00:00 Aujourd'hui on s'interroge sur les saupes opéra avec Maya.
00:02 C'est l'heure de la question de Maya Masorette, introduite aujourd'hui par "Ça te barbera"
00:07 cette belle parodie des Inconnus de Santa Barbara.
00:10 * Extrait de Santa Barbara *
00:15 * Extrait de Santa Barbara *
00:18 Tu joues merveilleusement bien, tu sais.
00:20 Question d'entraînement et puis peut-être aussi parce que je t'aime.
00:30 Tu sais bien que c'est impossible.
00:32 Qu'est-ce qui est impossible ?
00:35 Mais tu sais très bien que je viens de quitter Marc pour Andrew et que j'aime encore Peter et Julianne et Robert et Stéphane et Stéphane.
00:48 Et puis que dirait Jonathan dans tout ça ?
00:52 Et puis tu oublies ton mari.
00:54 Arrête de me faire souffrir inutilement.
00:57 Tu oublies que je suis sensible.
01:00 L'eau de rose peut-elle ressourcer le féminisme ?
01:03 Pour répondre à cette question, je vais vous raconter comment j'ai rencontré Delphine Chedalieu qui va causer avec nous dans un instant.
01:08 L'histoire se passe à Lausanne en 2020.
01:10 Je sors d'une conférence et je me retrouve à dîner face à une femme qui me raconte que son boulot c'est de travailler sur Dallas,
01:16 les feuilles de l'amour, plus belle la vie, bref, les feuilletons à l'eau de rose.
01:19 Et mon premier réflexe de meuf snob, c'est de dire "Waouh, pire job du monde".
01:23 Donc je demande à Delphine Chedalieu si ce n'est pas trop ennuyer de mater des contenus débiles toute la journée.
01:29 Et là, contre toute logique, elle reste charmante et elle me fait une demi-heure de masterclass sur la manière dont l'histoire des soap opéras se télescope avec celle du féminisme.
01:37 Plus la conversation avance, plus je dois me résoudre à admettre l'évidence.
01:41 Non seulement j'avais zappé un champ entier d'émancipation, mais j'en disais du mal.
01:45 Comme une féministe, c'est quand même une sacrée balle dans le pied.
01:48 Sur le moment, j'étais quand même très embarrassée, mais Delphine Chedalieu a eu la gentillesse de ne pas m'humilier devant tout le monde.
01:53 Franchement, déjà pour ça, merci.
01:55 Et cette reconnaissance, depuis, elle me poursuit.
01:57 Cette conversation à Lausanne a changé ma manière de regarder les soap opéras,
02:00 mais aussi tous les comportements féminins qu'habituellement j'aurais jugés négativement.
02:05 Genre quand on a des ongles de 30 cm, twerker en manif, enterrer sa vie de jeune fille.
02:09 Maintenant, au lieu de dénigrer, j'essaie de commencer par m'informer.
02:12 Ça a rendu ma vie plus intéressante et plus joyeuse.
02:14 Je suis donc particulièrement heureuse qu'on passe quelques minutes avec Delphine Chedalieu.
02:18 Delphine Chedalieu qui nous répond depuis les studios de Radio France à Lyon.
02:22 Bonjour Delphine Chedalieu.
02:23 Bonjour Maya.
02:25 Vous êtes historienne des médias et maîtresse de conférences en sciences de l'information et de la communication.
02:30 En 2022, vous avez publié aux éditions Amsterdam du Savon et des larmes, le soap opéra, une subculture féminine.
02:37 Pour commencer, c'est quoi le rapport entre le feuilleton et le savon ?
02:40 Le rapport, c'est l'origine de ce format qui au départ est financé par des fabricants de produits d'entretien, de produits cosmétiques.
02:53 Procter & Gamble, par exemple, c'est aujourd'hui une multinationale, propriétaire de Tampax, Swiffer, etc.
03:01 C'est un acteur très important du développement du soap opéra à partir du début des années 30.
03:07 L'idée de base du soap opéra, c'est de transformer les auditrices, puisque ça se passe à la radio au début,
03:17 en consommatrice de ces produits en leur proposant un contenu divertissant, un feuilleton.
03:25 On s'inspire du roman feuilleton, qui apparaît dès le 19e siècle dans la presse.
03:33 Tout est fait pour elle, pour s'intégrer dans leur journée, par exemple ?
03:39 Oui, un feuilleton qui met en scène des personnages qui leur ressemblent, des femmes, des ménagères,
03:44 qui vont prodiguer leurs conseils à leur entourage.
03:48 On diffuse ces feuilletons l'après-midi, pendant ce qui est censé être les heures creuses des ménagères.
03:57 Il y a tout un tas d'études qui se veulent très sérieuses, qui montrent que les ménagères font le hard work le matin,
04:06 et que l'après-midi elles se reposent, et que donc elles seront plus captives.
04:09 C'est comme ça que ces feuilletons naissent. Ensuite, ils se diversifient.
04:16 Il y a l'invention d'une culture féminine commune.
04:19 Exactement. Ce qui est caractéristique de ces feuilletons, c'est qu'ils mélangent un côté consumériste,
04:27 puisque ce sont vraiment des véhicules publicitaires, et une valorisation de la culture féminine,
04:34 de la culture du foyer, comme on dit, et de la culture sentimentale d'une manière plus générale,
04:41 puisque ces feuilletons sont aussi héritiers de la littérature sentimentale, du roman sentimental.
04:49 Ils déploient des histoires interminables.
04:53 L'autre caractéristique principale de ces feuilletons, c'est qu'ils n'ont pas de fin.
05:00 Ce sont des histoires interminables de romances, de familles...
05:05 Rien qu'en mettant l'amour, la romance, la famille au centre d'une série, c'est déjà un truc féministe ?
05:12 Ce n'est pas nécessairement féministe, mais les feuilletons ont la particularité de parler des femmes,
05:24 de ce qui préoccupe les femmes, de ce qui les occupe tout au long de la journée,
05:32 à savoir les relations interpersonnelles, sentimentales, familiales, etc.
05:39 C'est un lieu où on parle du féminin, de l'univers féminin.
05:50 C'est aussi un lieu propice à discuter, à discussion, à mise en discussion des problématiques,
06:00 des thématiques qui intéressent les femmes, qui traversent leur vie et auxquelles elles sont confrontées.
06:07 Et qui a même un impact sur les hommes, puisque ces séries-là, elles inventent un idéal masculin.
06:12 Oui, en quelque sorte, puisque les hommes dans les soap opéras,
06:16 ils passent leur temps, comme les femmes, à écouter les autres et à parler,
06:21 à parler entre eux et à parler aux femmes.
06:24 Et ça, évidemment, c'est assez utopique, puisqu'on sait que la socialisation masculine n'est pas tout à fait celle-là.
06:35 Et donc, en effet, on peut y voir une forme d'utopie, si on veut.
06:39 La violence masculine est très rare dans les soaps.
06:42 Dallas, de ce point de vue, fait exception, puisqu'on a un personnage d'homme violent.
06:47 Mais elle y est assez rare.
06:49 Et encore aujourd'hui, est-ce qu'il y a des soaps opéras qui sont émancipateurs ?
06:53 Les soaps ont toujours parlé de thématiques assez subversives.
07:00 L'avortement, par exemple, a été introduit dans les soaps bien avant sa légalisation sur le territoire américain.
07:06 Parce que les soaps naissent aux Etats-Unis.
07:09 On parle de tout un tas de thématiques qui visent à culturer les publics, disons,
07:16 à ces thématiques sociales, à des thématiques sociales novatrices.
07:20 Ça, on le doit notamment à la présence des femmes dans la production de ces soaps.
07:25 Les femmes scénaristes ont occupé toujours une place très importante.
07:29 C'est une femme, d'ailleurs, qui a inventé la recette initiale du soap.
07:32 Il y en a Philips.
07:33 Et donc, on retrouve ça tout à fait encore aujourd'hui dans les soaps français, par exemple.
07:38 Moi, j'ai beaucoup regardé "Ici tout commence".
07:40 Et dans "Ici tout commence", qui est diffusé tous les soirs sur TF1,
07:45 on parle de tout un tas de thématiques assez novatrices.
07:50 Et par exemple, en parlant de thématiques novatrices,
07:53 aujourd'hui, notre invité nous parle de dépasser l'amour.
07:55 Est-ce qu'il y a des soaps opéra dans lesquelles on dépasse l'amour ?
07:59 Romantique.
08:01 En fait, dans les soaps, on dépasse toujours un peu l'amour,
08:05 puisque l'amour est central, l'amour romantique est central, le couple, le mariage, etc.
08:10 Mais ce n'est jamais un lieu de bonheur.
08:12 C'est toujours un lieu de malheur, de conflit, de trahison, etc.
08:16 C'est ça qui les rend intéressants et qui fait leur succès auprès des femmes aussi,
08:21 puisque les soaps, d'une certaine façon, détruisent le mythe de l'amour romantique,
08:27 tout en le perpétuant.
08:29 C'est le paradoxe de ce format.
08:31 C'est féministe, mais il y a encore un petit peu de travail à faire.
08:34 Merci infiniment Delphine Cheddaleux, vous êtes vraiment toujours aussi super.
08:38 Je recommande à tout le monde votre essai du Savon et des larmes,
08:42 le Soap Opéra, une subculture féminine, publié en 2022 aux éditions Amsterdam.
08:47 *Générique*
