- il y a 2 ans
Laure Beccuau, procureure de la République de Paris, fait le point sur BFMTV concernant la traque de Mohamed Amra. Pour rappel, Mohamed Amra et les auteurs de l'attaque au péage d'Incarville dans l'Eure sont toujours recherchés.
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00:00 - Bonjour Laura Blécourt. - Bonjour.
00:02 - Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:03 Je le disais, vous êtes une femme rare à la télévision,
00:06 à tel point que c'est votre première interview en télé,
00:09 la première sur BFMTV.
00:11 Les Français qui nous regardent vous connaissent peu,
00:12 alors que vous avez un poste clé, vous êtes procureure de Paris.
00:15 Ça veut dire que l'enquête sur l'évasion de Mohamed Amra, c'est vous.
00:18 La lutte contre la criminalité organisée, le trafic de drogue, c'est vous, entre autres.
00:22 La lutte contre les violences faites aux femmes, l'antisémitisme,
00:24 la délinquance à Paris pendant les JO, c'est encore vous.
00:28 On a donc beaucoup de questions à vous poser ce matin,
00:30 avec Vincent Wentigam, que je salue.
00:32 Je vais commencer par l'enquête sur Mohamed Amra,
00:35 une semaine tout juste après l'attaque du péage d'Uncarville.
00:37 Je sais que cette enquête est entourée, évidemment, du plus grand secret,
00:41 et on le comprend.
00:42 Mais en fin de semaine dernière,
00:44 le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, a donné un élément.
00:46 Il expliquait que les enquêteurs avançaient, progressaient.
00:50 Est-ce que c'est aussi ce que vous nous dites ce matin ?
00:53 - Bien sûr, ce que j'ai envie de vous dire ce matin par rapport à cette affaire,
00:56 sans évidemment rentrer dans les détails, vous l'avez dit,
00:59 c'est que face à la détermination criminelle implacable des mises en cause,
01:04 tous les enquêteurs restent mobilisés et le resteront le temps qu'il faudra,
01:08 de même que les magistrats restent mobilisés
01:10 et le resteront le temps qu'il faudra.
01:12 Alors, bien sûr, il y a des investigations,
01:15 à la fois recueil de témoignages,
01:18 investigations techniques qui ne cessent de se développer.
01:21 Et je ne doute pas que les investigations progressent et aboutissent de façon positive,
01:27 c'est-à-dire, vous l'aurez compris, par l'interpellation des auteurs de ces faits.
01:30 - Mais quand on dit que les investigations progressent,
01:32 ça veut dire que vous avez le sentiment ce matin
01:34 que les enquêteurs se rapprochent d'Amra et de ses complices ?
01:36 - En tout cas, ils ont des pistes sérieuses.
01:38 - Ils ont des pistes sérieuses.
01:39 Il y a notamment deux pistes qui ont été évoquées depuis le début,
01:43 celle évidente, celle d'une évasion organisée par Amra et des complices,
01:47 ou celle d'un enlèvement par un groupe rival.
01:51 Est-ce que vous travaillez bien sur ces deux pistes-là aujourd'hui ?
01:55 Et au moins sur ces deux pistes-là ?
01:56 - Nous travaillons sur tout ce dans lequel on doit travailler.
02:00 Rien n'est exclu, tout est construit, tout est observé, tout est examiné.
02:05 Bref, tous les moyens sont déployés.
02:07 À l'heure actuelle, plusieurs centaines d'enquêteurs sont sur ce dossier,
02:11 plusieurs magistrats, toute une section du parquet de Paris est mobilisée,
02:15 24 heures sur 24 sur ces dossiers.
02:17 Les juges des libertés et de la détention,
02:19 qui doivent nous accorder des techniques spéciales d'enquête,
02:21 sont mobilisés sur ces dossiers et je pourrais continuer à en viser cette énumération.
02:25 - C'est une enquête hors normes ?
02:27 - C'est une enquête hors normes, mais nous le devons aux victimes,
02:30 à leurs familles, à leurs proches et à l'ensemble des agents
02:33 de l'administration pénitentiaire qui servent la justice au quotidien.
02:37 - Quelle sera l'issue de cette enquête ?
02:39 - L'issue de cette enquête, ce dont je ne doute pas un instant,
02:42 ce sera l'interpellation des auteurs et l'ouverture d'une information
02:46 afin qu'ils répondent de leurs actes devant la cour d'assises.
02:48 - Je vais être très naïf devant vous ce matin,
02:51 mais est-ce que vous dites à Amras, à ces fugitifs, "Rendez-vous" ?
02:58 - Ça serait, je dirais, le mieux qu'ils puissent faire,
03:01 en tout cas ça les grandirait par rapport à cette action criminelle
03:06 et cette violence extrême sans aucune limite,
03:08 et je pèse mes mots en disant ça,
03:10 qui a été déployée sur le lieu des faits.
03:12 - Vincent.
03:13 - Justement, vous parlez de violence extrême sans aucune limite,
03:17 c'est quelque chose qui a marqué les esprits,
03:18 cette violence lors de cet événement au PH d'Uncarville.
03:22 Est-ce que ça dénote une évolution de la criminalité organisée selon vous ?
03:25 Est-ce que c'est inédit de voir un tel déchaînement de violence ?
03:29 Et qu'est-ce que ça dit du niveau de la criminalité organisée aujourd'hui en France ?
03:34 - Ce qu'il faut garder en mémoire quand on traite de la très grande criminalité organisée
03:37 ou de la criminalité organisée,
03:39 c'est que c'est un monde où la seule doctrine est la fin justifiée des moyens.
03:43 Et si les moyens sont ceux de la violence,
03:46 ils seront déployés.
03:48 Et ils seront déployés à l'encontre des rivaux,
03:51 ils seront déployés à l'encontre de ceux qui étaient vos amis
03:54 et que considèrent comme des traîtres,
03:56 ils seront déployés à l'encontre de ceux qui constituent des entraves
04:01 à cette action criminelle.
04:02 Et parmi ceux qui constituent des entraves,
04:04 il y a bien sûr les fonctionnaires de police,
04:08 il y a les agents d'administration pénitentiaire.
04:10 Mais regardez, ce temps de sidération,
04:12 je crois qu'il faut le dire face à cette violence qui s'est déployée au PH d'un Gardy,
04:16 ne l'a-t-on pas ressenti déjà pour l'affaire d'Aurélie Fouquet ?
04:21 - Qui est une policière municipale qui avait été tuée lors d'une tentative de braquage.
04:26 - Absolument.
04:26 Et donc, il faut vraiment garder en mémoire que cette violence,
04:30 elle est vraiment sans limite lorsque la criminalité organisée veut attendre ses buts.
04:35 Et cette violence, elle se déploie aussi, je dirais,
04:38 à l'encontre de victimes totalement innocentes.
04:42 Le terme, je n'aime pas le terme, mais c'est victime collatérale.
04:45 On a vu ce sujet à Nîmes, on l'a vu à Marseille,
04:47 de cet enfant à Nîmes qui est atteint par un tir de rafale de Kalashnikov.
04:53 C'était un enfant du quartier, si ça se trouve.
04:55 Il croisait les auteurs de ceux qui l'ont atteint tous les jours au bas de son immeuble.
04:59 Donc, véritablement, il faut conserver ça en mémoire.
05:03 Tous les moyens sont bons pour la criminalité organisée.
05:06 Ce qui nous percute le plus, si je puis dire, c'est la violence.
05:09 Mais il y a les moyens de la corruption, les moyens de l'infiltration, de l'économie légale.
05:13 Bref, c'est évidemment quelque chose sur lequel il faut être vigilant.
05:19 Pas très loin de nos frontières,
05:21 vous savez qu'il y a eu des journalistes qui ont été les cibles de ces groupes criminels.
05:26 Il y a eu des avocats, des représentants de l'État de très haut niveau.
05:31 Alors nous ne sommes pas là, nous ne sommes pas un narco-État.
05:33 Justement, on va revenir là-dessus, sur ce terme de narco-État et sur la corruption, madame la procureure.
05:38 Simplement, deux questions encore sur ce qui s'est passé autour de Mohamed Amra.
05:42 Vous parlez de cette violence, cette violence d'une certaine manière implacable,
05:46 qui n'a laissé aucune chance aux agents.
05:48 On a pu lire au moment de l'attaque, juste après l'attaque,
05:52 que les agents pénitentiaires avaient littéralement été exécutés.
05:57 Est-ce que c'est aussi le terme que vous pourriez employer ce matin ?
06:00 En tout cas, l'intention criminelle et homicide ne fait aucun doute dans ce dossier.
06:05 Ce que vous nous dites aussi, c'est que cette violence s'exerçait déjà il y a quelques années,
06:10 mais on note quand même que parmi les mises en cause,
06:12 ils sont de plus en plus jeunes, de plus en plus armés, peut-être mieux organisés.
06:16 Est-ce que la justice aussi s'organise en conséquence ?
06:18 Est-ce qu'elle progresse aussi vite finalement que les criminels pour lutter contre leurs actions ?
06:24 Alors bien sûr, nous nous organisons, ne serait-ce qu'au parquet de Paris.
06:27 Vous savez qu'il y a à la fois la section qu'on appelle la GIRS,
06:30 la Juridiction Interrégionale Spécialisée, la JUNALCO,
06:33 la Juridiction Nationale de Lutte contre la Criminalité Organisée.
06:36 Et je dirais sur l'ensemble du territoire national,
06:39 il y a des GIRS qui se répartissent et qui s'occupent de cette criminalité organisée.
06:43 Alors bien sûr, on progresse parce qu'on apprend à connaître ces phénomènes de criminalité organisée,
06:48 parce que par exemple, cette section, et singulièrement la JUNALCO,
06:52 apprend à travailler avec et continue de travailler et travaille au quotidien
06:57 avec les services les plus spécialisés, les offices centraux, avec les services de renseignement.
07:02 On apprend aussi et on se bonifie, si je puis dire, dans cette lutte,
07:09 grâce aux relations internationales que l'on loue avec nos homologues sur l'ensemble du monde, si je puis dire.
07:17 Rien qu'un exemple, par exemple, les magistrats de la JUNALCO,
07:21 l'année dernière, ont fait 100 déplacements à l'étranger pour concrétiser.
07:26 Mais après, la caractéristique de la criminalité organisée, c'est qu'elle est très adaptable et très réactive.
07:32 - Alors on va voir comment elle s'adapte ici en France.
07:34 Pardon, mais vous disiez vous-même, on n'est pas un narco-État.
07:38 Et on entendait les sénateurs qui avaient travaillé sur la question dire, on n'est pas encore un narco-État.
07:44 Qu'est-ce qui nous sépare de cet État-là ?
07:46 - Eh bien, c'est le fait que l'État de droit est complètement un narco-État, de mon point de vue.
07:51 C'est le moment où l'État de droit est totalement à la main des organisations criminelles.
07:56 Au moment où ces organisations criminelles cherchent à infiltrer l'État de droit.
08:01 - Mais la lutte contre la corruption, y compris auprès d'agents de l'État, y compris peut-être au sein de magistrats,
08:07 c'est aussi des choses qu'on a vues dernièrement.
08:09 Je pense notamment à Avignon avec une affaire.
08:12 Est-ce que c'est quelque chose qui vous inquiète ?
08:13 Est-ce que c'est quelque chose qui pourrait arriver, qui arrive déjà, qui vous préoccupe ?
08:18 - Alors bien sûr, cette lutte contre la corruption, là aussi, elle doit faire l'objet de toutes nos attentions,
08:24 nos attentions collectivement.
08:26 Alors, il faut dire, s'il y a plus de dossiers, c'est difficile de répondre à la question.
08:29 Pourquoi ? Parce que maintenant, systématiquement, dans tous les dossiers, c'est un sujet que l'on explore.
08:35 Y a-t-il eu corruption dans ce dossier ?
08:37 - Avant, ce n'était pas forcément le cas.
08:39 - Avant, c'était plus la révélation à l'occasion d'un dossier qui faisait la révélation de la corruption.
08:45 De surcroît, les alertes qui nous ont été données par des dossiers précédents,
08:50 notre meilleure connaissance, encore une fois, de la criminalité organisée,
08:53 font que l'on examine tous les champs.
08:57 Et c'est sûr que nous ouvrons de plus en plus de dossiers où cette qualification de corruption est retenue.
09:03 Mais est-ce que parce qu'on sait chercher, parce que les administrations...
09:07 - Parce qu'il y avait un déni avant ?
09:08 - Il n'y avait pas un déni, mais on se disait que ça ne pouvait être qu'exceptionnel.
09:13 Et là, quand on voit les moyens de la criminalité organisée, on se dit que de toute façon,
09:19 c'est un moyen qu'ils vont utiliser.
09:21 Ça leur est utile, l'accès officier, l'accès au sein des maisons d'arrêt pour savoir
09:28 comment on peut obtenir une remise en liberté, y compris extorquer au niveau du droit, si je puis dire.
09:33 Tout ça, ça peut être...
09:34 - Ça, vous le voyez dans les dossiers. Pour expliquer à ceux qui nous regardent,
09:36 ça, vous le voyez dans les dossiers.
09:37 C'est-à-dire que des organisations criminelles arrivent avec des liasses de billets
09:41 pour tenter d'obtenir des informations auprès de policiers, de magistrats,
09:44 tenter d'obtenir des résultats qui les transformeront.
09:47 - Ça peut être à coup de liasses de billets, ça peut être par la menace,
09:51 ça peut être par une première prise de contact anodine.
09:56 Et puis du coup, l'interlocuteur tombe dans le piège de la corruption
10:00 et ne sait plus comment s'en sortir face à des réseaux qui sont, encore une fois, extrêmement violents.
10:05 J'appelle votre attention sur un dossier qui a été récemment jugé, je crois, à Lille,
10:10 où un docker avait été assassiné.
10:13 Parce qu'au début, je crois que c'est le dossier qu'il a démontré,
10:16 même si ce n'est pas moi qui ai suivi ce dossier.
10:18 Il avait été un peu piégé par cette organisation criminelle et il avait voulu s'en défaire.
10:23 Donc, tous les moyens, encore une fois, je pense que si on doit retenir une chose,
10:27 c'est que notre cerveau ne doit pas rester sur des plages déjà connues.
10:32 On doit se dire, tous les moyens sont bons pour la criminalité organisée,
10:35 donc, quels sont nos points de faiblesse et comment on peut faire une action d'entrave ?
10:42 - Je vous ai lu, vous dites "aucun service n'est à l'abri"
10:44 et quand je dis ça, je me le dis aussi à moi-même.
10:46 - Bien sûr.
10:47 - Vous avez une longue carrière de procureur,
10:50 vous êtes passée dans différentes juridictions.
10:53 Est-ce qu'il vous est arrivé à vous aussi d'être approchée ?
10:56 - Ah non, moi, jamais.
10:58 Le hasard, la chance.
11:00 - Le hasard ou la chance ?
11:02 - Peut-être la conscience que ce serait peut-être un peu risqué pour l'intéresser, je ne sais pas.
11:06 - C'est-à-dire qu'on n'en est pas encore à ce stade-là ?
11:09 - Non.
11:10 - De pression sur la procureure de Paris, par exemple ?
11:12 - Non, pas encore. Mais ne donnez pas trop d'idées à mes adversaires, s'il vous plaît.
11:15 - Vous parliez de l'étranger.
11:17 Les organisations que l'on connaît, que l'on a vues à l'œuvre,
11:21 aux Pays-Bas par exemple, la MocroMafia,
11:24 des organisations de trafiquants colombiens, etc.
11:28 Est-ce que ces organisations-là sont présentes en France d'ores et déjà ?
11:32 - Certaines organisations, pas nécessairement celles-là,
11:35 mais certaines organisations d'aussi haut niveau sont effectivement présentes en France.
11:41 - Tout à l'heure, vous parliez de la coopération internationale,
11:44 notamment avec les magistrats de la Junalco qui ont effectué une centaine de déplacements.
11:48 On le sait, il y a certains États avec lesquels la coopération peut s'avérer compliquée.
11:52 Par exemple, les trafiquants français qui sont installés à Dubaï aujourd'hui,
11:55 vous leur dites quoi ? Vous traitez comment cette affaire ?
11:58 Comment est-ce qu'on peut faire pour leur demander des comptes ?
12:02 - Nous traitons cette difficulté avec obstination et détermination.
12:08 C'est-à-dire qu'on se dit que l'eau va finir par user la pierre,
12:11 si vous me passez cette expression.
12:13 D'abord, déjà, il y a quand même une grande avancée tout à fait récente.
12:16 Vous savez que le garde des Sceaux a installé un magistrat de liaison.
12:19 Et peut-être que ce qui pouvait provoquer des difficultés
12:23 par l'incompréhension de nos systèmes judiciaires respectifs va être levé.
12:28 Mais je ne peux m'empêcher de penser qu'aucun État n'a envie d'être connu sur la plaque mondiale
12:34 comme étant un État de refuge de l'ensemble des trafiquants de la planète
12:40 et que tout ça évoluera parce qu'il y a aussi une question de réputation, autant le dire.
12:45 Et je veux être convaincue que des signaux positifs nous seront donnés,
12:50 notamment sur tous les dossiers qu'on a à Dubaï,
12:53 que ce soit l'arrestation de personnalités,
12:57 de vol de la grande criminalité organisée,
12:59 que de la saisie des avoirs criminels, qui serait très intéressant de faire là-bas.
13:02 - Il faut un nouveau statut de repenti pour convaincre justement ces trafiquants-là
13:06 de quitter le trafic et de rejoindre le côté clair de la force ?
13:11 - Alors moi je me suis prononcée positivement pour ce nouveau statut de repenti déjà,
13:15 tout simplement parce que face encore une fois à l'ampleur de cette menace,
13:19 tous les moyens doivent être déployés pour qu'on soit plus performant.
13:23 Et il me semble que ce nouveau statut de repenti pourrait permettre une performance accrue.
13:29 - On a plusieurs questions encore et le temps file.
13:31 Question sur l'antisémitisme, Vincent.
13:33 - Oui justement, on le voit, c'est quelque chose depuis l'attaque du 7 octobre.
13:37 On est confronté à cette vague d'antisémitisme avec des incidents
13:41 qui ont encore marqué ce qui s'est passé à Rouen la semaine dernière.
13:44 Comment vous, à votre niveau, vous prenez en compte cette nouvelle réalité ?
13:46 Quels moyens vous y accordez pour gérer cette lutte et pour quels résultats aujourd'hui ?
13:52 - La lutte contre toutes les discriminations fait partie évidemment
13:55 des priorités de politique pénale du parquet de Paris
13:57 et que j'ai posé au sein du parquet de Paris.
14:00 Sur cette lutte contre l'antisémitisme et contre toute forme de discrimination,
14:06 il y a deux sujets.
14:07 Il y a le sujet, j'allais dire, des actes au concret
14:11 qui sont avec cette circonstance aggravante d'antisémitisme,
14:14 des agressions, des atteintes aux biens.
14:17 Et donc évidemment, tout cela se conduit par des services extrêmement spécialisés,
14:22 là aussi de la plaque parisienne, pour ne pas la nommer la sûreté territoriale par exemple.
14:27 Et puis nous avons cette circonstance aggravante
14:29 qui est systématiquement retenue dans les poursuites,
14:32 ce qui entraîne une augmentation des peines en courbe.
14:34 Et puis il y a tout ce qui se passe sur les réseaux sociaux,
14:37 il fallait bien que j'y vienne.
14:38 Là, vous savez qu'à Paris, il y a une section tout à fait particulière
14:42 qu'on appelle le Pôle national de lutte contre la haine en ligne,
14:45 qui elle-même a des liens tout à fait exceptionnels avec tous les hébergeurs.
14:50 Donc nous pouvons faire des réquisitions et nous identifions les auteurs.
14:54 Si j'ai un message à faire passer ici,
14:57 c'est que ceux qui se livrent à ce type de déclaration ne se croient pas à l'abri.
15:01 On ne peut pas se planquer derrière l'anonymat des réseaux.
15:03 L'anonymat des réseaux sociaux existe rarement.
15:07 Ça a suscité aussi une forme de polémique politique
15:10 parce que dans ce filet de la lutte contre la haine en ligne,
15:13 on a retrouvé dernièrement Mathilde Panot et notamment Oury Mahassan
15:17 qui ont été entendus en audition libre pour répondre à de soupçons d'apologie du terrorisme.
15:22 Est-ce que pour vous, ça fait partie de cette réalité-là ?
15:26 Est-ce que c'est aussi le rôle de la justice d'aller regarder dans les déclarations politiques
15:31 pour voir si elles n'ont pas franchi la ligne à un moment donné ?
15:34 Jamais je n'irai regarder dans les déclarations politiques.
15:37 Simplement, mon rôle, c'est lorsque des plaintes sont déposées au parquet de Paris,
15:43 pour une analyse qui me serait propre,
15:46 je décide d'en mettre certaines à la poubelle et de traiter d'autres.
15:49 Là, tout simplement, il y a eu un certain nombre de plaintes qui ont été déposées.
15:53 Il y a eu des analyses préalables sur ces plaintes,
15:57 qui avaient un fondement juridique.
15:59 De fait, elles pouvaient l'avoir, aux intérêts de s'expliquer.
16:02 Sauf que la base, c'était bien un discours politique.
16:04 C'était notamment décommuniqué, c'était bien un discours politique.
16:06 Je n'ai pas été les chercher.
16:09 Et je dirais que…
16:10 Vous les avez signalés, c'est ça, et vous êtes obligés de regarder.
16:11 On les allait signaler et à partir du moment où il y a eu une plainte,
16:15 qu'est-ce qui m'autorise moi, procureur de la République,
16:17 à décider que cette plainte, je ne la traite pas.
16:19 Mais est-ce qu'il y a, d'une certaine manière, dans ces affaires-là,
16:22 par exemple, il peut y avoir une instrumentalisation,
16:24 où on dépose plainte précisément parce qu'on sait que derrière,
16:27 la machine peut se mettre en marche et qu'elle peut gêner des adversaires politiques ?
16:33 Je ne vais pas me…
16:35 C'est difficile de répondre à cette question.
16:38 On dit souvent que la justice est instrumentalisée dans bien des domaines.
16:42 Après, nous étions dans un contexte extrêmement lourd
16:46 et les associations qui déposaient plainte ont déposé nombre de plaintes
16:50 pour des faits qui traduisaient dans quelle situation d'insécurité
16:56 pouvait se trouver l'ensemble de la communauté juive
16:59 sur notre territoire après le 7 octobre.
17:01 Il nous reste deux minutes, Laure Bécloge,
17:03 au-delà qu'on parle des Jeux olympiques qui arrivent dans 66 jours.
17:06 Est-ce que ce sera aussi les JO de la délinquance ?
17:08 Est-ce que vous vous attendez aussi à ça ?
17:10 Non, je n'ai pas forcément une boule de cristal pour vous répondre.
17:13 En tout cas, nous avons fait en sorte d'être au niveau de la manière
17:16 dont s'est préparée la préfecture de police,
17:19 avec laquelle nous avons eu des échanges réguliers.
17:21 Et en fait, nous ne nous attendons pas, sauf exception,
17:25 à un changement notable de la nature de la délinquance,
17:27 mais à une volumétrée augmentée.
17:29 C'est-à-dire plus de vols, plus d'arnaques, plus de tout ?
17:31 Sous réserve, il y aura évidemment des attaques cyber,
17:34 il y aura évidemment des infractions liées aux JO,
17:36 des escrocs, cris au logement, mais en fait, oui, plus de tout.
17:40 Et donc, en face, plus de magistrats, plus d'audience,
17:43 plus de réponses pénales.
17:44 Donc vous serez sur le pont aussi cet été ?
17:45 Absolument.
17:46 Bon, le dopage, ce sera vous aussi ?
17:48 Absolument, parce que nous sommes aussi le pôle santé publique.
17:51 Donc ?
17:51 Donc toutes les infractions de dopage qui sont commises
17:55 dans les zones de compétences du pôle de santé publique
17:57 seront traitées par le parquet de Paris.
17:59 Mais j'aurai la chance de partager partie de ces événements
18:02 avec mon homologue de Marseille,
18:04 qui est le second pôle santé publique.
18:05 J'espère que vous les partagerez aussi avec nous.
18:07 Eh bien écoutez, si vous m'invitez !
18:09 Merci beaucoup en tout cas madame la procureure d'avoir été avec nous
18:12 pour votre première interview télé.
18:15 C'était ce matin donc sur BFM TV.
18:17 Merci beaucoup Laure Bécot d'avoir été en direct ce matin dans ce live.