- il y a 3 ans
Les invités de Laurence Ferrari débattent de l'actualité dans #Punchline du lundi au jeudi.
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00:00:00 Bonsoir à tous et bonsoir à toutes, bienvenue dans Punchline, ce soir sur CNews.
00:00:03 La nation française au rendez-vous ce matin lors de l'hommage aux 42 victimes franco-israéliennes du Hamas lors des attaques du 7 octobre.
00:00:09 Des moments poignants, bouleversants, que nous allons vous faire revivre avec un discours très fort d'Emmanuel Macron
00:00:15 qui a rappelé qu'il s'agissait du plus grand massacre antisémite de notre siècle.
00:00:19 Une cérémonie qui aura vu aussi par ailleurs les députés France Insoumise arriver sous les huées du public, notamment Aymeric Caron.
00:00:27 On entendra le député Meier Habib expliquer ce qu'il a dit à Manuel Bompard lorsqu'il l'a croisé dans la tribune réservée aux politiques.
00:00:34 On évoquera aussi le retour en France du terroriste Salah Abdeslam qui a tenté de purger en vain sa peine de prison en Belgique
00:00:40 avant d'être réincarcéré ce matin à Réau en Seine-et-Marne.
00:00:43 Il a été condamné, je vous le rappelle, à une peine de perpétuité incompressible pour sa participation aux attentats de novembre 2015 en France.
00:00:50 Partout le même visage, celui du terrorisme. On en débat ce soir dans Punchline.
00:00:56 Il est 17h, l'heure du rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillain. Simon.
00:01:00 Anthony Blinken a rencontré les dirigeants israéliens à Jérusalem dont le Premier ministre Benjamin Netanyahou.
00:01:09 Des entretiens pour favoriser un nouvel accord de trêve dans la bande de Gaza qui permettrait donc une libération des otages.
00:01:15 Il reste beaucoup de travail pour y parvenir, a affirmé le chef de la diplomatie américaine.
00:01:20 Et pendant ce temps, les bombardements israéliens sont toujours très intenses à Hanyounès, dans le sud de l'enclave palestinienne.
00:01:26 Le terroriste Salah Abdeslam, incarcéré dans une prison de la région parisienne, annonce aujourd'hui le garde des Sceaux Eric Dupond-Moretti.
00:01:33 Il a été transféré de la Belgique vers la France. Salah Abdeslam est condamné à la perpétuité incompressible pour sa participation aux attentats du 13 novembre 2015.
00:01:43 Et puis, le parquet de Paris a ouvert une enquête après la plainte de l'actrice Judith Godrech pour viol sur mineur contre Benoît Jacot.
00:01:50 Le réalisateur a entretenu une relation avec elle à partir de ses 14 ans. La plainte de Judith Godrech a été déposée mardi à la brigade de protection des mineurs Lawrence.
00:01:59 Simon Guilain, merci beaucoup pour l'appel des titres de l'actualité.
00:02:02 Nous sommes avec Florian Tardif, du service politique de CNews. Bonsoir Florian.
00:02:05 Bonsoir Laurence.
00:02:05 Eugénie Bastier, bonsoir. Grand reporter Figaro.
00:02:08 Bonsoir.
00:02:08 François Puponi, ancien député.
00:02:10 Bonsoir Laurence.
00:02:10 Bonsoir Rachel Kane, essayiste juriste.
00:02:12 Bonsoir Laurence.
00:02:12 Nous sommes avec Geoffroy Lejeune, directeur de la rédaction du JDD.
00:02:14 Bonsoir Laurence.
00:02:15 Vous étiez tous les deux, Rachel et François, à l'hommage, à la cérémonie ce matin aux Invalides.
00:02:21 Cette cérémonie poignante.
00:02:23 On va faire un petit résumé tout de suite avec Mathieu Devese.
00:02:25 On va écouter les paroles du président, elles étaient importantes.
00:02:27 Elles ont résonné très fort dans cette cour des Invalides.
00:02:30 Mathieu Devese.
00:02:31 Les notes du caddige de Maurice Ravel résonnent dans la cour des Invalides.
00:02:43 La prière des morts dans la religion hébraïque est interprétée devant les portraits des 42 victimes françaises
00:02:48 de l'attaque du 7 octobre menée par le Hamas.
00:02:51 Un hommage national présidé par Emmanuel Macron.
00:02:54 Le chef de l'État dénonce le plus grand massacre antisémite de notre siècle.
00:02:58 Et dans les notes de musique d'un lieu de fête ont éclaté les tambours de l'enfer.
00:03:03 Et les téléphones de nos enfants qui jusque-là filmaient les joies de leur vie
00:03:08 sont devenus les boîtes noires de l'horreur.
00:03:10 Elles nous entreront, ces images.
00:03:14 Un discours tenu devant les familles des victimes et de nombreux responsables politiques.
00:03:18 Plus loin, une foule compacte suit l'hommage national retransmis sur grand écran.
00:03:23 Les gardes républicains quittent ensuite la cour des Invalides
00:03:26 au son de la marche funèbre de Frédéric Chopin.
00:03:29 L'émotion est immense.
00:03:34 Très belle cérémonie du nom national.
00:03:36 Le discours du président a été poignant, touchant.
00:03:40 Avec une proximité qu'on pouvait ressentir pour ses familles.
00:03:43 Moi personnellement j'étais très émue, j'ai beaucoup pleuré.
00:03:46 Le discours était tout à fait pertinent et approprié
00:03:50 pour exprimer la douleur de famille, de la communauté,
00:03:53 pour le lier avec le combat contre le antisémitisme puisque c'était ça l'enjeu.
00:03:58 C'était émouvant, éprouvant et on ne s'arrêtera pas là.
00:04:02 On restera tous unis le temps qu'il faut et on ne les oubliera pas.
00:04:07 Cet hommage inédit hors de l'état d'Israël
00:04:10 intervient quatre mois jour pour jour après l'attaque du Hamas.
00:04:15 Effectivement, François Puppe au nid moment,
00:04:17 très poignant avec les familles des victimes qui étaient là.
00:04:20 La famille peut-être pas des 42 mais en tout cas de nombreuses victimes franco-israéliennes.
00:04:24 La tradition lors de ces hommages nationaux,
00:04:26 c'est que souvent c'est une personne qui est honorée.
00:04:30 Le cercueil quitte les Invalides et la famille du défunt suit.
00:04:35 Et là, il y avait les 42 familles.
00:04:37 Donc il y a eu les photos qui sont sorties d'abord,
00:04:39 suivies par les familles qui étaient très nombreuses.
00:04:41 Il y avait beaucoup de représentants des familles
00:04:43 et l'émotion était vraiment palpable.
00:04:45 Parce que, en plus pour la plupart des très jeunes, des enfants,
00:04:49 j'ai vu une mère de famille qui avait un enfant de 7-8 mois dans les bras
00:04:53 et son mari a été tué lors de l'attentat.
00:04:56 C'est horrible, mais on le ressent et l'émotion était vraiment palpable.
00:04:59 Vous évoquez le moment où effectivement,
00:05:00 ces personnes qui portaient les photos des disparus
00:05:02 ont fait leur entrée dans la cour au roulement des tambours,
00:05:05 au son du roulement des tambours.
00:05:06 J'aimerais qu'on regarde cette séquence ensemble
00:05:08 pour s'imprégner de cette émotion.
00:05:11 (musique)
00:05:31 (musique)
00:05:52 (musique)
00:06:20 (musique)
00:06:35 (musique)
00:06:55 (musique)
00:07:15 (musique)
00:07:40 Voilà, pour ces moments poignants,
00:07:43 on entendait la garde nationale qui a fait retentir la mélodie du caddige
00:07:46 du compositeur français Maurice Ravel,
00:07:48 alors que les photographies des victimes étaient présentées à Rachel Kahn.
00:07:51 C'est un moment extrêmement important,
00:07:54 le moment où on a vu le visage de ces victimes françaises
00:07:57 dont on ne connaissait pas en réalité les traits.
00:08:01 Exactement, et donc c'est une cérémonie,
00:08:04 en plus sur ce violon de Maurice Ravel,
00:08:07 pas n'importe quel violon,
00:08:08 contenu aussi de notre histoire française, de l'Europe de l'Est.
00:08:12 Le visage en fait, et cette cérémonie,
00:08:14 elle a eu aussi pour objectif de réhumaniser,
00:08:18 après ces quatre mois de silence,
00:08:20 de ricanement, de négationnisme, de révisionnisme,
00:08:24 réhumaniser et de dire que cette nation finalement,
00:08:28 elle rappelle la fraternité autour des victimes,
00:08:33 autour des familles,
00:08:35 et que nous sommes un peuple un et debout.
00:08:38 C'est ce qu'a voulu dire le président Macron,
00:08:40 et je crois que c'est important, Jenny Bastier.
00:08:41 Il a tenté de réanimer l'unité du pays en disant
00:08:44 "Nous sommes 68 millions de Français en deuil".
00:08:47 On aimerait le croire,
00:08:48 on aimerait vraiment être 68 millions de Français en deuil.
00:08:51 La réalité est autre.
00:08:52 Mais c'était important de rappeler cette unité.
00:08:54 C'est un peu la séquence de rattrapage
00:08:55 de la marche contre l'antisémitisme,
00:08:56 où il n'avait pas été présent.
00:08:57 Et évidemment c'est très touchant,
00:08:59 et ça a touché je crois beaucoup d'Israéliens.
00:09:01 C'est ce lien particulier qui unit quand même la France aux Juifs,
00:09:07 et qui a été marqué par cette attaque même,
00:09:10 puisque c'est la population qui a été le plus touchée,
00:09:13 hormis la population israélienne.
00:09:14 Les Franco-Israéliens ont été le plus touchés.
00:09:17 Il y a eu 40 morts françaises,
00:09:18 il y en a eu 31 américains.
00:09:20 Donc on est la première nation à avoir été touchée
00:09:23 après la nation israélienne.
00:09:25 Donc c'est quand même important, je crois,
00:09:26 c'était important de le manifester.
00:09:27 La France est le seul pays d'ailleurs
00:09:29 qui a organisé ce genre d'événement.
00:09:31 Même en Israël, il n'y a pas eu d'hommage national.
00:09:34 Ils ont essayé un moment de le faire, mais ça n'a pas...
00:09:36 C'est un pays qui est en guerre aujourd'hui,
00:09:38 ils n'ont pas du tout la tête à ça.
00:09:39 Et d'ailleurs, moi, ce qui me frappe dans ces images
00:09:41 qui sont très belles et qui nous touchent,
00:09:42 c'est que j'ai un peu l'impression aussi
00:09:43 que l'hommage est devenu une spécificité française.
00:09:45 C'est-à-dire qu'on préfère, nous, le violon aux armes.
00:09:48 On préfère effectivement rendre hommage
00:09:50 à ce qui est beau et ce qui est touchant.
00:09:51 Mais en Israël, ils n'en sont pas du tout là.
00:09:53 Ils sont en guerre, ils se battent.
00:09:55 Ils ne sont pas dans l'ambiance fleur et bougie
00:09:58 qui, en France, est à peu près notre seule réponse,
00:10:00 effectivement, au terrorisme depuis quelques années.
00:10:03 Et c'est vrai que je me suis rendue en Israël
00:10:05 il y a une semaine,
00:10:06 et on n'est pas du tout dans cette ambiance-là, en tout cas.
00:10:09 J'aimerais juste qu'on écoute une femme
00:10:12 qui a perdu son frère et sa nièce dans ces attaques,
00:10:14 qui raconte la douleur de ce qu'elle vit,
00:10:16 à la fois latente dans les premiers temps
00:10:18 et puis les informations qui arrivent au compte-gouttes
00:10:20 jusqu'à l'horreur finale. Écoutez-la.
00:10:22 Tout le monde qui se sauve,
00:10:24 ses copains lui ont dit "Allez, sauve-toi !"
00:10:27 Et lui, il a dit "Je ne laisse pas ma fille toute seule."
00:10:31 Il lui a mis les aériens sur les oreilles,
00:10:34 il lui a mis de la musique, il l'a couvert,
00:10:37 et c'est là qu'ils ont reçu une bombe de RPG.
00:10:41 Au début, on nous a dit qu'ils étaient à Gaza,
00:10:46 et puis après, la police a dit qu'ils avaient trouvé
00:10:50 des bouts, des restes du corps de mon frère.
00:10:57 On a fait un enterrement.
00:11:00 Après quatre jours, la police est venue
00:11:02 et nous a raconté que c'est possible
00:11:05 que dans le reste de mon frère,
00:11:08 il y a aussi le reste de ma nièce
00:11:11 et encore une jeune qui était là-bas.
00:11:14 Alors, on a rouvert ce qui était enterré,
00:11:20 et ils l'ont pris à un spécial hôpital pour vérifier.
00:11:25 Après trois jours, on nous a dit que c'était ça.
00:11:30 Ils ont vécu ensemble, ils ont été heureux ensemble,
00:11:34 et ils se sont bombardés ensemble et enterrés ensemble.
00:11:37 Voilà pour ce témoignage terrifiant,
00:11:40 à la mesure de ce qu'on a vécu,
00:11:43 de ce que ces victimes ont vécu.
00:11:45 C'était tragique, en même temps très beau,
00:11:48 de pouvoir rendre hommage, de voir ces visages,
00:11:50 d'entendre ces témoignages, évidemment, vous avez raison.
00:11:52 Moi, je n'ai rien à dire, je suis d'accord avec Eugénie,
00:11:54 je pense que la France sait faire cela,
00:11:56 ça dit beaucoup de nous, mais on sait le faire.
00:11:58 On a tous en tête, lors du précédent quinquennat,
00:12:00 l'hommage à Arnaud Beltrame, ce n'était pas une joie spécialement,
00:12:02 mais c'était un des moments marquants du quinquennat d'Emmanuel Macron.
00:12:05 Maintenant, j'ai tiqué comme vous sur une phrase,
00:12:07 et sur cet anaphore sur les 68 millions de Français,
00:12:11 je pense que les anglo-saxons appellent ça du "wishful thinking",
00:12:14 c'est-à-dire...
00:12:15 - C'est comme De Gaulle qui disait que la France était résistante.
00:12:18 - On va l'écouter, si vous voulez bien Geoffroy,
00:12:20 parce que c'est important d'avoir votre explication après,
00:12:22 mais allez-y.
00:12:23 - Non, allez-y, c'est vous la patronne, on vous montre les limites.
00:12:26 C'est Emmanuel Macron qui évoque le fait que 68 millions de Français sont en deuil.
00:12:30 Nous sommes 68 millions de Français
00:12:40 endeuillés par les attaques terroristes du 7 octobre dernier.
00:12:44 68 millions,
00:12:48 moins 40 de vies fauchées.
00:12:54 68 millions,
00:12:56 dont 6 vies blessées.
00:12:59 68 millions,
00:13:03 dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.
00:13:08 68 millions,
00:13:12 dont 3 vies sont encore prisonnières,
00:13:16 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.
00:13:19 - 68 millions de Français, Geoffroy Lejeune.
00:13:21 - Et à chaque fois qu'il le répète, on a en tête toutes les fois
00:13:24 où on a vu qu'on n'était pas 68 millions d'accord.
00:13:27 Et moi, je le dis 5 fois, je crois, dans l'extrait que vous venez de montrer,
00:13:31 la première fois j'ai pensé à une partie de la classe politique,
00:13:34 qui était d'ailleurs aujourd'hui présente,
00:13:36 qui n'était pas dans les 68 millions de Français.
00:13:38 Ensuite, j'ai pensé à nos 45% de compatriotes musulmans
00:13:42 qui voyaient plutôt d'un bon oeil le Hamas,
00:13:44 selon les enquêtes d'opinion qui ont été réalisées depuis.
00:13:47 Et je me suis dit, si vous voulez,
00:13:50 il a raison de le dire, c'est comme le général de Gaulle.
00:13:53 - Pour invoquer la démunité de la nation,
00:13:55 si lui ne le fait pas, qui le fera ?
00:13:57 - Il a raison de le dire, d'ailleurs c'est sa fonction.
00:13:59 Et en même temps, nous savons que c'est faux, malheureusement.
00:14:02 - Florian Tardif, sur cette cérémonie, la solennité et le frère qui met ça ?
00:14:07 - La solennité et je voudrais rebondir sur ce qui vient d'être dit,
00:14:09 ce n'est pas anodin, s'il a commencé d'ailleurs son discours par ça.
00:14:12 Ce n'est pas anodin, c'est-à-dire que là, l'extrait qu'on vient de voir,
00:14:15 c'est l'extrait du tout début du discours.
00:14:17 Et pourquoi je dis que ce n'est pas anodin ?
00:14:18 Tout simplement parce que c'est l'un des échecs et c'est l'un des regrets d'Emmanuel Macron.
00:14:23 À chaque fois qu'on évoque sa volonté de réconcilier la France,
00:14:27 c'était d'ailleurs, je crois, le sous-titre de son ouvrage "Révolution",
00:14:31 qui est un ouvrage de campagne en 2016,
00:14:34 c'était l'un de ses objectifs et c'était l'un de ses regrets
00:14:37 qu'il avait même évoqué lors du quinquennat précédent,
00:14:39 en expliquant qu'il avait conscience que malgré tout ce qui était fait,
00:14:44 tout de même ces dernières années, tout ce qui avait été fait,
00:14:47 il n'avait pas, et ils n'avaient pas, réussi à réconcilier les Français entre eux.
00:14:52 C'est-à-dire que lorsque l'on voit effectivement ce qui s'est passé ces quatre derniers mois,
00:14:57 ces sondages qui ont été réalisés et ces fractures qu'on a toutes et tous constatées
00:15:04 autour d'un événement uniquement, puisque là on évoque un seul événement,
00:15:09 mais les fractures elles sont multiples en France,
00:15:11 on se rend compte que oui, malheureusement, je le dis bien,
00:15:14 la France est loin d'être réconciliée avec l'Union.
00:15:16 François Buboni ?
00:15:17 Il essaye de parler à la nation, que nous sommes unis, que nous sommes en deuil.
00:15:21 Après c'est…
00:15:22 Et il a terminé son discours par "un peuple".
00:15:24 Un peuple, un peuple. Après j'espère que ce n'est pas un vœu pieux,
00:15:28 mais en tout cas il est obligé de dire ce discours-là,
00:15:31 d'essayer de rassembler la nation, parce qu'il sait effectivement très bien
00:15:34 que malheureusement… mais ce n'est pas nouveau,
00:15:37 moi je me rappelle de la marche après les attentats de l'hyper Cacher et de Charlie Hebdo,
00:15:42 toute la France n'était pas dans la rue.
00:15:44 Il y avait énormément de monde à Paris dans les rues.
00:15:47 Oui, mais moi j'y étais, j'étais le premier enrée des familles des victimes,
00:15:51 on voyait bien qui était dans la rue et qui n'y était pas.
00:15:54 C'est-à-dire ?
00:15:55 On a cru, on a voulu dire à l'époque que la France…
00:15:58 Oui, mais malheureusement non, et je pense que le président de la République
00:16:00 en est très conscient et il a raison de rappeler cela,
00:16:03 parce qu'il faut essayer de refaire nation.
00:16:05 Mais alors pourquoi n'était-il pas à la marche contre l'antisémitisme ?
00:16:08 Si il parle du plus grand massacre antisémite du siècle, comment peut-il justifier de ne pas être venu ?
00:16:14 Par peur des fractures en réalité.
00:16:15 Il l'a dit comme ça, en tout cas ça a été expliqué comme ça à l'époque,
00:16:18 c'est-à-dire que vous êtes devant une situation tellement compliquée,
00:16:21 puis moi j'ai eu plein de reproches à faire à Emmanuel Macron,
00:16:24 mais là il est hérité de quelque chose qui existait avant lui.
00:16:26 Donc il a compris, enfin il a compris à tort, je pense qu'il aurait pu être
00:16:31 dans la même veine que son discours, il y allait assumer en disant "la France c'est ça,
00:16:34 il faut être dans la rue à ce moment-là".
00:16:35 Il ne l'a pas fait parce qu'il avait peur des réactions, malheureusement.
00:16:38 Et l'hommage d'ailleurs, aujourd'hui c'est moins le sujet de polémique,
00:16:40 mais il arrive très tard en réalité.
00:16:42 Après il a eu une phrase aussi qui m'a marquée, à l'attention de l'extrême gauche,
00:16:49 sur la question de la justification.
00:16:51 Aucune excuse n'est possible, aucune justification n'est possible
00:16:55 par rapport à cet acte de barbarie et à l'antisémitisme.
00:16:58 Et ça j'ai trouvé ça extrêmement juste et éperdument nécessaire.
00:17:02 Et ça va nous amener évidemment à ce qui s'est passé avec la France insoumise.
00:17:04 Eugénie Bastié, sur cette nécessité encore une fois de tenter de dire qu'on fait encore nation
00:17:11 et de justifier peut-être le fait de ne pas avoir été à cette marche contre l'antisémitisme.
00:17:15 Non, moi je pense que c'était une erreur de ne pas se rendre à cette marche
00:17:20 contre l'antisémitisme, surtout qu'il fait un hommage aujourd'hui,
00:17:24 qui à mon avis a une sorte de rattrapage.
00:17:26 Je pense qu'il aurait dû y aller.
00:17:28 Ça s'était fait par le passé, des présidents qui manifestent, notamment Charlie Hebdo.
00:17:33 Et puis il s'agissait de combattre en plus l'antisémitisme qui exposait en France à ce moment-là.
00:17:37 Donc je n'ai pas compris ce geste.
00:17:39 Je pense qu'il y avait quelque part une forme de regret au plus haut niveau de l'État
00:17:45 sur cette occasion manquée.
00:17:47 Après, je pense que l'Élysée est très embarrassée sur cette question,
00:17:51 qu'ils savent qu'ils marchent sur des œufs,
00:17:53 qu'il y a l'accusation de deux poids deux mesures permanente qui est brandie,
00:17:56 d'où cette espèce de perche qui a été tendue vers un temps mémoriel pour les victimes de Gaza.
00:18:02 Je ne sais pas d'ailleurs comment ils vont s'en sortir.
00:18:04 Avec cette espèce de formule un peu brumeuse,
00:18:10 qui à mon avis va avoir du mal à se concrétiser.
00:18:13 Je pense qu'ils sont en train de réfléchir à l'Élysée pour donner un sens concret à cette formule.
00:18:19 Et voilà, c'est une situation extrêmement délicate.
00:18:23 Les conseillers du président ont tenté de se justifier en expliquant que
00:18:28 lors de son premier discours, le président de la République avait parlé d'une vie qui valait une vie.
00:18:34 Sauf que le président a parlé de dommage.
00:18:36 Et après le cabinet a retenu le pénalty en disant que ce sera un temps mémoriel.
00:18:40 L'hommage aux victimes de terrorisme est une invention de François Hollande
00:18:44 au moment des attaques de Charlie Hebdo et du Bataclan.
00:18:49 Emmanuel Macron était donc obligé de faire aussi cet hommage,
00:18:52 parce qu'il y avait ce précédent créé par François Hollande.
00:18:54 On peut d'ailleurs s'interroger sur si c'est bien ou pas juste de rendre hommage aux héros.
00:18:59 Maintenant on rend hommage aux victimes de terrorisme.
00:19:01 C'est un précédent qui a été créé par François Hollande.
00:19:03 Et c'est vrai que ça crée un précédent qui fait "mais quand est-ce qu'on rend hommage, quand est-ce qu'on ne rend pas hommage ?"
00:19:08 Oui mais cet hommage était nécessaire.
00:19:10 Bien sûr, je ne remets pas en question cet hommage,
00:19:15 mais je dis juste qu'il y a une espèce de configuration maintenant,
00:19:17 quand est-ce qu'on rend hommage, quand est-ce qu'on ne rend pas hommage.
00:19:19 Quelques réactions politiques recueillies à la sortie de cet hommage.
00:19:22 C'est très important pour les familles, pour tous nos compatriotes de confession juive,
00:19:28 et puis pour toute la communauté nationale.
00:19:31 Et puis c'était aussi un message qui est adressé à tous ceux qui n'ont pas compris
00:19:37 que ce qui s'est passé ne concerne pas seulement Israël,
00:19:39 et que la France se tient debout, et que la France combattra l'antisémitisme partout et tout le temps.
00:19:44 C'est très important cet hommage, vraiment très important.
00:19:47 Je crois que c'est bien que la France se souvienne d'eux,
00:19:50 exprime leur solidarité à leur égard, soit présente pour eux,
00:19:54 parce que nous ne pouvons pas les oublier.
00:19:56 Ce sont des compatriotes qui ont été massacrés, assassinés,
00:19:59 enlevés par une organisation terroriste.
00:20:02 Je trouvais ça très émouvant et très significatif,
00:20:06 parce que ce qui s'est passé là, tout le monde le voit bien,
00:20:10 ce n'est pas un acte de guerre, c'est un acte de volonté de créer l'horreur,
00:20:20 et de volonté de créer, pas de tuer, de profaner.
00:20:26 La profaner, l'élément est un sens, Machel Kahn,
00:20:29 parce que c'était vraiment ça, dans la destruction systématique des corps,
00:20:32 dans la profanation des corps, c'était vraiment cette volonté d'anéantissement en réalité.
00:20:37 D'anéantissement, de filmer, de faire circuler ces images terribles.
00:20:44 C'est pour ça que le mot de réhumanisation me vient lorsque je vois cet hommage,
00:20:49 c'est-à-dire avec ces visages, et où le président de la République
00:20:52 a rappelé aussi, avec les prénoms, les différents parcours, l'amour, les études.
00:21:00 Mais il a rappelé aussi, ça c'était pour les jeunes,
00:21:03 il a rappelé aussi que si une vie égale une vie, il y avait aussi des vies dans lesquelles il y avait deux pogroms.
00:21:10 Bien sûr, mais évidemment.
00:21:13 Très émouvant d'ailleurs, il a pris le temps de décrire les différents parcours de ces personnes, de ces victimes,
00:21:21 mais il a surtout parlé et insisté sur la vie qu'ils n'ont pas eu la chance de vivre.
00:21:28 Justement, c'est-à-dire que ces jeunes qui sont décédés avant l'âge de 20 ans,
00:21:32 qui n'ont pas pu connaître ces périodes de doute, ces périodes où on étudie, où on espère,
00:21:39 où on vit avec la vie dans le regard, devant soi.
00:21:46 C'était extrêmement émouvant, oui, pour le coup.
00:21:49 J'aimerais qu'on entende maintenant la partie qui est un tout petit peu plus polémique, évidemment,
00:21:54 parce qu'il y avait la force de cet hommage, on a bien décortiqué les mots du président
00:21:58 et ce qui s'est passé lors de cette cérémonie, et puis il y avait la polémique, évidemment,
00:22:01 la polémique liée à la présence de la France insoumise.
00:22:04 Il y a aussi la question des otages qui s'est invitée lors de cette cérémonie.
00:22:10 J'aimerais qu'on entende une petite séquence qui s'est déroulée dans la foule,
00:22:14 juste devant la cour des Invalides, la foule qui n'avait pas accès à la cour,
00:22:17 et qui rescandait cette phrase "libérez les otages".
00:22:23 Libérez les otages ! Libérez les otages !
00:22:39 Plus de 130 otages, encore aux mains François Pipponi des terroristes,
00:22:43 mais dont une grande partie, on ne sait pas s'ils sont vivants ou morts.
00:22:46 Oui, avec une négociation qui est en train peut-être d'aboutir, ce qu'on espère,
00:22:51 le Hamas aurait accepté, enfin fait des propositions, Israël et la France avaient accepté,
00:22:55 parce qu'il y a une possibilité d'en libérer certains.
00:22:58 Combien, on ne sait pas ?
00:22:59 Quatre mois d'être otage dans des conditions terribles,
00:23:03 sous des bombardements aussi, parce que voilà,
00:23:05 donc on espère que la libération peut arriver.
00:23:08 On verra bien si le cabinet de guerre israélien accepte les propositions
00:23:13 transmises par le Qatar, via le Qatar, par le Hamas.
00:23:17 Absolument. Jeunie Mastiet.
00:23:18 Oui, je pense que la question des otages est absolument traumatique aujourd'hui
00:23:21 dans la société israélienne, quand on se rend compte que pendant 12 ans,
00:23:24 l'armée israélienne et la société israélienne avaient évité les prises d'otages.
00:23:27 La dernière prise d'otages, c'était Gilad Chalit, un soldat israélien,
00:23:31 échangé contre 1000 prisonniers, dont Sin Mouar, le type qui a organisé le pogrom du 7 octobre.
00:23:39 Évidemment, on voit que c'est extrêmement traumatisant.
00:23:42 Aujourd'hui, il y a un clivage dans la société israélienne,
00:23:44 pour faire vite, entre la droite qui dit qu'il faut gagner la guerre contre le Hamas
00:23:49 et exterminer le Hamas, et la gauche israélienne qui dit qu'il faut d'abord libérer les otages.
00:23:54 La priorité, c'est les otages.
00:23:55 La société israélienne est extrêmement unie depuis le 7 octobre,
00:23:59 mais s'il y a un clivage que s'autorise aujourd'hui la société israélienne,
00:24:03 c'est sur cette question des otages, où on voit qu'il y a un début de division,
00:24:07 enfin une division qui existe, entre des familles d'otages qui sont assez critiques
00:24:11 par rapport au gouvernement, parce que Netanyahou a toujours dit
00:24:14 que les objectifs de la guerre, c'était d'exterminer le Hamas,
00:24:18 de démilitariser la bande de Gaza, et de déradicaliser la population Gazaoui,
00:24:23 mais il ne mettait pas les otages dans son objectif.
00:24:26 Et on voit que ces deux objectifs sont aujourd'hui incompatibles,
00:24:29 et c'est très douloureux pour la société israélienne, évidemment.
00:24:32 En tout cas, il serait trompeur de penser que cette image nationale clôt une page,
00:24:36 parce qu'en réalité, cette page, elle ne peut pas être fermée
00:24:39 tant qu'il y a 130 otages, 3 français, on rappelle leur nom tous les soirs
00:24:43 sur notre antenne, qui sont prisonniers du Hamas, Rachel Kahn.
00:24:46 C'est impossible de tourner la page.
00:24:48 Non, et puis c'est même malheureusement, à mon sens, une page qui s'ouvre,
00:24:52 c'est-à-dire, comme on le disait tout à l'heure,
00:24:55 cet hommage qui rappelle les fondamentaux de la République,
00:24:58 une, et bien justement, peut-être que c'est le moment d'ouvrir ce chapitre,
00:25:02 où on va se battre pour cette unité, pour cette laïcité,
00:25:06 depuis petit, à l'école, et puis par ailleurs,
00:25:09 c'est une page aussi où on est heurté dans notre chair,
00:25:13 et qui questionne aussi notre politique et ses financements,
00:25:18 notamment européens.
00:25:20 Oui, vous pensez à l'UNRWA ?
00:25:23 Je pense à l'UNRWA, je pense au tunnel,
00:25:26 je pense effectivement à notre complicité lointaine
00:25:31 par rapport à ces financements, mais comment est-ce possible
00:25:34 qu'il y ait ces kilomètres et ces kilomètres de tunnel
00:25:37 avec des otages français à l'intérieur ?
00:25:39 Ce que certains disaient ce matin, c'est "jusqu'à quand ?"
00:25:43 Il y a eu des hommages pour Ilan Halimi, il y a eu des hommages pour Toulouse,
00:25:48 il y a eu des hommages pour l'hyper-Kachère, et on est toujours présent,
00:25:52 il y a eu la marche contre l'antisémitisme, mais jusqu'à quand ?
00:25:56 Quand est-ce que ça va s'arrêter ?
00:25:57 Et comment on fait pour que ça ne recommence plus ?
00:25:59 Parce que c'est vrai que les hommages, c'est important,
00:26:01 mais on aimerait de ne pas en avoir d'hommages, parce qu'on aimerait
00:26:03 que ça n'arrive pas. Et ça, c'est la question qui revient tout le temps,
00:26:06 c'est comment maintenant on fait pour que plus jamais ?
00:26:08 Et quand le président dit "on est 68 millions", c'est en espérant
00:26:11 qu'effectivement tout le monde prenne conscience de la gravité de la situation
00:26:14 et que... parce que souvent les actes antisémites en France
00:26:17 sont commis par des Français.
00:26:19 Là c'est Ramas en Israël, mais c'est souvent des Français,
00:26:22 et donc comment on lutte efficacement contre ça ?
00:26:25 Déjà peut-être en posant des mots sur les choses,
00:26:27 et le fait qu'il ait parlé du plus grand massacre antisémite du siècle.
00:26:30 C'est très fort ça.
00:26:31 Et très très important.
00:26:32 On va écouter Emmanuel Macron ce matin aux Invalides.
00:26:34 Il était 6 heures au festival Nova, à quelques kilomètres de la bande de Gaza,
00:26:42 où sous les banderoles et le ciel qui palissait,
00:26:46 s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.
00:26:49 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas qu'ils étaient
00:26:54 dans la mâchoire de la mort, déjà.
00:26:57 Des voitures, des motos hérissées d'armes allaient fondre sur eux.
00:27:04 Il était 6 heures, et le Hamas lança par surprise
00:27:13 l'attaque massive et odieuse,
00:27:16 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.
00:27:24 Et dans les notes de musique d'un lieu de fête ont éclaté les tambours de l'enfer.
00:27:28 Et les téléphones de nos enfants qui jusque-là filmaient les joies de leur vie
00:27:33 sont devenus les boîtes noires de l'horreur.
00:27:36 Elles nous entreront, ces images.
00:27:39 Les mots sont extrêmement forts, Geoffroy Lejeune.
00:27:42 Moi je trouve que c'est un discours bien construit et bien écrit.
00:27:46 Et en effet les numérations au début des parcours,
00:27:49 en fonction des classes d'âge des victimes,
00:27:51 Ils avaient 20 ans, ils avaient 30 ans.
00:27:53 Les temples grises pour ceux qui étaient plus âgés.
00:27:55 C'était intelligent parce que ça permettait de parler de tout le monde
00:27:58 sans donner l'impression de le faire parce que c'était un passage obligé.
00:28:00 J'ai été aussi frappé par la formule "le plus grand massacre antisémite de notre siècle"
00:28:05 pour une raison, je n'ai jamais été très à l'aise avec la comparaison avec la Shoah.
00:28:10 Je vais vous dire pourquoi, c'est parce que je pense que c'est une abomination dans les deux cas évidemment,
00:28:17 mais l'agresseur n'est pas le même.
00:28:19 Là en l'occurrence il y a la question de la sécurité d'Israël qui est en cause,
00:28:23 ce n'était pas le cas pendant la Shoah.
00:28:25 L'époque n'est pas la même et donc on peut reconnaître que deux abominations sont abominables
00:28:29 sans pour autant vouloir les comparer absolument.
00:28:32 Et non pas que ça me dérange, j'ai aucun problème avec les gens qui font cette comparaison,
00:28:35 mais je la trouvais pas pertinente.
00:28:37 Et en fait le fait de la qualifier comme étant celle de notre siècle,
00:28:39 c'est un référent parce que pour le coup l'agresseur on sait qu'il peut recommencer,
00:28:42 d'ailleurs il a promis de recommencer.
00:28:44 La question de la sécurité d'Israël par rapport à cette page qui s'ouvre,
00:28:46 elle est intacte mais elle est encore plus importante qu'avant.
00:28:49 Et pour toutes ces raisons je trouvais ça plus judicieux de le dire
00:28:52 comme le président de la République l'a dit.
00:28:54 Absolument. Vous êtes d'accord avec ça, Jeannie Bastier ?
00:28:57 Oui, oui, je...
00:28:58 Le fait d'insister là-dessus sur...
00:29:00 C'est vrai qu'il met un marqueur temporel.
00:29:02 C'est un porte-rapport à ça.
00:29:04 C'est vrai que moi je n'avais pas pensé dans ces termes-là et que c'est une réalité.
00:29:07 Jamais autant de juifs ont été tués au XXIe siècle dans ces conditions-là.
00:29:11 Après pour éviter que ça ne recommence,
00:29:14 c'était François Hollande qui disait ça à propos du terrorisme.
00:29:17 Le terrorisme a deux racines.
00:29:19 Il y a le terreau du terrorisme et il y a le contexte.
00:29:22 C'est-à-dire que pour qu'un individu à un moment décide d'agir,
00:29:26 forcément c'est qu'il y a un terreau,
00:29:29 mais il y a aussi un contexte qui le pousse à agir aujourd'hui plus que demain.
00:29:33 Et malheureusement, lorsque l'on voit ce qui s'est passé,
00:29:38 et lorsque l'on voit la recrudescence de ces actes antisémites dans notre pays,
00:29:44 on se rend compte que bien évidemment il y a un contexte,
00:29:47 mais le plus inquiétant c'est qu'il y a un terreau.
00:29:49 Et que malheureusement pour éviter que ça ne recommence,
00:29:52 il va falloir lutter pour éviter que ce terreau se développe.
00:29:55 Mais il se développe François Pécané.
00:29:57 Il progresse tous les jours.
00:29:58 Pour l'instant c'est inexorable.
00:29:59 Il progresse tous les jours.
00:30:01 Et j'allais dire, ce qui se passe à Gaza ne fait qu'alimenter le terreau.
00:30:05 Et le Hamas savait exactement ce qu'il faisait.
00:30:07 Tuer des juifs, les massacrer, obliger Israël à réagir,
00:30:11 pour ensuite gagner la bataille de l'opinion.
00:30:14 Et c'est ce qu'ils sont en train de réussir.
00:30:15 Et c'est ce que fait et ce que joue la France insoumise.
00:30:18 Ils en sont bien d'accord.
00:30:19 C'est vraiment la carte que joue la France insoumise dans notre pays.
00:30:22 Ils ont compris qu'il y avait des soutiens en France.
00:30:23 Et ils sont en train de flatter ces soutiens.
00:30:25 Et leur présence à cette cérémonie n'est pas passée inaperçue.
00:30:28 On va le voir.
00:30:29 Dans un instant, il y a eu des huées.
00:30:31 Il y a eu d'ailleurs Meir Habib, député des Français de l'étranger,
00:30:35 s'est approché de Manuel Bompard pour lui dire à quel point sa présence n'était pas nécessaire.
00:30:43 Oui, c'est vrai qu'il y a eu des huées, mais il faut le dire à l'extérieur.
00:30:46 Absolument.
00:30:47 On va y revenir dans un instant.
00:30:48 Pour l'instant, il est 17h30.
00:30:49 On fait le rappel des titres de l'actualité avec Simon Guillain.
00:30:51 L'inquiétude dans le Pas-de-Calais.
00:30:57 Alors même que certains habitants n'ont toujours pas pu regagner leur domicile,
00:31:00 le département fait face à de nouvelles intempéries depuis ce matin.
00:31:03 Gabriel Attal est d'ailleurs attendu sur place demain.
00:31:06 Le Premier ministre se rendra au chevet des victimes des inondations de ces derniers mois.
00:31:10 Près de 10 000 habitations avaient été touchées.
00:31:13 Plusieurs ports industriels français sont affectés par une grève des dockers aujourd'hui.
00:31:18 Ils manifestent contre la réforme des retraites et réclament une reconnaissance de leur pénibilité au travail.
00:31:23 Plusieurs centaines de dockers se sont regroupés devant la sous-préfecture d'Ystres,
00:31:27 dans les Bouches-du-Rhône, où une délégation a été reçue.
00:31:30 Et puis la France a connu en 2023 une nouvelle baisse de sa consommation d'électricité.
00:31:35 C'est ce que révèle un bilan dévoilé aujourd'hui par les gestionnaires des lignes à haute tension RTE.
00:31:41 Résultat d'une volonté de sobriété, mais aussi et surtout en réaction à l'inflation, Laurence.
00:31:46 Merci beaucoup Simon Guillain pour le rappel des titres de l'actualité.
00:31:49 Jonathan Arfidz a rejoint. Bonsoir, vous êtes le président du CRIF.
00:31:52 On vient d'évoquer longuement cette cérémonie poignante dans la Cour des Invalides,
00:31:58 avec le discours du président Macron. Il a trouvé les mots justes pour réparer un petit peu les blessures.
00:32:04 Il a trouvé des mots qui ont parlé visiblement aux familles françaises qui sont venues d'Israël.
00:32:10 En discutant avec elles, elles ont eu le sentiment de se sentir moins seules,
00:32:14 de se dire qu'il y avait des gens dans le monde, en dehors d'Israël,
00:32:17 qui comprenaient ce qui s'était passé le 7 octobre pour elles.
00:32:20 Et visiblement, elles ont été touchées par ce message-là.
00:32:23 C'est vrai que c'est important de rappeler qu'on a eu un débat autour de la date de cet hommage.
00:32:27 Est-ce qu'il est venu trop tôt, trop tard ?
00:32:29 Mais ce qui est important de noter, c'est que la France est le seul pays au monde, aujourd'hui, à l'avoir fait.
00:32:34 Même les États-Unis, même le Royaume-Uni, même l'Allemagne n'ont pas eu ce genre d'hommage-là.
00:32:39 Donc, pour les Israéliens, ça a été vécu comme un geste de solidarité très fort de la France,
00:32:44 et pour ces familles françaises, évidemment, encore plus.
00:32:46 Dans les messages qu'a envoyés le président, il y a cette volonté,
00:32:48 c'est ce que je disais tout à l'heure, de montrer l'unité de la nation.
00:32:51 68 millions de Français endeuillés. On aimerait que ce soit ça.
00:32:54 On aimerait être 68 millions, à être endeuillés.
00:32:57 Oui, une des difficultés, c'est qu'on sent bien que depuis le 7 octobre,
00:33:00 ça a été très difficile de faire rentrer dans la conscience nationale,
00:33:03 dans notre mémoire collective, les destins de ces 42 Français.
00:33:07 Et la série minute d'aujourd'hui, d'une certaine manière,
00:33:09 si elle devait avoir un seul objectif, c'est celui-là,
00:33:12 c'est de faire que ces visages, qui sont derrière vous,
00:33:15 et bien, qui étaient ce matin dans la cour des Invalides,
00:33:17 et bien, chacun s'y identifie, considère que c'est un peu lui-même qui a été assassiné le 7 octobre.
00:33:23 De faire qu'au fond, cet attentat trouve sa place dans nos "drames" nationaux,
00:33:31 qui ont été, évidemment, Nice, le Bataclan et autres.
00:33:34 Rien ne ressemble plus au Bataclan que l'attaque du festival Nova.
00:33:39 Et voilà, France et Israël, de ce point de vue-là, ont une forme de solidarité déséprouvée.
00:33:44 Rachel Kahn, c'est important qu'effectivement,
00:33:47 ce pogrom du 7 octobre prenne sa place dans notre récit national français.
00:33:51 Oui, moi, je trouve que cette commémoration, c'est comme un rendez-vous de la France avec son histoire,
00:33:59 par rapport à la déflagration qui s'est produite le 7 octobre en Israël et en France,
00:34:05 parce qu'on s'en souviendra toute notre vie de ce moment-là, de cette solitude-là aussi.
00:34:11 Et c'est vrai que je partage vos mots, d'avoir cette commémoration
00:34:15 qui rappelle que nous ne sommes pas seuls et que les familles des victimes ne sont pas seules,
00:34:22 c'est l'esprit républicain aussi.
00:34:25 Et je pense que si on a été les premiers à faire cet hommage,
00:34:28 c'est parce qu'on a cet esprit universaliste, humaniste et républicain.
00:34:33 Absolument, et qu'on résiste peut-être un peu plus que les autres.
00:34:35 Absolument. Eugénie, vous voulez dire quelque chose, François ?
00:34:37 Oui, oui, c'est vrai que ce qui est frappant, c'est que l'unanimisme dans la compassion,
00:34:42 qui aurait dû être le réflexe primordial après le 7 octobre, a duré en fait même pas 24 heures.
00:34:46 On a eu très vite la polémique, et c'est vrai que la France Insoumise a joué la partition de la polémique extrêmement rapidement.
00:34:53 Et pas seulement, on a vu sur les campus américains, dès le 8 octobre,
00:34:56 vous avez des communiqués des étudiants d'Harvard qui disaient que c'était Israël le vrai coupable du 7 octobre.
00:35:02 On a vu que très vite, ce qui aurait dû être un moment de sidération collective et de compassion spontanée et unanime,
00:35:08 dès le début, il y a eu de la polémique, avant même qu'Israël ait tiré la moindre bombe sur Gaza,
00:35:14 avec un faux prétexte dès le départ.
00:35:17 Et je pense que c'était important de rappeler que ces moments d'unité et de compassion unanime peuvent exister.
00:35:22 François Vétroni ?
00:35:23 Et puis, s'il y a autant de Français qui ont été tués en Israël,
00:35:26 c'est parce que beaucoup de Français de confession juive ont fait le choix, il y a de nombreuses années, de quitter la France.
00:35:32 Alors, soit par choix religieux, parce qu'ils voulaient faire leur alia, soit par choix idéologique,
00:35:37 mais aussi parce qu'ils considéraient que la France ne les protégeait plus en tant que juifs en France.
00:35:41 Je connais beaucoup qui partaient en disant "mais on n'est plus protégés donc on s'en va".
00:35:44 Et ça aussi, ça interpelle la France.
00:35:46 C'est pas tant que ça, parce que...
00:35:47 C'est un choix de vie ?
00:35:48 Non, non, non.
00:35:49 Non, mais il peut se comprendre, c'est des cibles, c'est de la sécurité culturelle.
00:35:52 Moi, pour bien, pour encore les âges, je suis très proche de Déva Sandler,
00:35:56 ou de la mère de Anne Cohen qui a été tuée au Bataclan, ou à l'hypercachère,
00:36:00 eux, ils sont partis, ils sont venus dire "on s'en va parce que la France n'a pas été capable de protéger nos enfants".
00:36:05 Et ça, il faut l'entendre aussi.
00:36:08 C'est pour ça qu'il y a autant de jeunes Français qui sont morts en Israël,
00:36:11 parce que leur famille, normalement, on fait la lien.
00:36:13 Ça dit aussi beaucoup, les liens, la manière dont les sociétés françaises et israéliennes sont tissées, d'une certaine manière.
00:36:19 Il y a ces destins de vie, ces parcours de vie entre la France et Israël,
00:36:24 ce qui fait qu'aujourd'hui, il y a 200 000 à peu près Français qui vivent en Israël.
00:36:29 C'est un nombre très important parmi nos chiffres d'expatriés français dans le monde.
00:36:34 Et ça s'est traduit, dans le drame du 7 octobre, par ce chiffre de 42 morts,
00:36:38 par le chiffre de 3 otages aussi, c'est significatif.
00:36:42 Et c'est intéressant parce que ça a donné une forme de sociologie de ces Français en Israël.
00:36:47 Il y a eu tous les cas de figure, à peu près 40% de ces 42 morts sont des jeunes qui étaient au festival Nova.
00:36:53 Une quarantaine de pourcents correspondent plutôt au public qui habitait dans les kiboutz.
00:36:58 Donc on a un petit peu toutes les typologies de la société israélienne
00:37:04 qui se retrouvent dans ces Français victimes du 7 octobre.
00:37:06 Eugénie ?
00:37:07 Oui, je crois qu'effectivement il y a une dimension sécuritaire,
00:37:10 mais pas que, parce que vous avez vu que le nombre d'alias a explosé après le 7 octobre,
00:37:13 alors même que le gouvernement israélien a montré qu'il ne pouvait pas protéger entièrement les Juifs en Israël,
00:37:18 puisqu'effectivement on est en danger aussi en Israël quand on est Juif,
00:37:22 et peut-être même plus en danger physiquement qu'en France.
00:37:25 Et pour en parler à certains Juifs qui ont fait leur alias là-bas,
00:37:28 c'était aussi une question, ils me disaient "moi pourquoi j'ai fait mon alias en Israël ?
00:37:32 Parce que dans le métro si on crie "mort aux Juifs" en France, je baisse la tête.
00:37:35 Et en Israël, ça n'arrivera jamais.
00:37:38 Donc il y a aussi le côté être ensemble.
00:37:40 On est peu nombreux, mais on est ensemble,
00:37:43 et il y a le côté identitaire qui est fort et qu'on peut comprendre aussi,
00:37:46 parce qu'effectivement c'est dur de vivre son identité juive en France aujourd'hui.
00:37:51 On va écouter maintenant la partie un peu plus polémique de cette cérémonie,
00:37:55 c'est-à-dire les U.S. qui ont retenti avant que la cérémonie ne démarre,
00:37:58 lorsque les députés français insoumis sont arrivés, notamment Emmerich Caron.
00:38:01 On va d'abord écouter ce que dit le public réuni devant l'entrée des Invalides,
00:38:07 et après la réaction de ce député insoumis.
00:38:11 "Tropez du rabat ! Tropez du rabat !
00:38:14 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:17 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:19 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:21 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:23 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:25 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:27 "Les U.S. sont insoumis !
00:38:28 Nous sommes ici pour rendre hommage aux victimes françaises des attaques terroristes du 7 octobre.
00:38:33 Ce n'est pas le lieu de déclencher des polémiques, de demander des explications.
00:38:38 En ce qui me concerne, j'invite toutes celles et tous ceux qui considéraient que je n'ai pas de place ici
00:38:44 à réentendre tout ce que j'ai pu déclarer tout le 7 octobre."
00:38:47 "Justement, on marche sur la tête Yoann."
00:38:51 Oui, il y a une indécence, j'allais dire assumée dans la démarche de la France insoumise
00:38:56 qui a choisi une stratégie de provocation, alors sans doute pour des calculs électoraux qui sont les leurs.
00:39:04 Ce qui est frappant, c'est le contraste, l'incohérence qu'il y a entre le fait de refuser de qualifier de terroristes
00:39:12 les attaques du 7 octobre, mais de venir se rendre précisément à la cérémonie organisée en hommage aux victimes du terrorisme
00:39:19 dans le monument qui rend hommage aux victimes du terrorisme en France.
00:39:23 C'est évidemment quelque chose qui est assez flagrant.
00:39:27 Je pense que c'est quelque chose qui leur coûtera cher dans le temps,
00:39:30 mais je pense que ça restera comme une tâche qui les suivra longtemps.
00:39:34 D'ailleurs, il dit le mot, il dit les victimes des attentats terroristes,
00:39:37 alors qu'ils ont dit crime de guerre pendant trois mois en tenant leur ligne.
00:39:41 C'est peut-être une bonne chose, puisque Dostoïevski disait que la culpabilité est la pire des prisons.
00:39:49 Et d'être présent à cette cérémonie, de voir ses visages, de voir inscrit en gros "attaque terroriste" du 7 octobre,
00:39:58 peut peut-être les faire réfléchir un tout petit peu.
00:40:01 J'espère que vous êtes optimiste. Je suis plutôt optimiste.
00:40:04 Malheureusement, c'est un peu votre côté idéaliste.
00:40:06 Honnêtement, je pense que le seul qui a eu une réaction appropriée, c'est François Ruffin,
00:40:12 qui a déjà été l'un des rares à ne pas être attaquable sur ce terrain-là,
00:40:15 parce qu'il avait eu des réactions beaucoup plus mesurées, beaucoup plus intelligentes,
00:40:19 et pas condamnables en réalité, et qui a dit, et qui lui ne s'est pas rendu à la cérémonie,
00:40:23 et qui a expliqué pourquoi en expliquant qu'il le regrettait, qu'il était triste, qu'il pensait que sa place y était,
00:40:27 mais qu'en fait on ne refuse rien à un parent dont les enfants sont morts.
00:40:30 Et la simple décence en réalité, au-delà des calculs politiques, aurait dû les empêcher de venir.
00:40:37 Et moi je suis frappé, je regardais la cérémonie avant qu'elle commence,
00:40:40 ils étaient souriants et désinvoltes avant.
00:40:44 Je ne sais pas si vous avez été frappé par la même chose que moi.
00:40:46 C'est du cynisme pur, ce que vous nous décrivez.
00:40:48 C'est obscène.
00:40:49 Moi j'ai trouvé ça obscène, alors que les autres personnalités politiques
00:40:51 dont la présence ne faisait pas de discussion, étaient quand même plutôt graves.
00:40:55 Enfin, ce n'était pas la fête.
00:40:56 Mais entendez, racine.
00:40:57 Non mais juste un petit mot sur la notion de démocratie.
00:41:00 C'est vrai qu'il y a la peine des familles, mais dans le même mouvement,
00:41:04 lorsqu'on a la majorité de la population qui ne souhaite pas en fait que l'extrême gauche
00:41:12 lui vienne à cet hommage, ils ne respectent pas finalement notre volonté.
00:41:15 Ils sont censés nous représenter, donc c'est assez étonnant.
00:41:18 Il y a une double naissance, d'abord tout ce qu'ils ont dit.
00:41:21 Rappelez-vous, lorsqu'il a vu le film fait par l'État d'Israël après l'insat,
00:41:26 il est sorti un peu ému, et puis deux heures après, il expliquait que tout ça
00:41:30 a été fait par les Israéliens, c'est de la propagande.
00:41:32 Il y avait du montage.
00:41:33 Du montage, bon.
00:41:34 Mais pourquoi il n'aurait pas dû venir en plus ?
00:41:36 C'est parce que les familles ont dit qu'ils n'avaient pas leur place,
00:41:39 au moins respecter les familles, respecter le deuil de ces familles.
00:41:42 Et on dit, puisque les familles ne veulent pas de nous, on ne vient pas,
00:41:44 on peut le comprendre, mais ils n'ont même pas ce respect-là.
00:41:46 C'est de l'irrespect pour vous, monsieur Rafi ?
00:41:49 D'abord, effectivement, il y avait une forme de respect à avoir
00:41:53 pour la volonté des familles, ça va de soi, mais je crois aussi
00:41:57 pour une forme de position morale en politique.
00:42:01 On dit souvent que le monde politique est un sujet qui s'exonère
00:42:05 de la question morale.
00:42:06 Je crois que dans des moments comme ceux-là, la morale doit primer
00:42:10 et la morale, en l'occurrence, imposer, peut-être, qu'il sache faire
00:42:14 un pas de recul et ne pas venir.
00:42:16 La difficulté, c'est que nous nous sommes retrouvés tous en position
00:42:20 de devoir répondre à leurs provocations et donc de nourrir la polémique
00:42:24 qu'ils ont cherchée.
00:42:25 Donc vous avez raison.
00:42:27 À chaque fois que je réagissais, j'essayais aussi de préciser
00:42:31 que je ne voulais pas leur servir sur un plateau la polémique qu'ils cherchaient.
00:42:34 Évidemment. Je voudrais juste qu'on écoute Serge Karsfeld,
00:42:36 qui était présent avec son fils Arnaud, qui a passé sa vie, vous le savez,
00:42:40 à combattre le nazisme et l'antisémitisme.
00:42:42 Lui, il estime qu'il a une position un peu différente de la vôtre.
00:42:45 Il dit que la présence des insoumis n'était pas illégitime.
00:42:47 Écoutez ses paroles.
00:42:49 Ça me gêne en tant que citoyen, ayant pris le parti d'Israël
00:43:00 et été victime de l'attentat de Gaza.
00:43:04 Mais d'un autre côté, il est normal que les parlementaires français
00:43:10 aient le droit de se rendre à toutes les cérémonies
00:43:15 et que la liberté d'opinion soit respectée.
00:43:18 La liberté d'opinion, effectivement.
00:43:21 Il est assez cohérent avec Serge Karsfeld,
00:43:23 puisqu'il avait dit également qu'il était partisan
00:43:26 de la participation de Marine Le Pen à la marche contre l'antisémitisme.
00:43:30 Il était en désaccord avec vous, qui avait dit qu'elle n'était pas à la bienvenue.
00:43:36 Après tout, c'est vrai qu'on peut dire qu'ils font acte de repentance.
00:43:39 Mais ils auraient pu avoir un petit mot en disant "on s'est trompés".
00:43:42 "On se rend aujourd'hui à une manifestation".
00:43:45 Mais je n'avais pas l'impression que c'était leur vocabulaire ni leur intention.
00:43:49 Ça aurait été illégitime s'ils étaient rendus en changeant leur discours.
00:43:54 Ce qui prime dans sa déclaration, c'est l'idée que le protocole républicain s'impose.
00:43:59 Personne ne remet en question.
00:44:01 Moi non plus.
00:44:02 Le protocole républicain leur permettait d'être là.
00:44:04 Ils ont choisi d'être là.
00:44:06 En revanche, ça ne nous prive pas de la possibilité de juger leur présence
00:44:11 et d'en dire ce que nous en pensons.
00:44:13 Mais effectivement, le protocole républicain leur permettait d'être présents.
00:44:16 – Rachel, vous l'aviez déjà très bien fait lors de la commémoration des 80 ans au Veldiv,
00:44:22 où ils étaient venus en masse.
00:44:25 C'est comme une jurisprudence et vous aviez eu un discours
00:44:28 totalement digne par rapport à eux et à cette présence.
00:44:32 C'est comme une jurisprudence.
00:44:33 – En fait, ils en font une méthode de leur obscénité.
00:44:36 Donc effectivement, il ne faut pas tomber dans leur piège.
00:44:38 – Et pendant que certains étaient à la cérémonie, d'autres sont quasiment à Gaza.
00:44:42 – Oui, oui.
00:44:43 – Une délégation parlementaire.
00:44:44 – Une délégation présidentielle de Raphaël.
00:44:45 J'aimerais qu'on écoute Meyer Habib, qui est député des Français de l'étranger,
00:44:48 qui lui, à un moment, à la tribune des politiques,
00:44:50 s'est approché de Manuel Bompard de la France insoumise.
00:44:52 Alors, que lui a-t-il dit ?
00:44:53 On voit que le discours était assez véhément côté Meyer Habib.
00:44:57 Qu'a-t-il dit à Manuel Bompard ? Écoutez-le.
00:44:59 – Je lui dis, et je dis aussi à Mathilde Pannot qu'ils n'avaient aucune dignité,
00:45:03 que leur place n'était pas là, qu'il fallait respecter la douleur des familles,
00:45:06 et toutes les familles, pas cinq familles, toutes les familles.
00:45:09 Je suis leur député et je les ai vus un par un.
00:45:12 Il n'y en a pas un qui les voulait ici.
00:45:14 Ce sont des gens qui considèrent que le Hamas est un mouvement de libération.
00:45:21 Ce sont des gens qui sont des antisémites.
00:45:24 Et donc, c'est des gens qui n'avaient pas la place,
00:45:25 même si jamais les règles de la République fait qu'ils n'ont pas été exclus.
00:45:29 – Voilà, pour Meyer Habib, on le connaît, il a son franc-parler,
00:45:32 il sera avec nous tout à l'heure à 18h30.
00:45:34 – Il leur a dit les choses calmement, il leur a dit les choses.
00:45:37 Ils n'avaient pas leur place ici.
00:45:39 Meyer m'avait prévenu qu'il allait leur dire.
00:45:41 On lui avait expliqué que ce n'était pas forcément le lieu
00:45:43 de faire un esclandre de leur dommage national,
00:45:45 mais il a eu raison, je pense, de leur dire les choses en face.
00:45:48 – Ce qui a fait beaucoup réagir aussi.
00:45:49 – Il faut noter la très grande tenue, tout de même.
00:45:51 On a montré ces images de personnes qui ont assisté, certes, à cet hommage,
00:45:55 mais à l'extérieur des Invalides.
00:45:58 Mais il y a eu une très, très grande tenue.
00:46:00 C'est-à-dire que lorsque les députés de la France insoumise,
00:46:03 les parlementaires de la France insoumise,
00:46:04 sont entrés dans cette cour des Invalides,
00:46:06 ont fait face à ces familles, elles n'ont rien dit.
00:46:09 – Non, c'est le silence qui a accompagné leur part.
00:46:11 – Elles n'ont rien dit.
00:46:12 – Indigne.
00:46:13 – Alors que le malaise n'était pas le pas.
00:46:15 – L'autre partie de la séquence de Meyer Habib,
00:46:18 c'est quand il a fait la bise à Jordan Bardella.
00:46:20 Ça a fait beaucoup réagir aussi,
00:46:22 parce que voilà, un certain nombre de personnalités ont dit,
00:46:25 "Mais pourquoi a-t-il fait la bise à Jordan Bardella ?"
00:46:28 François Pupponni, vous avez une explication ?
00:46:31 – C'est un peu une pratique dans le monde politique,
00:46:34 on se fait facilement la bise.
00:46:36 Il a des relations qui ne sont pas forcément amicales avec lui.
00:46:40 Donc moi j'ai fait…
00:46:42 Et il sait aussi, Meyer Habib, parce qu'on en a beaucoup parlé avec lui,
00:46:45 alors que c'est qu'il avait fait l'objet d'un débat
00:46:47 au moment de la manifestation contre l'antisémitisme,
00:46:50 que le Ration national est en train de se rapprocher
00:46:53 d'une partie de la communauté juive.
00:46:55 Il l'entend, il le sait, il a un certain nombre de ses électeurs
00:46:58 qui lui disent régulièrement.
00:47:00 Quand on connaît le parcours de Meyer Habib,
00:47:03 il a commencé jeune à faire le coup de poing contre le Front national.
00:47:08 Mais il faut aussi réfléchir…
00:47:10 – On lui posera la question tout à l'heure.
00:47:12 – Il faut aussi réfléchir à cette évolution.
00:47:14 J'ai vu comment la communauté juive de France,
00:47:16 la communauté des juifs de France, a évolué,
00:47:18 y compris dans son rapport au Rassemblement national.
00:47:20 C'est une réalité, il faut l'analyser, il faut l'entendre,
00:47:23 il faut essayer de le comprendre, mais c'est une réalité.
00:47:25 – Monsieur Arfi ?
00:47:27 – Oui, sur ce sujet, d'abord il faut prendre un petit peu de recul.
00:47:31 Le Rassemblement national reste un faux ami pour les juifs de France.
00:47:36 Alors, ils ont aujourd'hui un discours qui met en avant
00:47:40 la question de la lutte contre l'antisémitisme,
00:47:42 mais de la lutte contre l'antisémitisme quand il s'agit
00:47:44 de désigner les antisémites qui viennent à raison, d'ailleurs,
00:47:47 c'est-à-dire de l'islamisme ou de l'extrême gauche.
00:47:49 On ne les entend jamais quand il s'agit de dénoncer l'antisémitisme
00:47:52 qui vient parfois aussi de l'extrême droite.
00:47:54 – C'est vrai que Marine Le Pen a condamné plusieurs fois,
00:47:56 enfin je veux pas en parler à Marine Le Pen,
00:47:58 mais elle a condamné plusieurs fois les groupuscules
00:48:00 qui sont à sa disposition.
00:48:02 – Il reste quand même beaucoup de liens avec les mouvements identitaires,
00:48:05 qui sont des mouvements marqués encore par de l'antisémitisme,
00:48:08 vis-à-vis desquels le Rassemblement national n'a pas coupé tous les ponts,
00:48:12 loin de là, je rappelle que le Rassemblement national
00:48:15 siège au Parlement européen avec l'AFD,
00:48:18 qui est un parti qui est truffé pour le coup de néo-nazis,
00:48:20 tout le monde en conviendra, et on n'a jamais vu
00:48:23 le Rassemblement national dénoncer l'AFD par exemple.
00:48:25 Donc il reste quand même beaucoup de choses.
00:48:26 – C'est vrai, la prise de distance, je ne sais pas si je veux pas en contre-eux,
00:48:28 mais la prise de distance avec la réunion de l'AFD organisée en Afghanie.
00:48:31 – Il y a encore beaucoup de travail à faire sur la question,
00:48:33 et puis je rappelle que les préjugés antisémites sont plus élevés
00:48:37 dans les sympathisants de l'extrême droite aujourd'hui
00:48:39 dans la population française, dans les sympathisants
00:48:41 de l'extrême gauche un petit peu moins, et dans les français
00:48:43 qui s'identifient comme musulmans, c'est documenté statistiquement.
00:48:46 Alors elle n'est pas responsable des préjugés des sympathisants
00:48:48 du Rassemblement national, mais elle peut avoir la responsabilité
00:48:51 aussi de travailler sur ces questions-là.
00:48:53 – Geoffroy, un mot là-dessus ?
00:48:55 – J'allais dire, intéressez-vous au passage à l'acte,
00:48:56 parce que les préjugés c'est grave, mais les passages à l'acte c'est pire.
00:49:00 – Je vais vous raconter une anecdote, le jour de la manifestation
00:49:03 contre l'antisémitisme, tout le service d'ordre d'Éric Zemmour,
00:49:07 c'était les jeunes juifs de la comité de Sarcelles.
00:49:10 Je l'ai retrouvé là-bas, voilà.
00:49:12 Donc il y a un mouvement qui se passe, il faut l'analyser.
00:49:16 – Ça existe évidemment.
00:49:17 – Ça existe, et j'entends beaucoup de monde de la comité juive dire
00:49:20 "nous Bardella pourquoi pas, Zemmour surtout", voilà, donc c'est une réalité.
00:49:23 – Méfions-nous des effets de loupes.
00:49:24 – Non, non, je suis d'accord, mais il faut analyser le fait même.
00:49:28 – Il faut aussi avoir du recul, l'analyser scientifiquement.
00:49:30 – Le score de Zemmour à la présidentielle en Israël
00:49:32 était absolument énorme par exemple, c'est pas un effet de loupes.
00:49:35 – Alors, c'est très juste, mais il ne s'est pas traduit
00:49:37 par un vote pour Marine Le Pen au second tour.
00:49:40 Marine Le Pen au second tour en Israël en 2022 a fait 17%.
00:49:43 C'est peut-être la composante de la société française
00:49:45 où elle a fait le score le plus faible.
00:49:47 Elle a fait moins chez les Français établis en Israël que chez les enseignants.
00:49:50 Donc ça dit quand même quelque chose.
00:49:52 Alors c'était en 2022, peut-être que les choses n'ont pas évolué,
00:49:54 mais ça implique d'éviter de s'appuyer sur quelques exemples
00:49:58 qui peuvent être très visibles, très voyants à un moment donné,
00:50:01 puis d'étudier les choses plus sereinement pour voir ce phénomène.
00:50:04 – Michel, vous vouliez rajouter quelque chose avant ton avance ?
00:50:06 – J'ai envie vraiment de dire la libye du RN
00:50:08 pour Mathilde Pannot et Emmerick Caron,
00:50:12 qui là ne voulaient pas aller à la manifestation
00:50:14 et pour le coup se sont retrouvés à deux sièges de Marine Le Pen.
00:50:17 – Évidemment, et là ça ne gênait pas.
00:50:19 – Eugénie Basti, allez-y.
00:50:21 – Vous êtes un peu dans la contradiction,
00:50:22 parce que vous dites que Marine Le Pen devrait faire des efforts
00:50:24 pour lutter contre l'antisémitisme dans son parti,
00:50:26 et quand elle dit "je vais aller à la manifestation contre l'antisémitisme",
00:50:29 donc elle dit, en gros, elle fait un effort, elle fait un pas,
00:50:32 vous lui déniez ce droit, je trouve que c'est un peu paradoxal.
00:50:34 – Je ne prétends pas, je dénie pas ce droit.
00:50:36 – Vous ne pouvez pas lui demander à la fois de lutter contre l'antisémitisme,
00:50:38 mais quand elle le fait, lui reprocher de le faire,
00:50:39 parce qu'elle n'aurait pas le droit de le faire.
00:50:40 – Pour parler de la séquence du 12 novembre ?
00:50:42 – Non mais c'est complètement contradictoire, c'est une injonction contradictoire.
00:50:45 – Le protocole républicain l'autorisait d'une certaine manière à y être,
00:50:48 et voilà, c'est un fait, et ça, personne ne pouvait le lui interdire,
00:50:51 et nous n'étions pas les organisateurs de cette manifestation, vous l'avez noté,
00:50:54 donc elle avait le droit d'être là, simplement,
00:50:57 je veille à ce qu'à aucun moment la lutte contre l'antisémitisme
00:51:01 ne soit instrumentalisée politiquement par qui que ce soit,
00:51:03 ni par les uns, ni par les autres,
00:51:04 parce que tout le monde a la tentation de faire ça,
00:51:06 l'extrême gauche aussi a la tentation d'instrumentaliser.
00:51:08 – La gauche avec Mitterrand dans les années 90, ça a fait aussi.
00:51:11 – Je suis président du CRIF en 2024, donc il est déjà suffisant.
00:51:14 – Il y a aussi une autre chose, c'est que si les préjugés
00:51:16 au sein de l'électorat d'extrême droite sur Anne-Marie Le Pen
00:51:18 étaient aussi importants contre les juifs,
00:51:20 elle devrait s'effondrer dans les sondages,
00:51:22 dans les sondages ou même dans les élections,
00:51:24 puisqu'elle a quand même son discours public depuis 2011,
00:51:26 mais qu'elle ne fait que progresser.
00:51:29 – On va avancer si vous permettez, parce qu'à l'instant,
00:51:31 Emmanuel Macron publie un tweet sur son compte Twitter,
00:51:33 "Regardant ces visages, nous savons que nous ne sommes pas
00:51:36 juste 68 millions mais beaucoup plus, nous sommes un peuple
00:51:38 épris de liberté, de fraternité, de dignité,
00:51:41 un peuple qui ne les oubliera jamais".
00:51:43 Voilà pour cette phrase et cette photo de l'hommage
00:51:46 qui a eu lieu ce matin dans la cour des Invalides.
00:51:49 J'aimerais qu'on écoute un témoignage d'une survivante
00:51:51 de l'attaque du 7 octobre, elle s'appelle Sabine.
00:51:53 Lors du pogrom, son mari et son fils aîné ont été assassinés.
00:51:56 Aujourd'hui, elle veut raconter, témoigner encore et toujours
00:52:00 pour qu'on ne les oublie pas.
00:52:01 Corentin Brio.
00:52:03 – Des images et des souvenirs, impossibles à oublier pour Sabine,
00:52:08 dont la vie a tragiquement basculé le 7 octobre dernier.
00:52:12 Ce jour-là, les commandos armés du Hamas pénètrent dans son village
00:52:15 situé à quelques centaines de mètres de la bande de Gaza
00:52:19 et commencent à tirer sur les habitants.
00:52:21 Le mari de Sabine est pompier, il tente de repousser
00:52:24 les assaillants qui viennent de rentrer dans sa maison
00:52:26 à l'aide d'un pistolet.
00:52:28 Lorsqu'une grenade est lancée vers lui, il se jette alors
00:52:31 sur deux de ses enfants pour les protéger.
00:52:34 – Je vais vers l'entrée de la maison, j'ouvre la porte,
00:52:37 je vois mes deux petits-enfants qui seignent de tête à pied
00:52:41 et Coren me regarde dans les yeux, il me dit "maman, papa est mort".
00:52:50 – Elle est ensuite évacuée du village avec ses enfants.
00:52:53 Un long trajet éprouvant où elle découvre les horreurs
00:52:56 commises par les terroristes.
00:52:58 – Les enfants ferment les yeux mais moi je ne ferme pas les yeux.
00:53:02 Je vois l'enfer devant moi.
00:53:05 – Sabine a également perdu son fils pendant l'attaque,
00:53:08 assassiné sur une plage à quelques kilomètres de sa maison.
00:53:11 – Je vais chaque vendredi chez moi à la maison
00:53:15 pour sentir l'odeur de mon fils, pour sentir sa présence,
00:53:22 pour voir qu'il est encore avec moi.
00:53:25 – Installée provisoirement à Netanya dans le centre du pays,
00:53:28 Sabine revendique sa volonté de rester forte face à ce qu'elle a vécu.
00:53:32 Elle tient à continuer ce devoir de mémoire selon elle indispensable
00:53:36 pour tenter de se reconstruire.
00:53:39 – Une souffrance infinie, inouïe François Péponi,
00:53:42 on a du mal à imaginer le calvaire qu'elle traverse.
00:53:44 – C'est insupportable, surtout dans les conditions
00:53:47 parce que maintenant les survivants parlent,
00:53:50 les images vont circuler, on en apprend tous les jours, même sur l'horreur.
00:53:54 Et ces familles découvrent les conditions terribles dans lesquelles ils sont liés.
00:53:57 Cet homme est un héros puisqu'il a sauvé ses enfants en mourant,
00:54:01 en se faisant tuer par une grenade.
00:54:04 Le peuple israélien a connu quelque chose de terrible cet octobre.
00:54:09 Vu de France, quand on dit "oui mais Israël, ils bombardent",
00:54:13 ils jouent leur survie, ils savent très bien que s'ils n'éradiquent pas
00:54:17 ou ne tentent pas d'éradiquer leur Hamas, le Hamas recommencera et continuera.
00:54:21 C'est une question de survie pour Israël.
00:54:23 C'est difficilement compréhensible hors d'Israël,
00:54:26 mais quand on y va, je suis encore allé régulièrement,
00:54:28 les Israéliens sont très clairs, il y aurait pu y avoir des critiques
00:54:31 sur la politique de Netanyahou, c'est un autre débat.
00:54:33 Mais ils disent "on ne peut plus réfléchir, on est obligé d'y aller".
00:54:36 – Et comment les Israéliens ont ressenti,
00:54:39 M. Arfi peut-être vous avez des informations,
00:54:41 cette cérémonie d'hommage de ce matin ?
00:54:43 Est-ce qu'ils ont été sensibles ?
00:54:45 Ils ont entendu, je sais que le président israélien
00:54:48 a remercié Emmanuel Macron pour les mots qu'il a prononcés.
00:54:50 – De ce que j'ai lu, des échanges que j'ai eus,
00:54:53 effectivement aujourd'hui, il y a le sentiment pour eux
00:54:56 qu'ils trouvent une expression de solidarité, de fraternité
00:55:00 en dehors d'Israël et ça leur fait du bien.
00:55:03 Ils ont souvent l'image d'une Europe qui tourne le dos à Israël
00:55:06 et d'avoir sur cette séquence-là de l'hommage, ces images,
00:55:10 avec toute la solennité, nous on y est habitués
00:55:13 dans notre culture politique à ces hommages nationaux,
00:55:15 avec la cour des Invalides, il y a quelque chose de majestueux,
00:55:17 de solennel, qui quand même parle au monde.
00:55:21 Et pour les Israéliens, c'est vécu très fortement,
00:55:24 on le voit dans les lignes de journaux, quand on regarde aujourd'hui
00:55:27 comment c'est traité.
00:55:28 – Justement, on va poser la question à notre correspondante
00:55:30 depuis Tel Aviv, Gérigine Delfour.
00:55:32 Comment les Israéliens ont ressenti cette cérémonie ? Gérigine.
00:55:36 – Écoutez Laurence, une cérémonie qui a été saluée
00:55:39 par les familles des victimes, des mots d'Emmanuel Macron,
00:55:43 particulièrement apprécié, énormément d'émotion sur cette place,
00:55:47 rebaptisée la place des otages à Tel Aviv,
00:55:50 où il y avait énormément de monde franco-israélien
00:55:53 venu assister à cette cérémonie retransmise en direct.
00:55:57 Beaucoup d'émotion, notamment lorsque les portraits des victimes
00:56:01 sont entrés dans la cour des Invalides.
00:56:03 Anas Kalderon m'a confié avoir été particulièrement émue
00:56:07 lorsqu'elle a vu le portrait de sa mère Carmela et de sa dièse Noya,
00:56:11 toutes deux mortes dans leur maison, dans le kivoutz de Niros.
00:56:15 Elles ont été brûlées vives.
00:56:17 Et lorsqu'elle a vu également le portrait d'Ofer, son ex-mari,
00:56:20 qui lui est toujours retenu dans la bande de Gaza.
00:56:23 Certains franco-israéliens ont fait part de leur colère,
00:56:26 une colère puisqu'il leur a fallu 4 mois avant qu'un hommage
00:56:30 soit rendu aux 42 franco-israéliens qui sont morts
00:56:33 lors de ces attaques du 7 octobre.
00:56:35 Voilà pour Régine Delfour qui se trouve en Israël
00:56:38 avec la réaction de la société israélienne.
00:56:40 Eugénie Bastie, c'est important aussi que ce message-là
00:56:42 du président français soit entendu en dehors de nos frontières.
00:56:46 Oui, je le disais, c'est très important.
00:56:48 C'est vrai qu'en Israël, même, il n'y a pas eu d'hommage national aux victimes
00:56:52 parce qu'ils sont encore dans la guerre,
00:56:55 ils ne sont pas encore dans ce temps de recueillement d'hommages.
00:56:58 Ils sont dans le feu de l'action,
00:57:00 ils n'ont même pas le temps de se recueillir
00:57:03 et qu'on soit les premiers à le faire,
00:57:05 ça montre l'attachement qu'il existe entre nos deux nations
00:57:09 et je crois qu'effectivement ça a touché beaucoup la société israélienne.
00:57:14 Florian Tardif, à la fois sur ce qui se passe dans notre pays,
00:57:18 sur ce qui se passe en Israël et la position politique de la France,
00:57:21 est-ce qu'elle est clarifiée aujourd'hui ?
00:57:23 Non, on a beaucoup reproché au président de la République
00:57:26 de ne pas avoir un message clair tel qu'il a pu le délivrer
00:57:32 au lendemain de cette attaque perpétrée le 7 octobre dernier,
00:57:36 tout simplement parce que la politique,
00:57:39 et là on est dans la géopolitique,
00:57:42 elle est complexe, particulièrement dans la région.
00:57:45 Après, même si on peut lui reprocher parfois d'avoir tenu ce double discours,
00:57:50 il a tout de même tenté d'y aller, peut-être tardivement,
00:57:54 parfois après certains de ses homologues,
00:57:57 mais il a tenté de mettre un peu tout le monde autour de la table,
00:58:02 il a échoué à le faire.
00:58:04 Il y a eu à plusieurs reprises cette tentative notamment
00:58:06 de mettre plusieurs leaders arabes autour de la table en Jordanie,
00:58:10 ça devait être organisé, ça ne s'est jamais passé,
00:58:13 jamais produit, donc voilà, il y a eu beaucoup de tentatives
00:58:18 qui se sont traduites par des échecs.
00:58:22 On a pu lui reprocher ce double langage,
00:58:25 mais en fait lorsqu'il faisait de la géopolitique,
00:58:28 donc il faisait de la politique extérieure,
00:58:31 il pensait à chaque fois à sa politique intérieure.
00:58:34 On en a parlé tout à l'heure de ce terreau qui se propage tout de même en France,
00:58:40 et il avait ça à l'esprit lorsqu'il se rendait sur place,
00:58:43 lorsqu'il décide de ne pas participer à cette marche.
00:58:46 Il y a bien évidemment de nombreuses réactions,
00:58:49 mais il garde en tête le fait qu'en France,
00:58:52 il y a des fractures, qu'elles sont réelles,
00:58:55 et qu'il ne souhaite pas les alimenter.
00:58:57 Rapidement, Génie Basse.
00:58:58 Oui, pour avoir été en Israël,
00:59:00 avoir rencontré certaines familles d'otages,
00:59:03 c'est vrai, il faut le dire, qu'elles étaient assez reconnaissantes à Emmanuel Macron
00:59:05 pour le travail qu'elle effectuait, notamment dans l'apport de médicaments
00:59:08 dans la bande de Gaza à des gens qui étaient encore en otage.
00:59:11 Il a joué un vrai rôle, et là-dessus, c'est vrai que les familles étaient plutôt reconnaissantes.
00:59:15 Après, je pense que c'est difficile de lui en vouloir,
00:59:17 d'avoir un message clair sur un sujet aussi complexe.
00:59:20 C'est difficile d'avoir une position binaire sur le conflit israélo-palestin.
00:59:24 Et la France agit beaucoup, sans doute en coulisse,
00:59:27 pour tenter de faire reprendre le fil des négociations,
00:59:30 pour tenter d'obtenir un cessez-le-feu,
00:59:32 qui amènerait à de nouvelles négociations sur les libérations des otages,
00:59:36 130 otages, on le rappelle,
00:59:38 qui sont toujours détenus dans la bande de Gaza,
00:59:41 sans doute dans la bande de Gaza, par les terroristes du Hamas.
00:59:44 Voilà ce que l'on pouvait dire dans cette première partie de Punchline sur CNews,
00:59:49 sur cet hommage national aux 42 victimes françaises du pogrom du 7 octobre en Israël.
00:59:55 Et bonsoir à tous et bonsoir à toutes,
00:59:58 bienvenue dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
01:00:01 Il y a des jours où l'on a envie de demander pardon.
01:00:03 Pardon à ceux dont la mémoire a été honorée ce matin aux Invalides,
01:00:06 lors de l'hommage national rendu aux 42 victimes françaises du pogrom du 7 octobre en Israël.
01:00:11 Pardon d'avoir imposé à leur famille la présence des élus de la France Insoumise,
01:00:15 qui n'ont eu de cesse depuis 4 mois de jeter du sel sur les plaies,
01:00:18 en minimisant la barbarie des attaques commises par les terroristes du Hamas.
01:00:22 Pardon aussi du silence des féministes,
01:00:24 si promptes à s'indigner pourtant des violences spécifiques faites aux femmes,
01:00:27 alors que des Israéliennes, parfois très jeunes, presque des enfants,
01:00:31 ont été violées, massacrées et brûlées vives.
01:00:34 Mais il y a des jours aussi où l'on a envie de dire merci.
01:00:36 Merci au président Macron d'avoir enfin prononcé des paroles qui réparent.
01:00:40 Lorsqu'il a dénoncé le plus grand massacre antisémite de notre siècle.
01:00:45 Merci d'avoir tenté de réanimer l'idée d'une unité de la nation,
01:00:49 en affirmant que nous sommes 68 millions de Français endeuillés,
01:00:53 même s'il sait parfaitement que ce n'est pas le cas,
01:00:56 tant ils sont nombreux encore à se réjouir de ces massacres.
01:00:59 Demander pardon, dire merci, autant de notions inaccessibles aux terroristes
01:01:03 et à ceux qui les soutiennent, moralement et politiquement.
01:01:06 Mais cela ne veut pas dire oublier.
01:01:09 Cela ne voudra jamais dire oublier.
01:01:11 On en débat ce soir dans Touche Live.
01:01:13 Il est 18h, bienvenue sur CNews et sur Europe 1.
01:01:28 D'abord le rappel des titres de l'actualité.
01:01:30 Anthony Blinken a rencontré aujourd'hui des dirigeants israéliens à Jérusalem,
01:01:34 des entretiens pour favoriser un nouvel accord de trêve dans la bande de Gaza
01:01:38 qui permettrait une libération des otages.
01:01:40 Il reste beaucoup de travail pour y parvenir, a affirmé le chef de la diplomatie américaine.
01:01:45 Pendant ce temps, des bombardements israéliens sont toujours très intenses
01:01:48 à Ranyounès, dans le sud de l'enclave palestinienne.
01:01:51 Le terroriste Salah Abdeslam, incarcéré dans une prison de la région parisienne,
01:01:55 c'est ce qu'annonce aujourd'hui le garde des Sceaux Eric Dupond-Moretti.
01:01:58 Le terroriste a été transféré de la Belgique vers la France.
01:02:01 Salah Abdeslam a été condamné à la perpétuité incompressible
01:02:05 pour sa participation aux attentats du 13 novembre 2015.
01:02:09 L'association La Citadelle a été dissoute ce matin en Conseil des ministres.
01:02:13 C'est ce qu'a annoncé Gérald Darmanin.
01:02:15 En 2016, ce groupe d'ultra-droite avait ouvert un bar
01:02:18 qu'il présentait comme un établissement patriote et une maison de l'identité,
01:02:22 selon le ministre de l'Intérieur.
01:02:24 Cette association incite, je cite, à la xénophobie, à la discrimination,
01:02:28 à la haine et à la violence.
01:02:31 C'est le 324e jour de détention pour les otages détenus par l'organisation terroriste du Hamas
01:02:36 dans la bande de Gaza. Trois de ces otages sont français.
01:02:39 Ils se nomment Ofer, Orion et Oad.
01:02:42 Nous pensons à tous ces otages ce soir, à leurs familles.
01:02:44 Nous demandons une nouvelle fois, et comme tous les soirs,
01:02:47 leur libération immédiate et sans condition.
01:02:49 Il est 18h02, nous sommes sur Europe 1 et sur CNews.
01:02:51 Nous sommes avec Florian Tardif du service politique de CNews.
01:02:54 Bonsoir Florian. - Bonsoir.
01:02:55 - Eugénie Bastier du Figaro, merci d'être là.
01:02:57 Yonatan Harfi, président du CRIF.
01:02:59 Merci d'être sur nos deux antennes.
01:03:01 Vincent Herwet de Europe 1, bonsoir à vous.
01:03:04 - Bonsoir. - Rachel Khan est toujours avec nous.
01:03:06 - Bonsoir Laurence. - Ainsi que Geoffroy Lejeune du JDD.
01:03:08 J'aimerais que l'on commence en prenant la mesure de la solennité
01:03:11 du moment qui s'est déroulé ce matin dans la cour des Invalides,
01:03:13 avec peut-être un morceau de musique, ce "Kaddish" de Maurice Ravel,
01:03:18 compositeur français, qui a été joué par la garde nationale.
01:03:21 Et puis ces moments extrêmement forts, où les portraits des 42 victimes françaises
01:03:26 sont arrivés, portés chacune par un militaire.
01:03:31 Voilà certains des moments les plus poignants de cette cérémonie.
01:03:34 Et il y a eu les mots, bien sûr. Il y a la musique,
01:03:37 qui véhicule les plus belles émotions, mais il y a aussi les mots,
01:03:40 les mots très importants d'Emmanuel Macron, le président de la République,
01:03:44 qui a pour la première fois parlé du plus grand massacre antisémite de notre siècle.
01:03:50 Je vous propose d'écouter le président de la République.
01:03:55 Il était 6 heures au Festival Nova, à quelques kilomètres de la bande de Gaza,
01:04:01 où sous les banderoles et le ciel qui palissait s'achevaient 24 heures de fêtes et de retrouvailles.
01:04:09 Les jeunes qui dansaient là ne savaient pas qu'ils étaient dans la mâchoire de la mort, déjà.
01:04:17 Des voitures, des motos hérissées d'armes allaient fondre sur eux.
01:04:24 Il était 6 heures et le Hamas lança par surprise l'attaque massive et odieuse,
01:04:36 le plus grand massacre antisémite de notre siècle.
01:04:40 Et dans les notes de musique d'un lieu de fête ont éclaté les tambours de l'enfer.
01:04:47 Et les téléphones de nos enfants qui jusque-là filmaient les joies de leur vie
01:04:52 sont devenus les boîtes noires de l'horreur.
01:04:55 Elles nouantront ces images.
01:04:58 Jonathan Arfi, vous êtes le président du CRIF.
01:05:00 C'était important de signifier par les mots du chef de l'État
01:05:04 ce qui s'est passé, le plus grand massacre antisémite du siècle.
01:05:07 Oui, c'est important de le dire dans ces termes,
01:05:09 de ne pas réduire ça au conflit israélo-palestinien,
01:05:13 comme on a tendance souvent à le faire.
01:05:15 C'était avant tout une déflagration antisémite portée par une idéologie islamiste,
01:05:21 celle du Hamas, qui a visé des Juifs,
01:05:25 parce que c'est ça qui a été prononcé comme tel par les terroristes.
01:05:29 C'est important, cet hommage, parce que ça contribue à faire rentrer
01:05:32 peut-être enfin dans la conscience des Français ces 42 destins,
01:05:37 ces 42 noms, ces 42 visages,
01:05:39 et que ça ne se relise pas simplement à un chiffre,
01:05:41 mais bien à des personnes auxquelles on peut s'identifier.
01:05:44 Vincent Hervoët, cela rend d'autant plus incompréhensible, je dirais,
01:05:47 le fait que le président ne soit pas venu à la marche contre l'antisémitisme.
01:05:50 - C'est sûr. - Non ? Vous pensez que c'est cohérent, en fait ?
01:05:52 Non, je dois vous avouer que moi, je suis très embarrassé,
01:05:54 parce que j'ai écouté avec attention ce discours,
01:05:57 très écrit, très émouvant, magnifique,
01:06:02 vraiment très, très bien écrit, un peu emphatique,
01:06:06 mais touchant au cœur.
01:06:08 J'ai vu l'émotion du président, tellement ému qu'à un moment,
01:06:13 je me suis demandé si on était dans la cour des Invalides,
01:06:15 avec le chef des armées, le chef de l'État,
01:06:18 ou si on était dans la cour du Palais des Papes, à Avignon, pendant l'été.
01:06:23 Et toute ironie mise à part...
01:06:26 Oui, mais il y a quand même de l'ironie dans vos propos.
01:06:28 Toute ironie mise à part, il y a...
01:06:30 Si vous voulez, on juge une politique à ses résultats.
01:06:32 Il y a trois Français qui sont actuellement disparus à Gaza
01:06:38 et dont on n'a aucune nouvelle, qui sont donc a priori des otages.
01:06:43 L'ardent devoir de tout l'État, c'est de les récupérer.
01:06:48 On a l'impression qu'il y a là une impuissance totale.
01:06:53 Mais ce n'est pas antinomique de l'hommage national.
01:06:55 D'accord, d'accord, d'accord.
01:06:56 Mais moi j'entends le président qui dit "ceux qui tuent par haine
01:07:00 trouveront toujours face à eux ceux qui sont prêts à mourir par amour".
01:07:05 Eh bien, je suis désolé, mais moi en tant que Français,
01:07:08 je ne suis pas prêt à mourir par amour
01:07:10 sous le couteau de fanatiques quels qu'ils soient.
01:07:14 De la même manière, quand j'entends le président expliquer
01:07:17 que jamais nous ne laisserons prospérer l'esprit de revanche,
01:07:22 alors c'est ignorer tout des lois de la guerre.
01:07:26 Tout, la loi de la guerre.
01:07:27 Parce que la force...
01:07:31 Alors, nous on va faire un hommage, je ne sais pas quand d'ailleurs,
01:07:34 aux victimes françaises qui sont mortes sous les bombardements à Gaza.
01:07:39 Et on a l'impression que la France est devenue une espèce d'église
01:07:43 de bon sentiment, ouverte,
01:07:47 et le président de la République étant lui-même une sorte de,
01:07:51 je ne sais pas quoi, de grand prêtre d'une église laïque et multiethnique.
01:07:57 Mais ce n'est pas ça.
01:07:58 Alors, très bien de réunir.
01:08:00 Oui, bien sûr.
01:08:01 Très bien de pleurer les morts.
01:08:03 Ça veut dire, Vincent Herouët, que le président de la République
01:08:05 ne se pense pas à la tête d'un pays en guerre.
01:08:07 C'est surtout ça que ça veut dire.
01:08:08 Ah oui ?
01:08:09 Et il se trompe ?
01:08:11 Ben non, oui, il se trompe.
01:08:13 Nous sommes en guerre.
01:08:14 Évidemment qu'on est...
01:08:15 Mais attendez, on n'est pas en guerre depuis le 7 octobre.
01:08:18 On est en guerre depuis très longtemps.
01:08:21 On en a conscience depuis le Bataclan,
01:08:23 depuis les morts de Charlie Hebdo, etc.
01:08:26 On a conscience quand même qu'il y a un ennemi qui nous veut...
01:08:29 Et alors, avec Israël, avec ces Français qui ont été pris
01:08:35 dans cette razzie impouvantable et dans ce massacre,
01:08:39 il a raison, le président Macron, de parler du plus grand crime
01:08:44 antisémite commis depuis le plus grand programme
01:08:46 depuis le début du siècle.
01:08:47 Évidemment qu'il a raison.
01:08:49 On le soutient, on applaudit, on est d'accord.
01:08:51 Mais en même temps, les Français qui sont là,
01:08:55 contrairement à ce qui se passe depuis 40 ans
01:08:57 où la politique étrangère de la France
01:08:59 est obnubilée par les affaires d'otages,
01:09:01 contrairement à ce qui s'est passé au Liban en 1980,
01:09:04 dans les années 80, ces Français n'ont pas été assassinés
01:09:08 parce qu'ils étaient Français.
01:09:10 Leurs tueurs les ont massacrés parce qu'ils les avaient là,
01:09:14 sous la main, et parce qu'ils étaient Juifs.
01:09:16 Évidemment.
01:09:18 Donc, qu'on leur rende hommage, qu'on rassemble la nation
01:09:21 autour de leur calvaire, qu'on prenne conscience
01:09:24 de ce qui s'est passé, tout à fait d'accord.
01:09:27 Mais il y a une espèce de glissement,
01:09:29 quelque chose qui me met profondément mal à l'aise
01:09:31 dans la sérénité de ce matin.
01:09:32 - Rapidement... - Pardon si je vous chevauche.
01:09:34 - Non, mais Rachel va réagir après.
01:09:36 - Je suis assez d'accord, c'est ce que je disais tout à l'heure,
01:09:38 ce qui me frappe, moi, dans le décalage
01:09:40 entre la société française et la société israélienne.
01:09:43 C'est vrai que nous, on répond à la kalachinkov par le violon,
01:09:46 et que là-bas, ça se passe autrement.
01:09:48 C'est une société en guerre.
01:09:50 C'est vrai qu'ils ne répondent pas au terrorisme
01:09:53 par des bougies ou par des...
01:09:55 - Là, oui, mais pas toujours.
01:09:58 La France s'est battue, elle s'est battue en Syrie,
01:10:00 elle se bat un peu partout, hein.
01:10:02 Il y a des services qui font le boulot, quand même.
01:10:04 Mais là, c'est entre... Il y a deux manifestations,
01:10:08 et on a l'impression qu'avec toute cette émotion,
01:10:11 une sorte de renvoi dos à dos dans un pré-chiprécha,
01:10:14 qui me dérange quand même un peu, franchement.
01:10:16 - Rachel Khan, vous, monsieur Arfi.
01:10:17 - Je ne suis pas du tout d'accord.
01:10:19 Non, je ne suis pas du tout d'accord.
01:10:21 Comparer les invalides à la cour du Palais des papes,
01:10:25 je ne suis pas du tout d'accord,
01:10:26 surtout parce qu'il y avait les familles des victimes
01:10:28 qui étaient présentes, cette réhumanisation,
01:10:31 et qu'en tant que Français, depuis le 7 octobre,
01:10:34 on s'est sentis seuls,
01:10:36 et l'extrême-gauche n'a cessé d'attiser la peur,
01:10:40 et que là, enfin, on a eu des mots
01:10:42 qui étaient sur l'unité,
01:10:44 et des mots qui nous font tenir debout
01:10:46 dans un patrimoine commun que nous avons,
01:10:48 qui est celui de la République.
01:10:51 Vraiment, je suis très lucide sur les nounours
01:10:55 et les bougies, etc.,
01:10:57 mais je trouve qu'on n'était pas du tout,
01:10:59 ce matin, dans ce cadre-là.
01:11:01 - Vous ne trouvez pas qu'il y en avait un peu trop, quand même ?
01:11:03 - Je trouve qu'aujourd'hui, nous devons être solides
01:11:06 et solidaires, et ne rien laisser passer
01:11:08 de ce qui peut se passer sur les réseaux sociaux,
01:11:10 tendre la main à nos jeunes.
01:11:12 Il y avait des jeunes qui étaient là à tendre la main,
01:11:14 ou les corriger lorsqu'ils dépassent les bornes
01:11:16 avec des propos qui sont anti-républicains,
01:11:19 et que c'est à chacun d'entre nous
01:11:21 d'être exigeants par rapport à ça.
01:11:23 - Monsieur Arfi, une réaction à ce que vient de dire...
01:11:24 - Un des paradoxes, c'est que pour une partie des Français,
01:11:26 ce sont nos morts, mais ce n'est pas notre guerre.
01:11:29 Or, c'est notre guerre, d'une certaine manière,
01:11:32 puisque, évidemment, l'idéologie qui a armé
01:11:35 les terroristes du Hamas, elle nous vise aussi.
01:11:38 Et d'ailleurs, cette même idéologie a produit aussi...
01:11:42 L'islamisme a produit aussi, en 2015, en France, en 2012,
01:11:45 enfin, on a eu une série d'attentats qui nous ont visés.
01:11:48 Donc, ce sont nos morts, et c'est notre guerre,
01:11:51 d'une certaine manière, et c'est ça qu'il n'est pas facile
01:11:54 de faire entendre, et dont on peut effectivement débattre.
01:11:57 - Geoffroy Lejeune, sur le côté emphatique de cette cérémonie...
01:12:01 - Oui, moi, j'ai trouvé ça un peu joué.
01:12:03 Après, j'ai rarement vu Emmanuel Macron ne pas jouer son texte,
01:12:06 donc on n'est pas en train de le découvrir.
01:12:08 Et sur la question de la guerre, moi, je suis un peu, comment dire,
01:12:11 un peu d'accord avec Vincent Arouet, au sens où, disons qu'il a dit
01:12:15 "on est en guerre contre le Covid".
01:12:17 Il l'a dit, il l'a répété beaucoup, et on sent un peu moins
01:12:20 de détermination aujourd'hui, mais pour des raisons
01:12:22 qui ont été dites auparavant, c'est-à-dire qu'en fait,
01:12:24 la ligne de la France n'est pas super claire dans cette affaire.
01:12:26 Vous avez raison, on n'est pas obligé de lui reprocher.
01:12:28 En revanche, on peut lui reprocher l'expression publique
01:12:30 de ses hésitations, c'est-à-dire qu'il y a eu plusieurs temps,
01:12:32 plusieurs moments, plusieurs discours un peu différents,
01:12:34 et on a du mal à comprendre où on se situe dans cette affaire.
01:12:36 - Mais là, c'était clair, net et précis.
01:12:37 On va faire une petite pause, on se retrouve dans un instant.
01:12:39 On va voir aussi que le Président a évoqué le fait que nous sommes
01:12:41 68 millions de Français en deuil.
01:12:43 On va voir que ça fait aussi beaucoup réagir.
01:12:45 A tout de suite dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.
01:12:47 18h16, on se retrouve en direct dans Punchline,
01:12:53 sur CNews et sur Europe 1.
01:12:55 On va écouter Emmanuel Macron.
01:12:57 68 millions de Français sont en deuil.
01:12:59 C'est ce qu'il a dit ce matin lors de la cérémonie
01:13:01 d'hommage national aux Invalides. Écoutez-le.
01:13:03 - Nous sommes 68 millions de Français
01:13:06 en deuil par les attaques terroristes
01:13:09 du 7 octobre dernier.
01:13:13 68 millions, moins 40 de vies fauchées.
01:13:19 68 millions, dont 6 vies blessées.
01:13:27 68 millions, dont 4 vies à jamais meurtries par leur captivité.
01:13:37 68 millions, dont 3 vies sont encore prisonnières
01:13:43 pour la libération desquelles nous luttons chaque jour.
01:13:46 - Voilà pour les mots du Président de la République.
01:13:48 68 millions de Français en deuil.
01:13:51 On aimerait que ce soit vrai.
01:13:53 On a été rejoint par Franck Tapiereau, qui est publicitaire.
01:13:55 Bonsoir. - Bonsoir.
01:13:56 - Emile Moatti, vous êtes ambassadrice de l'association
01:13:58 "Bring them home", ramenez-les à la maison.
01:14:00 Il s'agit bien sûr des otages.
01:14:02 Vous étiez à cet hommage, évidemment, ce matin.
01:14:04 Les mots du Président français, c'est important
01:14:06 pour toutes les victimes qui étaient là.
01:14:08 - Oui, bien sûr, c'était important, c'était triste.
01:14:13 On était beaucoup touchés par les mots qu'il a dit.
01:14:17 Surtout, il a dit quelque chose comme...
01:14:20 "Il y a des crimes qui arrivent par la haine
01:14:23 "sur les gens qui vivent pour l'amour.
01:14:26 "C'est quelque chose qui ne peut pas vivre ensemble
01:14:30 "dans le monde."
01:14:32 Et vraiment, ce n'est pas une question politique,
01:14:36 c'est une question humanitaire.
01:14:38 Et ça nous a touchés beaucoup que la France
01:14:41 soit la première à faire ce jour important.
01:14:45 - Et vous vous battez pour les otages,
01:14:47 pour le retour des otages, qui sont toujours aux mains du Hamas.
01:14:51 - Oui, on a encore des otages là-bas, à Gaza.
01:14:55 On s'inquiète beaucoup, parce que chaque jour qui passe,
01:14:58 c'est un jour où ils sont en danger, en vrai.
01:15:01 On parle avec des otages qui sont rentrés chez nous
01:15:05 et ils nous racontent des cauchemars,
01:15:08 des choses très, très mal qui ont passé physiquement
01:15:13 et psychologiquement.
01:15:15 Et on demande à tout le monde...
01:15:18 On a fait sortir beaucoup de délégations dans le monde entier.
01:15:21 Je suis désolée, ma français n'est pas assez.
01:15:24 - Votre français est très bon.
01:15:26 - Et on demande à tout le monde entier
01:15:28 de faire tout ce qu'on peut faire
01:15:31 pour libérer les otages le plus vite possible.
01:15:35 Chaque jour, ils sont en danger là-bas, à Gaza.
01:15:39 - Bien sûr. Franck Tapiro, vous étiez aussi à cet hommage.
01:15:42 On a entendu Emmanuel Macron, 68 millions de Français en deuil.
01:15:45 On aimerait qu'il dise vrai. On sait que ce n'est pas le cas.
01:15:47 Mais c'est important d'invoquer, encore une fois,
01:15:49 le fait que la nation puisse...
01:15:51 - Oui, il représente la nation française.
01:15:53 Il l'appelle le CVE, mais il incarne aussi cette nation.
01:15:56 - Oui, comme on l'a dit, il aimerait que tous les Français
01:15:59 puissent respecter cet hommage à ces victimes.
01:16:03 Mais c'est son rôle. Il a respecté son rôle aussi, d'abord,
01:16:06 on l'a intitulé dans l'invitation, ce qui était projeté.
01:16:09 Il y a quelque chose aussi qui remet un peu les choses en place.
01:16:12 C'est les victimes des terroristes, les victimes terroristes du Hamas.
01:16:16 C'est important. On aurait pu imaginer aussi "islamiste".
01:16:19 J'aurais aimé que ce mot figure.
01:16:21 - Il ne faut pas trop en demander non plus.
01:16:23 - Il ne faut pas en demander non plus.
01:16:25 Il faut être cohérent avec tout ce qui s'est dit en France,
01:16:28 malheureusement, dans la classe politique, dont certains étaient présents.
01:16:31 Je parle de la France indigne, qui a rajouté de l'indécence...
01:16:34 - Vous voulez parler de la France insoumise ?
01:16:36 - Oui, parce qu'il y a un acronyme LFI maintenant.
01:16:38 - Je précise.
01:16:40 - Ils ont été là alors qu'ils ont dit que le Hamas
01:16:42 était un mouvement de résistance.
01:16:44 Les victimes étaient des victimes logiques.
01:16:46 Ils étaient des génocidaires, comme ils disent,
01:16:48 appartenant à un pays d'apartheid.
01:16:50 Il faut être cohérent dans la vie.
01:16:52 Si ils n'étaient pas cohérents, ils auraient été, pour des raisons électorales,
01:16:55 qu'ils estimaient être une problématique de concordes républicaines.
01:16:59 Ils n'avaient rien à faire là.
01:17:01 D'ailleurs, les familles et les otages se sont exprimées.
01:17:03 Mais le chef de l'État a au moins remis des choses au clair.
01:17:05 Parfois même, si lui, il n'avait pas été très clair...
01:17:08 - Il a caractérisé les choses.
01:17:10 - Là, au moins, c'est clair.
01:17:12 On a dit que c'était tardif.
01:17:14 On est quand même le seul pays au monde qui l'a fait de façon officielle.
01:17:16 Donc on ne peut pas toujours se plaindre.
01:17:18 - Geoffroy Lejeune, de JDD, vous voulez y réagir ?
01:17:20 - Ce qu'on vous écoute tous les deux, qui me fait de la peine,
01:17:22 c'est que vous êtes en train de vous féliciter
01:17:24 que le mot "terroriste" ait été écrit sur la projection de l'intitulé de cette cérémonie.
01:17:30 Et de vous féliciter, chère madame,
01:17:32 qu'un pays dans le monde s'intéresse aux soeurs des otages.
01:17:35 Et en fait, je me dis...
01:17:37 Entre le 7 octobre, où tout ça paraissait évident,
01:17:39 c'est-à-dire le jour de l'attaque,
01:17:41 le monde entier a commenté en disant
01:17:43 qu'il y avait une forme d'unanimité, de soutien, de compassion, etc.
01:17:47 On est quatre mois après.
01:17:49 Ça a l'air de vous paraître quelque chose de formidable,
01:17:52 qui vous rend heureux, qui vous émeut.
01:17:54 C'est dire le chemin parcouru depuis.
01:17:56 - Vincent Herboit.
01:17:58 - Le chemin parcouru, c'est que la guerre continue.
01:18:01 Le chemin parcouru, c'est que le Sud global,
01:18:04 pourrait-on dire, s'est solidarisé avec les Palestiniens
01:18:08 contre l'Occident.
01:18:10 Le chemin parcouru, c'est que depuis qu'Israël
01:18:15 se retrouve mis en accusation par un pays africain
01:18:18 devant la Cour pénale internationale pour un génocide.
01:18:21 C'est toute sorte de choses qu'on n'aurait jamais imaginées auparavant.
01:18:26 La vérité lourde à comprendre,
01:18:29 c'est que ce qui se passe à Gaza aujourd'hui,
01:18:32 l'enjeu de Gaza, ça va impacter la vie internationale
01:18:38 pendant des décennies,
01:18:42 que moi, je suis très frappé par la réaction des Africains.
01:18:45 C'est extravagant.
01:18:47 On a l'impression que tout ce qu'ils ont vécu
01:18:50 quand ils étaient colonisés, la frustration,
01:18:53 se reporte aujourd'hui sur la cause palestinienne,
01:18:59 la cause sacrée, le malheur palestinien, la victimisation.
01:19:03 La France se retrouvera, tôt ou tard, incriminée
01:19:07 pour cette manifestation, il faut le savoir.
01:19:09 - Pour cette hommage nationale.
01:19:11 - Il faut l'assumer.
01:19:13 - Mais le président va l'assumer.
01:19:16 - J'espère.
01:19:18 - J'ai une question pour Emilie Moratti.
01:19:20 Aujourd'hui, il y a deux objectifs en Israël,
01:19:23 c'est libérer les otages et détruire le Hamas.
01:19:25 Est-ce que ces deux objectifs ne sont pas incompatibles aujourd'hui ?
01:19:28 - Je pense qu'on ne peut pas les faire les deux.
01:19:32 Il faut choisir.
01:19:35 Si ça dépend de moi, la première chose, c'est les otages,
01:19:38 et après, on verra.
01:19:40 Je voudrais dire que la meilleure façon d'être solidaire
01:19:43 contre les Palestiniens, c'est être contre Hamas.
01:19:46 Parce que les Palestiniens souffrent beaucoup de Hamas.
01:19:49 D'abord, c'est un groupe qui ne veut pas libérer personne.
01:19:55 Ils travaillent pour personne.
01:19:57 C'est un groupe terroriste qui sait faire du terror.
01:20:01 On dirait une armée, mais c'est la motivation d'un groupe terroriste.
01:20:06 Comment on dit "groupe terroriste" en français normal ?
01:20:09 - "Mouvement terroriste".
01:20:11 - "Mouvement terroriste".
01:20:13 - Merci beaucoup.
01:20:15 - Rachel Kahn, vous vouliez réagir depuis tout à l'heure.
01:20:18 - Il y a tellement d'entrées dans ce sujet.
01:20:21 Je retiens malgré tout cette grande émotion.
01:20:24 Le fait qu'on était en proximité avec les familles
01:20:30 dans cet endroit-là, au coeur de la République,
01:20:34 aux Invalides, dans un moment de concorde.
01:20:38 Je sais bien qu'on est à côté du réel.
01:20:42 Mais au moins, sur toutes les idéologies fantasmées, délétères et fracturantes,
01:20:47 on a remis les mots en place.
01:20:50 Je trouve que c'est la meilleure réponse à ce silence
01:20:57 qu'on a pu vivre pendant les 4 mois.
01:20:59 Aujourd'hui, on peut relever la tête quand on marche dans la rue.
01:21:03 - J'aimerais vous faire entendre dans le témoignage
01:21:05 recueilli par Rajin Delfour en Israël,
01:21:07 d'Addas Kalderon, mère de deux enfants qui ont été libérés par le Hamas.
01:21:11 Elle est très émue et reconnaissante de ce qu'il a dit aujourd'hui.
01:21:16 - C'était un hommage très émouvant.
01:21:20 Nous avons tous été très touchés.
01:21:22 Je voudrais remercier le président de la République, Emmanuel Macron,
01:21:25 car il nous soutient depuis le début.
01:21:27 Il a montré ce que c'était d'être un vrai leader
01:21:29 avec une dimension humaine,
01:21:31 une dimension de dirigeant international.
01:21:33 Et ce n'est pas une position facile.
01:21:35 - Quand on constate la montée de l'antisémitisme en France
01:21:38 qui ressurgit encore plus fort qu'avant,
01:21:40 il a tout de même tenu parole.
01:21:42 C'était très émouvant de voir toutes les photos des victimes
01:21:45 dans la cour des Invalides, au sein de la République française.
01:21:48 C'était un événement très important
01:21:50 qui donne de l'espoir et de la lumière sur cette situation.
01:21:53 - Voilà pour ce témoignage, Franck Tapiro.
01:21:55 - Je confirme totalement ce qui a été dit.
01:21:57 Pour avoir suivi certaines libérations,
01:21:59 dont celle de Miachem de très près,
01:22:01 je peux dire que le chef de l'Etat était au front.
01:22:03 Quand on dit au front, c'est au front matin, midi et soir.
01:22:06 C'était vraiment son obsession.
01:22:08 - Même sur les sujets des médicaments.
01:22:10 - Absolument.
01:22:12 Oui, c'est vrai, très peu, pratiquement aucun chef de l'Etat
01:22:15 ne s'est engagé comme lui.
01:22:17 Je peux vous dire que sur l'affaire de Miach,
01:22:19 sa libération, sans le chef de l'Etat,
01:22:21 je ne sais pas si elle aurait pu avoir lieu.
01:22:23 Je vous l'avais dit ici, pratiquement en direct,
01:22:25 mais je vous le redis avec un peu de fond.
01:22:27 - Mais il reste de nombreux otages encore dans la bande de Gaza.
01:22:30 Je voulais rappeler le fait qu'il y en a 3 français, 130,
01:22:33 de façon approximative,
01:22:35 parce qu'on ne sait pas ceux qui sont morts,
01:22:37 ceux qui sont vivants.
01:22:39 Quel résultat, pour l'instant, de la diplomatie française ?
01:22:42 C'est ce que vous interrogiez, Vincent Herouet.
01:22:44 Pour l'instant, nous n'avons pas obtenu la libération de ces otages.
01:22:47 Un cessez-le-feu est envisageable.
01:22:49 Les négociations ont repris, Vincent ?
01:22:51 - Oui, on sait que le Hamas a entre les mains une proposition
01:22:55 dont on connaît à peu près le contour.
01:22:59 Il y a entre 40 et 45 otages,
01:23:02 contre 300 prisonniers palestiniens,
01:23:05 et 6 semaines de trêve de ce cessez-le-feu.
01:23:09 Ce qui veut dire qu'il restera quand même
01:23:12 55 à 60 otages aux mains du Hamas.
01:23:17 Et ça, d'une manière, tant qu'il en reste 10,
01:23:20 tant qu'il en reste un,
01:23:22 ils garderont quand même la main.
01:23:26 Voilà, bon, ça, c'est l'offre.
01:23:29 Ce qui veut dire qu'on discute, à travers les Qataris,
01:23:33 les Égyptiens, à travers le patron de la CIA, etc.,
01:23:38 à Paris, même, à l'occasion,
01:23:40 on discute avec le Hamas via les intermédiaires,
01:23:44 que c'est quand même un mouvement terroriste.
01:23:46 Je suis bien d'accord avec vous.
01:23:48 C'est du terrorisme pur, ce qui a été fait.
01:23:50 Ils ont vraiment ouvert les portes de l'enfer
01:23:53 sous les pieds des Israéliens.
01:23:55 Ils ont choisi de vraiment les terroriser,
01:23:57 de les humilier, de les assassiner, de les massacrer,
01:24:01 de les traiter comme du bétail,
01:24:03 même pire que du bétail.
01:24:04 Donc vraiment, c'est du terrorisme.
01:24:06 On est complètement d'accord.
01:24:07 Mais c'est pas qu'un mouvement terroriste.
01:24:09 C'est bien le problème.
01:24:11 Je veux dire, au nord d'Israël, au nord de Gaza,
01:24:14 ces derniers jours, on a vu la police du Hamas,
01:24:16 de nouveaux patrouillés.
01:24:18 Malgré 4 mois de guerre.
01:24:21 - Je peux vous dire, monsieur,
01:24:22 je suis aussi ancienne politicienne.
01:24:24 - Oui, vous êtes ancienne députée de la Knesset.
01:24:26 - Oui, je peux vous dire, je connais,
01:24:29 j'étais servie dans le comité de défense à la Knesset.
01:24:33 Et je peux vous dire que le Hamas,
01:24:36 il faut séparer le Hamas et les autorisations palestiniennes.
01:24:41 C'est pas la même chose.
01:24:42 - Autorité.
01:24:43 - Autorité, pardon.
01:24:44 Ça, c'est le groupe politique qu'on peut parler avec,
01:24:47 qui a une autre motivation.
01:24:49 Libérer l'État de Palestine, avoir une identité.
01:24:53 Le Hamas, c'est une autre histoire.
01:24:56 Crois-moi, je connais très très bien le sujet.
01:25:00 Dans mon parti, j'étais aussi celui-là,
01:25:02 toute la corde de la paix qu'on a, je le connais par cœur.
01:25:06 Crois-moi, le Hamas n'a pas d'autre motivation
01:25:10 sauf le terror, même chez eux, à Gaza.
01:25:14 Je connais beaucoup de Gazaouis.
01:25:16 - Je vous crois tout à fait.
01:25:17 On est tout à fait d'accord là-dessus.
01:25:19 - Ah, alors peut-être que j'ai mal compris.
01:25:20 - Oui, oui, vous avez mal compris.
01:25:21 - Désolé.
01:25:23 - C'est possible aussi.
01:25:24 - Vous mettez une confusion avec une organisation pseudo-politique,
01:25:26 d'ailleurs qui a été élue en 2006-2007.
01:25:30 - Et qui serait élue aujourd'hui,
01:25:31 si elle s'en votait en six jours d'année.
01:25:33 - Pour moi, c'est une fausse barbe, encore une fois.
01:25:35 Pour moi, l'organisation politique est une fausse barbe
01:25:36 d'un mouvement politique ignoble, immonde,
01:25:39 qui d'abord opprime sa population,
01:25:41 avant d'opprimer les Israéliens depuis le 7 octobre
01:25:44 et les bombardements incessants depuis des années,
01:25:46 depuis la libération de Gaza.
01:25:48 Donc n'oublions pas que le Hamas est peut-être paradoxal,
01:25:50 mais même s'il peut paraître organisé comme un mouvement politique,
01:25:54 il est avant tout un mouvement terroriste.
01:25:56 - Geoffroy, vous êtes d'accord ?
01:25:58 - Je suis tout à fait d'accord avec ça,
01:26:00 mais je crois que ce que voulait dire Vincent,
01:26:01 c'est que si la police du Hamas patrouille aujourd'hui dans Gaza,
01:26:04 et en effet ils sont plus populaires aujourd'hui que le 7 octobre,
01:26:09 ça veut dire qu'il y a une progression dans l'opinion,
01:26:13 premièrement, et deuxièmement, sur le plan extérieur,
01:26:15 moi je ne suis pas spécialiste de tout ça,
01:26:17 mais en tant que français européen occidental,
01:26:19 le 7 octobre je me sentais appartenir au mouvement qui faisait l'histoire,
01:26:22 aujourd'hui je me sens minoritaire,
01:26:24 j'ai le sentiment que le monde entier nous a tourné le dos,
01:26:26 d'ailleurs ça se vérifie sur la question.
01:26:27 - Les méchants vous ont piégés, nous ont piégés, on est piégés.
01:26:31 - Je pense qu'il y a une majorité silencieuse.
01:26:32 - Un tapiero, un air de mouille.
01:26:34 - Oui, il y a une majorité silencieuse.
01:26:35 - Dans le monde ?
01:26:36 - Oui, absolument, je pense,
01:26:37 déjà en France, on voit que pratiquement 75% des Français...
01:26:40 - Mais non, on est des occidentaux, c'est normal.
01:26:41 - On est des occidentaux, mais regardez un peu partout,
01:26:43 encore une fois les minorités s'expriment de façon plus bruyante que les majorités.
01:26:46 Et depuis le démarrage de cette affaire,
01:26:48 les minorités totalement pro-Hamas,
01:26:50 parce que je ne dis pas pro-palestinienne,
01:26:52 je n'arrêtais pas de le dire d'ailleurs sur ce plateau,
01:26:54 comment peut-on manifester pour le peuple palestinien en étant pro-Hamas ?
01:26:58 C'est absolument absurde,
01:26:59 quand le Hamas lui-même dit "la population gardée oui, ne nous intéresse pas,
01:27:03 c'est à l'UNRWA et à l'ONU de s'en occuper,
01:27:05 on ne peut pas les abriter dans nos 900 km de tunnel, etc."
01:27:07 Donc il y a une aberration.
01:27:09 Mais c'est vrai que l'immense majorité des humains aujourd'hui
01:27:12 qui sont pour le camp de la vie, pour le camp de la lumière,
01:27:16 ne s'exprime pas, a peur de s'exprimer,
01:27:18 parce qu'il y a un acte de terreur qui a été fait le 7 octobre qui joue sur eux.
01:27:23 Les gens ont peur de s'exprimer.
01:27:24 Nos amis musulmans qui sont totalement les ennemis du Hamas et de l'islamisme radical
01:27:28 ne s'expriment pas assez à cause de cette peur.
01:27:31 Donc moi j'espère que la grande bascule de demain,
01:27:33 et cette union sacrée que j'appelle de mes voeux, je ne suis pas le seul,
01:27:36 c'est quand ces majorités silencieuses feront du bruit.
01:27:39 Vous savez, Camus disait "le silence,
01:27:41 ce n'est pas l'absence de bruit, c'est l'absence de parole".
01:27:45 Il faut qu'ils s'expriment.
01:27:46 - Bonsoir Erwot.
01:27:47 - En guerre, c'est les plus braillards, c'est les plus déterminés
01:27:50 qui tiennent le haut du pavé.
01:27:52 La guerre est une horreur, notamment à cause de ça.
01:27:54 - Absolument.
01:27:55 - Emine Moëti, vous êtes venue spécialement d'Israël pour cette cérémonie.
01:27:57 Si vous aviez un message à adresser à la France ce soir, quel serait-il ?
01:28:01 - Je pense que les Français doivent être très fiers d'eux-mêmes
01:28:05 et de leur président Macron.
01:28:08 - Merci.
01:28:09 - Merci beaucoup d'être revenue.
01:28:11 Il est pratiquement 18h32.
01:28:13 On va faire le rappel des titres de l'actualité sur CNN.
01:28:16 Simon Guillain, Simon.
01:28:17 - On connaît le programme du déplacement du Premier ministre
01:28:23 demain dans le Pas-de-Calais.
01:28:24 Gabriel Attal est attendu sur place de 13h30 à 16h pour une rencontre
01:28:28 avec les commerçants sinistrés, les riverains, les élus
01:28:31 et les forces de secours mobilisées.
01:28:33 Pendant ce temps, le remaniement se fait toujours attendre.
01:28:36 Plusieurs ports industriels français sont affectés
01:28:38 par une grève des dockers aujourd'hui.
01:28:40 Ils manifestent contre la réforme des retraites
01:28:42 et réclament une reconnaissance de leur pénibilité au travail.
01:28:45 Plusieurs centaines de dockers se sont regroupés
01:28:47 devant la sous-préfecture d'Istre, dans les Bouches-du-Rhône,
01:28:50 où une délégation a été reçue.
01:28:52 Et puis, le parquet de Paris a ouvert une enquête
01:28:54 après la plainte de l'actrice Judith Gaudrech
01:28:56 pour viol sur mineurs contre Brenoît Jacot.
01:28:59 Le réalisateur a entretenu une relation avec elle
01:29:01 à partir de ses 14 ans.
01:29:03 La plainte de Judith Gaudrech a été déposée mardi
01:29:05 à la brigade de protection des mineurs.
01:29:08 - Merci beaucoup, Simon.
01:29:10 On se retrouve dans un instant sur CNews et sur Europe 1.
01:29:13 On sera avec Amine El Khatami,
01:29:15 qui a dit "meilleur Habib" lorsqu'il a croisé
01:29:17 Emmanuel Bompard de la France Insoumise.
01:29:19 Il va être en direct pour nous le dire.
01:29:21 Et puis, on entendra les réactions du public
01:29:23 au trait de la présence de cette députée de la France Insoumise.
01:29:26 A tout de suite.
01:29:28 ...
01:29:32 - 18h38, on se retrouve en direct sur CNews et sur Europe 1.
01:29:35 Meilleur Habib nous a rejoint.
01:29:37 Bonsoir. - Bonsoir.
01:29:39 - Député UDI des Français établis hors de France,
01:29:41 Amine El Khatami aussi est séisme.
01:29:43 Bonsoir. Vous avez écrit ce livre très puissant
01:29:45 "Sinisme, dérivé, trahisant. Comment Macron et Mélenchon
01:29:47 sont devenus les marchepieds du Rassemblement national"
01:29:49 aux éditions Harper Collins.
01:29:51 On va vous entendre tous les deux,
01:29:53 notamment Emmanuel Habib, qui était évidemment
01:29:55 à cette cérémonie ce matin d'hommage national
01:29:57 et qui s'est entretenu de façon visiblement assez musclée
01:29:59 avec Emmanuel Bompard de la France Insoumise.
01:30:01 Pourquoi les Insoumis étaient indésirables
01:30:03 à cette cérémonie ? On fait d'abord le point avec Audrey Bertheau
01:30:05 et je vous passe la parole.
01:30:07 ...
01:30:09 - Une arrivée sous les huées.
01:30:11 ...
01:30:13 ...
01:30:15 - Et sous les protestations.
01:30:17 ...
01:30:19 - A l'extérieur de la cour des Invalides,
01:30:21 aucune voix dissonante.
01:30:23 La France Insoumise n'était pas la bienvenue
01:30:25 à l'hommage rendu aux victimes françaises du terrorisme.
01:30:27 Le public venu et assisté
01:30:29 était unanime sur le sujet.
01:30:31 - C'est pas un meeting politique,
01:30:33 c'est un espace de recueillement
01:30:35 réservé aux familles et aux gens qui soutiennent les familles.
01:30:37 Ils n'ont strictement rien à faire là.
01:30:39 - Ce sont des antisémites,
01:30:41 il faut le dire, donc on n'a pas compris
01:30:43 pourquoi leur présence aujourd'hui est là.
01:30:45 - Je ne sais pas ce qu'ils vont ressentir
01:30:47 quand ils vont se présenter ce soir devant une glace.
01:30:49 Ils ne représentent rien.
01:30:51 - Et s'ils avaient un brin de jugeote,
01:30:53 quand on n'est pas invité aux obsèques
01:30:55 ou quand on n'est pas invité à une cérémonie,
01:30:57 on ne vient pas.
01:30:59 - Malgré l'opposition de plusieurs familles de victimes,
01:31:01 Mathilde Panot, Manuel Bompard, Caroline Fiat
01:31:03 ou encore Éric Coquerel ont répondu présents
01:31:05 à l'invitation du chef de l'Etat.
01:31:07 Pour le député LFI,
01:31:09 Émeric Caron, hué à son arrivée,
01:31:11 ce n'était ni le lieu ni le moment pour la polémique.
01:31:13 - Aujourd'hui, nous sommes ici pour rendre hommage
01:31:15 aux victimes françaises des attaques terroristes
01:31:17 du 7 octobre.
01:31:19 Ce n'est pas le lieu
01:31:21 de déclencher des polémiques,
01:31:23 de demander des explications.
01:31:25 Pour ce qui me concerne, j'invite tous ceux
01:31:27 qui considéraient que je n'ai pas de place ici
01:31:29 à réentendre tout ce que j'ai pu déclarer
01:31:31 depuis le 7 octobre.
01:31:33 - La France Insoumise a toujours refusé
01:31:35 de qualifier clairement
01:31:37 le ramasse d'organisations terroristes.
01:31:39 En plus de la majorité du public,
01:31:41 une partie de la classe politique
01:31:43 a estimé que leur venue était scandaleuse
01:31:45 et indigne.
01:31:47 - Mais Rabim, qu'avez-vous dit à Manuel Bompard
01:31:49 quand vous l'avez croisé dans la cour des Invalides ?
01:31:51 - Qu'il n'y avait rien à faire ici,
01:31:53 il n'y avait pas de possibilité que les familles
01:31:55 des otages n'en voulaient pas.
01:31:57 Vous savez, je suis le député des Français d'Israël.
01:31:59 D'avoir aujourd'hui les porte-parole
01:32:03 du ramasse, et donc un petit peu
01:32:05 leur porte-parole à ces familles.
01:32:07 Mais en réalité, c'était les porte-parole
01:32:09 du ramasse qui étaient là.
01:32:11 Je vous rappelle qu'ils ne sont pas venus à la manifestation
01:32:13 pour l'antisémitisme, il y avait 100 000 Français
01:32:15 dans la rue. Et pourquoi ils ne sont pas venus ?
01:32:17 Parce qu'il y avait une partie du Rassemblement National.
01:32:19 - Une manifestation contre l'antisémitisme.
01:32:21 On aura compris ce que vous avez voulu dire.
01:32:23 - Contre l'antisémitisme, pardon.
01:32:25 Et à l'époque,
01:32:29 à cette commémoration,
01:32:31 il y avait le Rassemblement National.
01:32:33 Ils n'avaient aucune raison. - Ils étaient côte à côte.
01:32:35 - Ils n'avaient aucune raison de venir.
01:32:37 Ce sont des gens pour
01:32:39 qui le ramasse est un mouvement de résistance.
01:32:41 Ce sont des gens qui ont été à Gaza,
01:32:43 à Rafi, à Rafa, il y a deux jours de cela,
01:32:45 sans avoir un mot pour les otages.
01:32:47 Ce sont des gens qui
01:32:49 encenssent les terroristes.
01:32:51 Leur gourou, Mélenchon,
01:32:53 a déclaré, je vous le rappelle,
01:32:55 que le 7 octobre n'était pas un pogrom.
01:32:57 Pourquoi ? Parce qu'ils ont voulu tuer
01:32:59 des Israéliens et non des Juifs. Alors que pour ceux
01:33:01 qui ont vu le film de 43 minutes,
01:33:03 il y avait un seul mot, "Edba, Lioud, égorge
01:33:05 le Juif, Juif, Juif,
01:33:07 pas une fois le nom Israélien."
01:33:09 Donc un peu de dignité, à la limite,
01:33:11 je n'ai pas de problème avec Caroline Fiat,
01:33:13 à la limite, parce que je n'ai jamais entendu déraper.
01:33:15 Je n'aurais pas eu de problème
01:33:17 avec François Ruffin,
01:33:19 François Ruffin, Panot,
01:33:21 et Mathilde Panot,
01:33:23 notamment, j'étais... Ils partent !
01:33:25 Ils n'ont rien à faire ici !
01:33:27 Je leur ai dit que leur présence
01:33:29 n'était pas souhaitée.
01:33:31 - Vous avez fait la bise à Jordan Bardella,
01:33:33 ça aussi fait beaucoup réagir.
01:33:35 - Ecoutez, je vais rassurer
01:33:37 tout le monde. J'ai fait la bise à Jordan Bardella,
01:33:39 j'ai fait la bise à David Habib,
01:33:41 à Madame Hidalgo,
01:33:43 socialistes d'un côté,
01:33:45 Rassemblement national,
01:33:47 vous ne voyez aucun message.
01:33:49 J'ai des rapports. Je considère aujourd'hui,
01:33:51 je l'ai dit, et je ne vote pas pour le Front national,
01:33:53 et je n'ai pas voté aux deux dernières élections,
01:33:55 j'ai voté pour Emmanuel Macron,
01:33:57 pour tout vous dire au deuxième tour,
01:33:59 et pas pour le Rassemblement national.
01:34:01 Est-ce que ce sera pour l'infini ? Je ne sais pas.
01:34:03 Je dis qu'à ce stade, aujourd'hui,
01:34:05 je n'ai aucun reproche à faire au Rassemblement national,
01:34:07 en particulier à Madame Le Pen,
01:34:09 ni M. Bardella,
01:34:11 depuis le 7 octobre et bien avant.
01:34:13 J'ai un problème avec l'ADN du Rassemblement national.
01:34:15 Le Front national
01:34:17 et la lutte contre l'extrême droite
01:34:19 a été un des combats de ma vie,
01:34:21 y compris, ça ressort un petit peu avec mes points,
01:34:23 quand j'étais jeune, j'avais des nervis de choc,
01:34:25 et ni des femmes ni des enfants comme ça a pu être dit.
01:34:27 Ceci étant dit, aujourd'hui,
01:34:29 ils sont rentrés pour moi dans le champ de Républicains.
01:34:31 Il y a beaucoup de grands patriotes au sein du Rapport de droite.
01:34:33 Je suis aujourd'hui apparenté républicain,
01:34:35 même si je suis à l'UDI.
01:34:37 C'est ma famille politique, donc n'y voyez aucun message.
01:34:39 - Très bien. La clarification a été faite.
01:34:41 Amina El Khatami, sur cette cérémonie à la fois
01:34:43 et la présence de la France insoumise.
01:34:45 - Moi, j'étais au milieu de cette foule,
01:34:49 devant cet écran, devant les Invalides,
01:34:51 et j'ai vu la dignité
01:34:53 de ces gens qui étaient là.
01:34:55 J'ai vu la dignité
01:34:57 de ces familles,
01:34:59 et je me suis dit que ce n'était pas
01:35:01 à la hauteur.
01:35:03 Je me suis aussi dit que c'était sans doute
01:35:05 pour la première fois dans l'histoire récente de notre pays
01:35:07 et peut-être dans l'histoire tout court
01:35:09 de notre pays, qu'à l'occasion
01:35:11 d'une cérémonie nationale aux Invalides,
01:35:13 dans la même cour,
01:35:15 se trouvaient les familles des victimes
01:35:17 et les supporters de leurs bourreaux.
01:35:19 Je n'ai pas d'autres souvenirs
01:35:21 d'avoir vu les familles des victimes
01:35:23 et les partisans
01:35:25 de leurs bourreaux.
01:35:27 Ceux qui ont expliqué que c'était
01:35:29 des actes de guerre et non des actes terroristes.
01:35:31 Ceux qui ont bavardé
01:35:33 sur les bébés dans le four.
01:35:35 Ceux qui ont invité
01:35:37 la patronne du FPLP,
01:35:39 une organisation terroriste.
01:35:41 Ceux qui ont qualifié le Hamas
01:35:43 de mouvement de résistance.
01:35:45 J'étais jeudi dernier à Kfar Aza,
01:35:47 Laurence Ferrari, dans un kiboutz,
01:35:49 avec Olivier Rafovitch,
01:35:51 que les téléspectateurs de CNUZ connaissent bien.
01:35:53 Je l'ai suivi
01:35:55 dans ce kiboutz
01:35:57 qui a été transformé en enfer.
01:35:59 Je suis rentré dans une maison
01:36:01 qui a été brûlée avec ses occupants
01:36:03 à l'intérieur.
01:36:05 Vous savez,
01:36:07 vous rentrez dans une pièce
01:36:09 et vous voyez des traces de mains
01:36:11 et des traces de griffures sur des portes
01:36:13 de gens qui sont brûlés vifs
01:36:15 et qui ne peuvent pas sortir.
01:36:17 Les griffures, c'est ce qui a été trouvé
01:36:19 dans les chambres à gaz lorsque les alliés
01:36:21 sont arrivés dans les camps
01:36:23 et qu'ils sont rentrés dans les chambres à gaz.
01:36:25 Ils ont trouvé des murs
01:36:27 comme ça, plein de griffures,
01:36:29 de gens qui tentaient de s'échapper.
01:36:31 Refuser de qualifier ça
01:36:33 comme terrorisme, c'est une abomination.
01:36:35 - Emmanuel Rabib ?
01:36:37 - Si je peux dire un mot encore.
01:36:39 Imaginez-vous, simplement, je l'ai dit hier
01:36:41 au Parlement,
01:36:43 lors de la séance des questions au gouvernement,
01:36:45 que René Bousquet,
01:36:47 Faurisson, Papon,
01:36:49 voire Jean-Marie Le Pen
01:36:51 assistent à la cérémonie du Veldiv
01:36:53 au mois de juillet.
01:36:55 D'abord, ça ne serait jamais arrivé
01:36:57 et personne n'aurait pu l'accepter.
01:36:59 Donc ces gens-là n'avaient pas leur place ici.
01:37:01 Ni plus, ni moins.
01:37:03 Ils ne devaient pas être
01:37:05 à cette commémoration.
01:37:07 - Votre avis ?
01:37:09 Les victimes étaient là en même temps que les bourgeois.
01:37:11 - C'est une première parce qu'à chaque fois
01:37:13 qu'il y a eu des moments comme ça,
01:37:15 d'émotion nationale mise en scène
01:37:17 par l'État pour conjurer
01:37:19 peut-être à la fois l'angoisse
01:37:21 des citoyens et donner un sens
01:37:23 à toute cette émotion
01:37:25 que charrie un meurtre
01:37:27 de masse comme celui-là, où on se sent
01:37:29 soit même ébranlés.
01:37:31 À chaque fois qu'il y a eu ça,
01:37:33 après les crimes de Daech,
01:37:35 après les prises d'otages, etc.,
01:37:37 il y avait l'unanimité.
01:37:39 C'est la première fois qu'il y a
01:37:41 un verre dans le fruit,
01:37:43 qu'il y a du coup
01:37:45 un questionnement
01:37:47 sur la manifestation
01:37:49 elle-même, sur le sens
01:37:51 qu'il faut y trouver.
01:37:53 Et donc,
01:37:55 une gêne.
01:37:57 - Vous partagez la gêne
01:37:59 de Vincent Herbouet ?
01:38:01 - Oui, je la partage
01:38:03 parce que, principalement,
01:38:05 les familles ne souhaitaient pas
01:38:07 leur présence et que ça fait
01:38:09 depuis des mois et depuis, finalement,
01:38:11 leur élection à l'Assemblée nationale
01:38:13 qu'ils ne représentent pas l'esprit républicain.
01:38:15 Donc je pense qu'il y a deux choses.
01:38:17 Il y a déjà
01:38:19 cet antisionisme
01:38:21 qui est en réalité le botox
01:38:23 de l'antisémitisme
01:38:25 et qui est
01:38:27 vraiment
01:38:29 complètement banalisé
01:38:31 du côté de l'extrême-gauche.
01:38:33 Et puis surtout, que cette extrême-gauche
01:38:35 a une haine
01:38:37 de l'universalisme et de l'humanisme.
01:38:39 Il mène une guerre
01:38:41 contre l'unité de la France.
01:38:43 - Ce qui est insemblable, c'est qu'ils sont
01:38:45 présents sur tous les combats
01:38:47 de toutes les minorités à travers le monde.
01:38:49 Sauf
01:38:51 pour les juifs. Minuscule peuple.
01:38:53 15 millions de juifs à travers le monde.
01:38:55 7 millions en Israël.
01:38:57 Mais c'est
01:38:59 terrifiant. Ils n'ont pas le droit.
01:39:01 Ils ne sont
01:39:03 pas sortis ni pour les Iraniens,
01:39:05 ni pour les femmes afghanes,
01:39:07 ni pour les Ouïgours, ni pour
01:39:09 le Yémen, ni pour le Soudan, ni nulle part.
01:39:11 Une seule obsession, les juifs
01:39:13 et Israël. Ça s'appelle
01:39:15 de l'antisémitisme. Et il faut
01:39:17 un cordon sanitaire comme il a existé
01:39:19 auparavant avec le Front national.
01:39:21 Je demande aujourd'hui
01:39:23 de faire avec ces gens-là
01:39:25 un cordon sanitaire.
01:39:27 C'est pour ça que leur place
01:39:29 n'était pas à commémoration.
01:39:31 - Amine Elkanni.
01:39:33 - Il faut quand même rappeler que la mouvance
01:39:35 politique dont on parle, l'extrême-gauche,
01:39:37 nous explique depuis des années
01:39:39 qu'il ne faut pas parler à la place des concernés.
01:39:41 Et qu'il faut respecter
01:39:43 la parole des concernés.
01:39:45 Que lorsqu'un racisé, comme on dit,
01:39:47 pour utiliser un mot
01:39:49 que j'exsècre et je crois que ma voisine aussi
01:39:51 parle, on dit qu'il ne faut pas
01:39:53 parler en son nom et qu'il faut le respecter.
01:39:55 Lorsqu'un LGBT s'exprime,
01:39:57 on dit qu'il faut respecter sa parole.
01:39:59 Lorsqu'une femme est victime de violence,
01:40:01 on dit qu'il faut
01:40:03 respecter la parole des femmes
01:40:05 victimes de violence. Les seuls
01:40:07 dont à la fois
01:40:09 on ne respecte pas la parole,
01:40:11 mais dont on peut contredire la parole
01:40:13 en disant en leur nom
01:40:15 ce qui est bon ou pas, ce qui est
01:40:17 antisémite ou pas, ce qui
01:40:19 mérite d'être dénoncé ou pas,
01:40:21 ce sont les juifs.
01:40:23 De là à dire que l'on peut se permettre avec
01:40:25 des juifs des choses que l'on ne se permet
01:40:27 pas avec d'autres parce qu'électorellement
01:40:29 ils pèsent moins que d'autres,
01:40:31 c'est un pas que je peux franchir allègrement.
01:40:33 Emmanuel Macron a évoqué
01:40:35 entre les lignes cette question
01:40:37 de la justification des actes de terrorisme.
01:40:39 Selon lui, rien ne peut justifier
01:40:41 ces actes. Écoutez-le.
01:40:43 Leur vie mérite sans relâche
01:40:45 de se battre contre les idées de haine,
01:40:47 de ne rien céder à un antisémitisme
01:40:49 rampant, désinhibé
01:40:51 ici comme là-bas.
01:40:53 Car rien ne le justifie.
01:40:55 Rien.
01:40:57 Car rien ne saurait justifier
01:40:59 ni excuser ce terrorisme.
01:41:01 Rien. C'est important de mettre
01:41:03 les mots sur les choses, Vincent Herbouet.
01:41:05 Rien ne saurait justifier
01:41:07 le terrorisme.
01:41:09 Bon. Alors, il y a six mois,
01:41:11 le chef de l'État
01:41:13 a envoyé un télégramme,
01:41:15 un message au président
01:41:17 Tebboune.
01:41:19 À l'occasion de l'anniversaire
01:41:21 de la Toussaint Rouge,
01:41:23 qui fut le premier,
01:41:25 en fait,
01:41:27 le moment où a basculé, en quelque sorte,
01:41:29 la revendication indépendantiste en Algérie.
01:41:31 La lutte pour
01:41:33 la libération nationale a basculé
01:41:35 dans une forme de terrorisme, puisqu'à la Toussaint Rouge,
01:41:37 ce sont des civils,
01:41:39 ce sont des pauvres gens
01:41:41 qui n'avaient rien à voir,
01:41:43 c'est des instituteurs,
01:41:45 un couple d'instituteurs, c'est français.
01:41:47 Ils ont été massacrés par le FLN
01:41:49 qui voulait vraiment forger
01:41:51 de camp et précipiter
01:41:53 la guerre. Bon.
01:41:55 Stratégie cynique et efficace.
01:41:57 Parce que le terrorisme,
01:41:59 en général, ça marche.
01:42:01 Le même président,
01:42:03 donc, vient nous dire
01:42:05 aujourd'hui que rien ne justifiera
01:42:07 jamais, qu'on ne cèdera jamais rien au terrorisme.
01:42:09 Il y a six mois,
01:42:11 contre des gens qui ont usé du terrorisme
01:42:13 pour acquérir leur indépendance.
01:42:15 - Il y a un paradoxe.
01:42:17 - Une génuflexion que rien n'exigeait.
01:42:19 A commencer par les Algériens.
01:42:21 Ils ne le demandaient pas.
01:42:23 Ils ne comprennent même pas, d'ailleurs.
01:42:25 - Vous entendez ça, Geoffroy Lejeune ?
01:42:27 - J'entends ça complètement sur le rapport entre la France
01:42:29 et l'Algérie, bien sûr, évidemment.
01:42:31 Vincent Herouet dit "le terrorisme, ça marche".
01:42:33 Je voyais les images tout à l'heure...
01:42:35 Non, mais je suis absolument d'accord avec ça.
01:42:37 Les images de la France insoumise,
01:42:39 leur stratégie aussi, ça marche.
01:42:41 En tout cas, je voudrais mettre en garde sur le fait qu'il y a beaucoup de gens
01:42:43 qui disent qu'ils sont en train de se fourvoyer,
01:42:45 qu'ils vont descendre aux enfers,
01:42:47 dans les abysses de la représentation électorale.
01:42:49 Moi, je ne suis pas du tout certain.
01:42:51 Je pense qu'en les voyant tout à l'heure,
01:42:53 paradés, parce que c'était presque ça,
01:42:55 ils étaient souriants, etc.
01:42:57 Éric Caron est très fier de son bon mot en disant "ce n'est pas le lieu des polémiques".
01:42:59 En fait, on refait le film.
01:43:01 On a des sondages qui indiquent
01:43:03 qu'ils seront peut-être bas aux élections européennes.
01:43:05 Ça a déjà été le cas en 2019, ça ne les a pas empêchés
01:43:07 d'être proches du second tour de la présidentielle en 2022.
01:43:09 Premièrement, on sent une adhésion
01:43:11 de plus en plus grande dans l'électorat
01:43:13 qui était visé par cette stratégie.
01:43:15 Et le fait qu'ils soient présents aujourd'hui à l'hommage,
01:43:17 on dirait que l'expression "tout en te but"
01:43:19 a été inventée pour eux.
01:43:21 C'est-à-dire que c'est eux qui estiment, malgré 75% des Français
01:43:23 qui sont choqués et qui sont contre,
01:43:25 malgré le fait que tous les gens présents
01:43:27 dans la Cour des Invalides étaient contre,
01:43:29 qu'eux, ils ont leur place, parce qu'en fait, finalement,
01:43:31 ils visent le pouvoir.
01:43:33 - Ah mais sérieux !
01:43:35 - L'inversion déroule.
01:43:37 - Et les élections électorales, pour deux raisons.
01:43:39 Parce que ça paye électoralement, en tout cas,
01:43:41 c'est ce qu'ils pensent, et manifestement,
01:43:43 dans le 93, c'est ce qui s'est passé,
01:43:45 et deux, parce qu'ils font de buzz.
01:43:47 Ces gens-là ne font pas de la politique,
01:43:49 ils n'ont pas de fond, ils n'ont pas de colonne vertébrale.
01:43:51 Ce qui n'est pas le cas des communistes,
01:43:53 qui ont pourtant, c'est vrai, eux aussi,
01:43:55 déroulé le tapis rouge à des membres du FPLP,
01:43:57 entre parenthèses, qui retiennent le petit Kfir,
01:43:59 censé, s'il est encore vivant, en otage.
01:44:01 On ne l'a pas oublié, vous l'avez rappelé tout à l'heure.
01:44:03 Il ne faut pas oublier cela.
01:44:05 Et Mme Raqa, avec qui on a paradé dans toute la France.
01:44:07 Le FPLP, c'est l'attentat de la rue des Rosiers,
01:44:09 qui a tué des Français, au-delà de Juifs.
01:44:11 Rappelez-vous, il faut avoir un petit peu de mémoire.
01:44:13 Mais les gens de la France insoumise
01:44:15 sont dans le buzz, dans la posture,
01:44:17 pour des raisons électoralistes,
01:44:19 et pour des raisons médiatiques,
01:44:21 mais il n'y a pas de colonne vertébrale chez eux,
01:44:23 ils sont opportunistes, et immondes,
01:44:25 si vous me permettez.
01:44:27 - Aminata, vous avez une question ?
01:44:29 - Oui, je suis d'accord.
01:44:31 Il faut analyser tout cela,
01:44:33 à l'angle du fait que M. Mélenchon
01:44:35 ne veut pas le pouvoir.
01:44:37 Il a sans doute probablement compris
01:44:39 qu'il ne serait jamais président de la République.
01:44:41 Donc, il veut tenir une petite boutique
01:44:43 de protestation, et pardon,
01:44:45 si vous me permettez,
01:44:47 de la trivialité de bordélisation.
01:44:49 Et cela a été théorisé, d'ailleurs,
01:44:51 la stratégie du FPLP.
01:44:53 - Vous avez dit que vous n'allez pas
01:44:55 faire de protestations,
01:44:57 - Oui, je l'ai dit, d'ailleurs,
01:44:59 la stratégie du conflit permanent,
01:45:01 il l'a même écrit dans un texte.
01:45:03 Donc, tout cela est assez lamentable.
01:45:05 - Rachel Kahn, je sens que
01:45:07 vous n'êtes pas forcément d'accord.
01:45:09 - Ah, si, si, je suis d'accord.
01:45:11 Et puis, je pense qu'il y a
01:45:13 la donnée électoraliste,
01:45:15 mais aussi la donnée,
01:45:17 tout simplement,
01:45:19 de vie démocratique,
01:45:21 et de vie de relation entre les citoyens,
01:45:23 et que leurs idées imbibent
01:45:25 beaucoup plus qu'on peut le dire,
01:45:27 et notamment cette victimocratie
01:45:29 qui fait avoir certains privilèges
01:45:31 à l'extrême-gauche,
01:45:33 et qui est éperdument dangereux.
01:45:35 - L'extrême-gauche qui est devenue
01:45:37 l'ennemi de l'intérieur,
01:45:39 selon vous, Vincent Herouet ?
01:45:41 - Oui, pfff...
01:45:43 C'est une question...
01:45:45 C'est une vaste question.
01:45:47 - Vaste question, je vous la pose.
01:45:49 - Non, moi, ce qui me frappe,
01:45:51 si vous voulez, c'est le danger,
01:45:53 le piège qu'attendu le Hamas
01:45:55 est proprement diabolique.
01:45:57 Et...
01:45:59 Et on a raison de parler des enfers
01:46:01 et d'une forme d'incarnation du mal.
01:46:03 Vous savez, les anglo-saxons, on voit toujours
01:46:05 l'ennemi, l'adversaire, c'est l'incarnation du mal.
01:46:07 Là, c'est un peu le cas, quand même.
01:46:09 Parce que ce qui s'est passé, cet octobre,
01:46:11 outre la monstruosité du spectacle
01:46:13 donné, l'espèce d'ivresse morbide,
01:46:15 c'est terrifiant.
01:46:17 Mais la suite
01:46:19 est aussi assez terrifiante.
01:46:21 Et je trouve que
01:46:23 la séparation du monde,
01:46:25 l'opposition avec Israël,
01:46:27 telle qu'elle se cristallise aujourd'hui,
01:46:29 a quelque chose qui doit nous inquiéter
01:46:31 réellement. Vraiment.
01:46:33 - À l'instant, Benjamin Netanyahou affirme
01:46:35 que la victoire sur le Hamas, c'est une affaire de mois.
01:46:37 La guerre va encore durer, évidemment,
01:46:39 en Israël. - Oui, mais le président de la République
01:46:41 avait dit que ça devait prendre 10 ans.
01:46:43 Et à l'époque, j'avais dit moi-même que ça prendrait
01:46:45 sans doute aux alentours d'un an.
01:46:47 Je vous rappelle que nous, à Raqqa, on a mis
01:46:49 à l'avance le président de la République.
01:46:51 Et ça a duré d'un an, et il y avait
01:46:53 beaucoup moins de... C'était beaucoup moins compliqué.
01:46:55 Et il y a eu beaucoup plus de victimes, entre parenthèses,
01:46:57 collatérales. Les Israéliens doivent terminer,
01:46:59 pour le bien des Palestiniens, pour le bien de la région,
01:47:01 avec le Hamas. - Avec une libération
01:47:03 possible des otages, à condition d'une traite.
01:47:05 - C'est le seul moyen de libérer des otages.
01:47:07 Vous savez, Sinoir est comme un rat en ce moment.
01:47:09 Il est en train de se balader... - Le chef du Hamas.
01:47:11 - Le chef du Hamas. Il est en train de se balader,
01:47:13 qui avait, entre parenthèses, été échangé dans une libération
01:47:15 et qui est en train de se balader de grotte en grotte.
01:47:17 Il a de moins en moins de...
01:47:19 de moyens de communication. Et je peux vous dire
01:47:21 que Tsal n'est pas très, très
01:47:23 loin de lui. Écoutez
01:47:25 ce que je vous dis. Mais... Et il se balade,
01:47:27 et je pense que cet homme
01:47:29 est un homme potentiellement mort,
01:47:31 comme tous les responsables du Hamas.
01:47:33 Parce qu'il faut que la dissuasion que Tsal a perdue
01:47:35 en grande partie après le 7 octobre
01:47:37 revienne, pour le bien, non seulement
01:47:39 des Israéliens, pour la justice,
01:47:41 et pour les Palestiniens, n'en déplaise
01:47:43 au grand cirque qui est en train de se dérouler
01:47:45 à la haie.
01:47:47 - Merci. Je voulais terminer cette émission
01:47:49 avec ce kaddiche,
01:47:51 cette composition de Maurice Ravel
01:47:53 qui a rythmé la cérémonie
01:47:55 d'hommage national
01:47:57 à laquelle nous avons pu
01:47:59 participer, au moins en penser,
01:48:01 puisque nous étions
01:48:03 sur nos deux antennes, CNews et Europa,
01:48:05 en direct, pour cette
01:48:07 cérémonie d'hommage aux 42 victimes françaises
01:48:09 des attaques du 7 octobre.
01:48:11 Merci à vous tous d'être venus ce soir.
01:48:13 Témoignez sur le plateau de Punchline.
01:48:15 Dans un instant sur Europa, vous avez rendez-vous
01:48:17 avec Hélène Zellany et Christine Kelly pour face à l'info
01:48:19 sur CNews. Bonne soirée sur nos deux antennes.
01:48:21 ...
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