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Sandrine Rousseau, députée Les Écologistes de Paris, était l'invitée de BFM Politique.
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00:00Bonjour à tous, je suis ravi de vous retrouver pour BFM Politique.
00:03Notre invité ce matin était sur la liste, sur le post-it du terroriste Kevin T.
00:09Notre invité c'est Sandrine Rousseau.
00:11Avec elle, on va revenir sur ce que ça représente, sur les mesures ou non de protection dont elle fait
00:16l'objet aujourd'hui.
00:17Et puis on va bien sûr évoquer l'actualité politique, ce sondage, la destinée de notre candidature des Verts.
00:22BFM Politique, c'est parti !
00:36Bonjour à tous, bonjour Sandrine Rousseau, merci d'être notre invitée, députée écologiste.
00:41On va venir dans un instant évidemment sur la dimension politique,
00:43mais ce qui vous concerne aussi plus particulièrement dans l'actualité ces derniers jours.
00:46A mes côtés, Amandine Attalaya, éditorialiste politique BFM TV, et Pierre Lepelletier de la Tribune dimanche.
00:54On va venir, on le disait dans quelques minutes, effectivement sur les mobilisations sociales dans le pays.
00:58On a vu qu'il y a une nouvelle mobilisation mardi, une mobilisation qui a eu lieu hier.
01:02On viendra bien sûr à cinq mois de la présidentielle sur ce sondage que nous publions avec notre partenaire, l
01:07'Institut Elab,
01:08et se poser la question, une candidature écologiste, pourquoi faire ?
01:12Mais d'abord, effectivement, cette information qui a été révélée cette semaine par nos confrères du service police-justice de
01:18BFM TV.
01:19Merci d'être avec nous pour votre première prise de parole à la télévision.
01:22Après la révélation de cette information, votre nom figurait donc sur un post-it de Kevin T.,
01:27le terroriste qui a assassiné une personne et blessé plusieurs autres à Trappes.
01:32Votre nom, comme celui notamment du maire Eléfi de Roubaix, David Guirou, ou encore Dassa Traoré, ou d'Emeric Caron.
01:39Sandé Nenonso, comment vous avez réagi quand vous avez appris cela ?
01:44C'était un peu étonnant parce que je l'ai appris par vous, je l'ai appris par vos journalistes
01:49de BFM TV et de RMC,
01:51et je n'ai eu aucune espèce d'information d'aucune sorte, ni de la police, ni des ministères de
01:58l'Intérieur ou de la justice,
01:59qui auraient pu juger utile de nous prévenir.
02:02Je voudrais quand même...
02:03Ni même après avoir découvert à la télévision...
02:05À l'heure où je vous parle, je n'ai toujours pas eu le moindre coup de téléphone, mais même
02:09pas plus de l'Assemblée, j'ai eu envie de vous dire.
02:11Ce qui est quand même assez incroyable. Je voudrais quand même juste dire que nous, nos noms étaient mis sur
02:15des post-it avec nos numéros de téléphone, nos 06,
02:18mais qu'il y a des personnes qui ont été réellement victimes des balles de ce terroriste,
02:24et donc je voudrais avoir une pensée évidemment pour Pengo Bossio Wangui, mais aussi pour M. Koulibaly qui est entre
02:30la vie et la mort,
02:31mais aussi pour cet enfant de 12 ans qui a reçu 9 balles, et puis pour toutes les personnes blessées
02:36dans le cadre de cette action terroriste.
02:38Je ne les oublie pas, et je n'oublie pas non plus la différence qu'il y a entre être
02:41sur une liste et avoir reçu les balles.
02:44Mais vous, personnellement, votre sécurité, vous n'avez pas de garde du corps, comment ça se passe concrètement au quotidien
02:48?
02:48À ce jour, je n'ai strictement rien.
02:50Strictement rien, et ce qui me fascine, c'est que ce post-it a été trouvé lors de la perquisition
02:56au domicile du terroriste,
02:58donc le jour de l'attentat.
03:00Et donc ça fait 15 jours que les services de police ont ce post-it.
03:05Manifestement, il y a des journalistes qui ont été informés de l'audition de Kévin Tessier,
03:10donc ça veut dire qu'on savait que ce post-it était dans le dossier, on savait que les noms
03:15étaient dessus,
03:16on savait que les numéros de téléphone étaient dessus.
03:18Tout cela, évidemment, allait fuiter et allait se retrouver évidemment dans les journaux,
03:23ce qui est tout à fait normal, ça s'appelle de l'information.
03:25Mais nous, moi, en tous les cas, comme les trois autres personnes,
03:29je me suis entretenue avec Aymeric Caron, n'ont pas reçu à ce jour aucune espèce d'information.
03:36Enfin, il faut se rendre compte de ce que c'est, parce qu'en plus,
03:38Kévin Tessier appelle à ce que les Français soient fiers de son action,
03:41donc ça veut dire qu'en creux, il appelle quand même à ce que son action soit poursuivie.
03:45Combien y a-t-il de personnes violentes, seules chez elles,
03:49qui peuvent décider à partir de maintenant de continuer son action ?
03:54Ça a changé votre état d'esprit ?
03:56Est-ce que ça vous rend plus inquiète, ce qui s'est passé, cet événement, ce post-it,
04:02sur la campagne, si on ajoute cela en plus au climat de violence générale
04:06qui règne en France en ce moment, notamment dans les manifestations ?
04:10Ça fait 4-5 ans maintenant que je suis très, très ciblée
04:13par des menaces de mort, de viol, du harcèlement.
04:17Donc, si vous voulez, j'ai déjà l'habitude de faire attention,
04:20mais là, ça concrétise quand même quelque chose.
04:23Et la semaine dernière, il y a Farida Amrani,
04:26qui est une députée aussi du groupe LFI,
04:29qui a été visée par des tirs de mortier.
04:31Pareil, elle n'a pas été appelée, ni par le ministère de l'Intérieur,
04:34ni par le ministère de la Justice, ni par la police,
04:36qui est quand même...
04:37Moi, je trouve que ça pose une question de ce deux poids, deux mesures.
04:41Enfin, quand Éric Zemmour est agressé dans la rue,
04:44il a le président de la République au téléphone.
04:46Personne ? C'est bizarre quand même, non ?
04:49Ce matin, vous nous dites que personne...
04:52Personne.
04:53...Laurant Nunez, le ministre de l'Intérieur, ne vous a jamais appelé ?
04:55Personne.
04:56Ni Laurent Nunez, ni la présidente de l'Assemblée nationale,
04:59ni le ministre de la Justice,
05:00ni le commissaire qui a fait l'enquête,
05:04le parquet...
05:06Personne au cabinet du ministre de l'Intérieur non plus.
05:09Et personne au cabinet du ministre de l'Intérieur non plus ?
05:11Personne.
05:12Personne ?
05:13Personne.
05:13Qu'est-ce que vous lui dites ce matin au ministre de l'Intérieur,
05:15s'il nous regarde ?
05:16Je dis qu'il est en charge de la protection de tout le monde.
05:19Alors lui, ce qu'il répond, c'est qu'il n'y avait pas d'action précise contre nous.
05:23Je n'ai pas de doute là-dessus.
05:24Mais le fait même que nos noms soient sur une liste de priorité,
05:29surtout que ce terroriste semble quand même avoir une vision politique très aboutie,
05:33puisqu'il sait vers qui il se tourne.
05:35Il n'a pas joué comme ça.
05:36Il ne faisait pas un album panini des personnes de l'Assemblée nationale.
05:40Il a ciblé quatre personnes.
05:42Assa Traoré, qui est une militante extrêmement active depuis dix ans maintenant
05:46contre les violences policières et sur la lutte antiraciste.
05:50Aymeric Caron et David Guiraud, qui sont aussi des militants reconnus de la cause palestinienne.
05:55Moi, qui suis aussi une militante du féminisme, de l'antiracisme.
05:59Donc en fait, il savait très bien à qui il s'adressait.
06:00Vous dites deux poids, deux mesures.
06:01Ça veut dire quoi ?
06:02Vous avez l'impression que c'est sous-traité, si j'ose dire,
06:05que c'est pris à la légère, ces menaces contre vous ?
06:07C'est extrêmement pris à la légère.
06:10Et je pense qu'il y a derrière une ambition qui est finalement de ne pas nous rassurer
06:17quant aux intimidations que nous recevons.
06:19C'est extrêmement grave ce que vous dites.
06:20Oui, et je le dis et je le pose.
06:22Vous accusez le ministre de l'Intérieur, le ministère de l'Intérieur,
06:23de ne pas prendre au sérieux ce qui s'est passé ?
06:25Absolument.
06:25Mais c'est-à-dire spécifiquement parce que vous êtes de gauche ?
06:29Bien, c'est à lui qu'il faudrait poser la question,
06:31puisque je constate que s'il y avait eu...
06:36Enfin, je rappelle quand même que par exemple,
06:38Jean-Luc Mélenchon a été l'objet de menaces,
06:41y compris de menaces d'attentats terroristes d'extrême droite.
06:43En fait, je pense qu'il y a deux choses.
06:45C'est que la menace venant de l'extrême droite
06:47est sous-estimée par le ministère de l'Intérieur de manière structurelle.
06:52Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer ?
06:54Eh bien, la preuve, quand on manifeste sur des luttes écologistes,
06:59on est fiché S en moins de deux,
07:01alors que là, Kevin Tessier, qui a quand même été l'auteur manifestement d'agressions
07:05avant le passage à l'acte de tuer dans la rue des personnes,
07:10n'était absolument pas identifié par les services de la police.
07:14C'est quand même...
07:16Il avait des propos suprémacistes reconnus,
07:18il avait des propos xénophobes et racistes reconnus.
07:21Il était déjà passé à l'acte en tabassant des personnes.
07:25Il n'y avait aucune espèce de fichage de sa part.
07:28Il avait quand même un fusil, il avait quand même une arme à feu chez lui.
07:32Est-ce que vous avez peur, Sandrine Rousseau, aujourd'hui ?
07:34Non, mais la question, c'est pas moi.
07:35La question se pose, vous dites que cette menace,
07:38ce sont des accusations graves à l'encontre du ministre de l'Intérieur,
07:41vous dites que ce n'est pas pris au sérieux, vous vous sentez ciblé.
07:44Est-ce que vous avez peur pour votre vie ?
07:46Non, mais la question, je le dis, ça n'est pas moi.
07:48Oui, évidemment que je ne me balade pas dans l'espace public de manière extrêmement sereine,
07:54mais ça n'est pas moi le sujet.
07:56Le sujet, c'est quelle est la perception de la violence issue de militants
08:02qui se revendiquent de l'extrême droite,
08:05qui se revendiquent des théories racistes et suprématistes,
08:08et quelles sont les mesures de protection qui sont mises face à cela.
08:13Je rappelle aussi qu'il y a quand même des élus
08:14qui sont déjà mortes ailleurs dans le monde.
08:19Je rappelle Joe Cox, par exemple, en Grande-Bretagne.
08:22Il y a aussi une élue du Minnesota qui a été tuée
08:24parce qu'elle était militante de la lutte pour le droit à l'IVG.
08:28Qu'il y a une élue australienne qui a vu une voiture foncer sur elle
08:32et qui a perdu ses deux jambes.
08:33En fait, il y a aussi des passages à l'acte.
08:35Il y a des menaces sur les hommes et sur les femmes.
08:37Manifestement, il y a aussi des passages à l'acte plus nombreux sur les femmes.
08:40Donc oui, il y a une menace réelle et sérieuse.
08:42Ce matin, qu'est-ce que vous demandez au président de la République,
08:44au Premier ministre, au ministre de l'Intérieur ?
08:46Qu'est-ce que vous leur demandez très concrètement ?
08:47Je leur demandais d'arrêter d'avoir cette complaisance
08:50et d'avoir cette minimisation
08:53qui m'apparaît une minimisation systématique
08:56des violences issues du camp de l'extrême droite.
08:59Et je voudrais aider la menace.
09:01Ils sont complaisants vis-à-vis de l'extrême droite ?
09:03En fait...
09:03Ils ont condamné un attentat terroriste et raciste.
09:07Oui.
09:08Pourquoi ils ont minimisé...
09:09Je rappelle quand même qu'ils ont mis des jours à appeler la famille du défunt.
09:13Je rappelle qu'aucun élu du camp central n'est venu à l'hommage qui a eu lieu à trappe
09:20aux victimes de cet attentat.
09:22Je rappelle aussi qu'il y a eu, dans le parcours de Kevin Tessier, un passage à l'acte lié
09:30au 17 octobre.
09:32Donc en fait, il a été nourri, il a été abreuvé par les théories de l'extrême droite sur le
09:37racisme,
09:38la supériorité de la race banche, etc.
09:40Et puis, il y a eu le 17 octobre où il a repris la notion de pilleur, d'enfant de
09:47l'immigration, etc.
09:49Et donc en fait, c'est cet événement qui a été le déclencheur de son passage à l'acte.
09:56Moi, je me souviens de propos qui sont plus que compliqués dans l'espace public,
10:03d'Edouard Philippe qui parle des enfants de l'immigration,
10:06mais aussi d'Emmanuel Macron quand il fait sa prise de parole le soir de l'attentat,
10:11ou le lendemain, je ne me souviens plus,
10:12et qu'il dit qu'il ne comprend pas comment des Français peuvent faire ça à la France.
10:16Il voulait dire quoi, en fait ?
10:18À un moment, ça suffit.
10:19Ça suffit, cette complaisance, et je le repose ce mot.
10:24Mais Kevin Tessier a été condamné par les responsables politiques,
10:28ça a été clairement ciblé.
10:30Complaisance, c'est-à-dire quoi ?
10:30Vous, très concrètement, après ces menaces dont vous avez fait l'objet sur ce post-it de la part de
10:35Kevin Tessier,
10:35vous demandez une protection policière, vous demandez quoi, très concrètement ?
10:38Non, mais ça n'est pas à moi de demander quoi que ce soit.
10:42À un moment, c'est le ministère de l'Intérieur qui est en charge de la sécurité de ses citoyens.
10:45C'est au ministère de l'Intérieur d'évaluer les dangers qu'encourent les élus de la République.
10:51Bon, eh bien, ça n'est pas à moi d'estimer quelle est la protection que je dois avoir ou
10:55pas.
10:56À un moment, c'est sa responsabilité.
10:58Comment se fait-il que...
11:00Mais même avant...
11:01Enfin, vous imaginez ce que c'est d'avoir un coup de téléphone un dimanche...
11:04Enfin, non, ce n'était pas un dimanche, c'était le 11 novembre.
11:06Donc, un après-midi de jour férié, d'être tranquille chez soi, en train de regarder la télévision pour ne
11:12rien vous cacher,
11:13d'avoir un coup de téléphone en disant vous êtes sur la liste du tueur de trappe, on va sortir
11:16l'information.
11:17Mais en fait, moi, j'ai demandé un délai pour prévenir mes enfants qu'ils ne l'apprennent pas par
11:21la télévision.
11:22Vous vous rendez compte de ce que ça représente, en fait ?
11:25On se rend compte...
11:26Parce que ça veut dire que ce Kevin Tessier, qui n'était pas du tout identifié par la police,
11:31combien il y en a d'autres qui sont chez eux et qui sont en train de fomenter des choses
11:35?
11:35On le sait, ça ?
11:38On a la moindre évaluation du risque qu'encourent les personnes,
11:43mais même d'attentats vis-à-vis des personnes qui subissent le racisme ?
11:48On le sait, ça ?
11:49Il n'y a aucune prise de parole.
11:51Dès qu'il y a le moindre événement en France, on le sait,
11:56le ministre de l'Intérieur prend la parole, etc.
11:59Là, il n'y a rien.
12:01Silence, radio.
12:03Circuler, il n'y a rien à voir.
12:04Eh bien non, circuler, il n'y a pas rien à voir.
12:06Et en fait, on est dans une menace qui est une menace structurelle et systémique.
12:10Dans tous les pays où l'extrême droite est passée,
12:12il y a eu des violences, une augmentation du nombre de violences.
12:16Et donc, j'en appelle véritablement à ce que la République se réveille face à cela.
12:22Mais j'appelle aussi les citoyens et citoyennes, je voudrais juste le dire,
12:25à être vigilant et vigilante.
12:27Parce que moi, les fois où j'ai été menacée physiquement dans la rue
12:29ou dans un restaurant, notamment avec ma fille,
12:32ce sont les autres clients du restaurant qui sont intervenus.
12:34Et donc, c'est aussi parce qu'il y a une vigilance collective que nous y arrivons,
12:38puisque manifestement, le ministère de l'Intérieur est plus que défaillant.
12:41Alors voilà, votre appel est lancé.
12:42Une accusation forte et grave de sous-estimation de cette menace.
12:45On verra dans les prochaines heures si le ministre de l'Intérieur, effectivement, vous répond.
12:50Nouvelle journée, on disait, de mobilisation sociale hier.
12:52On l'a vu sans Andrine Rousseau.
12:54Il y a une nouvelle journée qui est prévue mardi prochain.
12:56Hier, 106 000 personnes selon les autorités, 200 000 selon les organisateurs.
13:01D'ailleurs, permettez-moi de souligner quelque chose d'intolérable,
13:04puisqu'en marge d'une manifestation à Lyon,
13:06l'une de nos équipes a été violemment agressée.
13:09C'est évidemment un acte intolérable.
13:11Et nous apportons tout notre soutien à nos équipes qui sont déployées sous le terrain.
13:16Toutes les équipes de reporters, d'ailleurs, de tous les médias qui sont présents sur le terrain.
13:20Est-ce que vous serez présent mardi dans la rue ?
13:22On voit qu'hier, ça semble quand même s'affaiblir un peu cette mobilisation.
13:26Le gouvernement a annoncé que le SMIC, c'était la semaine dernière, sera augmenté.
13:28Est-ce que vous serez encore présente dans la rue ?
13:30Je serai présente dans la rue mardi.
13:32Hier, il y avait un peu moins de monde, mais on était aussi en milieu d'un week-end
13:36où il y avait déjà eu des mobilisations dans la semaine, etc.
13:39Et évidemment, il y avait un peu moins de monde.
13:41Moi, je voudrais juste attirer aussi l'attention sur ce qui est en train de se passer en Outre-mer,
13:44et particulièrement aux Antilles,
13:46où il y a aussi des manifestations extrêmement massives contre la vie chère,
13:52et où il y a des violences qui sont inquiétantes en marge de ces manifestations.
13:59Et donc, je voudrais apporter mon soutien aux personnes des territoires ultramarins
14:02qui sont très souvent oubliés de l'actualité française,
14:05alors que ce sont des territoires français, et nous le rappelons.
14:07Et donc, il est très important de regarder aussi ce qui se passe là-bas.
14:11Sur la hausse du SMIC, est-ce que vous reconnaissez quand même un effort conséquent du gouvernement ?
14:15Le gouvernement annonce ce matin que le SMIC...
14:17J'ai ri, je n'aurais pas dû...
14:18Et la hausse des bas salaires...
14:191,6%, 1,6%.
14:21On ne peut pas parler.
14:22C'est la troisième augmentation du SMIC cette année.
14:26Ce n'est pas la première.
14:27Oui, alors 1,6%, comment vous dire que ça n'est pas tout à fait à la hauteur des enjeux,
14:33et que j'entends déjà tous les discours être posés sur le fait que ça va coûter très cher, etc.
14:39Je rappelle que l'Espagne a augmenté de 60% son salaire minimum.
14:44Alors évidemment, il était très bas.
14:46Mais pour autant, non seulement ça n'a pas créé du chômage,
14:49puisque le chômage est en dessous de 10%,
14:51et que ça n'a pas été le cas depuis plusieurs années,
14:54mais qu'en plus ça n'a pas coûté aux finances publiques,
14:56puisqu'au contraire, ça a rapporté aussi,
14:57puisque des personnes qui ont des salaires supplémentaires,
15:00et bien non seulement consomment, mais payent aussi des cotisations, etc.
15:03Et donc en fait, il y a ce qu'on appelle un effet multiplicateur de cette augmentation des salaires.
15:08Mais on peut dire l'Espagne, on peut aussi dire l'Allemagne.
15:12L'Allemagne a augmenté de manière conséquente de 14% son salaire minimum,
15:17et pour autant, ça n'a eu ni action sur le chômage, ni...
15:20Nombre de pays dont les finances publiques se portent beaucoup mieux que les nôtres.
15:23Qu'est-ce qui vous satisferez, vous, comme augmentation en France ?
15:26L'Espagne a des finances publiques qui se portent mieux que les nôtres,
15:30en tous les cas qui se dégradent moins vite que les nôtres.
15:32Alors qu'ils ont eu une politique d'augmentation des salaires,
15:35qu'ils ont eu une politique de réduction du temps de travail,
15:37qu'ils ont eu une politique de logement, d'investissement dans les infrastructures, etc.
15:45En fait, à quel moment on se pose la question de la pertinence de la politique d'Emmanuel Macron
15:50et de la pertinence de sa ligne politique qui, envers et contre tout,
15:54il ne souhaite absolument pas bouger.
15:55Mais est-ce que pour une fois, vous dites que ça va dans le bon sens ?
16:00Pardon ?
16:07De 100, 150 euros, là, les gens n'arrivent pas à vivre.
16:10Je rappelle quand même...
16:11Dans ceux qui disent qu'ils n'arrivent pas à vivre,
16:13il y a aussi une partie des lycéens, ou des étudiants, des lycéens, qui restent mobilisés.
16:17Ce matin, pour une partie en tout cas,
16:19on a appris que le gouvernement avait décidé d'interdire la vente de mortiers d'artifice
16:22jusqu'à la fin du mois de novembre, en raison des risques.
16:26Et on a vu, effectivement, qu'on avait passé un cap dans certains lycées
16:29où les mortiers d'artifice ont été utilisés cette semaine.
16:32Interdiction des mortiers d'artifice jusqu'au 27 novembre.
16:34Vous reconnaissez que c'est une bonne décision sur ce plan-là ?
16:37C'est intolérable, les images qu'on a vues cette semaine.
16:39Non, mais moi, je ne valide pas la violence.
16:41Donc, voilà, après, je dis quand même que cette jeunesse a besoin d'une perspective
16:45et que c'est une perspective, certes, avec l'abolition de Parcoursup,
16:50avec la perspective d'avoir un accès à des études de qualité,
16:54mais aussi à un travail.
16:55Mais c'est aussi une perspective plus large.
16:57C'est-à-dire, quelle est la place que nous préparons à cette jeunesse ?
17:00Quelle est la France que nous préparons à cette jeunesse ?
17:02Comment leur promettre d'avoir un avenir meilleur
17:04quand le réchauffement climatique s'emballe dans des proportions
17:08qui, aujourd'hui, inquiètent de manière extrêmement massive les scientifiques,
17:13qui même entrent en rébellion,
17:15tellement ils n'arrivent plus à rester dans leur laboratoire ?
17:17Et pour autant, on n'en parle pas du tout pendant cette campagne présidentielle.
17:21C'est complètement absent.
17:21Eh bien, permettez que je dise quand même que je n'arrête pas d'en parler.
17:24C'est-à-dire que nous sommes plusieurs à vouloir le faire
17:28et qu'en fait, il va falloir changer.
17:30Et c'est ça aussi, et vous allez me parler du sondage,
17:33mais c'est ça que révèlent aussi les sondages de la présidentielle.
17:35C'est que nous ne sommes pas dans une évaluation par les citoyens
17:39de mesures ici ou là.
17:41Nous sommes dans une volonté de changement d'un système économique et social.
17:45Alors évidemment, il y en a qui veulent ce que j'appelle
17:50un réensauvagement du capitalisme,
17:51parce que je pense que c'est précisément le projet du Rassemblement national
17:55et rien d'autre en réalité.
17:56Mais il y a aussi une autre société qui est en train de se lever,
17:59qui aspire à l'émancipation, la liberté, l'égalité.
18:02Et qu'en fait, c'est vraiment extrêmement enthousiasmant.
18:06Puisque vous l'évoquez effectivement,
18:07ce sondage que nous publions aujourd'hui avec notre partenaire,
18:10l'Institut Elab et la Tribune dimanche,
18:13Marine Le Pen arrive toujours très nettement en tête.
18:15Vous voyez, c'est selon les hypothèses effectivement des fourchettes.
18:18Marine Le Pen devant Jean-Luc Mélenchon.
18:20En revanche, Édouard Philippe, Raphaël Glucksmann recule.
18:23Il y a toujours une candidate écologiste qui s'appelle Marine Tondelier
18:26qui fait au mieux selon les hypothèses 3,5%.
18:29Qu'est-ce que ça vous inspire ?
18:30Est-ce que vous estimez qu'elle doit se retirer ?
18:32Moi, je suis très claire sur la ligne que je demande au parti politique
18:36et à mon parti politique.
18:37C'est que nous devons avoir un vote des militants,
18:39qu'il ne soit pas un vote où il faut comprendre le règlement intérieur,
18:44le truc qui attend le tiroir, etc.
18:45Il y a un vote le 13 novembre, permettez-moi de préciser,
18:47où Marine Tondelier évoque le fait que ce serait soit une candidature indépendante,
18:51soit un soutien à Jean-Luc Mélenchon, soit Raphaël Glucksmann.
18:52Qu'est-ce qu'il faut faire ?
18:53Moi, je suis très claire sur le fait que j'appelle mon parti
18:56à rejoindre la dynamique de Jean-Luc Mélenchon
18:59et la rejoindre très tôt, en fait,
19:02pour que nous ne soyons pas dans une démarche politique
19:07de négociation de place,
19:09mais que nous soyons véritablement dans l'appui à une ligne politique.
19:12Mais il y a quand même des divergences sur le fond.
19:13Après, il y a des choses sur lesquelles nous ne sommes pas d'accord.
19:15Sur le soutien militaire à l'Ukraine, par exemple,
19:19vous n'êtes pas d'accord ?
19:20Oui, je pense qu'il faut acter ces désaccords.
19:24Je pense que, par exemple,
19:27parce qu'il y a eu toute une polémique autour du Donbass,
19:28alors moi, je ne fais pas le procès à Jean-Luc Mélenchon
19:31de ne pas avoir vu le sujet avec le Donbass
19:33et de faire en sorte qu'il y ait un vote
19:35sans que les personnes qui ont été déplacées du Donbass
19:38puissent se prononcer.
19:39Donc ça, je pense que vraiment,
19:40il y a eu une surinterprétation,
19:41voire une mauvaise interprétation,
19:43voire une interprétation fallacieuse de ses propos.
19:45Mais évidemment qu'il faut qu'il y ait un soutien à l'Ukraine.
19:49On est actuellement dans le retour des empires.
19:53– Soutien militaire à l'Ukraine.
19:54– Voilà.
19:55Et donc, pour moi, ça fait partie des choses
19:57sur lesquelles nous devons travailler.
19:59Mais de même que la défense européenne,
20:01sur laquelle nous ne sommes pas.
20:02– Ça veut dire, vous nous confirmez
20:04que vous ne donnerez pas votre parrainage à Marine Tondelier ?
20:07– Ah ben moi, je ne le donnerai pas, non.
20:09Enfin après, voilà, j'entends qu'elle veuille
20:15affirmer sa personnalité politique dans le champ.
20:17Mais là, aujourd'hui, nous sommes à une élection
20:19qui est une élection de tous les dangers.
20:21– Comment vous qualifiez sa candidature à Marine Tondelier ?
20:25– Je pense que c'est une candidature écologiste
20:29et que cette candidature écologiste qui fait 3%
20:32doit alimenter une dynamique plus large.
20:36– Inutile, vous diriez ?
20:37– Et donc, ça n'est pas possible de continuer.
20:39Je la qualifierais même de dangereuse
20:41si elle se maintient pour que la gauche puisse ne pas...
20:43Enfin, ça pourrait être les pourcents
20:45qui manquent à la gauche pour accéder au second tour.
20:48– Mais malgré des divergences,
20:49notamment sur l'Union européenne,
20:50vous pourriez quand même faire campagne
20:51avec Jean-Luc Mélenchon ?
20:52Ce ne serait pas trop problématique ?
20:53– Mais c'est pour ça qu'il faut être très clair
20:54sur ce sur quoi on fait la campagne.
20:57Parce que moi, j'entends Yannick Jadot
21:00quand il parle avec Raphaël Glixmann
21:02et que ça ne lui pose plus aucun problème
21:03qu'il y ait, ou pas grand-chose dans tous les cas,
21:05qu'il y ait tant de nucléaires dans le programme.
21:08Bon, voilà.
21:09Je pense qu'il faut acter nos désaccords.
21:11Il ne faut pas en avoir peur.
21:12Sinon, on serait dans le même parti.
21:14– Il faut aller au bout de cette réflexion,
21:16Sandrine Rousseau.
21:17– Pour aller au bout de votre réflexion,
21:19vous appelez donc Marine Tondelier à se retirer.
21:21– Absolument, bien sûr.
21:22– Au plus vite.
21:24– Au plus vite, le plus rapidement possible.
21:27Je pense que le vote que nous avons décidé le 13 décembre
21:29est un vote qui est trop tardif
21:32et dont les modalités sont en fait
21:37peu transparentes pour les militants moyens
21:39sur la dynamique qu'il y a derrière.
21:40Parce qu'en fait, c'est un truc à l'australienne
21:42avec élimination, etc.
21:43pour en fait faire en sorte que l'autonomie persiste.
21:47Donc je dis « on vous voit ».
21:48C'est-à-dire que ce vote est un vote
21:50qui n'a seule ambition que de favoriser une option
21:53qui est l'autonomie.
21:54Ça se voit.
21:55Et donc maintenant, il faut voter trois options
21:57de manière très claire.
21:58Un, deux, trois.
21:58Et on vote uniquement pour celle qui a notre faveur.
22:01– Pour finir en un mot sur ce thème,
22:03ça ne veut pas dire pour vous la fin des écologistes ?
22:05Enfin, à quoi vous servez si vous vous faites absorber
22:07par Jean-Luc Mélenchon pendant cette campagne ?
22:08– Justement, le sujet, c'est que là,
22:12soit nous nous faisons…
22:12– Vous savez bien qu'il ne négocie pas Jean-Luc Mélenchon.
22:14Il a déjà son programme qui est sorti en livre.
22:16– En fait, si nous participons à une dynamique,
22:18que nous faisons un accord de majorité,
22:21ça n'est pas la même chose que d'attendre.
22:25Parce que là, en fait, c'est ce qui se passe
22:26à l'intérieur du parti.
22:27C'est qu'on attend que toutes les personnes
22:29qui soutiennent Glucksmann d'un côté
22:31et qui soutiennent Mélenchon de l'autre partent.
22:34Partent.
22:34– Et qu'en fait, on ne se retrouve qu'avec ceux
22:36qui veulent la candidature autonome.
22:38Mais moi, je dis que dans un moment comme celui-ci,
22:40déjà, il nous faut une ligne politique.
22:42Et je le rappelle, nous sommes un parti politique.
22:44Avec la montée du fascisme,
22:45nous ne pouvons pas nous exonérer
22:47d'avoir un débat sur la ligne politique
22:49au-delà des négociations.
22:51Et la deuxième chose, c'est que
22:52n'attendons pas que tout le monde parte,
22:54prenons une décision et ce sera tout à notre honneur.
22:56– Quand on voit, même s'il faut rester prudent
22:58avec les sondages, quand on voit les sondages
23:00du second tour où Jean-Luc Mélenchon
23:01est nettement battu par Marine Le Pen,
23:03est-ce que Jean-Luc Mélenchon au second tour,
23:04ce n'est pas l'assurance de la victoire de Marine Le Pen ?
23:07– Présentez-moi un seul candidat
23:08qui, aujourd'hui, n'est pas battu par Marine Le Pen au second tour.
23:11– L'écart est très net avec Mélenchon.
23:13– Oui, très bien.
23:13Mais aujourd'hui, il n'y a pas un candidat
23:16ou une candidate qui fasse le poids
23:17face à Marine Le Pen au second tour.
23:20D'accord ?
23:21Donc, après, la question qui va se poser dans le second tour,
23:24c'est que vont faire, que va faire le bloc central
23:29entre eux qui ont joué à ce jeu extrêmement dangereux,
23:33des extrêmes, en mettant un signe égal
23:36entre ce qui relève d'une idéologie dangereuse,
23:41où on hiérarchise les personnes,
23:44où on prend le drapeau
23:48comme étant le seul élément de notre identité,
23:52où on réduit les gens à la manière dont ils sont nés
23:55et où ils sont nés.
23:56Et de l'autre côté, une société d'émancipation,
24:00de changement d'égalité,
24:02mais aussi d'investissement dans les services publics,
24:04mais aussi d'investissement dans le logement,
24:05mais aussi d'investissement dans la lutte
24:07contre le réchauffement climatique.
24:09Et en fait, si le bloc central ne voit pas
24:10la différence entre les deux,
24:14alors, ce sera l'heure de vérité.
24:16Et il va falloir que les masques tombent.
24:19Parce qu'ils ont joué un jeu extrêmement dangereux
24:21à faire les extrêmes.
24:23Et donc, le rendez-vous est entre les deux.
24:26Et vous, rien ne vous choque
24:26ou ne vous déplaît chez Jean-Luc Mélenchon ?
24:28Accusation passée de propos
24:30qui sont proches de l'antisémitisme,
24:32main mise sur son parti,
24:34difficulté à négocier.
24:35C'est marrant parce qu'on me pose toujours
24:36cette question sur Jean-Luc Mélenchon
24:37et moi je me suis toujours exprimée très clairement.
24:38Non, mais ça, vous ne pourrez jamais me faire ce procès-là.
24:40Je me suis toujours exprimée extrêmement, très clairement.
24:43On ne me demande jamais, jamais,
24:45ce qui me dérange sur un Raphaël Glucksmann.
24:48On ne me demande, par exemple,
24:50sur nos différences sur la défense européenne.
24:54Donc, je veux dire, je n'ai aucun tabou là-dessus.
24:56Aucun.
24:57Il n'y a zéro sujet.
24:58Évidemment que nous aurons des désaccords,
25:00mais parce que c'est la vie politique,
25:02je ne suis pas dans son parti,
25:03je suis dans un autre parti.
25:05et que ça fait partie aussi du débat intellectuel,
25:07de la progression que nous devons avoir
25:09pour faire en sorte que nous convergions
25:11vers la possibilité de gagner le pouvoir.
25:13Et qu'en fait, ça fait partie du trajet.
25:15Merci beaucoup.
25:16Merci beaucoup.
25:17Merci beaucoup.
25:17Merci beaucoup.
25:17Merci beaucoup.