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00:01Europe 1
00:01Eliott de Valais-Vous
00:03Faut-il une primaire de la droite et du centre ?
00:05Avec quel candidat ? C'est la question qu'on continue
00:07de se poser à midi 31 sur
00:09Europe 1 pour la suite d'Eliott de Valais-Vous
00:12avec ses invités Éric Revelle, Georges Fenech
00:14et Luc Gras, politologue.
00:15Et tour d'horizon sur la primaire de la droite et du centre
00:17avec Frédéric Michel.
00:19Le but aboutira à une candidature unique à la
00:21présidentielle très vite, dès le début
00:23de l'année prochaine. Gérard Larcher
00:25met la pression sur Edouard Philippe, opposé
00:27à la primaire, mais l'ancien Premier
00:29ministre d'Emmanuel Macron a toujours dit
00:31qu'il ne changerait pas d'avis, affirmant
00:33en homme d'État supporter la pression.
00:35Dans sa déclaration transmise à l'AFP,
00:37le président du Sénat dit faire confiance
00:39au sens de l'État des candidats pour
00:41trouver un accord qui permettra un projet
00:43d'alternance indispensable au redressement du
00:45pays, sans évoquer explicitement
00:48les termes de primaire.
00:49L'appel de Gérard Larcher s'adresse
00:51aux candidats et à eux seuls, et son
00:53périmètre exclurait, dit son entourage,
00:56Éric Zemmour et Raphaël
00:57Glucksmann. Son pari,
00:59réunir Bruno Rotaillot, David
01:01Lysnard, Gabriel Attal et Edouard
01:03Philippe autour d'une même table
01:05pour l'intérêt des Français.
01:07Cette prise de position de Gérard Larcher
01:09était attendue. Plusieurs responsables
01:11politiques du bloc central estimant
01:13son influence suffisamment grande
01:15pour convaincre le patron d'Horizon
01:17de se joindre aux négociations.
01:19Et donc, c'est les explications concernant Gérard
01:21Larcher. Mais on est en train de perdre la boussole, là.
01:24C'est-à-dire que, et heureusement que Frédéric
01:25Michel est là, qui nous explique
01:27qu'il y a quand même des équipes
01:29du côté de la droite, donc les Républicains.
01:31Gérard Larcher, c'est l'une des figures
01:33chez les Républicains, qui explique que
01:35le champ de cette primaire
01:38doit être restreint
01:40et qu'on ne peut pas mettre
01:41Raphaël Glucksmann et Éric Zemmour.
01:43Mais ça n'a...
01:46Pardonnez-moi, ils sont déboussolés,
01:47les amis.
01:47Elliot, moi j'appelle ça
01:50l'égo-système.
01:51L'égo-système.
01:52C'est l'égo-système.
01:53C'est-à-dire qu'ils sont entre eux
01:54et ils essayent,
01:55sauf qu'ils peuvent la vie,
01:56on essaye de garder.
01:57Et puis, quelle merveilleuse
01:59incarnation de cet égo-système
02:01que le Marocain du Sénat,
02:03avec ce très honorable
02:04président du Sénat qui...
02:06C'est la politique cassoulet.
02:08Mais ce n'est pas la politique
02:09dont a besoin la France.
02:10Je veux revenir à l'Éclair.
02:11Le dimanche midi, quand il fait froid,
02:13c'est très bon.
02:13J'ai trouvé l'exposé
02:15de M. Revelle, excellent en théorie
02:18pour l'Issnat.
02:19J'ai trouvé superbe.
02:20Sauf que nous sommes deux au moins
02:22autour de cette table
02:23d'avoir pratiqué la politique.
02:24Et il y a deux règles fondamentales
02:26en politique, cher ami.
02:27La première règle,
02:28quand vous avez une dynamique,
02:30surtout ne rien toucher.
02:31Donc l'Issnat, il est en dynamique,
02:33il ne faut rien toucher.
02:34Il faut continuer.
02:36Exactement ce qu'il ne fait.
02:36Vous ne savez pas
02:37si le changement d'une virgule
02:39dans sa stratégie
02:40ne va pas le faire chuter.
02:41Et par exemple,
02:42une éventuelle primaire.
02:43Premier point.
02:44Deuxième point,
02:45elle avait du sens au début.
02:47L'Issnat, il monte.
02:48Mais il y a une deuxième règle
02:49fondamentale pour nos auditeurs.
02:50C'est qu'en politique,
02:52plus vous êtes nouveau,
02:53plus vous surprenez le microcosme,
02:55plus les choses trappent
02:56arrivent rapidement.
02:57Donc plus vous êtes nouveau,
02:59Teddy Riner,
02:59Lysnat, etc.,
03:01dans les sondages, etc.,
03:02plus vous allez avoir
03:03des choses trappent.
03:03Donc la belle histoire,
03:05telle qu'elle nous est relatée
03:06par notre ami Revelle,
03:08c'est une magnifique histoire,
03:10mais en politique,
03:11ça n'arrive pas.
03:12Il y a toujours des problèmes.
03:13Merci Luc Gras d'être venu nous voir,
03:14car je vous sais presser.
03:16On sera avec Olivier et Annick
03:18dans un instant.
03:19Je rappelle les intentions de vote
03:21au premier tour,
03:22parce qu'on parle de la droite
03:23et du centre,
03:24mais vous avez deux candidats,
03:25pour l'instant,
03:26qui font la course en tête.
03:28C'est évidemment Marine Le Pen
03:30qui est à plus de 30%,
03:32et évidemment Jean-Luc Mélenchon
03:34qui oscille entre 16% et 20%.
03:38Et derrière,
03:40en fait,
03:41on est en train d'essayer
03:41de parler d'un troisième homme,
03:42où la question,
03:43c'est de savoir
03:44si est-ce que le candidat
03:45de la droite et du centre
03:46ou le candidat de droite
03:48qui s'imposerait
03:49arriverait à devancer
03:51dès le premier tour
03:54Jean-Luc Mélenchon
03:56qui voit aussi
03:57une dynamique importante.
03:59Et aujourd'hui,
04:00vous dites que c'est la prime
04:02à la nouveauté,
04:02c'est aussi la prime
04:03à la colonne vertébrale.
04:05Si Marine Le Pen
04:06et Jean-Luc Mélenchon
04:07font la course en tête,
04:09c'est qu'ils ont un projet
04:10présenté depuis longtemps,
04:12un programme
04:13présenté depuis longtemps,
04:14une personnalité,
04:16une incarnation,
04:18un tandem pour Marine Le Pen
04:20qui est associé
04:21à Jordan Bardella.
04:23Et puis, surtout,
04:24ils n'ont pas une chose,
04:25c'est un bilan.
04:25Et les personnalités
04:27dont on a parlé
04:28hors David Disnard,
04:30ils ont tous un bilan
04:32pour ne pas dire abouer.
04:33Eliott, vous avez parfaitement décrit
04:34le profil
04:35de l'éventuel troisième homme.
04:36Une colonne vertébrale,
04:38une vision
04:38et pas de bilan macroniste.
04:41Il est midi 35
04:42sur Europe 1
04:43et la question,
04:43c'est de savoir,
04:44puisque ce second tour
04:45se dessine Marine Le Pen
04:46et Jean-Luc Mélenchon,
04:47dans quelques instants,
04:48on se posera la question
04:48de si Jean-Luc Mélenchon
04:50et Marine Le Pen
04:51au second tour,
04:51pour qui va voter
04:53la personnalité politique
04:54qui n'est pas forcément
04:55associée à ces parties.
04:58Et ça va être
04:58l'heure de la grande clarification.
05:01Mais avant cela,
05:01je voudrais qu'on ait Annick
05:02et Olivier
05:03qui nous ont appelées
05:04l'une depuis le Lot
05:05et l'autre depuis la Bourgogne.
05:07Annick d'abord.
05:08Bonjour Annick.
05:09Bonjour Eliott.
05:10Merci de nous appeler
05:12chère Annick.
05:13Enchantée.
05:13Enchantée.
05:14Ravie,
05:15enchantée également.
05:16Alors Annick,
05:17primaire hors note primaire
05:18et est-ce qu'un certain
05:19Éric Zemmour a sa place
05:20dans cette primaire ?
05:21Tout à fait.
05:23Tout à fait.
05:24J'ai 80 ans
05:25et je veux aussi manifester
05:28mon soutien.
05:30Je pense qu'Éric Zemmour
05:32est brillant,
05:34il est intelligent,
05:35il aime la France,
05:37il a toute sa place.
05:39Bon,
05:39il a toute sa place
05:40dans cette primaire.
05:41Il est pour l'instant
05:42sous les 5%
05:45Éric Zemmour
05:46et du côté des Républicains,
05:49certains rechignent
05:50à ce qu'il y ait
05:51Éric Zemmour
05:52dans la primaire.
05:53Certains également
05:54du côté de Gabriel Attal
05:56qui est lui aussi
05:57sous les 5%.
06:00Annick,
06:01aujourd'hui,
06:02vous avez un autre personnage
06:04qui vous marque
06:07dans ce champ politique
06:09ou pas ?
06:11C'est vrai que David Lissnard
06:13n'est pas mal non plus,
06:15mais il faut qu'il accepte
06:16que Zemmour
06:17fasse partie de son équipe.
06:20Et en cas de second tour,
06:21parce qu'on va y venir
06:22dans quelques instants,
06:23Marine Le Pen,
06:23Jean-Luc Mélenchon,
06:24votre choix est fait,
06:25vous, Annick ?
06:28Effectivement,
06:28je ne veux pas
06:29que Mélenchon
06:30vienne au pouvoir.
06:32C'est clair.
06:33Donc,
06:33vous voteriez pour Marine Le Pen,
06:35si je comprends bien.
06:35Tout à fait.
06:36Tout à fait.
06:37Et merci, Annick,
06:38de nous avoir appelés.
06:39Olivier est avec nous,
06:40il a appelé au 01-80-20-39-21,
06:43c'est un appel
06:44non surtaxé.
06:44Olivier, bonjour.
06:46Oui, bonjour Eliott,
06:47bonjour à votre plateau.
06:48Ravi de vous retrouver,
06:49cher Olivier,
06:50qui nous appelle de Bourgogne.
06:53Exactement.
06:53Bon, c'est vrai qu'on est
06:54dans une actuelle...
06:55Bon vin, bonne gastronomie.
06:57Et vous écoutez,
06:58vous êtes bien chanceux.
06:59Bon vin, bonne gastronomie,
07:01bon vin avec modération,
07:02bien évidemment.
07:03Exactement.
07:04Olivier, actualité très politique,
07:06bien sûr,
07:06on est à 5 mois
07:07du premier tour
07:07de la présidentielle,
07:08et là,
07:09on est dans un bras de fer,
07:11dans la droite du centre,
07:12pour savoir si primaire
07:14il doit y avoir,
07:14pour départager
07:16ceux qui,
07:17finalement,
07:18aspirent aux mêmes objectifs,
07:21c'est-à-dire l'Élysée,
07:22mais pas forcément
07:22avec les mêmes idées.
07:23Je ne vois pas
07:24ce qu'il lit David Lysnard
07:25de Gabriel Attal,
07:26par exemple.
07:26Ah mais exactement.
07:28Moi, en tant que citoyen
07:29et puis surtout en tant qu'artisan,
07:31donc je côtoie un peu de personnes,
07:33quand il m'arrive de parler
07:34de ce sujet-là
07:35avec certaines personnes,
07:36les gens ne comprennent pas
07:38cette espèce de château branlant
07:41de la droite et du centre.
07:43C'est juste illogique.
07:46Il n'y a rien de logique
07:48dans tout ça.
07:49Pour moi,
07:50déjà,
07:50M. Attal
07:51et M. Édouard Philippe
07:54sont disqualifiés
07:55parce qu'ils ont quand même
07:57le tampon macroniste.
08:00Ça déteint même
08:01sur M. Rotaillot,
08:02donc de toute façon,
08:02on le voit bien
08:03par rapport au sondage.
08:05Parce que pour moi,
08:06la droite,
08:06ce serait éventuellement
08:07M. Lysnard,
08:09M. Rotaillot
08:10et M. Zemmour.
08:11C'est tout.
08:11Parce que le restant,
08:13surtout qu'on entend
08:14ces gens-là,
08:15surtout M. Rotaillot,
08:16qui veut retourner la table,
08:18justement,
08:19M. Lysnard a des bonnes idées
08:20pour retourner la table.
08:21Et c'est pour ça que,
08:22pour le coup,
08:23il est tout neuf.
08:24Il a quand même
08:24de l'épaisseur politique
08:25parce que,
08:26comme vous l'avez dit,
08:27il est vice-président
08:29ou président
08:29des démeures de France.
08:31Il est maire
08:31d'une grande ville.
08:33Donc,
08:33il commence quand même,
08:34déjà,
08:34il sait ce que c'est
08:35que,
08:35par rapport à un
08:37Tédérineur
08:37qui, lui,
08:38est tout neuf,
08:38il sait ce que c'est
08:39que commencer
08:40à jouer des coudes.
08:41Il connaît
08:42l'exercice du pouvoir.
08:43Merci, Olivier,
08:44pour votre témoignage.
08:45On passe très rapidement
08:46aux deux réactions politiques
08:47que je voulais vous soumettre.
08:49En cas de second tour,
08:50Marine Le Pen
08:51et Jean-Luc Mélenchon,
08:53ce qui m'intéresserait d'abord,
08:54c'est d'entendre
08:54Thibaut de Montbrial
08:56qui vient de lancer
08:57un mouvement politique
08:59mais qui est un immense avocat
09:01qui est issu
09:02de la société civile.
09:03Je vous propose d'écouter.
09:05Donc,
09:06Thibaut de Montbrial
09:07qui était l'invité
09:08de la grande interview
09:08avec notre ami
09:13Mathieu Bocoté
09:14et avec la fatigue.
09:16Pierre de Villeneau,
09:18merci pour ta réactivité,
09:20chère Emma
09:21et merci Estelle également.
09:23Pierre de Villeneau
09:23qui est avec nous
09:24en début d'émission.
09:25Il faut tout faire
09:26pour éviter que la France insoumise
09:28gagne l'élection présidentielle.
09:29Donc, dans ce cas-là,
09:30sans aucune hésitation,
09:31je voterai pour Marine Le Pen.
09:33J'ajoute un point,
09:34c'est que le RN d'aujourd'hui
09:36n'a plus rien à voir
09:37avec le FN d'hier
09:38et que si on prend,
09:39par exemple,
09:39l'antisémitisme
09:40qu'on a pu reprocher
09:41à Jean-Marie Le Pen,
09:43mais en fait,
09:43son digne héritier
09:44en la matière,
09:45c'est Jean-Luc Mélenchon.
09:46Aujourd'hui,
09:47il y a un parti anti-républicain,
09:48c'est la France insoumise
09:50et dans ce cas-là,
09:50je voterai pour la candidate
09:52qui sera opposée
09:53à la France insoumise.
09:54Et ce que je vous propose,
09:55c'est qu'on écoute
09:56dans quelques instants
09:57Chloé Riedel
09:58qui est députée socialiste
10:00et qui expliquait
10:01chez Hélène Rouet hier
10:03privilégier en cas de second tour
10:06Jean-Luc Mélenchon
10:07plutôt que l'extrême droite
10:09Marine Le Pen.
10:10C'est assez naturel.
10:11Alors, dans l'hypothèse
10:12de ce duel, justement,
10:13de Le Pen-Mélenchon,
10:14seuls 26% des électeurs
10:16de Raphaël Glucksmann
10:17voteraient pour Jean-Luc Mélenchon
10:18et 62% s'abstiendraient
10:20au voteraient blanc.
10:21Vous, entre Marine Le Pen
10:22et Jean-Luc Mélenchon,
10:23vous faites quoi ?
10:25Je vote pour Jean-Luc Mélenchon.
10:26J'ai toujours dit
10:27que je ferais ça.
10:27Moi, je ne confonds pas
10:30la droite et la gauche.
10:31Je suis de gauche
10:32et donc face à l'extrême droite,
10:33évidemment,
10:35que je vote pour Jean-Luc Mélenchon
10:37et je crois que c'est partagé
10:39par la très, très vaste majorité
10:41des militants du Parti Socialiste,
10:43si vous voulez.
10:44Mais nous ne nous plaçons
10:45pas du tout dans cette hypothèse.
10:47Nous faisons campagne
10:48pour l'emporter
10:49et d'abord,
10:50il faut passer le premier tour
10:52puis le second
10:52et nous pensons que
10:53nous sommes plus à même
10:55de rassembler
10:55les Français
10:56face à l'extrême droite
10:57que Jean-Luc Mélenchon.
10:59Ce qui est extraordinaire
11:00dans cette déclaration
11:00de Chloé Rydel,
11:01c'est qu'elle dit
11:02je pense partager
11:03une majeure partie
11:05ou l'opinion
11:06d'une majeure partie
11:06des sympathisants
11:08du socialiste
11:09et de gauche.
11:10Mais c'est faux ce qu'elle dit.
11:11Et Hélène Rouet
11:12qui est extraordinaire
11:13que vous pouvez retrouver
11:14tous les week-ends
11:15sur Europe 1
11:16entre 18h et 20h
11:17commence sa question
11:19en rappelant que
11:20vous avez
11:2126%
11:22des sympathisants
11:23socialistes
11:24qui voteraient
11:25pour Marine Le Pen
11:26face à Jean-Luc Mélenchon
11:27et puis après
11:28il y en a 70%
11:29qui s'abstiendraient.
11:31Donc en fait
11:31ce n'est pas vrai
11:31ce qu'elle dit.
11:33La députée socialiste
11:34qu'on entend
11:35et qui dit
11:36voter Jean-Luc Mélenchon
11:38au second tour
11:38face à Marine Le Pen
11:39elle défend surtout
11:40son plat de lentilles
11:41si vous voulez
11:41un peu comme
11:41monsieur Olivier Faure
11:42qui à l'époque
11:43avait besoin de LFI
11:45pour être élu député.
11:46Cette députée socialiste
11:48a fait un calcul arithmétique
11:49et a met de côté
11:50évidemment
11:50ce que peut représenter
11:51l'extrême gauche
11:52en disant
11:52je voterai l'extrême gauche
11:54en espérant
11:55que pour les législatives
11:57qui suivront
11:57elle sera sans doute
11:58candidat à sa propre réélection
12:00elle aura les faveurs
12:01de LFI.
12:02Pardon
12:03c'est de la politique politicienne
12:04dont les français
12:07vous misent
12:08ce type de réaction.
12:09Georges Fenech
12:10a tout à fait raison
12:11n'oublions pas
12:12qu'il y a
12:13les législatives
12:13après la présidentielle
12:15chassé le naturel
12:16comme je disais
12:17il revient au galop
12:18de toute façon
12:18Mélenchon
12:19vous allez voir
12:19il va arrondir
12:20la question d'antisémitisme
12:22mais non
12:22mais non
12:23et puis
12:24il rappellera
12:24son passé socialiste
12:26il était ministre
12:27de François Mitterrand
12:28si je me rappelle bien
12:29n'oublions pas
12:30une chose
12:31alors on l'a classé
12:32à l'extrême gauche
12:32à l'ultra gauche
12:33ou je ne sais quoi
12:34mais lui va revendiquer
12:35toujours son importance
12:36mais à la gauche
12:39écoutez ce que dit
12:39Jean-Luc Mélenchon
12:40ne serait-ce que
12:41la semaine dernière
12:41au Bourget
12:42il a dit
12:42on me demande
12:43d'être moins clivant
12:44je ne le ferai pas
12:45je resterai sur ma ligne
12:46jusqu'à un certain moment
12:48il a une logique implacable
12:49Jean-Luc Mélenchon
12:50il ne faut jamais
12:50vous rappeler son passé
12:52il a été le plus jeune
12:54sénateur
12:55de l'histoire
12:56de la 5ème
12:57il a été sénateur
12:57à 35 ans
12:58et en 1991
12:59Jean-Luc Mélenchon
13:00publie un livre
13:01chez De Noël
13:02qui s'appelle
13:03à la conquête du chaos
13:04en 1991
13:06à la conquête du chaos
13:07voilà
13:07il est logique
13:08avec l'histoire
13:09qu'il veut appliquer
13:11à la France
13:1143
13:11voilà pour la page politique
13:13on va parler de la France
13:14et de son industrie
13:15dans un instant
13:16sur Europe 1
13:17les français
13:18en aide aux artisans
13:20voilà un formidable sujet
13:21qu'Emma Bagnoucef-Sudarovitch
13:23va nous proposer
13:24et nous serons en direct
13:25dans le studio
13:25avec le directeur général
13:27de la brosserie française
13:29c'est une brosse à dents
13:30100% française
13:31je vous en offrirai une
13:33Eric Revelle
13:33midi 44
13:35Sous-titrage Société Radio-Canada
13:36Sous-titrage Société Radio-Canada
13:37Sous-titrage Société Radio-Canada