Pourquoi Viktor Orbán joue et gagne ? Explications avec Thibaud Gibelin.

Sud Radio

Avec Thibaud Gibelin, spécialiste de l'Europe centrale et auteur de "Pourquoi Viktor Orbán joue et gagne" publié aux éditions Fauves.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://thao.funnymoment.net/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2023-12-13##

Transcript

00:00 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états, le face à face.

00:05 13h08 sur Sud Radio, on va parler d'Europe centrale

00:08 puisqu'aujourd'hui, André Berkhoff, vous recevez Thibaut Giblin, spécialiste de l'Europe centrale

00:12 et auteur de ce livre "Pourquoi Victor Orban joue et gagne aux éditions fauves"

00:16 et aussi préfacier sur ce livre "Comprendre la stratégie hongroise, c'est aux éditions de la nouvelle librairie".

00:22 Bonjour Thibaut Giblin.

00:23 Bonjour, merci de votre invitation.

00:25 Alors Thibaut Giblin, effectivement, en France on entend évidemment parler du cas Orban, comme vous dites, de la Hongrie

00:34 et on sait que la Hongrie, c'est le moins que l'on puisse dire, elle suit des chemins de traverse,

00:37 elle fait partie de l'Europe bien sûr, elle fait partie de l'Union Européenne,

00:41 mais elle n'a pas pour Urso Lavanderlain des yeux de Schiemann, des yeux de...

00:48 et on voudrait comprendre un peu, parce que, effectivement, Orban, d'ailleurs, se distingue depuis des années,

00:56 de plus en plus, de la doxa européenne, notamment sur le conflit Russie-Ukraine,

01:02 notamment sur les problèmes sociétaux, que ce soit démographie, etc.

01:06 Et en fait, on voudrait comprendre, Orban, qui est qualifié par certains d'extrême droite, par d'autres de dissidents,

01:15 qu'est-ce qui se passe en Hongrie, vous y vivez, donc c'est intéressant de savoir

01:20 qu'est-ce qui change, qui a changé dans ce pays qui faisait partie, il n'y a pas si longtemps, enfin ça fait 30 ans,

01:25 le pacte de Varsovie, du bloc socialiste, de l'ex-URSS, alors qu'est-ce qui se passe ?

01:31 - Eh bien, d'abord, il faudrait remettre les choses en perspective, peut-être que ce n'est pas tellement la Hongrie qui change

01:36 que l'Europe qui change, et cette Union Européenne.

01:39 Vous preniez le terme de doxa européenne, en fait c'est celle-ci qui se constitue

01:46 de manière beaucoup plus, je dirais, rapide et brutale au fur et à mesure qu'on connaît des difficultés importantes en Europe,

01:53 alors que la Hongrie, elle, et particulièrement Viktor Orban,

01:57 conserve une espèce de ligne de conduite démocrate-chrétienne, de centre droit,

02:03 qui est assez similaire à ce qu'il était il y a 25 ans.

02:07 Si jamais on prend par exemple la question de l'état de droit, qui est aujourd'hui quelque chose de décisif,

02:12 tout repose sur l'interprétation de l'article 2 du traité de l'Union Européenne,

02:19 - Rappelez-le, oui, cet article 2.

02:23 - Cet article 2 qui souligne que les valeurs de l'Union Européenne sont fondées sur l'état de droit, l'égalité, la liberté, etc.

02:30 C'est-à-dire des concepts très généraux, et là-dessus, une interprétation très politisée

02:37 permet de justifier une centralisation et un durcissement du politiquement correct européen tel qu'il n'existait pas.

02:46 Si bien qu'aujourd'hui, on condamne la Hongrie pour des griefs qui n'existaient pas du temps,

02:53 et c'est récent, du temps du traité de Lisbonne, c'est-à-dire en 2009,

02:56 quand cet ordre juridique actuel, 2007 puis 2009 pour leur entrée en vigueur définitive.

03:04 - Mais alors justement, essayons d'inventorier, en Hongrie par exemple,

03:09 qu'est-ce qui différencie aujourd'hui dans la pratique, dans le concret,

03:13 que ce soit dans le concret sociétal de la vie des gens,

03:16 que dans l'international, effectivement, par rapport à la Russie, l'Amérique,

03:23 l'Europe, enfin l'Union Européenne, ou la Commission Européenne pour être très précis,

03:28 qu'est-ce qui aujourd'hui différencie la Hongrie, en tout cas telle qu'elle est, par rapport au reste ?

03:35 - Eh bien franchement, vous allez à Budapest, il n'y a pas tellement de différence que ça, c'est pas flagrant.

03:41 On est dans des sociétés occidentales, avec une light culture partagée,

03:49 la singularité de la Hongrie, elle est grosso modo partagée avec les autres pays d'Europe centrale,

03:55 et ce sont des pays qui sont différents de l'Occident,

03:57 notamment pour avoir été dans ce qu'on appelle le réfrigérateur communiste pendant 45 ans.

04:02 - Pendant 45 ans, absolument.

04:03 - Ce qu'il y a de différent...

04:05 - Et donc ils jaillissent autrement, il y a eu deux générations pratiquement, et même plus.

04:09 - Bien sûr, il y a eu deux générations, et d'ailleurs cette différence-là elle-même,

04:11 elle vient se greffer sur le fait que la révolution industrielle, les mouvements libéraux

04:19 qui ont travaillé l'Europe occidentale dès le 18e et le 19e siècle,

04:23 ont été beaucoup moins pénétrants dans cette région d'Europe,

04:27 ce qui fait qu'on a quand même des sensibilités qui sont un peu différentes,

04:31 et des historiens hongrois ont travaillé là-dessus.

04:33 Ils parlent de cette Europe médiane, de trois Europes en fait,

04:36 une Europe occidentale, une Europe orientale, qui est le monde russe,

04:39 et au milieu cette Europe médiane, principalement constituée de la Hongrie,

04:43 de la Pologne, de la République tchèque et de la Slovaquie.

04:45 - C'est intéressant Thibault Giblin, vous dites trois Europes,

04:47 donc vous incluez la Russie dans l'Europe ?

04:49 - Bien sûr.

04:49 - Dans votre... voilà.

04:51 Sauf que, est-ce que la Russie elle-même s'inclue dans l'Europe aujourd'hui ?

04:55 Effectivement il y a eu un temps, dans les années 2000,

04:58 où Poutine avait même candidaté presque à la présidence de l'Europe,

05:04 mais plus maintenant, donc est-ce qu'il y a vraiment trois Europes ?

05:08 On peut dire deux Europes et une Russie ?

05:11 - Il faudra toujours, je pense, mettre nos appartenances communes

05:16 en rapport avec un extérieur.

05:19 C'est-à-dire qu'on a aujourd'hui un Extrême-Orient asiatique,

05:22 il y a une Chine plus puissante, un monde hindou,

05:25 on a un Occident protéiforme,

05:29 en fait qui s'est étendu à des pays non-européens,

05:32 même comme la Corée du Sud, le Japon, etc.

05:34 Donc s'il s'agit de catégoriser la Russie,

05:38 la Russie c'est des autochtones d'Europe comme nous,

05:41 et de culture chrétienne orthodoxe, comme les Européens des Balkans,

05:45 avec une trajectoire politique qui est basée,

05:49 qui est fondée sur des régimes très autoritaires,

05:52 et ça depuis le début.

05:53 - C'est ça. Alors on va en parler, justement, juste après cette petite pause,

05:57 on va faire l'inventaire un peu de la méthode Orban

06:00 et de ce qu'elle a donné jusqu'ici.

06:02 On continue de parler d'Europe et d'Hongrie sur Sud Radio,

06:05 au 0826 300 300 pour intervenir et poser vos questions

06:09 à Thibaut Giblin, 0826 300 300, à tout de suite.

06:13 - Sud Radio. - Sud Radio.

06:15 - Parlons vrai. - Parlons vrai.

06:16 - Sud Radio. - Parlons vrai.

06:17 - Ici Sud Radio.

06:21 Les Français parlent au français.

06:26 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:30 Je n'aime pas la blanquette de veau.

06:32 - Sud Radio Bercov dans tous ses états.

06:35 - Avec Thibaut Giblin, qui est spécialiste de l'Europe centrale,

06:39 auteur de "Pourquoi Viktor Orban joue et gagne aux éditions fauves".

06:43 Et vous avez préfacié, effectivement, de comprendre la stratégie hongroise de Balázs Orban,

06:48 qui est un livre très intéressant, comme le vôtre, pour comprendre ce qui se passe.

06:52 Alors, revenons sur Viktor Orban, parce que beaucoup d'éditeurs peut-être le connaissent,

06:56 ou pas très bien, moi non plus, il faut le dire.

06:59 Alors Orban, il est depuis 13 ans à la tête de la Hongrie.

07:02 C'est bien ça ?

07:03 - Tout à fait, depuis 13 ans, sachant qu'il avait déjà été Premier ministre

07:08 une première fois entre 1998 et 2002.

07:10 A l'époque, c'était le plus jeune Premier ministre d'Europe à l'âge de 35 ans.

07:14 Il a commencé sa carrière politique en entrant en fracas sur la scène publique en 1989,

07:20 en appelant au départ de l'armée rouge.

07:22 Et donc, ça a participé à l'effondrement du rideau de fer.

07:26 - Oui, au moment où l'URSS s'effondrait.

07:28 - Absolument, il avait 26 ans et il a rencontré, il a eu un sens des changements historiques.

07:36 Il a clamé ce que désiraient ces populations d'Europe de l'Est.

07:41 Et donc, 8 ans dans l'opposition avant de devenir Premier ministre à la tête d'une coalition de droite,

07:46 encore 8 ans dans l'opposition de 2002 à 2010.

07:50 Et c'est ce Orban-là qu'on connaît en fait.

07:54 C'est le Orban revenu au pouvoir dans la quarantaine,

07:57 avec une expérience de la défaite et aussi de l'exercice du pouvoir.

08:02 Et en 2010, il arrive au pouvoir avec une majorité considérable.

08:07 Les deux tiers des sièges à l'Assemblée, donc la possibilité de faire des réformes constitutionnelles.

08:13 - Il y avait une vraie majorité absolue forte.

08:15 - Vraie majorité forte, grand souhait de changement chez les hongrois

08:18 qui sentaient qu'ils étaient dans un inter-règne depuis tous ces régiments socialistes

08:22 qui d'ailleurs avaient très mal géré la crise de 2008.

08:24 Ce qui explique en fait cette victoire énorme de 2010.

08:28 Et là où il faut bien insister, un plébiscite démocratique renouvelé,

08:33 puisque les élections sont tous les 4 ans en Hongrie,

08:35 donc en 2014, en 2018, en 2022 encore.

08:38 - Toujours avec de grandes proportions.

08:40 - Toujours en renouvelant une majorité des deux tiers.

08:44 - Ce qui est aujourd'hui en Europe très rare.

08:47 - Ce qui est très rare et ce qui explique la ténacité de Viktor Orban

08:53 quand il défend les positions de la Hongrie à Bruxelles.

08:57 Il défend un consensus démocratique fort et donc une voie européenne pleinement légitime.

09:04 - Alors, quelle est cette voie ?

09:05 Quels sont les paramètres importants, les lignes rouges de cette voie ?

09:08 - Les paramètres importants de cette voie, fondamentalement,

09:11 c'est de considérer l'Europe comme une association d'États membres, d'États-nations.

09:18 - Pas de fédération, pas d'État européen.

09:20 Il ne veut pas que l'Europe devienne un pays.

09:22 - Il ne veut pas, parce qu'il considère que l'Europe n'est forte que de nations fortes.

09:26 Et que toutes les tendances qui justifient de coiffer les décisions nationales

09:33 par cette bureaucratisation à Bruxelles,

09:37 ça aboutit à de l'impuissance et ça aboutit à une contre-performance européenne.

09:43 Ce qu'on voit, effectivement, le poids de l'Europe diminue dans les affaires mondiales.

09:48 L'Europe est inaudible parce qu'elle n'a pas de stratégie,

09:51 tout simplement parce qu'elle n'a que la stratégie des fédéralistes obsessionnels

09:56 à la tête des institutions communautaires,

09:59 et non pas le pragmatisme, l'enracinement dans le réel de ces peuples constitutifs.

10:05 - Alors, donc ça c'est une première chose.

10:08 Donc il serait contre la Commission européenne telle qu'elle est constituée aujourd'hui ?

10:11 - C'est d'ailleurs l'objet d'une campagne d'affichage qui fait grand bruit en Hongrie.

10:16 C'est Ursula von der Leyen et Alexander Soros, le fils de George Soros,

10:20 qui sont affichés partout avec la mention "Nous ne dansons pas comme ils sifflent".

10:24 - Ah oui, à émettre Soros et von der Leyen ensemble.

10:28 - Ensemble, ce qui avait déjà été le cas pour les élections européennes de 2019.

10:33 Et là c'était Jean-Claude Juncker, le président et l'assesseur Ursula von der Leyen,

10:37 avec George Soros en l'occurrence.

10:40 - C'est le père, bien sûr, qui est toujours là.

10:42 Alors ça c'est une chose vis-à-vis de l'Europe, et c'est pour ça qu'il y a des frictions en permanence,

10:48 et on les entend et on les sent.

10:50 Est-ce que c'est aussi bien sur le plan économique que sur le plan,

10:57 par exemple on l'a vu, urbain aujourd'hui par rapport à la guerre Russie-Ukraine,

11:03 et très réticent à continuer d'aider massivement l'Ukraine ?

11:07 - Alors là, il faut bien comprendre que cette situation assez tendue entre Bruxelles et Budapest

11:14 dure depuis 13 ans, autant dire qu'il n'y a pas de guerre totale.

11:18 C'est des débats, c'est des échanges.

11:21 - Et ce n'est plus que des escarmouches quand même.

11:23 - En fait ça tend à tourner au vinaigre, parce que finalement,

11:28 il y a peut-être un phénomène de...

11:31 Chaque partie est prisonnière de son discours.

11:33 C'est-à-dire que pour l'Union Européenne, enfin pour Bruxelles,

11:36 en tant que commission, tour de contrôle, garante des traités,

11:40 tout ce qui ne va pas dans l'UE, il faut un mouton noir.

11:42 Bon, ce sera Viktor Orban.

11:44 Pour Viktor Orban, l'hostilité de la Commission européenne est un de ses carburants.

11:49 On ne peut pas comprendre son triomphe électoral en 2018 et 2022 surtout,

11:53 alors qu'il y avait de gros problèmes d'inflation etc.,

11:56 sans comprendre que l'Union Européenne est un spectre qui fait peur aux Hongrois

12:02 parce que c'est le démantèlement de la nation hongroise qui est en jeu.

12:09 - D'accord. Et ils le sentent comme ça.

12:11 - Ils le sentent comme ça.

12:13 C'est scénarisé et le scénario, parfois, commence à échapper aux scénaristes.

12:20 Et on a une pente un peu glissante.

12:24 Ceci dit, les choses sont relativement sous contrôle.

12:26 Viktor Orban était reçu à l'Elysée par Muel Macron la semaine dernière.

12:30 Le président du Conseil de lieu a fait le déplacement il y a quelques jours à Budapest

12:35 pour négocier des arrangements.

12:37 Et la Commission a annoncé qu'elle devrait demain valider le versement

12:42 de plus de 10 milliards d'euros à la Hongrie, sur les 28 milliards qui lui étaient dus,

12:47 parce que la Hongrie a rempli les conditions exigées, depuis le mois de mai d'ailleurs.

12:52 C'était en examen et la Commission doit reconnaître que ce qu'elle avait demandé à la Hongrie,

12:57 notamment en termes de libéralisation de la justice, a été acté.

13:03 - Donc on ne va pas vers un divorce, en tout cas.

13:06 - On est sur un jeu permanent d'influence et de négociation.

13:11 - Alors, parlons un peu du côté sociétal et intérieur.

13:15 Qu'est-ce qu'il y a à changer ?

13:16 Je ne dis pas qu'on n'a pas fait la révolution, mais quand même.

13:19 Qu'est-ce que Viktor Orban prône pour la société hongroise ?

13:25 Quelles sont les valeurs qu'il met en avant ?

13:27 Et quelles sont effectivement les réformes qu'il a pratiquées pour acter ces valeurs ?

13:33 - Fondamentalement, ce qui se passe en Hongrie, c'est un retour du politique.

13:37 C'est-à-dire que le peuple hongrois, par l'électorat, qui est l'organe par lequel on peut consulter le peuple,

13:46 décide souverainement. C'est lui qui vient en premier.

13:49 Ce n'est pas la justice, ce n'est pas les médias étrangers, ce n'est pas les capitaux étrangers.

13:53 Et ça, c'est possible parce qu'il y a une conscience nationale forte,

13:58 le sentiment d'une identité exceptionnelle, parce que c'est vrai que la langue hongroise est unique dans la région,

14:04 et une histoire nationale qui, depuis 500 ans, se fait face à des empires supranationaux.

14:10 L'Empire ottoman, l'Empire autrichien, les géants soviétiques...

14:14 - Pour autant, on disait "Ostro-Hongrois" !

14:15 - On disait "Ostro-Hongrois" pendant 50 ans, parce que l'Empire autrichien a été refondu en 1867,

14:21 et qu'il y a eu en effet une période, un âge d'or de la Hongrie,

14:24 où les Hongrois étaient à parité, à égalité avec les Allemands.

14:29 Ceci dit, ça se passe avec des réformes concrètes,

14:34 fondamentalement une réforme de la Constitution, en 2011, entrée en vigueur en 2012,

14:40 qui recentre le projet, ce qu'est la Hongrie, sur la famille hongroise,

14:46 sur des valeurs comme la patrie, le travail...

14:50 - Travail, famille, patrie, disons, ça ne nous évoque...

14:52 - Mais sans aucune, je dirais, gêne, parce que simplement, c'est des réalités intemporelles,

14:59 auxquelles la Hongrie ne fait même pas attention de l'enraciner dans un contexte historique particulier,

15:04 et pour elle, c'est 1100 ans d'histoire qui continuent.

15:06 - C'est ça, ce sont des valeurs qui sont millénaires et qui sont là, pour eux.

15:11 On continue à en parler, Thibaut Gilles Blain, après cette petite pause.

15:15 - Et puis avec vous, au 0826 300 300, vous nous appelez, vous nous envoyez vos commentaires

15:20 sur le Facebook de Sud Radio et sur sudradio.fr, à tout de suite !

15:24 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

15:27 appelez maintenant pour réagir 0826 300 300.

15:31 - LIDL

15:32 - Ici Sud Radio, les Français parlent au français, les carottes sont cuites, les carottes sont cuites.

15:45 - Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

15:48 - La Hongrie, la stratégie hongroise, Thibaut Gilles Blain, vous les connaissez,

15:54 vous vivez à Budapest, vous avez écrit un livre aux éditions fauves dont on parle,

16:00 vous avez préfacé le compromis de la stratégie hongroise,

16:04 mais je voudrais justement savoir, par exemple sur le plan démographie,

16:07 on était en train de parler de la situation intérieure,

16:09 de ce que le gouvernement Orban, depuis donc 2010, mais même avant, a commencé à acter.

16:17 Et on parle beaucoup de la démographie, de l'encouragement à la famille,

16:21 justement, vous parlez de la patrie, qu'est-ce qui s'est passé de ce point de vue-là,

16:26 comment c'est encouragé, comment c'est acté ?

16:30 - La Hongrie a la politique familiale la plus ambitieuse d'Europe,

16:36 et même au monde en fait.

16:38 C'est plus de 6% du PIB qui passe en dépense sociale pour les familles.

16:44 - Pour les familles, 6% ?

16:45 - 6% du PIB.

16:46 - Je crois que nous sommes loin derrière.

16:48 - Oui, et à vrai dire, l'heure est grave,

16:50 parce qu'en Hongrie, la démographie a commencé à baisser dès les années 80,

16:56 elle est passée en dessous du seuil de renouvellement,

16:57 et quand Orban est revenu au pouvoir en 2010,

17:00 c'était calamiteux, c'était 1,11% par femme.

17:03 Ils sont remontés à 1,6%, là ils se stabilisent à 1,5%,

17:08 donc les politiques sociales fonctionnent, pas suffisamment,

17:11 c'est pourquoi d'ailleurs, très récemment, cet automne,

17:14 la majorité législative a adopté un nouveau programme d'aide,

17:20 donc il s'agit de faciliter l'accès à la propriété pour les familles,

17:24 il s'agit d'avoir des prêts quand on se marie,

17:28 si on veut faire des enfants,

17:30 et on ne rembourse pas le prêt une fois qu'on a fait trois enfants.

17:33 - Les prêts ne sont pas remboursés après trois enfants ?

17:36 - C'est ça, les femmes qui font quatre enfants ou plus

17:39 ne payent pas d'impôt sur le revenu.

17:40 - Du tout ? - Du tout.

17:42 - Les familles ne payent plus d'impôt sur le revenu, ou les femmes ?

17:44 - La femme, oui.

17:45 - D'accord.

17:46 - Et on est dans cette ligne pour tout ce qui concerne la vie des ménages,

17:53 l'acquisition des voitures, l'acquisition de biens de consommation, etc.

17:57 Donc ça, c'est ce que peut faire un État

18:01 qui cependant respecte la famille comme une institution

18:04 qui préexiste à l'État,

18:05 c'est-à-dire qu'on ne peut pas forcer les gens.

18:07 Et de ce point de vue-là,

18:08 Viktor Orban considère que la nation hongroise vivra

18:11 si les femmes hongroises le décident.

18:13 Donc il y a aussi une approche culturelle

18:15 qui est de réhabiliter finalement ce statut de famille nombreuse.

18:23 - Et les femmes au foyer, parce que s'il y a quatre enfants, trois enfants,

18:27 il faut s'en occuper.

18:28 Ou alors l'homme peut s'en occuper, mais enfin c'est plutôt...

18:30 - Non mais là, le but c'est que le travail de l'homme

18:32 permette de nourrir une famille.

18:34 Notamment, il y a aussi un bouclier

18:35 pour limiter le prix de l'énergie pour les foyers,

18:40 pour que justement...

18:41 Par ailleurs, il y a énormément de propriétaires en Hongrie.

18:44 Ça, c'est hérité de la fin du communisme,

18:45 c'est que ceux qui occupaient un logement

18:47 sont devenus propriétaires.

18:49 Donc ça a facilité, évidemment, une société de propriétaires.

18:53 Si en plus, vous avez des énergies très peu chères,

18:56 pour le gaz, notamment grâce au gaz russe,

18:59 eh bien vous arrivez à limiter les dépenses incompressibles.

19:03 Et ça rend possible, en fait, d'avoir des familles nombreuses,

19:07 même si on est sur un pays à bas salaire.

19:10 - D'accord, je comprends.

19:11 Ça change effectivement les choses.

19:13 Et au-delà de la famille, sur le travail, par exemple,

19:17 sur les rapports sociaux...

19:19 - Alors sur le travail, on est sur une logique...

19:23 Viktor Orban parle non pas de "welfare state",

19:26 mais de "workfare state".

19:27 C'est une société basée sur le travail.

19:29 Entre 2010 et 2020,

19:31 le nombre de personnes qui travaillent en Hongrie

19:35 augmente de 50 %,

19:37 de 3 millions d'actifs à 4 millions d'actifs.

19:38 - 50 %, c'est énorme !

19:39 - C'est énorme !

19:40 - En 10 ans ?

19:41 - En 10 ans, le chômage est résorbé.

19:43 Et ça marche de telle façon que la Hongrie

19:47 arrive à s'émanciper de la tutelle européenne.

19:51 C'est que tous ces fonds européens qui arrivent en Hongrie

19:53 sont en fait une forme de compensation

19:55 à ce que le capital qui possède la Hongrie,

20:00 qui est largement étranger, remporte tous les ans.

20:03 Et grâce aux investissements,

20:05 notamment de Corée du Sud, de Chine,

20:08 la Hongrie arrive à mobiliser suffisamment de capitaux

20:12 pour ne pas avoir besoin des fonds européens.

20:14 C'est pour ça d'ailleurs que la Commission va valider ce plan

20:18 et va verser ses sous,

20:19 c'est précisément parce que la Hongrie n'en a pas besoin.

20:21 Parce que le but, c'était de mettre la Hongrie à genoux.

20:24 Et ils n'y ont pas réussi,

20:25 parce que la Hongrie finalement a une économie

20:29 qui est suffisamment dynamique

20:30 pour se permettre de dire non à Bruxelles.

20:34 - Donc en fait, ils récompensent un peu

20:36 les quelques gestes de bonne volonté qu'a fait Orban en l'an dernier.

20:41 - Tout à fait.

20:42 Vous avez eu plusieurs cycles comme ça.

20:44 Entre 2010 et 2014,

20:46 ça a été l'établissement de l'État hongrois actuel,

20:51 avec une nouvelle constitution, la loi sur les juges.

20:54 L'âge de départ à la retraite des juges avait été avancé de 8 ans

20:59 pour que les juges issus de la magistrature communiste

21:01 s'en aillent plus rapidement.

21:02 Ça avait été négocié finalement, revu à la baisse.

21:05 Pareil pour les médias, les lois qui encadrent les médias.

21:10 La stratégie, c'est de pas en avant à pas en arrière.

21:13 - Juste un mot, est-ce que c'est parce qu'ils sont sortis,

21:15 il vous dit, du frigidaire communiste ?

21:17 Mais franchement, est-ce que du point de vue de la liberté d'expression,

21:20 de la liberté des médias,

21:21 c'est vraiment un pays démocratique

21:23 où il y a quand même la vie du parti ?

21:26 - Bien plus qu'en France, si vous voulez.

21:28 Si vous vouliez une image,

21:31 les médias sont maintenant à peu près à parité,

21:38 bon ils sont très polarisés,

21:40 mais moitié favorables à la ligne gouvernementale,

21:43 moitié hostiles.

21:44 - Il y a des journaux d'opposition, il y a des médias d'opposition.

21:48 - Bien sûr, alors en fait, ça dépend évidemment du secteur.

21:51 C'est-à-dire que par exemple, la presse quotidienne régionale

21:53 est très clairement pro-Orban.

21:57 La presse sur Internet,

21:59 et donc tout ce qui est viral,

22:00 toutes ces informations sur lesquelles la jeunesse...

22:02 - Les réseaux sociaux, etc.

22:03 - C'est beaucoup plus dans l'opposition.

22:05 Pour les nombres de stations de radio et l'audimat que ça fait,

22:09 c'est relativement équilibré.

22:10 Pareil pour les télévisions.

22:12 En fait, il faut bien comprendre qu'en 2010,

22:13 Victor Orban était ultra minoritaire.

22:15 Enfin, les médias qui soutiennent la ligne du gouvernement conservateur

22:20 étaient très minoritaires.

22:21 Et en fait, c'est grâce à un travail d'entrepreneurs,

22:27 d'hommes d'affaires de droite,

22:30 qu'ils ont pu faire monter des médias qui portent une voix.

22:37 Par ailleurs, les médias publics, eux, c'est clair,

22:41 sont favorables à la ligne gouvernementale.

22:42 - Oui. Alors, bon, c'est un peu...

22:45 Je ne dirais pas que c'est une liberté surveillée,

22:48 mais énorme, puisque de toute façon,

22:50 il est réélu avec effectivement le poids que vous avez souligné.

22:56 - Ça l'est beaucoup moins qu'en France, d'ailleurs.

22:58 Un géant comme RTL, qui est exactement partout en Or...

23:03 Bon, c'est des capitaux étrangers,

23:05 et RTL Club est la première radio de Hongrie.

23:07 C'est...

23:10 Imaginez-vous, c'est comme si la première radio de France,

23:12 les chaînes de télé les plus suivies,

23:14 étaient des porte-voix de Marine Le Pen en France.

23:17 - Oui, je comprends.

23:18 - L'opposition en Hongrie a des relais médiatiques colossaux.

23:23 Le problème, c'est que l'opposition de gauche en Hongrie

23:27 est prisonnière de ses sponsors ouest-européens,

23:31 et occidentaux de façon générale.

23:32 Dire qu'au lieu de construire un public et des propositions

23:38 dans l'intérêt des citoyens hongrois,

23:41 et pas seulement, d'ailleurs, de la bourgeoisie de Centroville à Budapest,

23:44 ils se font l'écho des récriminations occidentales.

23:47 Et de ce fait, ils perdent en pertinence.

23:49 Et ça explique qu'en face,

23:51 Viktor Orban et le Fidesz performent très bien.

23:54 - Alors, juste un mot de ce point de vue-là.

23:56 Vous dites que le chômage a pratiquement disparu en Hongrie ?

24:00 - Oui, on est autour de 3%.

24:02 Alors que le chômage était très haut dans la foulée de la crise de 2008.

24:08 Je vous rappelle que le gouvernement socialiste d'alors

24:11 avait consenti un prêt au FMI,

24:14 et que Viktor Orban l'a remboursé de façon anticipée à l'été 2013.

24:18 - Donc il ne doit plus rien au FMI ?

24:20 - Il ne doit plus rien au FMI depuis 2013,

24:22 et nous ne ferons plus jamais appel aux institutions internationales.

24:24 - Et la tête de la Hongrie est de combien aujourd'hui ?

24:26 - Je ne sais pas.

24:28 L'équilibre budgétaire est très bien respecté,

24:30 précisément parce qu'ils sont dans cette logique

24:33 de l'interland germanique,

24:35 d'avoir une économie qui est tournée vers l'export,

24:39 avec une logique de plein emploi,

24:42 beaucoup de création industrielle,

24:43 ce qui permet de créer de la richesse.

24:45 - Je crois que nous avons une auditrice.

24:48 - Oui, qui nous appelle depuis l'île de beauté,

24:50 c'est Chantal depuis Bastia. Bonjour Chantal.

24:52 - Bonjour Chantal, toujours heureux de vous entendre.

24:55 - Merci André, moi aussi,

24:57 également, je suis toujours très heureuse quand je peux,

25:00 parce qu'en travaillant ce n'est pas évident de vous suivre.

25:02 Et je remercie votre invité, parce que c'est très intéressant.

25:06 Moi j'avais discuté avec une Hongroise justement,

25:10 et quand je lui ai écouté, moi Viktor Orban,

25:12 je trouve que ce qu'il fait sur la politique familiale,

25:14 si on faisait pareil en France,

25:16 ça serait parfait.

25:18 Elle est assez surprise, parce qu'il y a quand même

25:20 une propagande anti-Orban,

25:22 en France, qui est assez extraordinaire.

25:24 Alors, moi je voulais savoir le rapport de Viktor Orban

25:28 par rapport à l'OTAN.

25:30 - Ah oui, c'est intéressant.

25:32 - À un moment donné, il parlait même d'en sortir,

25:36 par rapport d'abord au conflit ukrainien,

25:40 enfin Ukraine-Russie, il s'était positionné plutôt neutre,

25:42 pour promouvoir plus la paix que la guerre.

25:46 Et donc je voulais savoir comment Viktor Orban

25:48 voyait les relations avec l'OTAN.

25:52 - Thibaut Giblard.

25:54 - Il n'a jamais été question de sortir de l'OTAN.

25:56 La Hongrie avait entré dans l'OTAN,

25:58 d'ailleurs sous le premier mandat de Viktor Orban,

26:00 dans un contexte international

26:02 qui à l'époque était particulièrement tragique.

26:04 C'était la guerre que l'OTAN faisait contre la Serbie,

26:08 qui est un voisin, un pays limitrophe de la Hongrie.

26:10 Donc premier élément,

26:12 l'OTAN est une puissance considérable.

26:18 Il vaut mieux être à l'intérieur qu'à l'extérieur.

26:20 Deuxième élément,

26:22 être dans l'OTAN,

26:24 c'est la garantie pour la Hongrie d'être intégrée

26:28 dans la région qui lui est chère,

26:30 qui est l'Europe centrale.

26:32 - C'est le protectorat américain,

26:34 comme tous les anciens pays communistes.

26:36 - Je ne le prendrais pas comme ça.

26:38 Les trois veulent apporter une contribution substantielle

26:40 à la sécurité de l'Europe centrale.

26:42 - Ça c'est un élément de langage,

26:44 cher Thibault Gibles.

26:46 - Je pense que la différence est notable

26:48 parce que justement, la Hongrie n'entend surtout pas

26:50 servir les intérêts américains

26:52 s'ils contreviennent à l'intérêt hongrois.

26:54 Le but c'est d'être membre d'une alliance défensive

26:58 qui défend tous ses membres.

27:00 Et on a parfois un peu rapidement confondu

27:04 l'Ukraine avec l'OTAN,

27:06 qui ne fait pas partie de l'OTAN.

27:08 - Les américains, c'est quand même

27:10 le bras armé de l'OTAN le plus important.

27:12 - Bien sûr, et de très loin.

27:14 - Et de très loin.

27:16 Donc on comprend très bien que les pays communistes,

27:18 enfin anciennement communistes,

27:20 aient voulu le bouclier de l'OTAN.

27:22 Mais il est évident qu'aujourd'hui, par exemple,

27:24 c'est très intéressant,

27:26 quand Orban adopte une politique,

27:28 on l'a vu il n'y a pas longtemps avec Poutine,

27:30 ça ne veut pas dire qu'il est devenu

27:32 le grand copain de Poutine,

27:34 mais une politique assez,

27:36 je dirais pas neutre, mais équilibrée.

27:38 Et est-ce que ça plaît à l'OTAN ou pas,

27:40 par exemple ? Est-ce qu'il n'y a pas là

27:42 quelques frictions, comme vous avez parlé de la friction

27:44 avec l'Union Européenne ?

27:46 - Le problème, c'est de confondre deux choses,

27:48 qui est une architecture

27:50 de défense en Europe,

27:52 aujourd'hui c'est l'OTAN qui le joue,

27:54 et l'OTAN, comme vous le disiez,

27:56 bras armé des Etats-Unis.

27:58 Et c'est vrai,

28:00 et là pour le coup,

28:02 c'est ce que disait Victor Orban

28:04 dans une entretien au Point, parue la semaine dernière,

28:06 il y a dans l'intérêt des Etats-Unis

28:08 une approche manichéenne de la politique,

28:12 de désigner une puissance

28:14 comme étant fondamentalement mauvaise,

28:16 un ennemi, alors que l'Europe,

28:18 qui est une terre de vieille culture,

28:20 amenée à cohabiter

28:22 avec tous ces pays du vieux monde,

28:24 du vieux continent,

28:26 connaît la complexité du monde

28:28 et ne peut pas se résoudre

28:30 à détester un voisin.

28:32 Et même si on l'aime pas,

28:34 en l'occurrence la Russie,

28:36 même si tout le monde se méfie de la Russie

28:38 en Europe centrale,

28:40 personne n'aimerait être voisin de la Russie,

28:42 d'ailleurs la Hongrie est très contente

28:44 de l'existence d'une Ukraine,

28:46 et l'Ukraine la plus grande possible,

28:48 parce que ça tient la Russie éloignée.

28:50 La question de la guerre en Ukraine

28:52 elle est fondamentale, on pourrait l'évoquer,

28:54 mais c'est que la ligne

28:56 qui est suivie depuis un an et demi

28:58 n'est pas bonne pour l'Europe,

29:00 elle n'est pas bonne pour l'Ukraine.

29:02 L'Ukraine est en train de se suicider

29:04 et l'Europe se tire une balle dans le pied.

29:06 - C'est ça, et ça c'est d'ailleurs dit

29:08 par beaucoup d'observateurs

29:10 ouest-européens, notamment français et autres.

29:12 Je crois que nous avons

29:14 Safia... - On prendra Safia

29:16 dans un instant après cette courte pause.

29:18 Reste avec nous Safia, à tout de suite.

29:21 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états,

29:23 midi 14h.

29:25 André Berkhoff.

29:27 Ici Sud Radio.

29:30 Les français parlent au français.

29:35 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:38 Je n'aime pas la blanquette de veau.

29:41 Sud Radio Berkhoff dans tous ses états.

29:44 13h47 sur Sud Radio, nous sommes toujours

29:46 avec Thibaut Giblin, spécialiste de l'Europe centrale

29:48 et de la Hongrie, jusqu'à 14h.

29:50 Et nous accueillons Safia depuis la Courneuve.

29:52 Bonjour Safia. - Bonjour Safia.

29:54 - André Berkhoff ?

29:56 - Oui. - Tu savais quoi ?

29:58 - Quoi ? - Je voulais vous souhaiter de...

30:00 Enfin, vous savez que je suis

30:02 une grande autrice,

30:04 du grand journaliste que vous incarnez.

30:06 Vous êtes une figure de point pour moi.

30:08 Et je voulais vous souhaiter quand même,

30:10 avec le ressas qui se doit à votre anniversaire, d'accord ?

30:12 - Merci beaucoup Safia, c'est très gentil.

30:14 - Et vous savez ce que j'ai fait ?

30:16 Tout à l'heure j'ai bombardé à la façon israélienne

30:18 votre standard

30:20 pour avoir le cadeau pour m'offrir.

30:22 - Ah ah ah !

30:24 C'est adorable. Écoutez, déjà

30:26 ce que vous me dites me touche beaucoup

30:28 et vraiment, c'est...

30:30 - Merci de nous élever dans la qualité d'âme,

30:32 dans notre esprit critique,

30:34 et vous savez que je bosse à fond mes dossiers.

30:36 - Je sais. Alors, parlez-nous de la Hongrie.

30:38 Est-ce que vous avez bossé à fond votre dossier hongrois ?

30:40 - Eh ben il m'a illuminé

30:42 les prix, M. Thibaut Giblin.

30:44 J'étais constamment ignace,

30:46 j'avais une brutale nécessité psychique

30:48 par rapport à...

30:50 parce que j'ai pas travaillé le dossier.

30:52 Ce qui m'intrigue chez Orban,

30:54 c'est que, effectivement,

30:56 c'est la qualité des hommes forts, comme un gars

30:58 comme celui de Turquie, etc.

31:00 Et moi je ne déplaise pas ce type de

31:02 personnage, j'aime bien les personnalités.

31:04 Et donc, pour venir au sujet

31:06 du jour, moi je dis

31:08 ce qui m'intrigue, c'est cette

31:10 scission, enfin cette

31:12 rupture entre notre Europe occidentale

31:14 avec sa...

31:16 enfin avec la culture

31:18 ouak, enfin tout le pivnis, enfin tout ce bordel.

31:20 Et après de l'autre côté,

31:22 sur le plan de cette Europe

31:24 méridionale,

31:26 polonaise,

31:28 enfin l'Europe centrale dans tout, ça s'est passé

31:30 - Oui, l'Europe centrale, oui. - Ouais, parce qu'on doit

31:32 passer de 27 à 36,

31:34 apparemment, on est en train de... - Ouais, ça c'est d'autres choses,

31:36 ça encore. Et ce qui vous frappe,

31:38 c'est quoi, ça ? C'est la différence entre...

31:40 - En arrière-plan,

31:42 André, c'est que

31:44 j'ai l'impression, vous savez comment je ressens le pays,

31:46 et bien c'est qu'en arrière-plan, les valeurs

31:48 de cette Europe

31:50 soi-disant "arriérée",

31:52 avec ses valeurs

31:54 de famille, de travail,

31:56 de patrie, elles sont

31:58 quand même très...

32:00 avec le...

32:02 vous avez vu la petite marine, là, qui est en train

32:04 de faire des émissions,

32:06 pour les prochaines années, elles risquent de passer...

32:08 enfin, elles risquent de rester en Espagne.

32:10 - Mais est-ce que, Saphia, juste un mot, par rapport à

32:12 Travail Fabri, d'ailleurs, j'ai fait

32:14 la remarque à Thibaut Giblin,

32:16 mais c'est pas, est-ce que, franchement,

32:18 parce que travail, famille et patrie ont

32:20 été utilisés, on sait comment,

32:22 par un certain Maréchal Pétain, entre

32:24 40 et 44, est-ce qu'il faut dénigrer

32:26 et considérer comme obscène

32:28 la notion de travail, de famille

32:30 et de patrie ? Franchement,

32:32 est-ce que c'est pas ça le problème ? - Pas du tout !

32:34 - Je sais, c'est pas ce que vous pensez, mais...

32:36 - Pardon ? - Non, je sais que ce n'est pas

32:38 ce que vous pensez, je sais bien.

32:40 - Mais le problème, c'est qu'on est, vous

32:42 saviez qu'on est dans un tissu de

32:44 consumérisme, et où est-ce qu'on doit

32:46 complètement lobotiser,

32:48 complètement composter et compoter

32:50 l'esprit et

32:52 la puissance intellectuelle du tout

32:54 venant, hein, le chacun en prenant.

32:56 Et donc, de l'autre côté,

32:58 moi, j'aime ces civilisations

33:00 qui ont un enracinement, qui ont...

33:02 - Qui ont des valeurs. - Qui ont des valeurs,

33:04 bien sûr, parce que ce sont nos valeurs

33:06 qui font qui on est.

33:08 Bon, je vous laisse pour que je ne prenne pas

33:10 trop de place pour les autres. - Non, non, merci Safia,

33:12 mais justement, c'est intéressant, parce que

33:14 l'interrogation de Safia,

33:16 c'est effectivement comment... Alors,

33:18 je me demandais, la Hongrie, mais les pays

33:20 justement d'Europe centrale, mais la Hongrie en l'occurrence,

33:22 puisque c'est le sujet, comment

33:24 considère-t-il aujourd'hui, aujourd'hui

33:26 l'Europe occidentale ? Comment

33:28 c'est perçu, comment c'est ressenti ?

33:30 - Alors, il y a deux éléments. D'abord,

33:32 vous savez, les étoiles mortes

33:34 continuent de briller longtemps après avoir

33:36 disparu. De ce point de vue-là,

33:38 quand vous demandez à des Hongrois ou à des Polonais

33:40 ce qu'ils pensent de la France, ce qui leur vient à l'esprit,

33:42 c'est plutôt les trois Mousquetaires,

33:44 Balzac, Edith Piaf, Alain Delon,

33:46 etc. - Et Alain Delon.

33:48 - Vous avez le choc quand les gens viennent... - Je vous dis gentil,

33:50 Antimo Giblin, étoiles mortes, France étoiles mortes, bravo !

33:52 - Quand les gens viennent

33:54 dans le Paris d'Anne Hidalgo,

33:56 ce qui est peut-être le présent le plus cruel,

33:58 eh bien, évidemment, ils

34:00 déchantent. Mais je dirais que

34:02 ce n'est pas la connaissance

34:04 et l'image que les gens se font de la France

34:06 et de Paris encore aujourd'hui, largement

34:08 en Europe. - Vous voulez dire que la France a encore

34:10 un prestigieux rayonnement ? - Il y a un rayonnement évident.

34:12 Ensuite, sur le plan des

34:14 interactions politiques,

34:16 où tout le monde est très bien informé et sait de quoi il retourne,

34:18 le poids

34:20 du noyau carolingien,

34:22 France, Allemagne, Benelux, est considérable

34:24 en Europe. Il écrase tout.

34:26 Donc, on ne peut pas

34:28 faire sans. Ce que demande

34:30 l'Europe centrale, c'est de pouvoir

34:32 être différent. C'est de ne pas

34:34 se voir imposer

34:36 une mêmeté,

34:38 une copie à l'identique

34:40 de l'évolution

34:42 que connaissent depuis une quarantaine d'années

34:44 ou un demi-siècle les sociétés

34:46 d'Europe occidentale. C'est ça qui est

34:48 fondamental. Parce que

34:50 la première ambition

34:52 de la Hongrie, c'est d'abord

34:54 de sanctuariser

34:56 sa voix nationale, même si elle est

34:58 originale, et de

35:00 défendre un modus vivendi en Europe centrale.

35:02 C'est ça la priorité. Ensuite, que

35:04 à l'Ouest, on puisse

35:06 trouver

35:08 que des éléments de bon sens

35:10 ou une certaine méthode

35:12 politique qui fait ses preuves en Europe centrale

35:14 peut trouver un écho,

35:16 tant mieux. Mais, ils savent

35:18 très bien que

35:20 la Hongrie tomberait dans l'ubris

35:22 si elle pensait pouvoir

35:24 être un modèle de société.

35:26 - Oui, mais alors Thibaut Giblin, franchement, quand même,

35:28 la Hongrie n'est pas dans la fièvre consumériste

35:30 que nous avons connue, nous, depuis, évidemment,

35:32 les temps glorieux et compagnie.

35:34 Est-ce que ce n'est pas à leur tour, sortant

35:36 du frigidaire dont on a parlé

35:38 il n'y a pas si longtemps, il y a 30 ans,

35:40 est-ce qu'ils ne sont pas dans la fièvre consumériste ?

35:42 - De ce point de vue-là, aucun idéalisme

35:44 qui peut surfer, c'est évident.

35:46 D'ailleurs, le communisme

35:48 lui-même est une société matérialiste,

35:50 athée, etc. Donc,

35:52 il n'y a pas, si vous voulez,

35:54 un modèle

35:56 qui était idéal,

35:58 très loin, sans faux.

36:00 Simplement, ils ont rencontré la modernité

36:02 sous

36:04 des traits tellement brutaux

36:06 qu'on s'en méfie.

36:08 Et on s'en méfie aussi

36:10 quand elle vient d'Occident

36:12 ou d'outre-Atlantique. - Aussi bien qu'elle est venue

36:14 de Russie que d'Occident. - Absolument.

36:16 C'est le rouleau compresseur des grands empires.

36:18 Et face à ça, les Hongrois disent

36:20 "On s'est toujours organisé pour assister

36:22 aux funérailles des empires qui nous occupaient."

36:24 Mais, en revanche,

36:26 le consumérisme, c'est un problème interne.

36:28 Et on parlait

36:30 de compétition économique dans laquelle la Hongrie

36:32 obtient des bons résultats, ça se fait à un certain prix.

36:34 Qui est celui précisément

36:36 d'entrer dans cette lice, dans cette arène

36:38 de la compétition économique.

36:40 Et quand il y a une augmentation de la consommation

36:42 des ménages, qui fait une augmentation de la croissance,

36:44 on est dans les bons

36:46 indicateurs, on est dans le vert. Et de ce point de vue-là,

36:48 évidemment que la Hongrie est pris au jeu.

36:50 Mais comme tous les autres

36:52 pays, si je puis dire,

36:54 ce qui importe aujourd'hui, c'est

36:56 de ne pas prendre l'autoroute

36:58 pour l'enfer, que suit

37:00 la révolution wok, etc.

37:02 - Le wokisme

37:04 n'est pas très présent.

37:06 - La Hongrie est officiellement

37:08 un pays anti-wok.

37:10 Officiellement, dans le sens où c'est vraiment la position

37:12 d'Etat, c'est "le wokisme n'entrera pas chez nous".

37:14 - Ni l'écriture inclusive,

37:16 ni tout cela.

37:18 - Exactement. Ils veulent vraiment être en dehors de cette

37:20 espèce de lame de fond

37:22 nihiliste.

37:24 Et s'ils échappent à ça,

37:26 de toute façon, s'ils échappent à l'immigration

37:28 de peuplement, à l'immigration de masse,

37:30 - Justement, l'immigration est très limitée, comment ça se passe ?

37:32 - Alors, elle est strictement

37:34 empêchée sur ces entrées

37:36 illégales qui ont fait que la Hongrie a

37:38 construit cette barrière,

37:40 face à la frontière

37:42 serbe, c'est-à-dire pour protéger la frontière

37:44 de la Hongrie, mais aussi de l'espace Schengen,

37:46 mais aussi de l'Union Européenne.

37:48 En revanche, ça c'est un point récent,

37:50 la Hongrie fait

37:52 depuis quelques mois,

37:54 c'est très récent, ce que faisaient De Gaulle et Pompidou

37:56 dans les années 60, c'est-à-dire

37:58 une politique d'immigration de travail, avec des gens

38:00 qui viennent pour un titre de séjour, qui sont même

38:02 logés dans des résidences spéciales, tout est organisé,

38:04 pour une raison... - Une immigration choisie

38:06 de travail. - Oui, alors c'est

38:08 un jeu dangereux, parce qu'une fois qu'on a

38:10 intégré dans la masse de travail

38:12 une certaine quantité

38:14 de population immigrée, comment est-ce qu'on

38:16 fait pour ne pas devenir une société

38:18 d'immigration de fait ? - Mais le regroupement familial ?

38:20 - Alors le regroupement familial, ce n'est pas l'ordre

38:22 du jour, mais dans la mesure

38:24 où la Hongrie

38:26 est une seule juridiction de la Cour Européenne des Droits

38:28 de l'Homme, c'est un droit que peuvent invoquer

38:30 les travailleurs, simplement les

38:32 agences de recrutement qui

38:34 organisent ça, et qui sont en cheville

38:36 avec le gouvernement hongrois,

38:38 essaient pour l'instant de

38:40 marcher sur la corde raide. Il faut bien

38:42 comprendre, et là c'est un enjeu vraiment fondamental,

38:44 c'est que la Hongrie

38:46 est amenée à cela, parce

38:48 qu'elle est sous une pression financière

38:50 considérable, notamment

38:52 de Bruxelles, qui voulait la mettre à genoux.

38:54 C'était les mots de Marc Routteux,

38:56 le Premier ministre néerlandais

38:58 en 2021, "Nous voulons

39:00 mettre la Hongrie à genoux."

39:02 Et pour ne pas tomber à genoux,

39:04 la Hongrie a joué les partenariats

39:06 économiques avec des usines énormes,

39:08 notamment coréennes et chinoises,

39:10 et c'est par

39:12 cette injection de liquidité

39:14 et en jouant sur cette

39:16 multipolarité,

39:18 que la Hongrie évite d'être le cul-de-sac

39:20 de l'Occident, et d'être

39:22 soumise aux dictates

39:24 du politiquement correct bruxellois.

39:26 - Voilà pourquoi il faut lire le livre de Thibaut Giblain.

39:28 - Qu'on rappelle le livre

39:30 "Pourquoi Viktor Orban joue

39:32 et gagne", et le nouveau livre dont vous avez écrit

39:34 la préface "Comprendre la stratégie hongroise".

39:36 Merci beaucoup Thibaut Giblain

39:38 d'avoir été avec nous.

39:40 André Bercomf, on se retrouve demain pour la

39:42 dernière émission de l'année déjà, entre midi et 14h.

39:44 - Eh oui, vous savez, il faudra

39:46 aussi prendre nos vacances, j'attends le Père Noël,

39:48 je ne sais pas encore ce qu'il va m'offrir,

39:50 mais on va le voir. - Est-ce que vous avez été sage, André ?

39:52 - Ah, toujours, vous savez, moi la sagesse...

39:54 - Et tout de suite vous allez rendez-vous...

39:56 - C'est une seconde dimension. - Avec Brigitte Leh, sur Sud Radio.

39:58 A demain.

40:00 Parlons vrai.

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