz ederiz, kapatırız bu olayı.
12:21Ama iki ay oldu, gündemden düşmediğini gördüler.
12:24Mesela en son işte bir mali konularla ilgili bir torba yasa getirdiler.
12:2713. maddesi, iki hafta önce meclisten geçen fon tasfiyesiyle ilgili yasaya bir madde ekliyorlar.
12:33Ne diyorlar orada?
12:33İşte burada görev yapan bürokratlar, bankalar, değişimler, bunlara hukuki, idari ve mali güvence getiriyorlar.
12:41Şimdi bu, siz o yasa metnin içerisinde getirdiğiniz zaman, bir hafta 10 gün o yasa konuşulmayacak.
12:47O yasanın o maddesi mecliste konuşulacak.
12:49Yani dolayısıyla iktidarın bunu örtme şansı yok yani.
12:52O açıdan ben her geçen gün bu dozajın arttığını ve iktidarda belki keşke ilk gün bu komisyonu kursaydık noktasına geldiğimi
13:00düşünüyorum yani.
13:00Ama şey, Devlet Denetleme Kurulu'nun raporunu bekleniyor.
13:04O Sayın Cumhurbaşkanı arz edilecek bir rapor.
13:05Yani bizim o rapordan, ve kamuoyunun o rapordan haberi olamaz ki.
13:09Ama AKP bir onu görelim ve belki onun üzerinden araştırma şeyi, komisyonu kurabiliriz'e yakın mı duruyor yani?
13:17Şöyle, yani belki o Devlet Denetleme Kurulu'nun raporunu Sayın Cumhurbaşkanı'nın önüne aldığı zaman,
13:22onun siyasal faturalarını hesap edecektir.
13:24Yani kimler ne kadar bu işin içerisinde?
13:27Bunu kamuoyuyla paylaştığımız zaman veya kamuoyunun da dahil edileceği bir denetim süreçlerinde çok fazla zarar görmediklerini hissederlerse,
13:35belki Meclis Araştırma Komisyonu'nu devreye alabilirler.
13:38Ama yani bunun kapalı devreye gitmesinin ne iktidara, ne topluma, ne de devlete hiçbir faydası yok.
13:44Sayın Kayın neden bu gündemden düşmüyor?
13:46Gerçekten Türkiye'de işte Habaş'ta 19 tane işçi öldü.
13:51Yani o kadar konuşulmuyor.
13:53Helikopter düştü Malatya'da, 4 askeri pilot hayatını kaybetti.
13:57O kadar konuşulmuyor ama fon çok konuşuluyor.
14:00Neden bu kadar konuşuluyor ve gündemden düşmüyor sizce?
14:03Sayın Cumhurbaşkanı'nın böyle tarif etmeyi sevdiği bir metafor var ya,
14:07şikayet eden AK Partili, şikayet edilen AK Partili, çalan AK Partili, malı çalınan AK Partili,
14:12işse senetlerini alanlar AK Partili, işse senetlerini arz edenler AK Partili.
14:16Dolayısıyla AK Partililerin bu kadar yoğun olarak bulunduğu belki de 25 yıllık süreçteki en net bir alan yani.
14:25Dolayısıyla bu böyle olunca da artık AK Partili kitlelerden de itiraz sesleri yükselmeye başladı.
14:31Hatta sıklıkla ya biz bu mücadeleyi bu insanlar devleti milleti soysun diye mi verdik şeklinde haklı itirazlar gündeme geliyor.
14:38Dolayısıyla buradan da hani muhalefetin de şöyle bir hataya düşmemesi lazım.
14:42Yani AK Partili diye gönülü verenlere, oy verenlere toptancı bir şekilde yolsuzluk ve hırsızlığın merkezi gibi göstermekten vazgeçmesi lazım.
14:49Ama yoğun yetki ve iyi elinde bulunduran insanların önemli bir kısmının bu kirlenmişliğin içerisinde olduğunu görmek lazım.
14:58Yani evet sistem kirlendi ama insanlar bu sistem kirlensin diye AK Parti'ye destek vermedi.
15:03Yani temel hak hürriyetlerle ilgili işte farklı konularla ilgili işte dış politikayla ilgili yani herkesin farklı bir destek görme şeyi
15:10var.
15:11Dolayısıyla bu mücadele olabildiğince tekrar AK Parti ve karşılıkları gibi bir konuma evrilmekten ziyade hırsızlarla hırsızlığa karşı olan vicdanlı insanların
15:19mücadelesine dönüştürmek lazım diyorum.
15:21Siz yine bir videonuzda demişsiniz ki işte meclis koridorlarında şu da fon vurgunun içindeydi, bu da fon vurgunun içindeydi gibi
15:30birçok isim bize de geliyor dediniz.
15:32Şimdi mutlaka size isimler geliyor. Tabii ki açıklamayacaksınız. O yüzden onu sormayacağım ama nasıl bir profil var?
15:39Yani size gelen isimlerden nasıl bir profille karşı karşıya Türkiye?
15:43Yani profil şu, operasyonu yürütenlerin ağırlıklı bir kısmı yani bir şekilde siyasi nüfuzu kullanmak isteyen insanların bir kısmı, bizzat içerisinde
15:53bir kısmı ağlarına düşmüş.
15:54İşte siyasetçi oğlu görüyorsunuz, bürokratın damadını görüyorsunuz, öbürünün gelinini görüyorsunuz, öbürünün kızını, öbürünün oğlunu görüyorsunuz.
16:02Danışmanları görüyorsunuz.
16:03Danışmanları, şirketlerin bağımsız denetim kurulu üyeleri yani bunların önemli bir kısmı ehliyet ve liyakatları sebebiyle değil,
16:09tabiri caizse analarını, babalarının nüfuzlarını kullanmak için oralara getirilmiş isimleri olarak görüyoruz.
16:15Belki de babalarının bile haberi yoktur. Hani meşhur bir anekdotu.
16:19Adnan Menderes'e oğlu Yüksel Menderes için anlatılır.
16:22Babasına gider, baba ben işte arkadaşlarımla ticaret yapacağım, şirket kuracağız deyince,
16:27ne yapacaksınız diyor yani ne alıp ne satacaksınız deyince,
16:31o kem küme diyor, o da diyor ki ben sana söyleyeyim diyor, beni alıp beni satacaksınız diyor.
16:34Yani sen bir başbakan çocuğu olarak arkadaşlarında hiç bilmediğin bir alanda sıfırdan bir ticarete gidiyorsan,
16:40bu benim nüfuzumu kullanarak iş yapmam manasına gelir.
16:42Yani şimdi herhangi üst düzeyde bir bürokratın oğlu, kızı, damadı, gelini neyse,
16:47herhangi bir şirkete yani hak edenler de vardır.
16:49Hani bunu sırf bir insan babasının oğlu, babasının kızı ya da işte kayınpederinin damadı, gelini yapmamak lazım.
16:57Ama şuna bakmak lazım yani daha önce ne tür görevler almış?
17:00Çünkü bazılarına soruyorsunuz ya benim imza yetkin bile yoktu, ben sadece yönetim kurulu üyesi olarak bulunuyordum.
17:04İmza yetkin yoksa, süreçlere müdahil olamıyorsan,
17:07senin yönetim kurulu üyesi olarak bu insanların niçin oraya atamak ihtiyacı ediyor?
17:10Akin kardeşler bunu savunmuyor.
17:12Yani niçin oraya atama ihtiyacı hissediyor yani.
17:14Dolayısıyla profil genelde böyle hani tabiri caizse beyaz AK Partililer diye tabir edebileceğimiz,
17:21bu işin emeğini çekmiş olanlardan ziyade sonradan AK Parti'ye dahil olmuş
17:25ve AK Parti'nin o siyasal nüfuz ve gücünü sonuna kadar kendi şahsi menfaatleri için kullanmaktan geri durmayan bir profil
17:32var burada.
17:32Ben onu şöyle de fark ettim.
17:33Yoksa hani ayağı çarıklı AK Partililer, meydanlarda bayrak sallayan AK Partililer,
17:38gerçekten AK Parti'nin Türkiye'ye çağ atlatma idealine inandığı için AK Parti'yle beraber olan insanların önemli bir kısmı
17:46yok buranın içerisinde
17:46ve tepki ve öfke de biraz buradan kaynaklanıyor.
17:49Tam da bence önemli bir noktaya geldik.
17:51Bu çarıklı AK Partililerle, beyaz AK Partililer meselesinde herhalde bir kuşak meselesi var.
17:58Dediğiniz gibi babası bürokrat olan, siyasetçi olan ve siyasetin o anlamıyla sokakta savunan,
18:07işte bütün ne derler yükünü taşıyanların çocukları hiç böyle olmadı.
18:12Onlar daha üst, orta sınıf olarak büyüdüler ve imtiyazlı olarak büyüdüler.
18:16O yüzden bu ikinci nesilde bir, o anlamıyla bir dava meselesi, sorunu var mı sizce?
18:22Şöyle, yani hani çarıklı derken böyle çarık hiçbir zamana küçüpsemammış zaten değil ama ben...
18:27Yok, o anlamıyla emek harcayan anlamında söylüyorsunuz.
18:30Yani arazide çalışan insanlara kadar kolları sıvıyanlar.
18:33Ve gerçekten bu AK Parti iktidarında kendince alın teri olan insanları kastediyorum.
18:37Bunlar işin içerisinde olmadığı için tepki duyuyorlar zaten.
18:40Bence bu ikinci bir kuşak değil.
18:42Bu yeni AK Partili bir profil.
18:44AK Parti'nin aslında Erdoğan Partisi haline gelmesi ve dolayısıyla partinin zayıflaması ama bürokratik gücün ve merkezin güçlenmesini getirdiği doğal
18:53bir sonuç.
18:53Eski AK Parti dönemlerinde siyasetten gelen insanlar bir şekilde devlet yönetimin içerisinde bulunuyorlar.
18:59Ama bugün dikkat edin, Sayın Erdoğan'ın kabinesinde dahi siyaset kökenli tek bir isim yok.
19:03Milletvekili yapmış, Sayın Mehmet Şimşek adına ne kadar siyasetçi derse diyebiliriz.
19:08Murat Kurum bir sene falan milletvekili yaptı ama onun dışında tamamen bürokrat.
19:12En son siyasetten gelen bakan Yılmaz Tunç'tu.
19:15Bir önceki Adalet Bakanı en azından ilçe başkanlığı yapmış, belediye meclis üyeli yapmış.
19:20Yani siyasetin tabanından gelen bir isim.
19:22Bugün bu kabinede siyasetçi kökenli olan tek bir isim sayabilir misiniz?
19:26Ya iş dünyası ya bürokrasi.
19:28Neden önemli bu?
19:29Bu şunun için önemli.
19:30Çünkü siyaset kurumu devletle millet arasında bir köprü vazifesi görüyor.
19:34Yani siyasetçinin olduğu yerde siyasetçi biraz daha milletin hassasiyetlerine dikkat ediyor.
19:39Onların taleplerini dinliyor.
19:42Ve onların taleplerinin devlete yansımasını sağlıyor.
19:45Ve bir de siyasetçi bedel ödüyor.
19:47Ya seçiliyor ya seçilmiyor.
19:49Bir seçim zamanı gidip millete hesap veriyor.
19:50Ama bu bürokrat bakanların, bu üst düzey bürokratların birçoğunun ismini belki biz bu operasyonlar sebebiyle öğrendik.
19:57AK Parti o hep dediği bürokratik vesayeti kendince yıkmış olabilir ama yerine yeni bir bürokrasi tayin etti.
20:04Ve bu bürokrasi siyaseti hiç dikkate almadan sadece Sayın Erdoğan'la birlikte hareket etmeyi veya ona karşı kendini sorumlu hissediyor.
20:11Ama başka hiç kimseye karşı bir sorumluluk hissetmiyor.
20:14Anlaşılan Sayın Erdoğan'ın o hayal kırıklığına baktığımız zaman kendilerini sorumlu hissettikleri Sayın Erdoğan'a bile onun hukukunu korumadan baya
20:21bir işin içerisine girmişti.
20:22Ama siz burada biraz yapısal bir sorundan bahsettiniz, yapısal bir sorunu tarif ettiniz.
20:27Tam da buradan yola çıkarak şunu sormak istiyorum.
20:30Şimdi AK Parti'deki tartışmaların ne olduğuna dair söylentilerden bir tanesi de, söylenti değil yani birçok köşe yazısında da bunu görüyoruz.
20:39İşte Beştepe bürokrasisiyle parti teşkilatı arasındaki açılan mesafe işte uçurum ne dersek diyelim.
20:49Bunu çok belirleyici olduğunu ve bunun da aslında içerideki çatışmanın ana nedeni olduğuna dair çok ciddi siyasi yorumlar vesaire okuduk.
20:58Siz buna katılıyor musunuz?
20:59Şu yönüyle yani katılıyorum çünkü sadece bunu hani parti içerisinde görev yapanlarla sınırlamamak lazım.
21:06Yani geçmişte partiye emek harcamış ama siyaset kurumunun bugün geldiği noktayı görüp küsmüş, kenara ayrılmış ama hala AK Parti'ye
21:13gönül veren önemli sayıda aktör var yani.
21:15Bunlar artık tabiri caizse yoruldu etki edemeyeceklerini, uyarıların dikkate alınmayacağı noktasında oldukları için kenarda duruyorlar.
21:22Bunların da itirazı önemli çünkü AK Parti artık bir siyasi hareket olmaktan çıkıyor.
21:27Devletin o gücünü elinde bulunduran bir merkeze dönüşüyor yani.
21:31Dolayısıyla bu AK Parti'nin vaat ettiği bir Türkiye değildi yani.
21:34Daha doğrusu AK Parti'lilerin hayal ettiği bir Türkiye değildi.
21:37Bu yönüyle bence çok fazla konuşuyor.
21:39Bir diğeri de hani Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi sadece sistem üzerinden bu konuyu elbette açıklamaya eksik olur ama
21:45ehliyet ve liyakatını ortadan kaldırıp sadece sadakata önem verilen bir sistemde bundan daha farklı bir sonuç olamaz yani.
21:52Bir diğer önemli husus şu, devlet içerisindeki o kurumsal hafıza ortadan kaldı.
21:56Çünkü eskiden elbette siyasi iktidarlar kendi üst bürokrasiyi kendi fikirlerle uyumlu kişilerden seçerlerdi.
22:03Ama niyetinde devlette ilgili kurumda, örneğin Hazine ve Maliye Bakanlığı'nda yıllarca çalışmış, emek harcamış, belli bir üst düzey bürokrasiye
22:10gelmiş, 300-400 kişi vardı.
22:11Siz bunlar arasından tercihte bulunurdunuz.
22:14Ama şimdi devlette hiçbir tecrübe edilmemiş herhangi bir ismini Cumhurbaşkanlığı Hükümet Sistemi'nde 5 yıl sigortalı olarak özel sektörde sıfatına
22:22bakılmasına çalışan bir kişiyi daha 300-400'e bürokrasi olarak atayabiliyorsunuz.
22:25Çünkü ikin oğlu Cumhurbaşkanlığı karar önemesine bu imkan getiriliyor.
22:28Ve yine eskiden yani demokrasinin bir kuralıdır.
22:31Yönetenler kural koymaz.
22:32Halk kuralları koymak için meclisi seçer.
22:35Meclis kural koyar.
22:36İktidarlar o konulan kurallara göre yönetirler.
22:38İşte dün en son zannedersem İller Bankası ile ilgili Cumhurbaşkanlığı bir yeni yönetmelike yayınladı.
22:44İşte şu şu kişiler 65 yaşından muaf nokta atışı orada belli isimlerin 65 yaşından sonra da göreve devam etmesini arzu
22:51ediyor.
22:52Ve şahsa özel yasa çıkarıyor.
22:53Biz daha önce rektör için aranan şartların değiştirildiğini bir gece sonra ortadan kaldık.
22:58Merkez Bankası için yapıldığını.
23:00Bu ne yapıyor?
23:01Ehliyet ve liyakatı ortadan kaldırıyor.
23:03Ve siz kurumlara kişi atarken kurumsal hafızayı temsil etme yerine sizinle olan sadakat bağını öne çıkarıyorsunuz.
23:10İşte bu da benzeri problemleri gündeme getiriyor.
23:13Peki Masum Türker dedi ki genelde artık yeni bilgiler, bürokrasiden yeni bilgiler Saadet Partisi de mi?
23:19Yeni partiye geliyor.
23:20Size yeni bilgiler geliyor mu?
23:21Bir onu soracağım.
23:22Bir de hızlı hızlı şunu da sormak istiyorum.
23:24Bu sızıntılar içeriye dair ne söylüyor?
23:27Yani AK Parti içine ya da devlet bürokrasisine ya da iktidar bürokrasisine dair neler söylüyor?
23:31Çünkü gerçekten birileri bazı belgeleri sızdırıyor.
23:35Şimdi nihayetinde bu belgelere ulaşabilecek olan bir bürokraside ilgili birimdeki kişiler.
23:40Bir de onlardan bu belgeleri talep edebilecek siyasi iktidar.
23:43Muhalefet partilerine, basın mensuplarına yani Türkiye siyasetinde geçmişte de öyledir.
23:48Yani bazen tabiri caizse haber sızdırıldığı olur.
23:50Bunun iki amacı vardır.
23:51Ya içeriden gerçekten vicdan sahibi bir bürokrat bu konunun üstünün örtülmeye çalışıldığını
23:56ama bunun da devlete çok büyük zararlar verdiğini ama araştırılmadığını düşünür.
24:01Bir şekilde güvendiği kişilere bu bilgileri aktarır ve onun karanlık kalmamasını arzu eder.
24:06Bu birinci boyut.
24:07İkincisi de devlet içerisinde odaklanan belli menfaat grupları kendilerini gizlemek
24:12ya da soruşturmanın farklı yönlere saptırılması için de bu bilgileri kullanır.
24:17Yani tavşana bak.
24:18Dolayısıyla ihtiyatı yaklaşmak lazım devlet içerisinden gelen bu bilgi.
24:22Ama bu noktasal olarak böyle devletin gizli bilgisini vermenin ötesinde
24:26bizler de hayatın içerisinde geçmiş bağlantılarımız, dostluklarımız gereği
24:30oturup kalktığımız bürokrat arkadaşlar var.
24:33Bir araya gelince neyi konuşuyorsunuz?
24:34Memleket ve devlet meselelerini konuşuyorsun.
24:37Bu da en azından bak Ahmet şunu yaptın, Mehmet bunu yaptın.
24:39Ötesinde o kurumun içerisindeki çarpık yapılaşmayı, usulsüzlükleri anlatıyorlar.
24:44Bu bir somut bir vakayı ihbar etme şeklinde olmasına gerek yok.
24:48Sistemin nasıl çalıştığına dair o şikayetleri yapıyorlar.
24:51Bu iki amaca dikkat etmek lazım.
24:53Maksatlı olarak bu bilgileri sızdırmaya çalışan insanların konumuna dikkat etmek lazım.
24:58Ama unutmamak lazım ki devlet içerisinde bizler gibi, sizler gibi, toplum gibi
25:02kendi devletinin, milletinin yanlış yöne gitmesine itiraz eden önemli sayıda insan var.
25:07Bu aslında ne derler?
25:09Gelecek açısından umutlu.
25:11Elbette çünkü bir devletin hepsi kirlenmişse zaten o zaman devlet başka bir şey, hükümet başka bir şey.
25:17Çünkü devletler daimdir, iktidarlar gelip geçicidir.
25:20O açıdan yani top yakın...
25:21AK Parti iktidarında bunun da işte iç içe geçtiği, çakıştığı, üst üste geldiği söyleniyor ya.
25:27Şöyle orada biraz yani devlet içerisindeki o kurumların özellik yapıları çok zayıflatıldığı için
25:32tepedeki insanların birçoğu siyasi iktidarla, işli dışlı olabilir ama
25:36niyetle o kurumun içerisinde çalışan, emek veren insanların önemli bir kısmı da vatan evlatlarından oluşuyor yani.
25:42Dolayısıyla hani bu bürokrasinin üst ketirimine hakim olabilir ama en az bir 5-6 milyonluk bir devlet görevlisinden bahsediyoruz.
25:50Peki Yeni Şafak, siz de takip etmişsinizdir.
25:53O da iktidar içerisinde bir pozisyonu temsil eder.
25:58İşte Turkaz Medya yine iktidar içerisinde bir pozisyonu temsil eder.
26:02Ben baştan itibaren yayınlarını takip etmeye çalışıyorum.
26:05Yeni Şafak tam tersine fon vurgununu çok gündemde tutmaya çalıştı.
26:10Ve AK Parti'nin temizlenmesi, arınması hatta neşter vurulması, belirli kollara neşter vurulması gerektiği gibi
26:18radikal önerilerde de bulunan yayınlar yaptı.
26:21Veri taraftan Turkaz Medya Grubu da ağırlıklı olarak işte ekonomi bürokrasinin aslında
26:27beceriksizliği ya da denetim eksikliği ya da denetlemediği yönünde yayınlar yaptı.
26:33Buradan baktığımızda ne görüyorsunuz, ne okuyorsunuz?
26:37Aslında bence Turkaz Grubu ve Yeni Şafak'ın her ikisi de ekonomi bürokrasisinden rahatsız.
26:41Çünkü Yeni Şafak'ın da başta sayın Mehmet Şimşek olmak üzere.
26:46Yani özellikle faiz politikası ve daha doğrusu ekonomik tercihlerini diyelim.
26:50Ama Yeni Şafak bu fon meselesinde ağırlıklı olarak AK Parti'nin yeniden yapılanmasının çok altını çizdi.
26:57Yani belki de o hani bahsettiğim geçmişte AK Parti içerisinde görev almış ama şimdi ya bu sistem içerisinde kendisinin yer
27:06bulamamış ya da rahat etmediğini düşünp kenara çekilen aktörler var.
27:10Veya işte o bahsettiğim sahadan gelen AK Partililerin bir kısmı Yeni Şafak'ta köşe yazarı olduğu için onların köşe yazılarında bunlar
27:17biraz daha dile getirilmeye çalışıyor.
27:19Hatta ilk 17 Eylül'deki fon krizinden sonra bir yazı yayınlandı. Biraz üstüne gelindi o yazarın.
27:25Sonra AK Partilinin o gidişatından rahatsız olanlar sahip çıktı yani öyle bir durum oldu.
27:30Cumhurbaşkanı Erdoğan'a da sahip çıktı hatırlıyorum ben.
27:31Cumhurbaşkanı Erdoğan'a hem ona hem de Ebruks'a.
27:34Dolayısıyla Turkuaz'a Yeni Şafak'ın yani Sayın Erdoğan'ın şahsıyla bir sorunu yok yani çevresiyle bir sorunu var.
27:39Herkes Sayın Erdoğan iyi ama çevresini benim belirlediğim veya tavsiye ettiğim kişilerden oluşursa daha iyi olur diye.
27:46Bu da yani Erdoğan'ın etrafı, Erdoğan tek ama etrafı tek bir tür değil yani biraz daha farklı çeşit çeşit
27:53kişilerden oluşuyor.
27:55Aslında parti içerisindeki ekipleşmeleri, kilitleri görüyoruz.
27:57Partiden daha çok bürokrasi ve devlet içerisindeki çünkü parti çok nüfuz edemiyor oralarda.
28:01Yani çünkü yani orada devlet içerisindeki meselelere yaklaşım farklı olan bir güvenlik bürokrasisi var orada, bir ekonomi bürokrasisi var, işte
28:11bir külliye bürokrasisi var.
28:13Onların kendi arasındaki mücadeleleri.
28:15Parti zayıf o zaman.
28:15Erdoğan'ın gücü dışında AK Parti'nin bir gücü yok.
28:18Bugün Sayın Erdoğan'ın gücü hem bürokrasinin hem de AK Parti'nin gücünün üstünde.
28:22Ama AK Parti'deki bu güç bu bürokrasiyle mücadele edecek bir durumda değil maalesef.
28:26Onun için de çağrılar Sayın Erdoğan'a oluyor.
28:27Peki Sayın Kayas son olarak şunu soracağım.
28:29Muhafazakar Mahalle ne diyor bu işe?
28:31Muhafazakar Mahalle ilk kez yani bu kadar yoğun bir şekilde bu olayların ortaya çıkmasından sonra
28:39iktidar içerisinde yer alan kimi isimleri ve bu iktidarın gidişatını eleştirmeye başlıyor.
28:43Dediğim gibi yani bize de AK Parti'yle arkadaşlardan işte bu takip ettiğimiz işler yaptığımız konuşmalarla ilgili
28:49hani bizim de yüreğimize su serptiniz diyor.
28:51Çünkü insanlar bu olayın üstüne gidilmesini istiyor.
28:53Ama dar bir çevre var.
28:55Erdoğan'ın varlığı üzerinden kendini var etmek isteyen insanlar.
28:57Onlar bu olaylar sebebiyle acaba Erdoğan'ın gücü zarar görür de
29:01dolayısıyla biz de güçsüz kalır mıyız diye düşünen çok az bir kesim de var.
29:04Yok değil yani.
29:05Ama önemli bir kesim yani Sayın Erdoğan'a inanan ama bu çevresindeki o yapılaşmaya inanmayan insanlar var.
29:13Ve bunlar işte cami imamlarına tutun da dernek vakıflara, cemaatlere varıncaya kadar,
29:19bugüne kadar hiç böyle en azından aktif siyasetin içerisine müdahil olmayan isimler de konuşmaya başladı.
29:24Bu iyi bir şey tabii.
29:25Yani illa hani dediğim gibi AK Parti'ye gitsin diye bunların bir çalışma yapmasına gerek yok.
29:29Ama onların da AK Parti'nin düzelmesi için yapacağı çağrıları ben olumlu ve müsbet buluyorum yani.
29:35Ez cümle Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın yükü oldukça fazla görünüyor.
29:40Çünkü herkes Cumhurbaşkanı Erdoğan'dan bir şey bekliyor.
29:44Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın ne bileyim Turkaz Medya öyle bir etiket atmıştı.
29:48İyi ki Erdoğan var diye.
29:49Ama belli taraftan da kocaman bir gövdeden, yapıdan söz ediyoruz.
29:54Gerçekten Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın işi zor gibi görünüyor.
29:57Yani Sayın Erdoğan'ın şu yönünü takdir etmek lazım.
30:00Sayın Erdoğan'ın nasıl bedenen yorgun ama ruhen kendini genç hissediyorsa, AK Parti de öyle.
30:05AK Parti kadro olarak söylüyorum, hantallaşmış bir siyasal yapıya bürünmüş.
30:10Eğer Sayın Erdoğan'ın varlığı olmasa bu hantal yapıyı çekip taşıyabilecek bir mekanizma yok.
30:16Onun için hani Erdoğan sonrası güç mücadelesi diyorlar ya, Erdoğan sonrası bir güç mücadelesi olmaz.
30:22Çünkü Erdoğan'ın sonrası bir güç kalmaz yani.
30:24AK Parti dediğimiz şey bir siyasal parti olmanın ötesinde Sayın Erdoğan'la var olan bir siyasi partiye dönüştü.
30:30Erdoğan'ın yükü ağır ama o yükü de alabilecek parti içerisinde bir mekanizmanın olmadığı görülüyor.
30:36Muhtemelen Sayın Cumhurbaşkanı da herhalde bunları düşünüyor.
30:38Mesela yoğun olarak işte kongre çağrıları yapanlar var.
30:41İşte neşteri daha derinlere vur diyenler var.
30:43Ama bu yani hani derler ya bir AK Partililere atfedilen bir sözdür.
30:49Hiçbir şey olmamışsa bile bir şey olmuştur diye.
30:51Yani bu fon olayından sonra bence AK Parti'de ve AK Partili seçmen de 17 Eylül öncesi ve 17 Eylül sonrası
30:59diye ayrı bir değerlendirmelerde bulunacaklardır.
31:01Bülent Kaya çok teşekkürler.
31:05Siyasetçi gözüyle ve o mahalleyi iyi bilen bir siyasetçi gözüyle ve meclis koridorlarını iyi bilen bir siyasetçi gözüyle fon vurgunluğunun
31:14yarattığı siyasi krizi ve tabii ki ekonomi krizi ağırlıklı olarak konuşmaya çalıştık.
31:20Çok teşekkürler.
31:20Ben de şimdi son olarak şunu söyleyeyim yani bu fon mevzusu dahil olmak üzere burada artık siyasal görüşlerimiz veya partilerin
31:27şeklinde kaplaşmaktan ziyade devleti hukukla, devleti şeffaflıkla, denetimle, hırsızlıklara, yolsuzlara itiraz edenlerle buna karşı çıkanlar şeklinde bir noktaya taşımak lazım.
31:37Bunu asla dediğim gibi bir politik hesaplaşmaya kurban edersek milletin bekletilmesine bence cevap vermemiş oluruz.
31:43Teşekkür ederim.
31:44Peki şu sözünüzü de söylemiş oldunuz.
31:46Evet bizden şimdilik bu kadar.
31:49Bülent Kaya ile fon vurgunu krizini konuştuk.
31:52Başka bir yayında görüşmek üzere.
31:54Hoşçakalın.

Önerilen