Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 février - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Marc Doyer, Porte parole de Vérity France, Jordan Florentin, journaliste chez Boulevard Voltaire et Eric Anceau, auteur de "L'histoire mondiale des impôts de aujourd’hui à nos jours" aux éditions Passés composés  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2023-02-02##

Transcript

00:00:00 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:00:04 Nous sommes en guerre.

00:00:06 Nous allons donc provoquer l'effondrement de l'économie russe.

00:00:09 Ah, ça va me coûter combien ?

00:00:11 Nous vivons, et cela pas simplement depuis cet été, ces dernières années,

00:00:14 la fin de ce qui pouvait apparaître comme une abondance.

00:00:16 Alors Pouyanné, arrête de te gaver !

00:00:19 C'est un salopard ! Vraiment j'ai pas de termes !

00:00:22 Nous sommes dans une guerre hybride.

00:00:23 Il y a 2500 études dans le monde qui montrent que

00:00:26 plus on travaille, plus on émet du carbone.

00:00:29 Eh oui, eh oui, Sandrine Rousseau, toujours la vérité.

00:00:33 Sort de la bouche de Sandrine Rousseau.

00:00:37 Mais auparavant, je voudrais d'abord rendre hommage à quelqu'un qui vient de nous quitter.

00:00:41 Il était un très grand journaliste.

00:00:43 Philippe Tesson.

00:00:45 Philippe Tesson, qui vient de mourir à l'âge de 94 ans.

00:00:48 Formidable journaliste.

00:00:50 Extraordinaire, je pèse mes mots.

00:00:53 Directeur de journal.

00:00:55 Il a commencé au journal Combat.

00:00:57 Et puis c'est lui, le Codien de Paris.

00:00:59 Et le nombre de journalistes, le nombre d'écrivains, le nombre de chroniqueurs

00:01:03 qui sont passés par l'école de Philippe Tesson.

00:01:06 Et c'était d'abord un homme libre.

00:01:09 Un homme libre au vrai sens du terme.

00:01:12 Pas tenu, pas assujetti,

00:01:16 pas obligé de passer dans les passages floutés.

00:01:20 Un homme libre.

00:01:22 Et présentons nos condoléances vraiment.

00:01:25 C'était un des honneurs du journaliste.

00:01:28 Un des gens qui pratiquait, je dirais, l'ironie, l'humour et puis le style.

00:01:34 Alors, toutes nos condoléances à l'écrivain Sylvain Tesson, à Stéphanie Tesson et à Daphné Tesson.

00:01:41 Voilà, Philippe Tesson, un grand monsieur.

00:01:53 Il ne s'agit pas de ces vieilles canailles de l'Assemblée du show business.

00:01:59 Là, c'est effectivement l'Assemblée nationale.

00:02:03 Alors on se disait, vous dites l'Assemblée nationale, mais ça y est,

00:02:07 Macron n'a plus la majorité absolue.

00:02:09 Il n'y a plus l'Assemblée, les opposants disaient,

00:02:12 cette Assemblée de Playmobil, etc., qui obéissait aux doigts et à l'œil.

00:02:15 Non, non, non. Il n'y a plus de majorité.

00:02:18 Mais alors, alors, on pourra peut-être faire une motion de censure,

00:02:22 disent les opposants, réjouis, et le peuple opposant, ravi.

00:02:27 Eh bien, non, non, non. Parce que...

00:02:30 Parce que pourquoi ? Eh bien parce que, très simplement,

00:02:33 vous allez... voilà pourquoi.

00:02:34 Eh bien, il y avait, vous savez, la motion référendaire.

00:02:38 C'est un outil parlementaire qui interrompt le débat

00:02:40 à condition que le projet de loi puisse faire l'objet d'un référendum.

00:02:43 Donc, sur les retraites, la NUPES, comme le Rassemblement national,

00:02:48 voulait introduire cette motion en disant,

00:02:50 voilà, on veut un projet de loi, référendum,

00:02:53 que les retraites ne soient pas seulement ratifiées par le Parlement,

00:03:00 eh bien que le peuple ait son avis et déposer, voilà, qu'on fasse le référendum.

00:03:06 Très bien. Alors, voilà. Eh bien, il s'est passé ceci,

00:03:09 que pour présenter, vous savez ça, il faut présenter

00:03:12 à la conférence des présidents, voilà, en deux mots,

00:03:15 je vous explique la technique.

00:03:17 Le Rassemblement national, ce mardi, la conférence des présidents

00:03:21 de l'Assemblée nationale décide de recevoir des motions référendaires.

00:03:25 Il y en avait deux. Donc, il y avait celle du Rassemblement national

00:03:28 et il y avait celle de la NUPES.

00:03:31 Et voici que André Chassaigne, André Chassaigne qui est député NUPES,

00:03:35 président du groupe démocrate de la gauche,

00:03:37 démocrate républicain de l'Assemblée nationale,

00:03:39 eh bien, sort de la réunion et il n'est pas content du tout.

00:03:44 André Chassaigne, écoutez.

00:03:45 On vient d'avoir un débat à la conférence des présidents

00:03:51 avec des conséquences graves,

00:03:56 puisque le règlement de notre Assemblée

00:04:00 qui prévoit qu'une seule motion référendaire peut être déposée

00:04:05 a été contredit par une décision majoritaire

00:04:10 de la conférence des présidents.

00:04:12 En considérant que notre, certes, notre motion référendaire

00:04:17 avait été déposée le lundi en fin d'après-midi,

00:04:21 elle avait été actée à la conférence des présidents le mardi matin.

00:04:26 Le mardi soir, une deuxième motion référendaire

00:04:29 a été déposée par le Rassemblement national

00:04:32 qui a été acceptée.

00:04:34 Le dépôt a été accepté alors que normalement

00:04:36 il n'y a qu'un seul dépôt qui doit avoir lieu.

00:04:39 Aujourd'hui, à la suite d'un tirage au sort qui nous a été imposé,

00:04:43 c'est la motion référendaire du Rassemblement national

00:04:46 qui a été retenue.

00:04:47 Et vous mesurez à quel point nous sommes en colère.

00:04:50 Et oui, on le voit, vous êtes très en colère.

00:04:54 Très en colère parce qu'il y a eu tirage au sort.

00:04:56 Bon, c'est la commission qui décide, effectivement.

00:04:59 Il y a deux...

00:05:01 Un premier vote a permis aux deux motions d'être tenues.

00:05:04 Effectivement, les deux pourront être débattues.

00:05:06 Un second vote devait trancher entre deux méthodes.

00:05:09 Ou retenir la première motion déposée,

00:05:11 c'était effectivement, comme dit André Chassagne,

00:05:13 celle de l'ANUPS.

00:05:15 Ou alors effectuer un tirage au sort.

00:05:17 Tirage au sort, c'est la chance.

00:05:20 La vôtre n'a pas de chance pour les uns et a chance pour les autres.

00:05:22 C'est la notion, c'est la motion, pardon,

00:05:25 du Rassemblement national qui a été retenue.

00:05:28 Et alors, fureur, fureur.

00:05:30 Et puis, Laure Lavalette, la députée à l'Assemblée nationale,

00:05:33 réagit effectivement à André Chassagne et au groupe NUPES.

00:05:38 Écoutez.

00:05:39 Madame la Présidente, merci.

00:05:40 Voilà, encore une fois, 5 heures de débat sur l'index.

00:05:43 Il est temps de passer à autre chose.

00:05:44 Alors, je vois bien que la NUPES, ce matin,

00:05:46 est excitée comme une mariée qui va à l'hôtel.

00:05:48 Il n'empêche que... Gardez, gardez un peu d'énergie,

00:05:52 mes chers collègues.

00:05:54 Mes chers collègues, gardez un peu d'énergie.

00:05:57 Gardez... Madame Rousseau, détendez-vous.

00:05:59 Gardez un peu...

00:06:01 Gardez un peu d'énergie pour voter.

00:06:04 Pour voter...

00:06:06 Pour voter notre motion référendaire,

00:06:09 puisque c'est la nôtre qui va être présentée.

00:06:11 Les Français ne comprendraient pas que vous ne la votiez pas.

00:06:13 Alors, de grâce et par pitié, mes chers collègues,

00:06:15 laissez de côté votre incontinence législative

00:06:18 qui parasite le débat.

00:06:20 Eh bien, oui, oui, ce sont les mots d'oiseaux qui sont lancés.

00:06:22 Mais vous savez, on est à l'Assemblée nationale.

00:06:24 Incontinence législative.

00:06:27 Bon, ben, chacun choisit ses mots.

00:06:29 Mais, je vais vous dire quelqu'un,

00:06:31 aujourd'hui, quelqu'un et quelques-uns

00:06:33 qui sont à avis, et on les comprend.

00:06:35 Vous savez, on se demandait, avec le projet de loi sur la retraite

00:06:38 qui suscite tant de manifestations,

00:06:40 tant de polémiques,

00:06:43 tant de positions, on se disait, mais

00:06:45 est-ce qu'on ne risque pas d'avoir une motion de censure qui passe,

00:06:49 puisqu'il y a une majorité non-renaissance à l'Assemblée nationale ?

00:06:53 Est-ce qu'effectivement,

00:06:56 et on parlait même de bruit de dissolution,

00:06:59 qu'Emmanuel Macron dirait, puisque c'est comme ça,

00:07:01 je dissous l'Assemblée nationale.

00:07:03 Mais non, on est rassuré.

00:07:05 Parce que, qu'est-ce qu'on voit avec tout ça ?

00:07:07 On voit une chose très très simple,

00:07:09 c'est que tant que c'est le Rassemblement national

00:07:11 qui va présenter une motion,

00:07:13 la lupesse dira, "Ah, les fachos,

00:07:15 il n'est pas question, il n'est pas question

00:07:17 de s'allier avec les fachos

00:07:19 pour un quelconque vote."

00:07:25 Et puis de l'autre côté, effectivement,

00:07:27 ben voilà, l'incontinence législative,

00:07:31 la mariée qui va à l'hôtel,

00:07:33 effectivement, on ne peut pas dire

00:07:35 que le Rassemblement national et la lupesse

00:07:37 ont les yeux de chimène pour le CIDE.

00:07:40 Ça, c'est clair.

00:07:42 Mais en attendant, avec les Républicains

00:07:44 qui sont toujours divisés, on le voit,

00:07:46 qu'est-ce que ça va donner ?

00:07:48 Et bien ça va donner que la majorité

00:07:50 macroniste ou macronienne,

00:07:52 ou la minorité macronienne,

00:07:54 selon le point où on se place,

00:07:57 et bien peut dormir sur ses deux oreilles.

00:08:00 Il n'y aura pas de motion de censure,

00:08:02 il n'y aura pas de majorité

00:08:04 contre, effectivement, la politique du gouvernement.

00:08:07 Et bien pourquoi voulez-vous qu'ils dissolvent

00:08:09 l'Assemblée nationale, où,

00:08:11 entre l'opposition, ne fait qu'une seule chose,

00:08:14 c'est une chikaya continue, permanente,

00:08:18 et incapable, incapable, c'est intéressant en tout cas,

00:08:21 de se renouer, mais même de s'unir

00:08:23 sur une motion, sur une loi,

00:08:25 sur quelque chose, peu importe

00:08:27 que ce soit tel ou tel.

00:08:29 Est-ce que vous êtes d'accord sur

00:08:31 le fait de proposer le référendum ?

00:08:34 Oui ! Et bien oui, mais attention !

00:08:36 Si c'est lui qui dépose, c'est le facho,

00:08:38 ça ne va pas.

00:08:40 Si c'est lui qui dépose, l'autre, c'est le gaucho,

00:08:42 ça ne va pas.

00:08:44 Voilà pourquoi, comme disait Volière,

00:08:46 votre fille est muette, et voilà pourquoi

00:08:48 l'Assemblée nationale restera muette.

00:08:50 Sud Radio, André Bercoff.

00:08:53 "Ça balance pas mal !"

00:08:55 Bercoff, dans tous ses états,

00:08:57 ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:08:59 Quand on voit ce qui se passe,

00:09:01 et quand on voit un certain nombre de conséquences,

00:09:03 alors, on est heureux,

00:09:05 on l'a déjà accueilli,

00:09:07 on est heureux d'accueillir Marc Doyer,

00:09:09 Marc Doyer, on a,

00:09:11 vous avez, on a tous connu, suivi,

00:09:13 etc., votre combat pour

00:09:15 votre épouse Morissette,

00:09:17 ce qui s'est passé avec

00:09:19 sa terrible maladie de Croswell-Jacob,

00:09:21 et puis, votre combat qui continue

00:09:23 aujourd'hui, et aujourd'hui,

00:09:25 ce combat arrive

00:09:27 à un point qui

00:09:29 constitue le dépôt

00:09:31 d'une plainte, vous avez déposé

00:09:33 plainte au Conseil de l'Ordre

00:09:35 des Messins de l'ISER, donc à Grenoble,

00:09:37 effectivement, contre

00:09:39 le ministre, l'ex-ministre de la Santé,

00:09:41 contre Olivier Véran.

00:09:43 Pourquoi ? - Oui, bonjour André, merci

00:09:45 de me recevoir aujourd'hui. Pourquoi ?

00:09:47 Parce que, tout simplement, j'en ai

00:09:49 assez de devoir, comme beaucoup d'autres,

00:09:51 subir des mensonges, et de voir

00:09:53 des gens comme Olivier Véran

00:09:55 donner des leçons à longueur de journée,

00:09:57 priver des gens comme

00:09:59 les soignants suspendus et d'autres

00:10:01 de revenus, alors que

00:10:03 eux-mêmes semblent ne pas respecter

00:10:05 les règles. Et là,

00:10:07 la plainte, c'est tout simple,

00:10:09 il y a un règlement, et

00:10:11 il semblerait qu'il n'a pas respecté ce règlement,

00:10:13 qu'il a fait une erreur de déontologie,

00:10:15 et c'est ce qui

00:10:17 est dit, voilà...

00:10:19 - En quoi n'a-t-il pas respecté

00:10:21 le règlement ? - Parce qu'en fait, il s'est

00:10:23 exprimé sur le cas

00:10:25 de mon épouse, et il a

00:10:27 dit les mots suivants,

00:10:29 "le vaccin Covid ne

00:10:31 donne pas la maladie de Crohn's et Jacobs",

00:10:33 et plus grave, il a dit "le vaccin Covid ne donnera

00:10:35 jamais la maladie de Crohn's et Jacobs".

00:10:37 Donc c'est parfaitement inadmissible de la part d'un

00:10:39 médecin, neurologue, qui doit

00:10:41 connaître mieux que moi les maladies

00:10:43 à prions, par exemple.

00:10:45 Et la maladie de Crohn's et Jacobs est une maladie à prions.

00:10:47 Donc j'ai décidé,

00:10:49 parce que j'en ai aussi

00:10:51 assez d'être sali depuis

00:10:53 des mois, alors que j'essaie de me battre pour

00:10:55 faire reconnaître la vérité,

00:10:57 j'ai décidé donc de le mettre en face de

00:10:59 ses responsabilités, et puis d'utiliser

00:11:01 les moyens qui sont mis en ma faveur,

00:11:05 et donc voilà, je...

00:11:07 - Vous dites, vous, vous dites effectivement...

00:11:09 Alors, évidemment, on n'a pas,

00:11:11 soyons clairs, et vous le savez aussi, on n'a pas la preuve

00:11:13 que les vaccins

00:11:15 peuvent donner cette maladie,

00:11:17 mais en même temps,

00:11:19 vous avez eu, vous, des témoignages, Marc Doyer.

00:11:21 Il faut dire, de la part

00:11:23 des docteurs ou des doctoresses

00:11:25 qui se sont occupés de votre

00:11:27 femme, qui se sont occupés de vos

00:11:29 rissettes, et vous dites quand même,

00:11:31 en tout cas, le doute est permis,

00:11:33 et ce que vous reprochez

00:11:35 à Olivier Véran, c'est de dire qu'il n'y a pas

00:11:37 de doute, et que c'est impossible.

00:11:39 - Mais on ne peut pas dire jamais, alors parce que vous savez,

00:11:41 dans mon dossier, les choses ont évolué, c'est-à-dire qu'au début,

00:11:43 j'ai entendu dire, c'est impossible,

00:11:45 c'est une maladie qui met des années à se développer,

00:11:47 sauf que là, il semblerait qu'on soit

00:11:49 sur une nouvelle forme de la maladie de Croix-sur-Jacob,

00:11:51 et c'est ce qu'ont alerté

00:11:53 les médecins qui étaient autour de me recruter, dès le départ.

00:11:55 Il faut savoir que

00:11:57 c'est quand même, le risque est quand même évoqué

00:11:59 dans le rapport de l'EMA,

00:12:01 c'est pas moi qui l'ai écrit, le risque

00:12:03 d'encéphalopathie spongifère... - Dans l'EMA ?

00:12:05 - De l'EMA, dans le rapport européen

00:12:07 de vérification

00:12:09 du vaccin Pfizer.

00:12:11 C'est écrit qu'à minima,

00:12:13 il y a un risque

00:12:15 d'encéphalopathie spongifère, donc c'est la maladie de Croix-sur-Jacob.

00:12:17 Vous avez ensuite

00:12:19 deux médecins, deux femmes formidables

00:12:21 qui se sont occupées de Mauricette,

00:12:23 son médecin traitant,

00:12:25 qui dès le mois d'octobre a trouvé qu'il se passait quelque chose de pas normal,

00:12:27 et a décidé de faire une déclaration

00:12:29 à la NSM. Je voudrais

00:12:31 préciser que ces deux femmes médecins,

00:12:33 on peut pas dire que ce sont

00:12:35 des complotistes, que ce sont des antivax,

00:12:37 parce qu'elles ont vacciné en vaccinodrome.

00:12:39 - Toutes les deux ont vacciné en vaccinodrome ?

00:12:41 - Toutes les deux, simplement, ce sont des médecins

00:12:43 intelligents qui, au fur et à mesure

00:12:45 de l'évolution du cas de mon épouse,

00:12:47 se sont dit "il y a quelque chose de pas normal".

00:12:49 Et d'ailleurs,

00:12:51 à tel point que, bon, j'ai aujourd'hui

00:12:53 une copie sous les yeux, je peux vous lire.

00:12:55 Sur le certificat de décès,

00:12:57 il est écrit "maladie neurodégénérative

00:12:59 très probablement d'origine iatrogène".

00:13:01 Donc iatrogène, ça veut dire quoi pour vos auditeurs ?

00:13:03 Que c'est une origine médicamenteuse,

00:13:05 ou autre, d'un produit.

00:13:07 - Ils ont dit "très probablement

00:13:09 d'origine iatrogène".

00:13:11 - Oui, très probablement, c'est écrit noir sur blanc.

00:13:13 Je vais vous lire ensuite la conclusion

00:13:15 du dossier médical, mais ce que je voudrais dire,

00:13:17 c'est que vous avez toutes sortes de

00:13:19 personnes qui se sont permis

00:13:21 de faire des commentaires sur le dossier

00:13:23 de mon épouse

00:13:25 sans en avoir connaissance.

00:13:27 Des médecins, des journalistes...

00:13:29 J'ai par exemple un

00:13:31 élément important, c'est qu'un matin

00:13:33 j'ai découvert chez un de vos confrères

00:13:35 sur France 2, Thomas Sautot,

00:13:37 le professeur Brandl

00:13:39 de la Celle Pétrière, qui est spécialisé dans cette

00:13:41 maladie de Croce à Jacob, qui disait

00:13:43 "ça peut pas donner la maladie

00:13:45 de Croce à Jacob", mais quand même, qui laissait une hypothèse

00:13:47 en disant "mais par contre,

00:13:49 il n'est pas exclu que ça ait pu développer la maladie

00:13:51 qu'elle avait en elle". Donc c'est-à-dire que

00:13:53 moi, comme d'autres, comme tous les Français,

00:13:55 quand nous sommes allés nous faire vacciner, on nous a pas dit

00:13:57 "attention, ça peut développer une maladie que vous avez en vous".

00:13:59 Donc vous voyez, les choses ont évolué, c'est-à-dire qu'on passe

00:14:01 d'une situation où on nous dit "c'est pas possible"

00:14:03 où maintenant on commence à me dire "ah mais ça a pu

00:14:05 développer une maladie qu'elle avait en elle". Tout ce que

00:14:07 je peux vous dire, c'est qu'au bout de 8 mois, c'est-à-dire

00:14:09 le médecin qui suivait Mauriceette tous les

00:14:11 mercredis, et qui

00:14:13 a commencé à essayer différents

00:14:15 traitements, a vu une évolution

00:14:17 favorable de son état.

00:14:19 Malheureusement, ça s'est quand même terminé

00:14:21 par un décès, parce que

00:14:23 c'est une maladie terrible et que certainement

00:14:25 au niveau du cerveau, elle était très atteinte.

00:14:27 Mais la conclusion, voilà ce qu'elle écrit à la fin

00:14:29 du dossier médical. - Le médecin

00:14:31 qui s'en est fait au courant. - Le médecin qui l'a vu

00:14:33 chaque mercredi pendant 8 mois.

00:14:35 Donc vous voyez, j'aurais tendance plus à avoir

00:14:37 confiance à ce médecin

00:14:39 qu'à Olivier Véran qui n'a pas vu un patient

00:14:41 depuis 3 ans par exemple. - Alors qu'est-ce

00:14:43 qu'elle disait ? - Elle dit "Au vu de l'évolution

00:14:45 favorable ces derniers mois, se pose la question

00:14:47 d'une iatrogénie". Donc on revient sur le

00:14:49 problème lié au vaccin.

00:14:51 "Patiente en bon état général,

00:14:53 sans traitement au long cours, dont le dernier

00:14:55 traitement a été la deuxième

00:14:57 injection du vaccin Pfizer, avec

00:14:59 apparition des premiers symptômes neurologiques

00:15:01 15 jours après".

00:15:03 Donc voilà. - Alors on peut

00:15:05 effectivement se poser des questions et c'est

00:15:07 vrai que... Attention, il ne s'agit

00:15:09 pas de faire un procès d'intention à

00:15:11 qui que ce soit, mais c'est vrai que

00:15:13 Olivier Véran en tant que ministre de la Santé

00:15:15 a beaucoup beaucoup beaucoup parlé

00:15:17 évidemment et puis pendant 2 ans et demi

00:15:19 3 ans. - Il ne peut pas être

00:15:21 prolongé au-delà du 15 novembre

00:15:23 2021. Il a été arrêté

00:15:25 suspendu.

00:15:27 Il aura employé cette

00:15:29 expression au mois de

00:15:31 2022.

00:15:33 Marc Doyer, au fond,

00:15:35 qu'espérez-vous de cette plainte

00:15:37 que vous avez déposée

00:15:39 contre Olivier Véran ? - Mais j'espère...

00:15:41 - Qu'est-ce que vous attendez ? - J'ai

00:15:43 entendu ce que vous venez de

00:15:45 nous dire, je pourrais rajouter aussi que

00:15:47 il y a les effets menstruels des femmes par exemple.

00:15:49 C'est-à-dire qu'Olivier Véran s'est exprimé là-dessus aussi.

00:15:51 - Sur les femmes enceintes ? - Il a dit

00:15:53 qu'il fallait vacciner les femmes enceintes et puis

00:15:55 que ça n'avait aucun effet

00:15:57 néfaste sur les

00:15:59 problèmes menstruels des femmes alors qu'aujourd'hui

00:16:01 il y a une association qui s'appelle "Oui mais on s'y"

00:16:03 qui s'est battue, qui a eu énormément de témoignages.

00:16:05 Aujourd'hui Pfizer reconnaît qu'il y a

00:16:07 des effets secondaires à ce niveau-là.

00:16:09 Qu'est-ce que j'attends ? C'est qu'il soit

00:16:11 sanctionné déjà en tant que médecin

00:16:13 parce qu'encore une fois, un médecin, il y a des règles

00:16:15 et il ne peut pas dire n'importe quoi.

00:16:17 Alors, il y a peut-être la barrière

00:16:19 à ne pas franchir entre

00:16:21 le médecin et le politique mais je pense que

00:16:23 il s'exprime plus souvent comme un politique

00:16:25 que comme un médecin, sauf qu'il est médecin.

00:16:27 Donc voilà, moi j'attends que l'ordre des médecins

00:16:29 reconnaisse et le

00:16:31 sanctionne parce qu'on ne peut pas continuer

00:16:33 d'avoir quelqu'un

00:16:35 comme lui, médecin, qui dit n'importe quoi.

00:16:37 Et surtout, ça a été

00:16:39 une des raisons pour lesquelles

00:16:41 moi, d'autres, l'ensemble

00:16:43 des français ont fait confiance et sont allés se faire vacciner.

00:16:45 Aujourd'hui, il ne peut pas

00:16:47 se contenter de dire, comme je l'ai entendu

00:16:49 la semaine dernière dans une émission

00:16:51 de télé, mais qu'est-ce que vous lui reprochez à ce vaccin ?

00:16:53 C'est lunaire d'entendre des choses pareilles.

00:16:55 C'est un médecin.

00:16:57 - Là, on ne prend pas position

00:16:59 effectivement,

00:17:01 généralement, parce qu'il y a des gens

00:17:03 qui continuent à trouver, et très légitimement,

00:17:05 que certains vaccins

00:17:07 font du bien,

00:17:09 d'autres non.

00:17:11 Bon, voilà,

00:17:13 moi, je me suis aussi fait vacciner.

00:17:15 Bon, je n'ai pas eu d'effet secondaire.

00:17:17 D'autres l'ont eu, et beaucoup.

00:17:19 Donc, c'est très difficile, mais je comprends

00:17:21 très très très bien, parce que vous,

00:17:23 ça a été quelque chose

00:17:25 de très fort, et c'est vrai que

00:17:27 le doute subsiste, et vous le montrez très bien.

00:17:29 Le doute est là,

00:17:31 et le témoignage des médecins qui sont occupés

00:17:33 de votre épouse le montre très bien.

00:17:35 En fait, pour vous,

00:17:37 parce que malheureusement,

00:17:39 ça fera revenir, hélas,

00:17:41 mais ce n'est pas une excuse, ça ne fera revenir personne,

00:17:43 mais pour vous, Marc Doyer,

00:17:45 c'est un combat que vous devez mener

00:17:47 pour votre conscience,

00:17:49 pour votre épouse,

00:17:51 c'est quoi en fait ce qui vous

00:17:53 fait avancer comme ça, Marc ?

00:17:55 - Mais bien sûr que c'est un combat, parce que vous savez,

00:17:57 la première démarche que j'ai eue,

00:17:59 et là, Olivier Véran le sait très bien,

00:18:01 c'est qu'en fait, j'ai demandé de l'aide.

00:18:03 Et au mois d'août,

00:18:05 quand on m'a donné le

00:18:07 toxique terrible, j'étais à l'hôpital américain,

00:18:09 et le neurologue, qui était

00:18:11 quelqu'un de très bien, a essayé de voir

00:18:13 s'il ne pouvait pas y avoir des traitements,

00:18:15 quelque part, qu'on pouvait essayer.

00:18:17 Et donc, j'ai fait un appel par l'intermédiaire

00:18:19 de relations que j'avais,

00:18:21 directement à Olivier Véran. Et j'ai à disposition

00:18:23 un SMS qui dit les choses suivantes.

00:18:25 "Olivier Véran s'en occupe personnellement."

00:18:27 Donc vous voyez, moi, la démarche, je ne suis pas

00:18:29 quelqu'un de complotiste, je ne suis pas anti-vax,

00:18:31 je suis vacciné moi-même. La première démarche

00:18:33 que j'ai eue, ça a été de faire confiance

00:18:35 au médecin et de demander de l'aide.

00:18:37 Je n'ai pas eu de réponse.

00:18:39 - Vous n'avez eu aucune réponse ?

00:18:41 - Aucune réponse. La seule réponse que j'ai eue,

00:18:43 c'est comme beaucoup d'autres, vous le savez, c'est d'être sali

00:18:45 sur les réseaux sociaux.

00:18:47 A travers mon fils aussi,

00:18:49 on a essayé de l'atteindre.

00:18:51 Ça a été effroyable.

00:18:53 J'ai un jour lu

00:18:55 un réalisateur d'un documentaire

00:18:57 proche du gouvernement,

00:18:59 puisque dedans il y avait des médecins de plateau,

00:19:01 écrire que ma femme

00:19:03 n'était peut-être pas malade, que je l'avais peut-être

00:19:05 juste battue. Vous voyez le niveau.

00:19:07 On en est là. Et il se trouve

00:19:09 que dans ce documentaire, vous retrouvez

00:19:11 M. Wargon, vous retrouvez Mme Lacombe.

00:19:13 Oui, c'est un combat.

00:19:15 Et moi, ce que j'attends, c'est d'abord

00:19:17 qu'on reconnaisse qu'il y a eu des effets secondaires.

00:19:19 Comme vous l'avez dit tout à l'heure,

00:19:21 ça n'empêche pas de penser que toute cette affaire

00:19:23 est un drame absolu, et qu'il y a des gens qui sont morts

00:19:25 du Covid. Je n'ai jamais dit le contraire.

00:19:27 Mais simplement,

00:19:29 j'aimerais qu'aujourd'hui, les autorités

00:19:31 puissent nous dire, à la limite, qu'on s'est trompés.

00:19:33 On pensait que ce vaccin

00:19:35 fonctionnerait mieux que ça.

00:19:37 Mais qu'ils ne continuent pas de dire, comme je vois

00:19:39 aujourd'hui, vous savez qu'à chaque fois que je passe

00:19:41 sur le panneau d'autoroute à Survilliers,

00:19:43 à hauteur d'où Morissette est enterrée,

00:19:45 j'ai le droit à

00:19:47 "vaccinez-vous contre la grippe et le Covid".

00:19:49 Là, il y a huit jours. - Ou tous vaccinés, tous protégés.

00:19:51 - Mais je me dis, ce n'est pas possible.

00:19:53 Donc,

00:19:55 puisqu'on ne me laisse pas le choix, je me bats avec les armes que j'ai.

00:19:57 Et donc, j'irai au bout, parce que

00:19:59 je vais dire à mes détracteurs qu'ils

00:20:01 ne peuvent pas imaginer ce que j'ai vécu.

00:20:03 Donc, en fait, je suis prêt à tout.

00:20:05 - Merci Marc Douillet. En tout cas,

00:20:07 on suivra et vous nous tiendrez au courant des

00:20:09 suites de cette plainte. - Merci de

00:20:11 m'avoir reçu. - Et après la pub,

00:20:13 nous aurons le témoignage du

00:20:15 reporter de Boulevard Voltaire,

00:20:17 Jordan Florentin, qui a été pris à partie,

00:20:19 son portable jeté par deux personnes

00:20:21 lors de la manifestation contre la réforme

00:20:23 des retraites. Et après, bien sûr,

00:20:25 le face-à-face avec Eric Anceau

00:20:27 pour un sujet actuel,

00:20:29 l'histoire mondiale des impôts, de aujourd'hui à nos jours.

00:20:31 Vous nous appelez au 0800 26 300 300

00:20:33 pour participer à l'émission. A tout de suite sur Sud Radio.

00:20:35 Ici,

00:20:37 Sud Radio.

00:20:39 Les Français parlent au français.

00:20:43 Les carottes sont

00:20:45 cuites.

00:20:47 Les carottes sont cuites.

00:20:49 Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:20:51 Dans tous mes états,

00:20:53 mais vous allez voir, vous allez être tous dans tous

00:20:55 les états au lit. Sur Sud Radio, parce qu'on va parler

00:20:57 d'un livre

00:20:59 remarquable. Alors, je vais vous dire ce livre,

00:21:01 il faut que vous l'achetez pour l'été. C'est très simple.

00:21:03 Vous allez avoir toutes vos vacances.

00:21:05 L'histoire mondiale des impôts. Vous savez ce que disait

00:21:07 Michel Le Diarre ? "Il ne nous restera plus

00:21:09 que l'impôt sur les eaux." Et bien, ça y est,

00:21:11 on l'a. Mais alors là,

00:21:13 de l'antiquité à nos jours, parce que vous ne savez

00:21:15 pas, on ne sait pas encore si l'homme de Cro-Magnon

00:21:17 touchait ou percevait

00:21:19 le fisc, mais on va le savoir avec Eric

00:21:21 Anceau. On en parle tout à l'heure,

00:21:23 mais auparavant, mais auparavant.

00:21:25 Je suis content

00:21:27 d'accueillir le journaliste Jordan Florentin.

00:21:29 Bonjour Jordan Florentin.

00:21:31 - Bonjour André D'Arcove, bienvenue.

00:21:33 - Alors, vous êtes...

00:21:35 Quand il y a eu la manifestation

00:21:37 contre la réforme, contre le projet

00:21:39 de loi de la réforme des retraites, soyons précis,

00:21:41 il vous est arrivé

00:21:43 quelque chose... Vous êtes journaliste à

00:21:45 Boulevard Voltaire, si je ne m'abuse.

00:21:47 - À Rondonterre, chez Boulevard Voltaire.

00:21:49 Vous n'avez pas peur de Boulevard Voltaire, vous ?

00:21:51 - Oh non, moi j'ai peur de pas grand chose.

00:21:53 Ni pas de grand monde.

00:21:55 Sauf, je vais vous dire, parce qu'on me demande tout ça,

00:21:57 quand j'entends, vous savez, "phobe",

00:21:59 "est-ce que vous êtes islamophobe",

00:22:01 "transphobe", etc.

00:22:03 Je ne suis absolument pas. Je ne suis que

00:22:05 conophobe. Parce que c'est un parti

00:22:07 qui convient, effectivement,

00:22:09 sur lequel être vigilant.

00:22:11 Alors, qu'est-ce qui vous est arrivé, Jordan Florentin ?

00:22:13 Racontez-nous.

00:22:15 - Écoutez, c'est très simple. Ça s'est passé en

00:22:17 un quart de seconde. En fait, on était

00:22:19 deux journalistes, on avait notre matériel

00:22:21 en train de filmer, du coup, à ce moment

00:22:23 précis, des antifas qui étaient en tête de cortège

00:22:25 de la manifestation du Verre.

00:22:27 Quand deux personnes sont passées

00:22:29 encadroulées avec des capuches et

00:22:31 ont projeté, en fait, mais en un quart de seconde

00:22:33 notre matériel au sol, on a

00:22:35 à peine eu le temps de réagir, on a juste ramassé notre matériel

00:22:37 et ma sécurité est partie

00:22:39 en courant pour aller rattraper

00:22:41 l'une des deux personnes qui s'est avérée être une jeune fille

00:22:43 et qui n'est autre que Daphne Deschamps,

00:22:45 qui est une journaliste

00:22:47 indépendante qui oeuvre pour

00:22:49 Politis, Libé et

00:22:51 le Prix de presse. - C'est-à-dire qu'ils sont

00:22:53 avec quelqu'un

00:22:55 et ils vous ont carrément arraché

00:22:57 les mains et jeté par terre

00:22:59 Caméra, etc. - Ils ont fait

00:23:01 ça très lâchement, ils sont passés, ils ont mis leur

00:23:03 capuche, ils ont mis un coup dans notre matériel

00:23:05 et tout est tombé au sol, en fait, et nous on a donc

00:23:07 pas eu le temps de réagir. - D'accord. - Et je pense que c'est ça

00:23:09 qu'on déplace, puis ensuite on les rattrape, qu'on les photographie,

00:23:11 qu'on les diffuse sur les réseaux.

00:23:13 C'était hors de gestion, mais c'était en toute impunité

00:23:15 en fait, et c'est là qu'on a découvert qu'ils étaient des journalistes

00:23:17 de gauche.

00:23:19 - Mais c'est quand même bizarre,

00:23:21 que ce soit gauche ou droite, moi je comprends pas,

00:23:23 justement de la part de journaliste

00:23:25 de tel comportement,

00:23:27 ça paraît vraiment bizarre.

00:23:29 Qu'est-ce que ça veut dire de s'en prendre à quelqu'un

00:23:31 qui a une caméra ? - Ça veut dire qu'ils n'ont pas choisi

00:23:33 s'ils étaient anti-choix ou journalistes, en fait.

00:23:35 Ce sont des militants,

00:23:37 et on n'a vu aucune condamnation

00:23:39 de la part de leur équipe de rédaction.

00:23:41 Voilà, imaginez, une seconde,

00:23:43 j'avais fait ça, un journaliste de Libération ou de Quotidien,

00:23:45 rappelez-vous quand

00:23:47 Pascal Praud a osé remettre un peu en doute

00:23:49 Yann Barthez,

00:23:51 les insultes qu'il s'est pris en retour,

00:23:53 enfin voilà, mais ça s'inscrive globalement

00:23:55 quand même dans une ambiance védétaire,

00:23:57 voilà,

00:23:59 appelée par la MUPES,

00:24:01 de manière générale, regardez encore,

00:24:03 hier, Sandrine Rousseau, qui n'était pas

00:24:05 contre que des élus attaquent d'autres élus,

00:24:07 aujourd'hui c'est des journalistes qui attaquent d'autres journalistes,

00:24:09 on est dans un monde de fou, en fait.

00:24:11 - Oui, oui, c'est assez

00:24:13 terrifiant, vous savez, surtout le jour

00:24:15 où on annonce la mort de Philippe Tesson,

00:24:17 à qui j'ai rendu hommage,

00:24:19 qui est un extraordinaire journaliste

00:24:21 et grand monsieur,

00:24:23 que j'ai bien connu,

00:24:25 et on est un certain

00:24:27 nombre de milliard bien connus,

00:24:29 avec ce qu'il a fait, mais, à votre avis,

00:24:31 juste, Jordan Florentin,

00:24:33 c'est quoi, c'est un climat,

00:24:35 vous parlez de climat délétère,

00:24:37 c'est quoi, c'est-à-dire qu'il n'y a plus de

00:24:39 "tout se vaut, tout est possible",

00:24:41 c'est pas...

00:24:43 en soi, heureusement, il n'y a pas eu

00:24:45 mort d'hommes ni blessures,

00:24:47 ça veut dire quoi ?

00:24:49 ça veut dire que si vous n'êtes pas de telle ou telle étiquette

00:24:51 maintenant, eh bien, allez,

00:24:53 c'est open bar pour vous attaquer

00:24:55 ou pour vous agresser ?

00:24:57 - Ça veut dire deux choses, ça veut dire premièrement qu'il y a une ultra-gauche

00:24:59 sur Ourou Libre, totale, dans ce

00:25:01 pays, vous voyez,

00:25:03 hier on avait quand même des antifas,

00:25:05 c'était des antifas qui dirigeaient le cortège des manifestants,

00:25:07 avec des slogans du type

00:25:09 "tout le monde déteste la police",

00:25:11 non, la réalité c'est que tout le monde déteste les antifas, pas la police,

00:25:13 et en toute infinité,

00:25:15 ce matin, Gérald Darmanin a annoncé

00:25:17 la dissolution d'une association

00:25:19 qui s'appelle Bordeaux Nationaliste,

00:25:21 en revanche, on n'entend jamais rien sur les antifas,

00:25:23 donc en fait, on laisse l'ultra-gauche

00:25:25 sévir partout dans ce pays,

00:25:27 avec des appels à la mobilisation

00:25:29 dans la rue, à aller quasiment

00:25:31 supprimer physiquement les journalistes de droite

00:25:33 et les idées de droite,

00:25:35 donc on est vraiment dans cette

00:25:37 banalisation en fait de l'ultra-gauche

00:25:39 sur Ourou Libre, totale.

00:25:41 - Écoutez, journaliste Florentin,

00:25:43 merci de votre témoignage, c'est important,

00:25:45 d'ailleurs, je vous le dis,

00:25:47 pour nous aussi, il y avait des journalistes de gauche

00:25:49 qui étaient aussi agressés,

00:25:51 et que ce soit d'ailleurs qui que ce soit,

00:25:53 pour moi, un journaliste agressé,

00:25:55 qu'il soit de gauche, de droite, du centre

00:25:57 ou d'ailleurs, ça ne veut rien dire,

00:25:59 c'est la liberté d'expression qui est en marche,

00:26:01 ce n'est pas par l'agression et la violence

00:26:03 qu'on résoudra quoi que ce soit, on le sait,

00:26:05 on sait que ce sont des mots,

00:26:07 mais c'est vrai aussi qu'il faudrait sévir

00:26:09 et il faudrait qu'il y ait des sanctions,

00:26:11 et pas seulement pour les

00:26:13 journalistes agresseurs,

00:26:15 il faudrait des sanctions pour tous ces gens

00:26:17 qui estiment qu'ils peuvent se faire ce qu'ils veulent

00:26:19 parce qu'ils ont le sentiment

00:26:21 qu'ils peuvent le faire parce qu'il y a

00:26:23 impunité. Il faudrait que ça cesse.

00:26:25 - Sud Radio Bercov,

00:26:27 dans tous ses états,

00:26:29 le face-à-face.

00:26:31 - Le face-à-face du jeudi

00:26:33 2 février avec Eric

00:26:35 Anso pour son livre "Histoire mondiale

00:26:37 des impôts de aujourd'hui à nos jours"

00:26:39 co-écrit avec Jean-Luc

00:26:41 Borderon, aux éditions Passé Composé.

00:26:43 Bonjour Eric Anso. - Bonjour,

00:26:45 merci pour votre accueil.

00:26:47 - Eric Anso, on était heureux

00:26:49 de vous accueillir pour l'histoire de la laïcité,

00:26:51 c'était très passionnant

00:26:53 aussi, et puis là avec Jean-Luc

00:26:55 Borderon, l'histoire

00:26:57 mondiale des impôts.

00:26:59 Alors franchement,

00:27:01 il y a de quoi dire, ça c'est vrai, c'est absolument

00:27:03 passionnant, je le dis aux auditeurs

00:27:05 et aux assistants de Sud Radio.

00:27:07 Et d'ailleurs, vous commencez par

00:27:09 cette formule

00:27:11 qui frappe, peut-être pas par son

00:27:13 bon sens, mais par son réalisme.

00:27:15 Benjamin Franklin,

00:27:17 père fondateur des Etats-Unis,

00:27:19 "En ce monde, rien n'est certain

00:27:21 hormis la mort et l'impôt."

00:27:23 Imaginez, je veux dire, on met l'impôt

00:27:25 exactement au même niveau

00:27:27 que la mort, c'est presque

00:27:29 métaphysique. Et puis, vous dites,

00:27:31 alors, Eric, j'aimerais qu'on en parle

00:27:33 parce que c'est passionnant, on aura le temps d'en

00:27:35 parler, mais vous dites que ça fait 5000

00:27:37 ans qu'on parle d'impôt ?

00:27:39 5000 ans ? - Oui, depuis que des Etats

00:27:41 existent sur Terre. Alors on pense

00:27:43 aux cités de la Mésopotamie, on pense à la

00:27:45 cité d'Ours, on va penser

00:27:47 également aux Péloponnèses, la civilisation

00:27:49 mycénienne, on pense à l'Egypte pharaonique.

00:27:51 À partir du moment où vous avez

00:27:53 un Etat, il faut payer des employés

00:27:55 de l'Etat, on dirait aujourd'hui des fonctionnaires,

00:27:57 on sait ce que c'est dans notre

00:27:59 pays. Il faut bien évidemment

00:28:01 se protéger des voisins qui pourraient vous

00:28:03 agresser, donc on érige les murailles,

00:28:05 ça coûte cher, et puis il faut une armée.

00:28:07 Donc c'est les premières dépenses qui ont

00:28:09 suscité les impôts, en fait. - C'est-à-dire

00:28:11 le peuple est là et il faut effectivement

00:28:13 les infrastructures,

00:28:15 les armées, la dé... Mais alors,

00:28:17 en fait, les impôts sont au dissociable

00:28:19 de l'Etat, c'est ça ? - Exactement.

00:28:21 - Il n'y a pas d'Etat sans impôt.

00:28:23 - Ou quasiment pas. Alors il y a

00:28:25 quelques exceptions, on les donne dans le livre,

00:28:27 mais elles sont rarissimes. Le premier

00:28:29 exemple qui me vient à l'esprit, c'est l'exemple de Monaco.

00:28:31 Monaco a été

00:28:33 un Etat souverain, indépendant, mais

00:28:35 qui regardait un petit peu ce qui se passait en France.

00:28:37 Au moment de la Révolution, on a mis en place

00:28:39 quatre contributions, qu'on a appelées

00:28:41 plus tard les quatre vieilles, et

00:28:43 Monaco s'est calé sur nos

00:28:45 quatre contributions. Et puis à un moment

00:28:47 donné, ça a été dramatique pour eux,

00:28:49 bon, ils ont vendu à

00:28:51 Moyennant, Espèces sonnantes et trébuchantes à la France,

00:28:53 deux communes qu'ils possédaient,

00:28:55 la France les a un peu incitées à les vendre,

00:28:57 Menton et Roquebrune.

00:28:59 Et du coup, il a fallu trouver de nouvelles ressources.

00:29:01 Et c'est là où le souverain Charles III,

00:29:03 on était au début des années 1860,

00:29:05 a eu l'idée de créer ce

00:29:07 casino qui a dépassé

00:29:09 toutes ses espérances, parce que... - Ah c'est là le

00:29:11 fameux casino ! - Il date de là !

00:29:13 Et toute l'aristocratie européenne

00:29:15 s'y est précipitée, ça a été une

00:29:17 manne financière énorme, et là

00:29:19 il a eu le nez fin, il s'est dit "bah, je vais

00:29:21 exenter ceux qui s'installent à Monaco

00:29:23 et comme ça ils pourront jouer tranquillement

00:29:25 d'impôts". Et depuis

00:29:27 les années 1860,

00:29:29 les citoyens monégasques ne paient pas

00:29:31 d'impôts. - Et tous les étrangers sauf

00:29:33 les français. - Exactement, c'est un

00:29:35 cas particulier, c'est une convention particulière.

00:29:37 - Absolument. Mais alors justement, parlons de

00:29:39 ça, parce qu'aujourd'hui, on ne parle

00:29:41 de... Enfin, la France, taxes,

00:29:43 TVA, impôts, rappelez-vous ce que disait

00:29:45 même Pompidou ou Giscard

00:29:47 au-delà de 40%

00:29:49 de prélèvements obligatoires, on est

00:29:51 en Union soviétique à l'époque.

00:29:53 - Et on y est là. - Et on y est, on est à 50%

00:29:55 aujourd'hui. - 46, quasiment.

00:29:57 - Voilà, donc, et alors

00:29:59 on parle des taxes, les TVA,

00:30:01 les impôts directs, les impôts directs,

00:30:03 etc. On croule

00:30:05 effectivement là-dessus, mais alors, justement,

00:30:07 ce qui est passionnant

00:30:09 dans votre livre, c'est que vous montrez les évolutions

00:30:11 et en fonction,

00:30:13 alors, de quoi, Eric Lencevaux, j'aimerais que vous

00:30:15 l'aiez dit, les évolutions se font

00:30:17 en fait, est-ce qu'il s'agit de dire, pour l'État,

00:30:19 "Allez, toujours plus, allez, allez, allez,

00:30:21 encaissons, encaissons, encaissons,

00:30:23 mais on vous donne

00:30:25 des tas de services, chers citoyens, donc

00:30:27 vous payez pour ça, mais regardez

00:30:29 comme vous êtes comblés", est-ce que c'est entre

00:30:31 l'habilité ou pas ?

00:30:33 Qu'est-ce qui se joue dans la

00:30:35 motivation ? - Alors, il y a de plus en plus

00:30:37 de demandes, en fait, le citoyen

00:30:39 français, mais c'est pas spécifique au français,

00:30:41 quoique, quoique, est un peu schizophrène.

00:30:43 C'est-à-dire qu'il veut qu'il n'y ait pas

00:30:45 beaucoup d'imposition, et en même temps, il veut

00:30:47 bénéficier de services de l'État,

00:30:49 la santé, l'école,

00:30:51 de bonnes infrastructures, moi qui suis un

00:30:53 grand banlieusard, quand je vois les problèmes qu'on a

00:30:55 avec les trains, j'aimerais mieux qu'ils fonctionnent

00:30:57 bien et qu'on investisse davantage, mais

00:30:59 bien évidemment, tout ça coûte extrêmement

00:31:01 cher. Et les impôts

00:31:03 ont augmenté par palier. On peut rappeler

00:31:05 très rapidement, trois chiffres, à vos

00:31:07 auditeurs, au 19ème

00:31:09 siècle, c'est 5% de

00:31:11 part du PIB dans un pays comme la France.

00:31:13 - 5% ? - Oui, autant que les historiens

00:31:15 de l'économie et des finances puissent

00:31:17 le chiffrer. - Les produits intérieurs brut, je

00:31:19 rappelle. - Exactement. A la veille de la guerre de

00:31:21 1914, on est déjà à 10%.

00:31:23 Et aujourd'hui, on l'a dit,

00:31:25 on est de l'ordre de 45%,

00:31:27 donc vous voyez un peu l'inflation. Et dans

00:31:29 l'OCDE... - De 5% au 19ème,

00:31:31 à 45% aujourd'hui. - Exactement.

00:31:33 Et dans l'OCDE, la France est deuxième,

00:31:35 derrière le Danemark, il y a que le Danemark

00:31:37 qui fait pire, ou mieux que nous,

00:31:39 je laisse les auditeurs apprécier.

00:31:41 - Très intéressant, on en reparle, c'est passionnant,

00:31:43 avec Éric Enceau, Histoire mondiale

00:31:45 des impôts, tout de suite après ceci.

00:31:47 - Et veux-nous appeler au 0826

00:31:49 300 300 pour interpeller

00:31:51 Éric Enceau pour son livre "Histoire mondiale des impôts"

00:31:53 de "Aujourd'hui à nos jours". A tout de suite sur Sud Radio.

00:31:55 - Ici

00:31:57 Sud Radio.

00:31:59 Les Français parlent au français.

00:32:03 Je n'aime

00:32:05 pas la blanquette de veau.

00:32:07 Je n'aime pas la blanquette

00:32:09 de veau. - Sud Radio

00:32:11 Bercov dans tous ses états.

00:32:13 - Il faut toujours écouter la marquise

00:32:15 du défunt. La marquise du défunt

00:32:17 disait déjà "on taxe tout

00:32:19 hormis l'air que nous respirons".

00:32:21 Attention, ça risque de changer

00:32:23 Éric Enceau. Éric Enceau

00:32:25 qui enseigne l'histoire contemporaine à Sorbonne

00:32:27 Université, il a publié 28 ouvrages,

00:32:29 on l'avait reçu justement sur les élites

00:32:31 et sur la laïcité.

00:32:33 Alors, les impôts.

00:32:35 Les impôts, c'est quand même

00:32:37 oui, on n'a jamais vécu sans impôts.

00:32:39 On commence presque au berceau

00:32:41 et puis je ne dirais pas

00:32:43 qu'après la mort ça continue,

00:32:45 mais enfin pour nos héritiers, oui absolument.

00:32:47 Alors, qu'est-ce qui a changé ?

00:32:49 Alors, depuis

00:32:51 la taxe, la Gabelle et la DIME

00:32:53 qui ont été parmi les origines de la révolution

00:32:55 française, mais vous parlez

00:32:57 justement, c'est l'histoire mondiale

00:32:59 je le rappelle, vous parlez des

00:33:01 quatre grandes révolutions

00:33:03 fiscales. Enfin, c'est quoi

00:33:05 ces grandes révolutions ?

00:33:07 Alors ça c'est récent, c'est véritablement depuis

00:33:09 le XXe et le XXIe siècle qu'on peut parler

00:33:11 de ces révolutions.

00:33:13 La première révolution c'est l'explosion,

00:33:15 on l'évoquait tout à l'heure, des

00:33:17 taxations et des impôts.

00:33:19 La deuxième révolution

00:33:21 c'est le fait que depuis, on va dire

00:33:23 45, avec l'État Providence,

00:33:25 le welfare state des anglo-saxons

00:33:27 - Les 30 glorieuses pour nous, etc.

00:33:29 - Exactement, donc on a créé la sécurité

00:33:31 sociale, je pense que nos auditeurs

00:33:33 et moi-même, je m'en réjouis,

00:33:35 mais tout ça a fait

00:33:37 augmenter les impôts. L'État

00:33:39 est beaucoup plus intrusif dans la vie des gens

00:33:41 et c'est un peu la contrepartie.

00:33:43 La troisième chose, c'est que

00:33:45 l'impôt devient moral. Et là,

00:33:47 quand on est attaché à la liberté,

00:33:49 c'est un peu plus gênant.

00:33:51 Alors, on va essayer de moraliser

00:33:53 pour la santé,

00:33:55 le bien-être des gens, c'est la taxation

00:33:57 du tabac, de la tabagie.

00:33:59 - Ah oui, il devient moral et éthique,

00:34:01 c'est pour le bien, c'est pour votre santé.

00:34:03 - Voilà, mais c'est un peu ambigu, parce que bien évidemment,

00:34:05 ça crée aussi des rentrées fiscales,

00:34:07 mais bon, voilà.

00:34:09 Et/ou l'environnement, c'est tout ce qui a trait

00:34:11 à l'environnement, on évoquera peut-être plus en détail ça.

00:34:13 Donc ça, c'est le troisième point.

00:34:15 Et puis, il y a un quatrième point, et ça,

00:34:17 on s'en est rendu compte à la faveur de la crise de

00:34:19 1929, et c'est des

00:34:21 économistes américains et suédois,

00:34:23 aussi Gunnar Myrdal, il a eu le prix Nobel

00:34:25 d'économie en 1974

00:34:27 pour ses réflexions, qui se sont

00:34:29 dit qu'en fait, en utilisant le levier

00:34:31 de l'impôt, on allait pouvoir

00:34:33 lutter contre les cycles économiques.

00:34:35 On allait pouvoir renverser la tendance,

00:34:37 faire adopter une tendance

00:34:39 anti-cyclique à l'économie.

00:34:41 Donc, voilà, l'impôt sert aussi à ça.

00:34:43 - Alors, dites-moi, Eric Ensaud,

00:34:45 vraiment, ça se lit comme

00:34:47 un Sreyler quelque part,

00:34:49 au fond, tous les pouvoirs,

00:34:51 dans tous les pays, je reviens à ma

00:34:53 première question, est-ce que vous pouvez nous donner

00:34:55 des exemples, par exemple, comment ils faisaient,

00:34:57 parce qu'au départ, j'imagine que

00:34:59 les populations étaient encore plus

00:35:01 rétives qu'aujourd'hui, parce qu'on disait

00:35:03 "vous nous prenez de l'argent, mais pourquoi vous nous prenez pas de l'argent ?"

00:35:05 etc. Comment ils faisaient ? Quelles sont

00:35:07 les méthodes employées ?

00:35:09 Et puis comment ils faisaient pour les exemptions ?

00:35:11 Parce qu'il y a toujours eu, vous savez,

00:35:13 il y a la règle, et Dieu sait s'il y a des

00:35:15 exceptions, on le voit avec les régimes

00:35:17 spéciaux des retraites, mais c'est valable

00:35:19 pour l'impôt aussi. - Exactement.

00:35:21 Alors, on agit principalement

00:35:23 par la force et par la contrainte.

00:35:25 Et on ne lésine pas.

00:35:27 Alors, là aussi, ça va faire

00:35:29 bondir vos contribuables, mais dans

00:35:31 l'Egypte pharaonique, celui qui ne payait pas

00:35:33 l'impôt, il était supplicié.

00:35:35 Ah oui, oui, oui, il fallait

00:35:37 vraiment le payer.

00:35:39 Alors, bien évidemment, quand

00:35:41 le sujet estimait que la pression

00:35:43 fiscale était trop forte, il estimait

00:35:45 que le jeu valait la chandelle de ceux à

00:35:47 révolter. Et vous avez toujours eu,

00:35:49 depuis la nuit des temps, des révoltes

00:35:51 également contre l'impôt.

00:35:53 - Depuis toujours. - Ah, depuis toujours.

00:35:55 Depuis la plus haute antiquité,

00:35:57 vous en avez. Mais alors,

00:35:59 bien évidemment, il y a des souverains, on va dire

00:36:01 peut-être un peu plus intelligents que

00:36:03 les autres, qui ont recherché des formes

00:36:05 de consentement. Et l'exemple que

00:36:07 je donne toujours, c'est le petit-fils de Charlemagne,

00:36:09 qui s'appelle Charles le Chauve,

00:36:11 donc c'est le royaume de

00:36:13 Francie occidentale, qui va prendre

00:36:15 un édit, imaginé en 864,

00:36:17 ça ne nous rajeunit pas, et il

00:36:19 dit textuellement dans cet édit,

00:36:21 il s'adresse en fait à ses collecteurs

00:36:23 d'impôts, "vous devez quand même

00:36:25 arriver à une forme de consentement

00:36:27 de mes sujets pour éviter les

00:36:29 révoltes". - Vous voulez dire, on va

00:36:31 on va les

00:36:33 on va les dépouiller, mais

00:36:35 attention, il faut que ça soit

00:36:37 volontaire. - Ah, exactement,

00:36:39 c'est la formule de Colbert, on va

00:36:41 tondre le mouton, mais sans le saigner.

00:36:43 Donc c'est tout un art, en fait,

00:36:45 le percepteur.

00:36:47 Et puis alors vous évoquiez les exentions,

00:36:49 vous en avez certaines, il y en a encore

00:36:51 qui remontent très loin, les prêtres.

00:36:53 Parce que le prêtre, il prie

00:36:55 pour le salut de l'âme, c'est une forme

00:36:57 d'impôt, il y consacre son temps,

00:36:59 et les souverains... - C'est la salle publique.

00:37:01 - C'est une forme de service public, et les souverains

00:37:03 avaient tout intérêt à avoir les prêtres de leur

00:37:05 côté, donc ils ont eu

00:37:07 tendance à les exenter. Quoique

00:37:09 parfois on a besoin d'argent, et même les prêtres, on va

00:37:11 les taxer. Et puis les nobles,

00:37:13 les aristocrates, parce que traditionnellement

00:37:15 ce sont ceux qui portent les armes,

00:37:17 qui défendent la cité ou qui défendent le royaume,

00:37:19 et eux on disait qu'ils payaient l'impôt

00:37:21 du sang. Donc ils ont été,

00:37:23 le mot est là, privilégiés

00:37:25 par rapport au commun des mortels.

00:37:27 - Très très

00:37:29 intéressant, mais vous donnez aussi

00:37:31 quelques exemples,

00:37:33 c'est tout à fait formidable.

00:37:35 Par exemple, vous dites que

00:37:37 sait-on que pour occidentaliser la

00:37:39 Russie, Pierre Le Grand

00:37:41 voulait contraindre ces sujets à le plus

00:37:43 porté de barbe en créant un impôt

00:37:45 sur la pilosité. - Ah oui, alors ça

00:37:47 c'est très intéressant. - Il a l'air d'avoir des visages, il dit "c'est quoi ça ?"

00:37:49 - Écoutez, la Russie fait

00:37:51 l'actualité. Et là on a un rapport

00:37:53 particulier de la Russie

00:37:55 à l'Occident. Je mets Occident

00:37:57 avec des guillemets, bien évidemment.

00:37:59 On sait ce qui est connoté derrière.

00:38:01 Alors, il se trouve que le tsar Pierre Le Grand, en montant

00:38:03 sur le trône, a été très intéressé par

00:38:05 l'Europe occidentale. Il a fait un grand tour

00:38:07 en Europe occidentale, et il a

00:38:09 vu que les prêtres et les

00:38:11 aristocrates en Europe occidentale étaient

00:38:13 imberbes, étaient rasés de près.

00:38:15 Et dans son pays, les popes,

00:38:17 le patriarche de Moscou aussi,

00:38:19 regardez Kyrille aujourd'hui, le patriarche

00:38:21 qu'on voit à côté, il a une belle

00:38:23 barbe, et bien il trouvait que ça

00:38:25 faisait désordre, il fallait occidentaliser le

00:38:27 pays. Donc il a pris un oukaz,

00:38:29 un décret, on est en 1699,

00:38:32 qui interdit, interdit

00:38:34 le port de la barbe.

00:38:36 - Ah oui, il fallait que tout le monde devait être rasé. - Ah oui, voilà.

00:38:38 Et alors là, il y a eu une levée de boucliers des nobles et des prêtres,

00:38:40 les prêtres sont très puissants en Russie,

00:38:42 et il a dû un petit

00:38:44 peu reculer, en 1706,

00:38:46 et bien il a pris

00:38:48 un autre oukaz, qui a transformé

00:38:50 l'interdiction en impôt.

00:38:52 Un impôt très lourd, ceux qui voulaient

00:38:54 continuer à porter la barbe allaient devoir

00:38:56 payer l'impôt. Et il faut attendre la

00:38:58 grande Catherine de Russie, imaginée à la

00:39:00 fin du 18ème siècle, pour que cet impôt

00:39:02 soit aboli. Il a duré un siècle en Russie.

00:39:04 - Ah oui, c'est quand même formidable. Impôt sur

00:39:06 la pilosité. Mais ça va

00:39:08 donner des idées à Bruno Le Maire.

00:39:10 Il en a besoin. - Non, non, taisez-vous, ne lui

00:39:12 donnez pas de mauvaises idées.

00:39:14 - Et alors, l'autre chose quand même,

00:39:16 vous en avez des... Dans le livre, vous en avez

00:39:18 vraiment énormément,

00:39:20 et des foultitudes d'exemples,

00:39:22 mais alors, la Haba,

00:39:24 vous connaissez tous le groupe Haba, bien sûr,

00:39:26 et bien,

00:39:28 vous dites qu'ils portaient des tenues

00:39:30 excentriques parce qu'une loi suédoise

00:39:32 permettait une réduction

00:39:34 d'impôt sur les vêtements, à condition

00:39:36 de ne pas pouvoir les porter dans la vie

00:39:38 de tous les jours. C'est énorme. - Ah bah,

00:39:40 exactement. Haba s'est fait connaître en gagnant le concours

00:39:42 "Revision de la chanson". Leur chanson

00:39:44 "Waterloo" était très bonne.

00:39:46 Ça nous fait un peu mal, ce titre de chanson,

00:39:48 bien évidemment. Les fêtes de Napoléon

00:39:50 en 1815. Mais en fait,

00:39:52 ils ont peut-être gagné aussi par leur tenue excentrique.

00:39:54 Et alors, l'un des deux

00:39:56 chanteurs du groupe a lâché le morceau

00:39:58 il y a une dizaine d'années dans une interview à la presse

00:40:00 britannique. Il a expliqué la raison

00:40:02 de ses pattes d'oeufs, de ses tenues

00:40:04 scintillantes, etc. C'est parce

00:40:06 qu'il y avait effectivement une loi suédoise

00:40:08 qui, à l'époque, faisait que quand on ne portait

00:40:10 une tenue qu'une fois, eh bien

00:40:12 on ne payait pas d'impôts. Donc, vous

00:40:14 pouviez vous faire confectionner des tenues

00:40:16 qui valaient très cher, et vous aviez

00:40:18 une remise d'impôts là-dessus. - Et c'est fini, ça ?

00:40:20 - Ah, je ne sais pas. Vous savez, les Suédois

00:40:22 nous taxent aussi beaucoup. Les pays nordiques

00:40:24 sont, avec les Français, les recordmen de la planète.

00:40:26 - On va continuer à parler

00:40:28 des impôts, des impôts dans le monde

00:40:30 de l'histoire des impôts avec Eric Rensaud.

00:40:32 A tout de suite, après. - Et vous avez

00:40:34 la parole sur Sud Radio. On vous attend

00:40:36 au 0826 300 300

00:40:38 pour interpeller Eric Rensaud

00:40:40 sur son livre "L'histoire mondiale

00:40:42 des impôts de aujourd'hui à nos jours". Un sujet

00:40:44 actuel. A tout de suite sur Sud Radio.

00:40:46 - "Parole faute 8"

00:40:48 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:40:50 - Et on continue d'inventorier

00:40:52 cette passionnante histoire mondiale

00:40:54 des impôts avec Eric Rensaud.

00:40:56 Livre paru à passé composé.

00:40:58 Et je vais vous dire, comme les impôts

00:41:00 ce ne sera jamais le passé et qu'il faut

00:41:02 composer avec les impôts, alors

00:41:04 vraiment

00:41:06 penchez-vous là-dessus. Alors, Eric Rensaud

00:41:08 m'a parlé de 1789, de la révolution.

00:41:10 Souvent on se dit "ah oui, la révolution arrive,

00:41:12 est-ce qu'on n'est pas à la veille de la nouvelle révolution ?"

00:41:14 Et il faut rappeler quand même que la révolution,

00:41:16 ça ne serait jamais peut-être

00:41:18 passé comme ça sans les impôts qui étaient

00:41:20 la taille, la dîme et la gabelle.

00:41:22 - Ah, exactement. Alors,

00:41:24 le peuple est littéralement pressuré

00:41:26 sous l'Ancien Régime. Vous évoquiez la gabelle,

00:41:28 mais l'impôt sur le sel, c'est

00:41:30 l'impôt oni par excellence.

00:41:32 - Ah oui, c'était le... - Ah oui, le plus

00:41:34 détesté de tous. Et alors, il se trouve que

00:41:36 le roi Louis XVI a besoin d'argent,

00:41:38 il sort de la campagne

00:41:40 d'indépendance des Etats-Unis, on a envoyé

00:41:42 des soldats là-bas, on pensera à

00:41:44 Lafayette, et donc

00:41:46 pour pouvoir lever de nouvelles taxes, il doit

00:41:48 réunir les Etats-Généraux.

00:41:50 Et c'est de ces Etats-Généraux

00:41:52 que va sortir l'Assemblée nationale.

00:41:54 - Ah oui, la réunion des Etats-Généraux, c'était pour les nouvelles taxes.

00:41:56 - Ah, c'était pour les nouvelles taxes.

00:41:58 Évitez la banqueroute. Donc, tout naît

00:42:00 véritablement de là. La Déclaration des

00:42:02 Droits de l'Homme et du Citoyen, d'août 1789,

00:42:04 que prennent les députés,

00:42:06 vous avez deux articles qui concernent

00:42:08 l'impôt. On n'appelle plus d'ailleurs ça l'impôt,

00:42:10 on appelle ça la contribution.

00:42:12 L'idée que désormais,

00:42:14 non plus le sujet, mais le citoyen,

00:42:16 va contribuer volontairement,

00:42:18 on avouera qu'on en est loin quand même,

00:42:20 à l'impôt. Donc ça, c'est...

00:42:22 Il y a un peu de démagogie aussi chez les révolutionnaires.

00:42:24 C'est intéressant.

00:42:26 - Et alors justement, ça a provoqué ça, et

00:42:28 par rapport à... Dites-moi alors, juste par rapport

00:42:30 à aujourd'hui,

00:42:32 les taxes Gabel et Diem

00:42:34 et autres, est-ce qu'on était

00:42:36 loin du compte par rapport

00:42:38 au pourcentage que ça occupe

00:42:40 aujourd'hui ? - Ben oui, alors c'est ça qui est

00:42:42 absolument faramineux, c'est que

00:42:44 ces taxes que je vous évoque là,

00:42:46 ne représentent que moins de

00:42:48 10% du travail des gens.

00:42:50 Mais alors par contre, si vous

00:42:52 voulez, c'est très inégalitaire,

00:42:54 et là la révolution est intervenue,

00:42:56 pas seulement d'ailleurs en France, mais

00:42:58 vous savez ce qu'on appelle les révolutions atlantiques,

00:43:00 les anglais avaient fait la même chose au XVIIe siècle,

00:43:02 et les américains sont

00:43:04 devenus indépendants, ils sont devenus les

00:43:06 Etats-Unis d'Amérique en s'émancipant

00:43:08 de l'Angleterre, pour s'affranchir

00:43:10 des taxes, comme celle sur le T,

00:43:12 la fameuse Boston Tea Party. - Alors

00:43:14 racontez ce que c'était ça...

00:43:16 - Alors, les anglais obligeaient

00:43:18 leurs colons américains

00:43:20 à payer une taxe sur le T,

00:43:22 dans les mœurs britanniques, c'était

00:43:24 rentrer dans les mœurs, justement, de boire

00:43:26 le T, - Ah les américains étaient obligés...

00:43:28 - Ah oui, ils étaient obligés d'acquitter cette taxe,

00:43:30 ils étaient très peu contents, la taxe était très lourde,

00:43:32 ils se sont déguisés à Boston en indien,

00:43:34 pour faire porter le chapeau

00:43:36 aux indiens, ils ont jeté les caisses de T

00:43:38 à la mer. Bien évidemment, les anglais

00:43:40 n'ont pas été dupes, et ça a provoqué

00:43:42 la guerre, la guerre d'indépendance

00:43:44 à laquelle les français ont participé,

00:43:46 et au bout du compte, les Etats-Unis

00:43:48 sont devenus indépendants.

00:43:50 Donc là aussi, vous voyez, tout est parti

00:43:52 de l'impôt. - En fait,

00:43:54 l'impôt joue un levier majeur

00:43:56 dans la politique. - Dans la politique,

00:43:58 dans la politique.

00:44:00 Au XVIIe siècle, Portugal est devenu

00:44:02 indépendant parce que

00:44:04 les espagnols qui les dominaient

00:44:06 les taxaient trop. Dans l'Antiquité,

00:44:08 Athènes, qui domine le Vème siècle,

00:44:10 on a tous en tête la démocratie

00:44:12 athénienne, va chuter

00:44:14 parce qu'elle prélève trop d'impôts

00:44:16 pour défendre les autres cités

00:44:18 contre la menace des Perses.

00:44:20 Donc c'est aussi très fascinant.

00:44:22 - En fait, oui.

00:44:24 C'est-à-dire que, quand on dit

00:44:26 "il faut les frapper au portefeuille", c'est ça.

00:44:28 On les frappe au portefeuille et ils réagissent.

00:44:30 - Exactement, exactement.

00:44:32 Je reviens à ce que vous disiez. En fait,

00:44:34 ce qui est choquant dans l'Ancien Régime,

00:44:36 pourtant le taux de prélèvement

00:44:38 est bien inférieur à aujourd'hui,

00:44:40 c'est que la fiscalité pèse surtout

00:44:42 sur la masse des pauvres. Et c'est

00:44:44 la masse des pauvres qui vont constituer

00:44:46 les gros bataillons dont vont se servir

00:44:48 les bourgeois pour faire la révolution

00:44:50 en 1789. - Oui.

00:44:52 En fait, c'est une révolution bourgeoise,

00:44:54 mais la masse

00:44:56 a été

00:44:58 utilisée, on comprend.

00:45:00 Et d'ailleurs, ça a changé beaucoup de choses.

00:45:02 Est-ce qu'aujourd'hui,

00:45:04 d'après ce que vous voyez

00:45:06 par rapport à l'histoire,

00:45:08 est-ce que

00:45:10 les impôts jouent toujours...

00:45:12 Parce qu'on a cette impression,

00:45:14 mais dites-moi si je me trompe,

00:45:16 Eric Anceau joue toujours un rôle majeur

00:45:18 dans les soulèvements,

00:45:20 ou dans les protestations,

00:45:22 ou dans les choix politiques

00:45:24 des Français comme des autres peuples.

00:45:26 - Alors, il y a deux choses, si vous voulez.

00:45:28 D'une part, il y a l'idée de consentement.

00:45:30 Et on va même plus loin, parce que

00:45:32 aujourd'hui, même,

00:45:34 je dirais, le citoyen est devenu

00:45:36 un client, donc on va avoir

00:45:38 un médiateur au ministère des Finances

00:45:40 pour les impôts, on va prendre

00:45:42 le citoyen par la main également

00:45:44 quand il va remplir sa déclaration

00:45:46 d'impôt. Tout ça, c'était très neuf.

00:45:48 Ça date du début du XXIe siècle.

00:45:50 Il n'en demeure pas moins que l'État va parfois un petit peu

00:45:52 loin, et là, le citoyen se révolte.

00:45:54 On a en tête, vous vous souvenez,

00:45:56 contre les Kotax, on était

00:45:58 au début des années 2010,

00:46:00 les Bonnets Rouges. Et alors, c'est

00:46:02 intéressant, parce que ça parle à l'historien.

00:46:04 Les Bonnets Rouges bretons s'inspiraient

00:46:06 de la révolte contre le papier timbré

00:46:08 sous le roi Louis XIV,

00:46:10 également en Bretagne. Ils ont réussi

00:46:12 à faire reculer le président Hollande

00:46:14 qui a abandonné les Kotax.

00:46:16 Et encore plus près de nous, rappelons

00:46:18 quand même que nos Gilets jaunes,

00:46:20 naissent d'une taxation sur l'essence.

00:46:22 - Exact. Vous trouvez que c'est étonné ?

00:46:24 C'est vrai. Ça revient et c'est là.

00:46:26 Et comme le Tea Party américain,

00:46:28 pour parler du parti du T,

00:46:30 le Tea Party américain, qui est encore très fort,

00:46:32 ça a été l'un des partis

00:46:34 qui a assuré l'élection de Trump en 2016.

00:46:36 - C'est très clair. D'autant plus qu'aux

00:46:38 États-Unis, ils ont une autre tradition.

00:46:40 Ils ont bien évidemment des taxes et des impôts. Ils sont même

00:46:42 d'ailleurs assez innovants en la matière.

00:46:44 Mais le taux de prélèvement est bien inférieur.

00:46:46 Avec des conséquences, d'ailleurs, il faut dire

00:46:48 les deux choses, que ça a par exemple sur la santé.

00:46:50 Vous le savez sans doute,

00:46:52 quand vous tombez dans la rue,

00:46:54 une ambulance arrive et si vous n'avez pas

00:46:56 votre carte de crédit dans la poche,

00:46:58 on vous laisse quasiment

00:47:00 crever sur le bord de la route.

00:47:02 - La première question, c'est

00:47:04 qu'il est encore agonisant, mais

00:47:06 c'est Visa ou American Express.

00:47:08 - Exactement. Mais alors, il y a ce courant

00:47:10 libertarien dont le

00:47:12 Tea Party Movement est l'héritier.

00:47:14 C'est intéressant parce que

00:47:16 Tea, ils ont repris le terme de ce que j'évoquais

00:47:18 tout à l'heure, la Poste Tea Party du

00:47:20 18e siècle, mais

00:47:22 ça veut dire, c'est un acronyme,

00:47:24 "Tax Enough Already".

00:47:26 Désormais,

00:47:28 on a bien assez de taxes,

00:47:30 on s'arrête là. - Ça suffit. Oui, c'est vrai.

00:47:32 - T-E-A. - T-E-A.

00:47:34 - Absolument.

00:47:36 Eric Anceau, au fond,

00:47:38 par rapport à tout ce que vous racontez,

00:47:40 les inspecteurs,

00:47:42 alors parlons des inspecteurs

00:47:44 des impôts, là, rapidement, parce que c'est...

00:47:46 Donc, il y avait un corps

00:47:48 un peu partout dans tous les États, un corps

00:47:50 chargé de ramasser

00:47:52 la DIM, la Gabelle,

00:47:54 enfin, tous les impôts. - Oui, les choses se

00:47:56 sont perfectionnées au fil du temps.

00:47:58 Alors, l'Egypte pharaonique qui prend

00:48:00 le meilleur en matière d'impôts,

00:48:02 si j'ose dire, de la Grèce,

00:48:04 parce que Cléopâtre, eh bien,

00:48:06 est une grecque, il faut le savoir,

00:48:08 mais prend aussi le meilleur de l'Egypte pharaonique,

00:48:10 ont un système de scribes et de percepteurs

00:48:12 d'impôts extrêmement perfectionnés

00:48:14 pour l'Antiquité. Les Romains

00:48:16 vont en avoir un, également,

00:48:18 avec parfois des gouverneurs et des

00:48:20 taxateurs qui en profitent pour s'en mettre

00:48:22 plein les poches. On a l'exemple de Véres,

00:48:24 le gouverneur de Sicile, qui sera

00:48:26 dénoncé par Cicéron, c'est comme ça

00:48:28 que Cicéron devient célèbre.

00:48:30 Mais ce système, je dirais, des taxateurs

00:48:32 va aller en se perfectionnant

00:48:34 au fil du temps. - Oui, déjà, ouais.

00:48:36 Ça, c'est absolument passionnant.

00:48:38 Et alors, l'autre chose

00:48:40 qui est importante, dites-moi de

00:48:42 quand date la lutte qui m'a l'air séculaire

00:48:44 et éternelle entre ceux qui veulent échapper

00:48:46 au fisc. Aujourd'hui,

00:48:48 il y a les paradis fiscaux, pas seulement

00:48:50 aujourd'hui, mais déjà hier, et Dieu sait si

00:48:52 on en parle, à coup de Panama-Papers,

00:48:54 de Pandora-Papers, vous en parlez aussi,

00:48:56 mais est-ce que c'est une lutte

00:48:58 séculaire, voire millénaire,

00:49:00 entre ceux qui disent "l'impôt

00:49:02 est obligatoire", sauf qu'on va essayer

00:49:04 de contourner ? - Ah oui, alors je dirais,

00:49:06 ceux qui contournent l'impôt, ils sont aussi anciens

00:49:08 que ce qu'on évoquait tout à l'heure, c'est-à-dire les impôts.

00:49:10 À l'époque

00:49:12 française moderne,

00:49:14 pour venir à quelque chose qui

00:49:16 parlera à vos auditeurs, on a les

00:49:18 fameux faussonniers, hein,

00:49:20 ceux qui vont profiter du fait que le taux

00:49:22 de Gabel n'est pas le même sur tout le territoire.

00:49:24 Quand vous êtes dans une région qui produit

00:49:26 le sel, on pense à la Bretagne,

00:49:28 eh bien il n'y a pas d'impôt du sel.

00:49:30 Et par contre, quand la région n'en produit pas,

00:49:32 il est très élevé. Donc ils vont jouer

00:49:34 sur ces frontières intérieures du royaume,

00:49:36 on peut citer le cas de Mandrin,

00:49:38 ou encore de Jean Chouan,

00:49:40 la Chouanerie, la fameuse Chouanerie,

00:49:42 on parle beaucoup de la Vendée, avec un fameux film

00:49:44 là récemment, mais le

00:49:46 soulèvement de la Vendée a aussi, d'une certaine

00:49:48 façon ici, des causes fiscales.

00:49:50 - C'est vrai, c'est-à-dire qu'on a l'impression

00:49:52 vraiment qu'il n'y a pas une histoire

00:49:54 sans... Alors, les paradis fiscaux.

00:49:56 - Ah, les paradis fiscaux. - Parlons-en.

00:49:58 - Alors, les paradis fiscaux naissent

00:50:00 d'une certaine façon de la mondialisation.

00:50:02 Vous avez trois mondialisations dans l'histoire,

00:50:04 vous en avez une au Moyen-Âge,

00:50:06 mais vous en avez surtout une à partir du XIXe

00:50:08 siècle, quand les frontières

00:50:10 économiques entre les États commencent

00:50:12 à s'abaisser. Mon cher Napoléon III,

00:50:14 cette année, on fête le...

00:50:16 on célèbre, on commémore le 150e anniversaire

00:50:18 de sa mort, a passé un traité

00:50:20 libéralisant les échanges en 1860

00:50:22 avec les Anglais, qui a fait des petits.

00:50:24 Donc, c'est toujours de là qu'on date

00:50:26 cette deuxième mondialisation.

00:50:28 Et bien là, ça va donner,

00:50:30 je dirais, des idées aux gens

00:50:32 qui ont de l'argent pour

00:50:34 s'évader fiscalement. Les premiers

00:50:36 paradis fiscaux, ce sont certains États

00:50:38 américains, le Delaware et le

00:50:40 New Jersey, à la fin du XIXe siècle.

00:50:42 - Qui ont vu le Delaware.

00:50:44 - Et qui continuent. Ah, le Delaware est

00:50:46 réputé. Et les Suisses. Alors, les Suisses

00:50:48 y sont mis avec le secret

00:50:50 bancaire, à partir de

00:50:52 l'entre-deux-guerres. Alors là, c'était un débat

00:50:54 international. Imaginez l'ancêtre

00:50:56 de l'ONU, la SDN. Il y a eu

00:50:58 un débat à la Société des Nations

00:51:00 pour savoir si ce que faisaient les Suisses, c'était dans les clous.

00:51:02 Et finalement, on les a autorisés

00:51:04 à être un paradis fiscal.

00:51:06 - C'est très intéressant et

00:51:08 ils ont essémé les paradis fiscaux.

00:51:10 - Oh là là ! Tout à fait.

00:51:12 - Les îles tropicales,

00:51:14 les îles moyennes. - Et on a

00:51:16 eu des nouveaux paradis fiscaux dans l'Union Européenne. Rappelons

00:51:18 quand même le Luxembourg, d'une certaine

00:51:20 façon l'Irlande. - La Belgique.

00:51:22 - La Belgique, exactement.

00:51:24 - C'est absolument passionnant

00:51:26 de voir parler avec nos auditeurs.

00:51:28 - Oui, on a le plaisir de faire intervenir

00:51:30 nos auditeurs au 0826

00:51:32 300 300. Et on accueille

00:51:34 Serge Decanne. Bonjour Serge.

00:51:36 - Bonjour Serge. - Bonjour Serge.

00:51:38 - Bonjour André, bonjour M. Ansour.

00:51:40 Merci pour votre émission, ça a été intéressante.

00:51:42 Juste d'abord, une

00:51:44 petite remarque. Si on parle

00:51:46 de paradis fiscaux, c'est

00:51:48 qu'il y aurait peut-être des encercles fiscaux.

00:51:50 Ça c'était une première réflexion

00:51:52 mais ceci étant, je voudrais

00:51:54 vous raconter une petite anecdote.

00:51:56 - Allez-y. - Il est arrivé quand j'étais étudiant

00:51:58 au Liban. Enfin, j'étais pas étudiant au Liban

00:52:00 mais j'étais en voyage au Liban.

00:52:02 Et donc j'étais avec des amis et on s'étonnait

00:52:04 auprès d'une personne qu'on avait rencontrée

00:52:06 au bord de la route sur la plaine de la Béca.

00:52:08 La générosité naturelle des gens

00:52:10 qui nous recevaient sans nous

00:52:12 demander nos papiers ni quoi que ce soit

00:52:14 pour déjeuner, pour dîner, même pour dormir

00:52:16 avec un élan vraiment

00:52:18 qui était vraiment très agréable.

00:52:20 Et donc

00:52:22 une personne en particulier nous avait dit

00:52:24 "Ne vous inquiétez pas, quand vous

00:52:26 reviendrez dans 5, 6, 10 ans

00:52:28 nous avons nos politiques

00:52:30 qui sont en train de réfléchir

00:52:32 à des systèmes de prélèvement

00:52:34 sociaux et fiscaux

00:52:36 et peut-être qu'à ce moment-là

00:52:38 nous serons moins généreux pour vous accueillir

00:52:40 on dira après tout.

00:52:42 Si vous cotisiez, vous y auriez droit

00:52:44 si vous ne cotisez pas, vous n'y avez pas droit

00:52:46 passez votre chemin bravo monsieur.

00:52:48 Donc en fait c'est un peu le sujet de ma réflexion

00:52:50 c'est à quoi sert l'impôt

00:52:52 et d'une manière générale

00:52:54 également j'ai fait des études de fiscalité

00:52:56 inoliviaire au CNAM à Paris

00:52:58 et notre professeur

00:53:00 je ne vais pas le citer

00:53:02 mais un homme très pointu

00:53:04 nous disait en rentrant dans l'INFITEA

00:53:06 "écoutez mes braves étudiants, je ne sais pas

00:53:08 ce que je vais pouvoir vous dire au sujet de la fiscalité inoliviaire

00:53:10 car à l'instant où je vous parle

00:53:12 une circulaire va détruire

00:53:14 le décret de l'avance veille

00:53:16 qui lui-même va être en contradiction

00:53:18 avec une énième circulaire d'administration

00:53:20 - Oui ça c'est tout le dédale

00:53:22 de la bureaucratie administrative

00:53:24 - Et le code des impôts

00:53:26 est parmi tous nos codes le plus compliqué

00:53:28 à décrypter - Il est le plus épais

00:53:30 - Il est le plus épais quasiment

00:53:32 - Voilà, et quand on parle d'état de droit

00:53:34 je dirais plutôt qu'il y a un état

00:53:36 d'endroit

00:53:38 mais ceci étant, c'est une réflexion plus large

00:53:40 - D'accord, merci

00:53:42 - L'impôt, à quoi ça sert et comment le rendre lisible

00:53:44 - Alors à quoi ça sert ?

00:53:46 Il faut quand même dire que ça sert à certaines choses

00:53:48 il ne faut pas non plus jeter le bébé impôt

00:53:50 avec l'eau du bain

00:53:52 de la technocratie. Eric Rensaud

00:53:54 - Oui, tout l'art du bon gouvernant

00:53:56 c'est de savoir où placer le curseur

00:53:58 effectivement, on peut guère se passer d'impôt

00:54:00 dans nos sociétés, mais voilà

00:54:02 il ne faut pas que ces impôts soient trop élevés

00:54:04 parce que certaines régions ont été plus habiles que d'autres

00:54:06 dans notre histoire

00:54:08 - Et puis il y a toujours cette question qu'on se pose, où va l'argent ?

00:54:10 - Exactement

00:54:12 - C'est-à-dire qu'on donne effectivement l'état qui tue

00:54:14 c'est le droit de prélever, comme on dit

00:54:16 sauf que ça va où ?

00:54:18 Et ça, il n'y a plus

00:54:20 là les réponses sont beaucoup plus évasives

00:54:22 Lucien ?

00:54:24 - On va tourner une rapide page de pub

00:54:26 et on va continuer à recevoir nos auditeurs au 0826

00:54:28 300 300, à tout de suite sur Sud Radio

00:54:30 Ici Sud Radio

00:54:32 Ici Sud Radio

00:54:34 Les français parlent au français

00:54:38 Je n'aime pas

00:54:40 la blanquette de mots

00:54:42 Je n'aime pas la blanquette de mots

00:54:44 Sud Radio Bercov

00:54:46 dans tous ses états

00:54:48 - 13h46 sur Sud Radio, vous êtes bien dans le face-à-face

00:54:50 avec Eric Canceau, auteur

00:54:52 de l'Histoire mondiale des impôts de aujourd'hui à nos jours

00:54:54 et vous avez la parole au 0826

00:54:56 300 300 et on accueille

00:54:58 Jean-Claude Deleysson, bonjour Jean-Claude

00:55:00 - Bonjour Jean-Claude

00:55:02 - Bonjour, monsieur Bercov, bonjour à votre invité

00:55:04 Ah super, super

00:55:06 L'historique des impôts

00:55:08 c'est quelque chose qu'il faut quand même connaître

00:55:10 Et si j'ai bien compris

00:55:12 vous nous dites qu'effectivement

00:55:14 à une certaine époque, il y a certaines centaines

00:55:16 de milliers d'années, tout le monde était assujetti à l'impôt

00:55:18 d'une façon ou d'une autre, de force ou de gré

00:55:20 Aujourd'hui, je voulais vous poser la question

00:55:22 est-ce que vous ne pensez pas, parce que

00:55:24 un des faits de l'état et d'Aragalien

00:55:26 c'est effectivement de percevoir l'impôt

00:55:28 et on nous dit

00:55:30 percevoir l'impôt, payer son impôt

00:55:32 c'est contribuer effectivement à la redistribution

00:55:34 nationale sur différents services

00:55:36 Or, il s'avérait

00:55:38 je n'ai peu des chiffres en tête

00:55:40 plus on avance

00:55:42 moins il y a de

00:55:44 comment dirais-je, moins il y a de

00:55:46 foyers fiscaux qui sont imposés

00:55:48 Alors, est-ce que vous ne croyez pas

00:55:50 la TVA, on va la mettre de côté, c'est l'impôt le plus injuste

00:55:52 puisque quels que soient les montants

00:55:54 de vos revenus, vous vous êtes taxés

00:55:56 au même taux. - De la même façon, exact

00:55:58 - Mais, est-ce que vous ne croyez pas

00:56:00 qu'il faudrait revoir un jour l'imposition

00:56:02 et moi je suis clair

00:56:04 je suis très clair, un euro

00:56:06 gagné, vous avez

00:56:08 une imposition, en fonction effectivement

00:56:10 bien sûr, il ne s'agit pas d'imposer, de matraquer

00:56:12 les gens qui... - Non, non, bien sûr

00:56:14 - Est-ce que vous ne croyez pas ? - Les petits revenus

00:56:16 les petits salaires devraient, voilà

00:56:18 - Bah oui, parce qu'on bénéficie

00:56:20 tous, on bénéficie tous, excusez-moi

00:56:22 de l'extradit, on ne sait pas où ça passe

00:56:24 mais l'impôt, quand même, quelque part, j'ose le croire

00:56:26 il passe quand même dans une redistribution

00:56:28 de services

00:56:30 - D'accord - Donc, il me saurait

00:56:32 quand même correct que

00:56:34 tout un chacun mette son écho

00:56:36 pour bénéficier

00:56:38 de l'obsession

00:56:40 - En proportion de ce qu'il gagne, etc.

00:56:42 - Tout à fait - Eric Ansou

00:56:44 - Alors, ça c'est très très intéressant ce que dit votre auditeur

00:56:46 parce que c'est toute la problématique de l'impôt sur le revenu

00:56:48 que nous avons eu en France au 19ème siècle

00:56:50 et dans la première moitié du 20ème siècle

00:56:52 on peut rappeler que notre impôt sur le revenu

00:56:54 est assez récent, il date de la

00:56:56 Grande Guerre, de la guerre de 14-18, c'est

00:56:58 Josette Caillot qui l'a mis en place à la veille de la guerre

00:57:00 et il est passé dans

00:57:02 les actes au lendemain. Alors, un impôt

00:57:04 proportionnel ou un impôt progressif ?

00:57:06 Il y a certains pays qui

00:57:08 l'appliquent en progressivité

00:57:10 de manière à, je dirais, alléger

00:57:12 le point de l'impôt sur les

00:57:14 couches les plus défavorisées de la population

00:57:16 et même pour les couches qui n'ont quasiment

00:57:18 rien, eh bien, on les exempte

00:57:20 d'impôt. Votre auditeur se posait

00:57:22 la question du pourcentage, je l'ai, et c'est

00:57:24 vrai que ce pourcentage peut choquer vos

00:57:26 auditeurs, à savoir qu'il n'y a que

00:57:28 44% des foyers

00:57:30 qui sont des foyers fiscaux qui paient l'impôt.

00:57:32 - Vous voulez dire que 56%

00:57:34 ne paient pas l'impôt ? - 56% !

00:57:36 Rien du tout ! Alors, bien évidemment !

00:57:38 - Aucun impôt sur le revenu ? - Sur le revenu, parce qu'il y a les taxes indirectes

00:57:40 qui a la TVA, qui est une taxe

00:57:42 très habile d'ailleurs, parce qu'un dollar, il n'y a jamais eu

00:57:44 - Mais quand même, c'est important ! - C'est un français

00:57:46 qui a inventé la TVA. - Oui, mais ça, ça ne m'étonne pas !

00:57:48 Mais Éric Ranceau,

00:57:50 il y a quand même 56%

00:57:52 des foyers français qui ne

00:57:54 paient pas l'impôt sur le revenu !

00:57:56 - Voilà, alors on peut trouver cette proportion choquante,

00:57:58 là, je laisse vos auditeurs

00:58:00 réfléchir à ça, mais en revanche, il y a un point

00:58:02 qui a soulevé votre auditeur, et je suis

00:58:04 assez d'accord avec lui. Pour motiver

00:58:06 des gens qui bénéficient

00:58:08 quand même des redistributions sociales,

00:58:10 on évoquait la sécurité sociale, on est quand même

00:58:12 bien épaulé en France, comparativement

00:58:14 à d'autres pays, peut-être faudrait-il

00:58:16 un impôt ou 5 euros

00:58:18 un euro, pardon, 5 euros

00:58:20 que paierait chaque citoyen, y compris

00:58:22 les plus pauvres, pour créer une forme de

00:58:24 motivation et un élan, je dirais,

00:58:26 de toute la société. - Oui, ça, je crois

00:58:28 que ce n'est pas une mauvaise idée.

00:58:30 - Merci beaucoup Jean-Claude,

00:58:32 et on va à Perpignan,

00:58:34 on reçoit Simon. Bonjour Simon !

00:58:36 - Oui, bonjour M. Bercoff,

00:58:38 bonjour M. Ranceau.

00:58:40 Voilà, j'ai...

00:58:42 bonjour M. Bercoff, premièrement, j'avais un petit mot

00:58:44 pour vous, pour vous féliciter du courage

00:58:46 que vous avez eu lors d'une émission

00:58:48 de télévision, en

00:58:50 vous adressant à un ministre.

00:58:52 Vous avez

00:58:54 fait de preuve de courage,

00:58:56 ce que ne font pas beaucoup de... 99%

00:58:58 des journalistes, face à une

00:59:00 personnalité, ils ont tendance quand même

00:59:02 à être beaucoup sur la retenue.

00:59:04 Voilà, premièrement.

00:59:06 Et puis, pour M. Ranceau, bon, j'ai

00:59:08 écouté presque religieusement tout

00:59:10 ce qui a été donné, même si c'est de manière

00:59:12 très brève, pour la création

00:59:14 des impôts et son évolution.

00:59:16 Moi, je rebondirais là-dessus,

00:59:18 en disant que, de toute façon,

00:59:20 pour que les gens

00:59:22 puissent continuer à avoir ce

00:59:24 consentement à l'impôt, il faudrait que les gens

00:59:26 soient informés de l'usage

00:59:28 de cet argent public.

00:59:30 Parce qu'on voit bien que les dépenses qui sont

00:59:32 complètement

00:59:34 occultes, qui vont à des

00:59:36 choses qui ne vont pas.

00:59:38 Et pour la TVA, pareil.

00:59:40 Comment fait-il que sur l'essence, on a

00:59:42 encore un double impôt, de l'impôt

00:59:44 sur la TVA ? Ce qui est absolument

00:59:46 inadmissible. On est le seul pays

00:59:48 à appliquer ce genre de choses.

00:59:50 Voilà, je voulais sur ces deux

00:59:52 choses-là... - Intéressant.

00:59:54 Eric Ranceau, par rapport à justement

00:59:56 l'historien que vous êtes,

00:59:58 et c'est intéressant parce que

01:00:00 il faut toujours voir, je dis toujours

01:00:02 à mes auditeurs, le long terme.

01:00:04 Vous savez, avoir

01:00:06 l'œil sur le guidon, c'est

01:00:08 bien, mais le long terme, c'est beaucoup

01:00:10 mieux si on veut réfléchir. Et c'est en

01:00:12 ça que ce livre est intéressant, et que

01:00:14 tous ces livres-là, c'est intéressant quand on remet

01:00:16 effectivement la perspective. Alors,

01:00:18 cette espèce de...

01:00:20 Simon parlait très très

01:00:22 bien de cette taxe + TVA

01:00:24 + impôts. Est-ce que c'est

01:00:26 une tendance, ça, ou bien

01:00:28 je veux dire

01:00:30 cet excès de zèle,

01:00:32 je dirais ? - Ah, indéniablement.

01:00:34 D'année en année, on augmente

01:00:36 le nombre de taxes et d'impôts. Imaginez qu'on en a

01:00:38 460 actuellement en France.

01:00:40 - 560 taxes et impôts ?

01:00:42 - Et taxes et impôts. - Vous parlez pas de TVA, là ?

01:00:44 - Ah non, non, non. Si, j'inclus la

01:00:46 TVA là-dedans, bien sûr.

01:00:48 C'est le record absolu, là. On évoquait

01:00:50 tout à l'heure, on est derrière le Danemark en taux de prélèvement,

01:00:52 mais alors, en nombre de taxes, on est les records

01:00:54 de même. Et c'est jamais régressif.

01:00:56 C'est à dire que c'est quasiment jamais...

01:00:58 Il y a la vignette, si. Alors, j'ai cet exemple en tête

01:01:00 de la vignette. On l'avait créée pour les petites retraites

01:01:02 dans les années 50. Elle a été

01:01:04 supprimée au tournant des années 90

01:01:06 et 2000. Mais c'est bien le seul

01:01:08 exemple qui me vient à l'esprit. On

01:01:10 empile les taxes et parfois on crée des taxes sur les taxes.

01:01:12 Votre auditeur a raison,

01:01:14 l'un des scandales les plus absolus,

01:01:16 et ça a parlé à nos auditeurs, c'est les taxes

01:01:18 quand même sur les carburants. Là, on est

01:01:20 vraiment dans... C'est incroyable, c'est

01:01:22 hubu, là. - C'est ta... Déjà, on

01:01:24 paie la taxe et puis on... - Exactement.

01:01:26 - Et en fait,

01:01:28 en fait, Éric Enceau, si on regarde

01:01:30 au bout de

01:01:32 votre enquête et au bout avec Jean-Luc Bordon

01:01:34 sur cette histoire mondiale des impôts,

01:01:36 est-ce que...

01:01:38 Alors, en fonction des régimes

01:01:40 dits de gauche ou dits de droite,

01:01:42 mais allons plus loin, est-ce que

01:01:44 les régimes totalitaires, quels qu'ils

01:01:46 soient, marxiste, léniste ou

01:01:48 fasciste

01:01:50 ou autre, ont

01:01:52 un peu, en fait, au fond

01:01:54 la même démarche,

01:01:56 même si c'est avec des mots différents,

01:01:58 que les régimes démocratiques,

01:02:00 libéraux ou pas tellement ?

01:02:02 - Alors, la démarche, non. En

01:02:04 revanche, ils taxent aussi. Alors, le plus

01:02:06 bel exemple qu'on peut donner, c'est le régime communiste

01:02:08 puisqu'à la fin du fin,

01:02:10 dans une société idyllique,

01:02:12 la société du bien commun, la société communiste,

01:02:14 Karl Marx nous disait "il n'y aura pas d'impôt".

01:02:16 - Absolument. - Or, quand on regarde... - Suppression

01:02:18 de l'impôt. - Bah voilà, avec le recul,

01:02:20 les pays communistes aussi taxent

01:02:22 beaucoup les sociétés.

01:02:24 Donc, vous voyez, même dans cet exemple. Alors, par contre,

01:02:26 ce qui est vrai, c'est que dans les régimes

01:02:28 dictatoriaux, impérialistes,

01:02:30 on va avoir tendance

01:02:32 à pratiquer plus encore que dans nos pays

01:02:34 la politique du bouc émissaire

01:02:36 ou taxer les peuples qu'on a sous domination.

01:02:38 C'est ce que faisait l'Allemagne nazie

01:02:40 le troisième Reich, dans les pays qu'elle

01:02:42 l'occupait. Elle avait rétabli le système

01:02:44 du tribut, imaginez,

01:02:46 tribut avec un "tri" au bout, qu'on prélevait

01:02:48 sur les peuples dominés. On en sait quelque chose

01:02:50 en France. - Comme dans certains pays du Moyen-Orient,

01:02:52 certaines minorités

01:02:54 religieuses ou éthiques sont plus

01:02:56 taxées que d'autres, etc. - Plus taxées que d'autres,

01:02:58 exactement. - Et justement,

01:03:00 de ce point de vue-là, au fond,

01:03:02 que dire ?

01:03:04 Alors, est-ce que ça aussi,

01:03:06 c'est une règle un peu partout qui

01:03:08 transcende les assitudes

01:03:10 ou les longitudes ?

01:03:12 La tendance de certains

01:03:14 dirigeants à aller

01:03:16 à confondre

01:03:18 les poches de l'État avec leurs poches à eux.

01:03:20 - Ah oui, alors ça, c'est une

01:03:22 tendance fréquente, alors qu'il l'est moins

01:03:24 parce qu'on est très très contrôlé

01:03:26 dans nos démocraties libérales.

01:03:28 Mais nous, on a un autre problème qui est celui

01:03:30 de l'évasion fiscale.

01:03:32 On rappellera... - Je vais vous en parler.

01:03:34 - On rappellera quelques précédents, ici,

01:03:36 de nos ministres, qui ont

01:03:38 défrayé la chronique. Par contre,

01:03:40 dans les pays dictatoriaux, c'est très fréquent.

01:03:42 Tous les dictateurs, ou quasiment,

01:03:44 pratiquent un enrichissement personnel

01:03:46 sur le dos de leur sujet, de leurs citoyens.

01:03:48 - Mais alors, justement,

01:03:50 vous rappelez, évidemment, beaucoup mieux que moi,

01:03:52 et tous, vous rappelez, l'État, c'est moi.

01:03:54 Donc, c'était vraiment

01:03:56 ma poche et celle de l'État.

01:03:58 Et on voit que beaucoup de gens,

01:04:00 dictateurs et d'hommes et femmes de pouvoir,

01:04:02 ont continué à pratiquer cette pieuse.

01:04:04 Vous dites qu'aujourd'hui,

01:04:06 c'est plus la même chose. Mais quand même,

01:04:08 tous les jours, ou presque,

01:04:10 on a des affaires, soit d'évasion fiscale,

01:04:12 soit de gens, on constate,

01:04:14 vous avez vu, par exemple, cette chose magnifique,

01:04:16 enfin, prenons un exemple récent,

01:04:18 au Parlement européen, deux ou trois parlementaires,

01:04:20 on a appelé ça le Qatar-Gate,

01:04:22 on ne sait pas si c'est le Qatar ou autre Émirat,

01:04:24 qui se sont trouvés avec des valises

01:04:26 de 600 000 euros,

01:04:30 embuyées dans leur appartement.

01:04:32 Faisant preuve, d'ailleurs, d'une naïveté un peu...

01:04:34 enfin, remarquable.

01:04:36 Est-ce que ça, c'est une pratique ?

01:04:38 C'est aussi une pratique pour dire...

01:04:40 Parce que, vous savez, beaucoup de gens

01:04:42 vous disent "Vive le cash",

01:04:44 "au moins, ça permet peut-être de contourner

01:04:46 un peu l'impôt par rapport aux cartes vitales".

01:04:48 Est-ce que ça va jouer, ça ?

01:04:50 La numérisation, etc.

01:04:52 - Alors, je pense qu'effectivement, ça peut avoir une incidence.

01:04:54 Mais là, l'historien est très prudent,

01:04:56 parce qu'il ne se risque pas

01:04:58 sur le terrain de l'avenir.

01:05:00 Mais effectivement, ça peut modifier les choses,

01:05:02 je pense. - En tout cas,

01:05:04 n'hésitez pas, vraiment,

01:05:06 si vous avez quelqu'un qui a le temps de lire,

01:05:08 et vous avez tous le temps de lire,

01:05:10 lisez "L'histoire mondiale des impôts".

01:05:12 Je ne dis pas que vous vous sentirez mieux

01:05:14 quand vous serez tondu, mais vous ne le regretterez pas.

01:05:16 C'était le face-à-face

01:05:18 du jeudi 2 février avec Eric Anceau

01:05:20 pour son livre "L'histoire mondiale des impôts"

01:05:22 de "Aujourd'hui à nos jours" co-écrit avec

01:05:24 Jean-Luc Bordon, aux éditions Passé Composé.

01:05:26 Tout de suite, l'émission de Brigitte Leh.

01:05:28 A tout de suite sur Sud Radio.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 2 février

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