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Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Et on va accueillir donc François Picmal, je le disais député de la France Insoumise de Haute-Garonne.
00:04Bonsoir monsieur le député, merci d'être là.
00:07Vous êtes très attendu sur ce plateau ce soir, je ne sais pas si vous avez suivi ce qu'il
00:12se disait juste avant.
00:13Bonsoir, j'ai écouté le manigole de chaud depuis ce moment-là.
00:17J'espère avoir autant de temps de parole que lui, parce que c'est un parti à lui tout seul.
00:21C'est impossible ça.
00:22Même s'il a retrouvé le bon chemin sur certains points, mais il reste arc-bouté un peu sur la
00:29nostalgie sarcosiste.
00:31On est là François Picmal au cœur d'une soirée consacrée au pouvoir d'achat, aux annonces du gouvernement aujourd
00:36'hui.
00:36C'est 24 euros net d'augmentation pour le SMIC.
00:39C'est bon signe.
00:40Et évidemment vous avez suivi le livre qui fait parler.
00:45Mais alors justement, vous vous réclamez un SMIC à 1700 euros net.
00:50Exactement.
00:51Comment vous faites ?
00:52C'est-à-dire que c'est un décret.
00:53Et puis on augmente le SMIC à 1700 euros net.
00:56Vous savez qu'il est à 1477 maintenant.
01:00Absolument.
01:00Il va passer à 1502 au premier sens.
01:01Voilà, oui.
01:02C'est la plus basse augmentation depuis des années, puisque généralement c'était 2%, 3% en 2006, je me
01:08souviens.
01:09J'étais jeune SMICAR à l'époque, donc je m'en souviens particulièrement.
01:12Oui, mais parlons sur l'ensemble de l'année, au-delà de ça.
01:15Sur l'ensemble de l'année, quand on regarde les chiffres, 1,18 en janvier, 2,4 en juin et
01:19là 1,6 aujourd'hui.
01:20Je vais vous prendre un exemple, parce que j'en ai parlé avec Sandrine, qui est caissière à Toulouse.
01:25Bon, elle va avoir 52 euros d'augmentation de SMIC sur l'année.
01:29Mais à côté de ça, elle a eu 63 euros d'augmentation de gazole, puis 80 euros d'augmentation de
01:35fioul.
01:35Donc elle a un manque à gagner de ressources de toute façon, qui est de 70 euros.
01:40Donc cette augmentation du SMIC est largement insuffisante.
01:43Donc c'est pour ça que nous on veut l'augmenter de 222 euros net et le faire passer à
01:471 700 euros net.
01:49Et puis avoir des accords de branche qui permettent l'augmentation globale des salaires pour relancer l'économie populaire.
01:56Et là-dessus, M. Manigold sera content.
01:58Parce que si les personnes au SMIC ont davantage de pouvoir d'achat,
02:02ils pourront aller dans les restaurants de M. Manigold et relancer la consommation populaire.
02:09M. Manigold, avant de dire que je suis content, on va peut-être faire un petit coup d'économie.
02:15Mais si, vous allez être content avec le programme de RFI.
02:17C'est le meilleur programme de relance pour l'été.
02:20Je vais faire la tête de zone.
02:21Et franchement, il est bon, Jean-Luc Mélenchon.
02:24Voilà, M. Manigold.
02:25Il le vend 4,90 euros sur un malentendu.
02:27Il a quand même gagné l'argent.
02:28Il est très fort.
02:29Il a relancé la consommation dans l'église.
02:32Un programme payant, un programme payant, c'est quand même un con.
02:35Parce que pour des gens qui n'aiment pas le capitalisme, ça c'est quand même formidable.
02:39J'ai voulu le télécharger, j'ai vu que c'était payant aussi.
02:43Ils ne sont pas mauvais.
02:44Ils ont des capitalistes.
02:46Je vous propose de l'acheter à tous vos employés.
02:49Sur les 1 700 euros net réclamés par François Picmal et la France Assoumise.
02:53Mais c'est Picmal.
02:53Oui, dites-moi.
02:54Ils sont là, vos 1 700 euros.
02:55On voit la caméra, là ?
02:56Allez, dites-moi, M. Manigold.
02:58Là, c'est le coût actuel.
03:00Oui.
03:00Et il y a deux variables sur vos 1 700 euros net.
03:04Il y a celui où tout est dégelé et ça coûte 2 485.
03:09Attendez, tout est dégelé, il faut expliquer aux téléspectateurs.
03:11En fait, il y a des protections sur le SMIC, notamment les allégements Fillon, des allégements de charges, des allégements
03:17de cotisations,
03:18qui permettent à la fois les plus éloignés de l'emploi, les jeunes, de rentrer sur le marché du travail.
03:27Là-dessus, vous avez des allégements de charges.
03:28On a des allégements de charges.
03:30Bon, il y a deux schémas.
03:32Et ça, je ne l'ai pas trouvé en explication dans votre texte.
03:35Il y en a un où ça nous coûte tout ça.
03:37Et là, je dis non.
03:38Et il y en a un où ça nous coûte 2 191 euros.
03:42Et je dis pourquoi pas ?
03:44Ce n'est pas la même chose.
03:45Parce que là, s'il applique les plafonnements, c'est-à-dire les 1,6 fois le SMIC avec les
03:50allégements,
03:51moi, je pense que c'est jouable.
03:53S'il ne l'applique pas, il tue l'économie.
03:56C'est-à-dire que si on vous demande 2 485 brut pour un SMIC à 1 700 euros,
04:00vous dites, alors ce sera combien le brut ?
04:02C'est le tribunal de commerce de toutes les villes.
04:05De tout le pays.
04:06Qu'est-ce que vous dites, François Picmal ?
04:08Alors, je pense que ce que vous posez comme question de M. Manigold,
04:11attendez, ce que vous posez, c'est...
04:14Où on est ?
04:14Et c'est une question légitime.
04:16Oui, mais moi, je compte, attendez, hop !
04:18Monsieur Manigold, allez-y, François Picmal, allez-y.
04:2185% des entreprises sont des TPE-PME, d'accord ?
04:24Donc nous, ce qu'on dit, c'est que 1, les multinationales...
04:28Les riches !
04:29Laissez-moi 3 en 30...
04:30Monsieur Manigold, je vous ai écouté tout à l'heure,
04:34il faut que je puisse faire un développement.
04:37Multinationales, elles vont augmenter le SMIC par décret, d'accord ?
04:40Deuxièmement, pour les TPE-PME, nous, ce qu'on propose,
04:42c'est de bloquer les frais fixes.
04:45Et là-dessus, vous serez d'accord.
04:46Les loyers commerciaux, le prix de l'électricité, des fluides, etc.
04:51Troisième chose...
04:52C'est une arnaque, votre prix.
04:53Il m'a envoyé son texte, parce que je défends, moi, le placement du loyer.
04:57Il m'a envoyé son texte, c'est une arnaque.
04:59Écoutez, je peux finir.
05:00Allez-y, François Picmal.
05:01Troisième chose, c'est la mise en place d'une caisse de solidarité
05:05entre les grandes entreprises et les petites entreprises.
05:08En gros, les grandes ont payé pour les petites.
05:09Parce qu'il y avait une chef d'entreprise qui était juste à votre place avant votre arrivée
05:13et qui disait, déjà, les 1502, moi, je ne vais pas réussir.
05:17Et donc, si vous augmentez à 1700, ça veut dire que cette caisse de solidarité,
05:20elle sert à quoi ?
05:21À aider les PMTPE à compenser cette différence.
05:24Vous avez tout compris, ça s'appelle la solidarité.
05:26Et vous la chiffrez à combien pour 1700 euros ?
05:28À peu près.
05:29Le chiffrage du programme, vous le savez, on va le faire.
05:32Bien sûr.
05:32Si on a l'habitude de le faire, ce sera début 2027, vous aurez tous les chiffres.
05:36Pour l'instant, on a l'émotion.
05:36Attendez, attendez, attendez, attendez, attendez, attendez.
05:39Julien Audout, qu'est-ce que...
05:41On a un schéma, on a un système.
05:44Allez-y, Julien Audout.
05:45Allez-y, allez-y.
05:46Non, mais ce qu'oublient volontairement la France Insoumise et M. Picmal,
05:50c'est que la vocation d'une entreprise, c'est de faire du bénéfice.
05:55C'est de faire du bénéfice.
05:57Et accessoirement, pour faire du bénéfice, de créer de l'emploi.
06:01Et les grandes entreprises qui sont détestées, stigmatisées par la France Insoumise,
06:07elles créent de l'emploi.
06:08Elles créent de la richesse dans notre pays.
06:11Elles créent même du progrès social.
06:13Attention !
06:14Et vous avez un programme économique totalement fou, totalement délirant,
06:18qui n'est pas du tout financé,
06:20avec cette augmentation du SMIC, effectivement,
06:23qui va mener à la ruine de notre pays,
06:25qui va faire fermer un grand nombre d'entreprises.
06:29Je précise qu'on a déjà 70 000 faillites d'entreprises
06:32sur l'année dernière dans notre pays,
06:34avec la France Insoumise.
06:36C'est la mort de toutes les entreprises qui ne pourront pas supporter ce choc.
06:40J'ajoute qu'il n'y a pas que ça.
06:41C'est-à-dire que la France Insoumise nous promet le blocage
06:45des prix sur les énergies.
06:47Je ne sais pas comment ils vont réussir à bloquer les prix
06:49sur des énergies que nous importons,
06:51comme le gaz et le pétrole.
06:53Ça, c'est impossible.
06:54Et ensuite, ils veulent sortir du nucléaire !
06:58Le nucléaire qui est notre seul atout
07:00pour bénéficier d'une énergie moins chère.
07:02Ils veulent en sortir.
07:04Et ils veulent, d'ici 30 ans, passer au 100% renouvelable,
07:06ce qui est une folie écologique
07:08et une folie également sociale et économique.
07:10Donc, à tous les niveaux, avec la France Insoumise,
07:12on perd.
07:13C'est la ruine pour notre pays.
07:15Et ce programme, je le dis, qui coûte 4,90 euros,
07:19c'est la banqueroute généralisée pour notre pays.
07:22François Piquemal, la banqueroute généralisée,
07:23vous dis, Julien Audoul.
07:24Oui, toujours dans la nuance et pas du tout dans l'excès.
07:27Mais une fois que M. Audoulon aura fini ses discours macronistes,
07:30il pourra apprendre que notamment le pays
07:32qui a augmenté le SMIC sur 8 ans de plus 66%,
07:36c'est l'Espagne,
07:37avec une croissance de plus 44%.
07:39En tant que macroniste et néolibéral fervent,
07:42ça devrait vous rassurer un petit peu, M. Audoul.
07:45Pour le reste, oui, on est pour un choc de pouvoir d'achat.
07:48Mais je pense que toutes celles et ceux qui nous écoutent
07:52devraient être intéressés par le fait que le Rassemblement national,
07:55en termes de pouvoir d'achat,
07:57c'est un chèque en blanc.
07:58Il n'y aura rien.
07:59Il n'y aura pas d'augmentation du SMIC.
08:01Il n'y aura pas de blocage des prix.
08:03Il n'y aura rien.
08:03Il y aura de la misère et du racisme.
08:05Et c'est vrai que ce livre,
08:06vous ne pourriez pas l'acheter
08:07parce qu'il n'y a aucune vainquerie raciste dedans.
08:09C'est vrai, M. Audoul.
08:10En attendant, c'est un programme étayé avec des propositions.
08:14Il est chiffré, contrairement à ce que vous dites.
08:16C'est non financé.
08:17Et il permet aux gens d'avoir des bouffés d'oxygène en fin de mois.
08:20Délire fiscal, délire social.
08:22Alors, attendez, vous avez mentionné l'Espagne.
08:23Donc, Stéphane Manigold a sorti sa fiche Espagne.
08:25Moi, j'ai travaillé.
08:26Oui, je vois, mais après, il faut qu'on comprenne, Stéphane.
08:28C'est très simple.
08:29Vous dites que finalement, l'Espagne a augmenté son SMIC de 30%.
08:33Vous avez totalement raison.
08:34Et je veux vous dire un truc, suivons le chemin de l'Espagne.
08:36Pourquoi ? Parce que le SMIC en Espagne,
08:37j'imagine que vous allez l'adorer, il est à 1331,91 euros.
08:41Brut ou net ?
08:42Net, pour 40 heures.
08:44Sur 14 mois.
08:45J'ai l'honnêteté intellectuelle de vous dire que c'est sur 14 mois.
08:48Nous, on est à 1477 aujourd'hui, 35 heures.
08:521502.
08:53Pardon ?
08:53On passe à 1502 au 1er décembre.
08:56Donc, la vérité, en fait, c'est que le salarié espagnol,
08:59il est payé avec une formidable augmentation de la gauche de 30% à 10,86 euros.
09:04Quand chez nous, il est pour le moment, avant le 1er décembre, payé à 12,84 euros.
09:09Donc, moi, je veux bien que vous preniez des exemples
09:10et que finalement, vous mélangez un pourcentage pour 40 heures.
09:1440 heures, camarade.
09:16Pas 35.
09:17Et donc, j'aime bien l'idée de prendre des chiffres,
09:20d'en faire un bouly-boulga et de dénoncer les chiffres.
09:25Moi, je vous ai fact-chiqués.
09:28Toutes vos...
09:28Je n'ai pas fait encore les mille mesures, mais je ne t'inquiète pas, ça va arriver.
09:31Je vais m'occuper.
09:33Mais vous n'avez pas à vous contre, on fact-chiqués.
09:35Allez-y.
09:36Deux idées de génie que j'ai trouvées dedans.
09:38Je lui ai dit, mais vous êtes lecteur du Figaro.
09:42Bon.
09:43Moi, il y a une idée de génie dedans, c'est quoi ?
09:46Moi, j'adore le Figaro, il y a une rubrique Nécro.
09:48Donc, je vais ouvrir la page Nécro.
09:50Et puis, je vais dire, tiens, Léon, là, il est décédé.
09:52C'est mon ami.
09:53J'ai le droit à 7 jours.
09:54Merci, la France insoumise.
09:56Les arrêts maladie, 3 jours d'arrêt maladie, sans médecin.
09:59Sans déclaration génie.
10:01C'est un goût financier.
10:02Attendez, mais en fait, vous mélangez plein de choses.
10:04Les arrêts maladie, vous mélangez plein de choses.
10:06Non, mais attendez, vous avez raison.
10:08Attendez, non, mais on va le faire, il n'y a aucun problème.
10:10Visiblement, tout le monde est d'accord, là, contre le problème de la France insoumise.
10:15En tout cas, à ma droite, et ici, à mon extrême droite également.
10:21Monsieur Manigold.
10:21Oui, monsieur Picman.
10:22Vous dites qu'on ne travaille pas assez, je vous ai entendu le dire.
10:24Oui.
10:25Non, il n'y a pas assez de gens qui travaillent.
10:27Non, non, mais attendez.
10:28Les deux.
10:28Les deux, vous avez dit les deux.
10:30C'est vrai.
10:31Vous avez dit qu'on ne travaillait pas assez, mais le SMIC français, par rapport à la moyenne de l
10:34'Europe, il est où ?
10:35Ah ben, très bien.
10:36Dites-moi.
10:36J'ai tous les SMIC européens.
10:38On en a parlé tout à l'heure.
10:39Mais ils travaillent tous 40 heures.
10:41Il est forcément plus aidé.
10:42Ils sont tous à 39 et 40 heures.
10:44Arrêtez.
10:44Non, non, ce n'est pas vrai.
10:45Par exemple, les Pays-Bas travaillent moins que les Français.
10:47C'est-à-dire ?
10:48Ah ben, ils travaillent 1 444 heures, les Français 1 500 heures par an.
10:52Je vous invite à revoir mes fiches.
10:53Les Allemands, c'est pareil.
10:54Les Allemands, ils travaillent 38 heures 80.
10:57Vous voyez, j'ai ici.
10:57Aux Pays-Bas, à peu près 40 heures par semaine.
10:59Donc, comment ils travaillent moins ?
11:00Donc, vous dites n'importe quoi, M. Pikmal.
11:02Non, M. Pikmal, comme vérité, votre livre, je savais que vous alliez venir avec.
11:06Donc, j'ai préparé, comme un chef d'entre vous le fait, mes anti-sèches.
11:10Donc, le Portugal, 40 heures, amis.
11:12L'Irlande, 39 heures.
11:14L'Allemagne, 38 heures 80.
11:15Andorre, 40 heures.
11:17L'Espagne, 40 heures.
11:19Il n'y a que l'Estonie.
11:21Ah non, même pas.
11:21Non, non, c'est pas vrai.
11:22Pas de chance.
11:231 200 centiaux.
11:24Il y a une chose, M. Pikmal.
11:25Même l'Estonie, ils travaillent.
11:27Je voudrais vous entendre là-dessus, d'ailleurs.
11:28C'est valable aussi pour M. O'Doul.
11:30Parce qu'il y a une chose.
11:30Et là, je ne vais pas vous parler des retraites, qui est un sujet majeur.
11:33Chacun son thème.
11:34Et après, je veux qu'on revienne sur les arrêts maladie, notamment.
11:36Oui, mais il y a une chose qui est très importante,
11:38parce qu'elle est déterminante,
11:41et elle figure dans chacun de vos programmes.
11:43On ne se retire pas de l'Europe, contrairement à ce qu'on a pu dire à un moment,
11:47mais on revoit certains accords avec l'Europe,
11:50et on revoit le financement, notamment de l'Union Européenne.
11:54Des deux côtés.
11:55Je vais vous dire ce que ça veut dire.
11:57Pour la France Insoumise et pour le Rassemblement National.
12:00Ça veut dire qu'on sort de l'Europe.
12:02Quoi qu'il arrive, on revoit tous les bécis.
12:05On sort de l'Europe, c'est évident.
12:07Et donc, ça aussi, économiquement, c'est quelque chose qui va gravement nous pénaliser,
12:15et c'est le problème.
12:16Mais ce n'est pas sortir de l'Europe, c'est faire comme nos voisins,
12:19comme l'Allemagne, qui garantit sa souveraineté,
12:22à la fois commerciale et qui rétablit ses frontières,
12:25comme elle le veut,
12:26comme l'Espagne qui décide de baisser la TVA sur les carburants.
12:32Encore une fois, c'est défendre l'intérêt des Français.
12:35Il ne s'agit pas de sortir de l'Europe, c'est-à-dire de négocier.
12:38Effectivement, on considère que depuis des années,
12:41les gouvernements français ont cédé beaucoup en termes de souveraineté,
12:45ont cédé beaucoup en termes de contributions,
12:46puisque nous sommes perdants en termes de contributions au budget de l'Union Européenne.
12:51Donc, il s'agit seulement de renégocier sans quitter la table.
12:54Et je rajoute que la France est le deuxième pays de l'Union Européenne
12:58en termes de puissance économique et de puissance démographique,
13:01et qu'on a quelques arguments à faire valoir.
13:03En termes de puissance économique, c'est un fait.
13:04En termes de dette, est-ce que vous pensez vraiment
13:07qu'on est en position de force pour rentrer dans cette négociation ?
13:10Avec la dette qu'on a, la part de notre dette qui est députée par la BCE,
13:13est-ce qu'on n'arrive pas un peu, avec nos poches trouées,
13:16en disant, attendez, on voudrait un coup de main ?
13:19Bon, après, il y a d'autres pays, vous savez qu'il y avait une situation cataclysmique,
13:23je pense à la Grèce, qui maintenant, sont passés au-dessus de la France.
13:25Et au prix des efforts, ilouï !
13:26Au prix des efforts, ilouï !
13:28Mais il y a des efforts à faire, mais surtout...
13:30Quelqu'un programme ne propose...
13:32La grande différence, et vous le savez, c'est que la Commission Européenne,
13:37c'est que l'Union Européenne a évidemment besoin de la France.
13:40Parce que la France est un pays moteur,
13:43c'est un pays pilier de l'Union Européenne.
13:45Et c'est pour ça qu'il faut que la France se fasse respecter,
13:48et avec Marine Le Pen, présidente de la République,
13:49elle se fera de nouveau respecter,
13:51pas comme M. Macron, qui a été un petit peu le caniche de Mme Vendelarienne.
13:55M. Pygmal, qu'est-ce qu'il dit là-dessus ?
13:56Juste pour répondre à M. Manigold, quand même,
13:59vous avez pris une étude de l'OCDE,
14:03qui a un biais méthodologique,
14:04c'est-à-dire qu'elle travaille le nombre d'heures travaillées
14:06par rapport à l'ensemble de la population des actifs.
14:09Bah oui.
14:09D'accord ?
14:10Avec 35 heures, c'est pour qui ? C'est pour tout le monde.
14:12Il y a une autre étude, M. Manigold,
14:14qui prend le nombre d'heures travaillées
14:16par le nombre de personnes occupant un emploi,
14:19et qui montre que la France est dans la moyenne européenne.
14:21On ne travaille pas moins que les autres,
14:23ce n'est pas vrai.
14:24Et ça, c'est des discours...
14:27Non, mais je le dis...
14:27Le taux légal.
14:28Vous mélangez le taux moyen et le taux minimum.
14:32Et donc, c'est pour ça que vous voulez qu'on descende à 32 heures.
14:34M. O'Doul, j'ai souffert de vous écouter.
14:37Vous allez souffrir de mes questions aussi.
14:39Mais c'est toujours l'argument...
14:41Pourquoi vous voulez descendre à 32 heures ?
14:43M. O'Doul.
14:43Pourquoi ?
14:44Je vais vous le dire parce que c'est le sens de l'histoire.
14:47M. Philippe Mel, je crois qu'il parlait vraiment de législation.
14:50C'est pour ça que pour les Pays-Bas,
14:51notamment, je vous ai dit, plutôt 40 heures,
14:52c'est entre 38 et 40 heures.
14:53Oui, mais ça dépend les biais qu'on prend méthodologiques pour calculer.
14:57Ce que je veux dire...
15:08C'est quoi le taux moyen les gens travaillent ?
15:11C'est faux.
15:12C'est totalement faux et ça m'énerve particulièrement.
15:15Personne ne dit ça.
15:15Ça m'énerve particulièrement par rapport à toutes celles et ceux qui se saignent au travail dans notre pays
15:19et qui savent très bien qu'ils ne comptent pas leurs heures et que des fois, ils sont obligés d
15:23'accepter des heures supplémentaires.
15:25D'accord ?
15:25Donc après, qu'on veuille la réduction du temps de travail, désolé, mais on a aussi voulu que les endroits
15:30arrêtent de travailler.
15:30Donc vous vous dites 32 heures ?
15:32Les congés de l'hier.
15:32Vous vous dites 32 heures ?
15:33Oui, c'est le sens.
15:34Oui, on va attendre les 32 heures.
15:35Mais quel sens de l'histoire ?
15:36Le sens du déclin ?
15:36C'est le sens du déclin ?
15:37M. Audoul, je sais que vous êtes très attaché à ce qui est passéiste.
15:43Vous êtes très attaché à certains régimes de l'histoire.
15:46Vous êtes attaché peut-être au retour aux semaines de 50 heures de travail.
15:50Mais nous, oui, on est pour le partage des richesses.
15:54C'est le sens de la gauche de rupture.
15:56Je sais que ça vous échappe un petit peu, mais c'est comme ça.
15:59Ça échappe à beaucoup de gens.
16:00Est-ce que vous avez des congés payés ?
16:01Ça échappe à beaucoup de gens.
16:02Est-ce que vous avez des congés payés ?
16:03Mais quel rapport ?
16:03Oui, c'est 1936.
16:05C'est la gauche de rupture qui les obtient.
16:07Donc vous pourriez remercier le Front populaire pour une fois dans votre vie.
16:09Mais le Front populaire avait la priorité nationale.
16:12Le Front populaire, il combattait les gens comme vous qui sont considérés comme racistes pour collaborer avec les Français.
16:18Donc nous souhaitons, effectivement, ne parle pas de la priorité nationale des emplois sur les salariés français.
16:24S'il vous plaît, on revient à des choses très concrètes.
16:27Je reviens à des choses très concrètes.
16:30Parce qu'il y a effectivement cette proposition que vous faites de passer à des arrêts maladie auto-prescrits dans
16:36une limite de 7 jours par an, me semble-t-il.
16:40Oui.
16:40Pour un ami, pour un ami.
16:41Non, 3 jours.
16:41Ça, c'est pour un ami, ça.
16:42Non, non, non.
16:42C'est le décès.
16:43Il y a 3 jours à accumuler.
16:46C'est les jours de deuil.
16:47C'est 3 jours où vous faites vous-même votre propre diagnostic.
16:50Vous parlez de deux choses complètement différentes.
16:51Oui, c'est tout.
16:52Maxime Soutac vous parle sur les arrêts maladie.
16:54Oui.
16:54Et vous vous parlez des jours de deuil.
16:55Voilà.
16:56Conger de décès.
16:57C'est deux choses différentes.
16:58Non, c'est pas pareil.
17:00C'est pas la même proposition.
17:01La magie manigole.
17:04Restons sur cette idée d'autoriser les salariés à s'auto-prescrire un arrêt maladie.
17:11Quelle est la logique derrière ?
17:12Vous savez que ça existe ailleurs ?
17:13Oui, oui, bien sûr.
17:14Royaume-Uni, c'est 7 jours.
17:15En Autriche, ça existe.
17:17En Autriche, il y a déjà, j'ai entendu tout à l'heure un témoignage de Français
17:21qui vivent en Autriche qui expliquent comment ça fonctionne et qui disent qu'il n'y a
17:24pas plus d'abus que ça.
17:25En Suède, c'est 8 jours.
17:27Non, c'est 7 jours en Suède.
17:28C'est la prime à la fraude.
17:29Moi, j'ai 8 jours.
17:30Mais bon, on peut chipoter.
17:32Mais en tout cas, ça existe.
17:32Non, on peut juste.
17:33Ça existe ailleurs.
17:34C'est un financement en l'occurrence.
17:35Oui, mais c'est 8 jours.
17:36Je vous le dis, après, on peut faire une bataille de chiffres, mais peu importe, c'est
17:41la Cour des comptes en 2024 qui l'a suggérée, notamment parce que ça va libérer de l'espace
17:46et de la place chez les médecins, parce que parfois, vous êtes obligés d'aller
17:49faire un certificat médical pour un ou deux jours.
17:52Donc oui, on estime, nous, que les Français sont assez responsables pour savoir quand ils
17:56sont malades.
17:56Et puis, par ailleurs, c'est une mesure de protection sanitaire.
17:59Ça vous fait ricaner, monsieur Oudoul.
18:00C'est totalement absurde.
18:01Le jour où vous aurez la gastro, je pense que vos collègues du RL seront content.
18:06C'est vrai que quand je vous écoute, ça peut arriver.
18:08Quand je vous écoute, ça peut arriver.
18:09Mais c'est la prime à la fraude qui réduit un petit peu le fait de tomber malade.
18:15C'est incroyable.
18:16On a 50 milliards d'euros, Obama, de fraude sociale.
18:20On a des faux arrêts maladie.
18:21Les fraudeurs, c'est vous.
18:22On a des faux arrêts maladie à arrêter, monsieur Picmal.
18:25Vous avez volé des millions au Parlement européen.
18:26Monsieur Picmal, si j'étais vous, si j'étais vous,
18:29ça c'est responsable pour savoir qu'ils sont malades ou pas.
18:31Franchement, vous feriez mieux de la mettre en demeure un petit peu.
18:35Vous feriez mieux de la mettre en veilleuse.
18:36Non mais c'est vous, c'est vous, monsieur Picmal.
18:38Vous vous piquez l'argent public et vous venez donner des leçons de responsabilité aux gens.
18:42Le parti Jean-Luc Mélenchon est visé pour la même affaire.
18:45Oui, c'est ça.
18:45Donc un petit peu de modestie.
18:46En attendant, on n'a pas été condamné, on n'a pas voté.
18:49Oui, pas encore.
18:50Pas encore, effectivement.
18:50Mais jamais en fait.
18:51Parce qu'on n'est pas comme vous.
18:52Si on ne se fout pas de la gueule des gens comme vous.
18:54Parlez bien, parlez bien.
18:55Si vous voulez, ça vous changera.
18:57Si vous voulez, ça vous changera.
18:57Si vous voulez, ça vous changera.
18:58Ça vous changera.
19:00Donc monsieur Picmal,
19:01monsieur Picmal,
19:02sa mesure est une crise.
19:05Non mais c'est vous qui êtes agressif.
19:06Vous êtes mal à l'aise.
19:08Vous êtes mal à l'aise.
19:08On ne peut pas être d'accord, ce qui est mon cas.
19:10Et je veux bien écouter l'argument, moi.
19:11Je ne suis pas mal à l'aise.
19:12Vous, vous pouvez rejoindre les macronistes avec votre racisme en plus.
19:16Je dis, voilà.
19:16Allez, toujours le racisme.
19:17Est-ce qu'on peut revenir au fond, s'il vous plaît, monsieur ?
19:19Voilà, il le touche visiblement.
19:20Mais bref, ce que je veux dire, c'est que la prime à la fraude,
19:23qui est celle de permettre à chaque Français de déterminer ou pas ses arrêts maladie,
19:28alors que nous avons un pays qui est gangréné par la fraude sociale,
19:32qui nous coûte au minimum 50 milliards d'euros par an,
19:34qui est de l'argent qui est volé aux Français,
19:36alors que vous avez de faux certificats médicaux,
19:39alors que vous avez aujourd'hui des Français qui, eux, en revanche,
19:42n'arrivent plus à se soigner pour des raisons économiques,
19:46et que vous allez constituer un gouffre, à la fois pour la productivité,
19:49pour nos comptes sociaux, je trouve ça délirant.
19:52– Alors attendez, François Pigman vous répond.
19:54J'ai juste besoin d'une précision.
19:56Parce que je lis, au-delà de ce qui a été annoncé par la France Insoumise
20:01dans ce programme-là,
20:02qu'il y a une proposition de loi que vous aviez déjà déposée à la France Insoumise
20:05sur cette idée d'auto-prescription,
20:08et que c'était trois jours consécutifs maximum,
20:11neuf jours maximum par an par salarié.
20:13Est-ce que c'est toujours cet étiage-là ?
20:16– C'est trois.
20:17– Oui, c'est dans le programme.
20:18– Oui.
20:19– Et c'est pas sept ?
20:20– Moi, je n'ai pas lu tout ça.
20:21– C'est cet étiage-là, mais après, attendez,
20:24moi je veux revenir sur le fond de l'affaire.
20:26Le fond de l'affaire, par exemple, M. Oudou,
20:28qui est très mal placé pour faire des leçons de responsabilité,
20:32– Mais allez-y, sur le fond, sur le fond.
20:35– En fait, vous partez tous là du présupposé
20:39que beaucoup de gens profiteraient du fait
20:43de déclarer leur maladie pour en abuser.
20:45– Ça existe.
20:46– Or, en fait…
20:47– Attendez, attendez, Stéphane Manigol.
20:50François Bigmal, allez-y.
20:51– En fait, depuis qu'il y a les jours de carence,
20:53l'adresse nous dit qu'il n'y a pas plus d'arrêt maladie qu'avant.
20:56Donc, quand on est malade, on est malade.
20:58Et nous, en fait, il y a une différence de vision aussi du peuple français.
21:01M. Oudou, il les voit comme…
21:04Il voit les gens comme des sortes d'irresponsables
21:06qui veulent profiter à tout prix du système partout.
21:09– Ça existe.
21:10– Nous, on voit le peuple français, les Françaises et les Français
21:12comme des citoyennes et des citoyens responsables
21:15qui, quand ils sont malades,
21:16eh bien, oui, peuvent faire une autodéclaration
21:18et dire qu'ils sont malades
21:19et éviter d'aller contaminer leurs collègues de travail, par exemple.
21:23– Vous pensez que c'est la majorité ?
21:23– Et tout simplement, prendre le temps de repos
21:25pour revenir et être bien au travail.
21:28Parce que, contrairement à ce qu'on pense,
21:29il y a beaucoup de Françaises et de Français
21:31pour qu'il leur travaille.
21:32Même quand il est alimentaire,
21:33c'est un travail qui a du sens,
21:35qui donne du sens à l'existence.
21:37Et nous, c'est avec ça qu'on veut renouer.
21:39– Mais c'est moi ce qui m'intéresse aussi de…
21:41– Mais bien sûr !
21:42– Et ce n'est pas une idée loufoque,
21:45c'est une idée qui est mise en place
21:47dans un certain nombre de pays
21:48où elle fonctionne parfaitement.
21:49– Mais alors justement, Stéphane Manigol,
21:51vous, pourquoi est-ce que d'emblée,
21:53vous rejetez l'idée ?
21:54Alors qu'encore une fois,
21:55elle existe, Allemagne, Royaume-Uni,
21:57ce n'est pas des pays dirigés par les Soviétiques.
21:59– Ce qui m'arrive de lire les rapports
22:01de la Cour des Comptes,
22:02qui nous coûtent quand même plus de 200 millions par an,
22:04donc à un moment, c'est peut-être bien de les lire,
22:06et que la Cour des Comptes,
22:07qui n'est pas, j'imagine,
22:09des extrémistes de droite avertis,
22:13eux-mêmes disent qu'il faut supprimer,
22:16ça coûte 12 milliards,
22:18qui est une hausse de 56% depuis 2017,
22:20et qu'il faut supprimer les arrêts maladiques courts.
22:24– La fraude sociale, toute la fraude sociale.
22:26– Il faut remettre les jours de carence à 8 jours,
22:29donc là, on passe à zéro,
22:31alors que la Cour des Comptes,
22:32ce n'est pas un parti politique,
22:34c'est la Cour des Comptes,
22:35qui nous coûte plus de 200 millions par an,
22:37ce sont des magistrats qui font leur travail sérieusement,
22:39il y a la Cour des Comptes Nationaux,
22:40la Cour des Comptes des Collectivités,
22:41donc à un moment, peut-être,
22:42soit cette institution ne sert à rien,
22:44et finalement, on fait des économies,
22:46soit à un moment, on les lit,
22:47et les politiques, à un moment,
22:48– Mais malheureusement,
22:50et donc, moi, j'essaie juste de comprendre
22:53de façon factuelle, sans parti pris,
22:55pourquoi vous, finalement, vous dites,
22:57ben, zéro, et la Cour des Comptes dit,
22:59ben non, ce serait peut-être bien
23:00de les mettre à 8 jours,
23:01et nous, sur le terrain,
23:02on constate que, effectivement…
23:04– Notamment dans les métiers de bouche, hein ?
23:05– Oui, mais dans tous les métiers en général,
23:07un salarié qui n'est pas content,
23:09il dit, je vais mettre en arrêt,
23:10bon, moi, je ne savais pas qu'il avait fait médecine,
23:11déjà, je croyais avoir embauché un cuisinier,
23:13il me dit, non, je vais mettre en arrêt,
23:14et finalement, effectivement,
23:15il va chez le médecin,
23:16et, hélas, on arrête 15 jours,
23:18n'importe qui va, sort…
23:19– C'est dur, ce que vous dites pour les salariés,
23:20franchement, je ne suis pas content,
23:22je me mets en arrêt,
23:23non, mais je ne sais pas si c'est représentatif
23:25de la majorité des arrêts maladie en France,
23:26– Mais je ne dis pas que c'est la majorité,
23:27c'est la Cour des Comptes qui le dit.
23:28– Et c'est l'exemple que vous prenez,
23:29et je pense que le côté…
23:30– Mais je vous invite à…
23:31– Ça me saoule, je me mets en arrêt,
23:32je ne suis pas sûre que ce soit la majorité…
23:33– Si vous voulez, vous mettez une caméra,
23:34BFM, on appelle 50 médecins demain,
23:36je fais de la bobologie,
23:38j'ai 50 arrêts maladie,
23:39– Écoutez la fin de ma phrase,
23:40– C'est la vérité !
23:41– Est-ce que vous pensez vraiment
23:42que la majorité des arrêts maladie en France aujourd'hui,
23:44c'est…
23:44– C'est juste pour qu'on soit d'accord.
23:47– Mais pour vous dire à nos téléspectateurs,
23:49on se parle de choses qui soient représentatives.
23:51– Dans ce que je dis, je cible les abus,
23:53je ne globalise pas, je le précise,
23:56je ne me cible pas,
23:57mais il y a des gens qui sont malades,
23:58et c'est l'honneur de la France de les protéger.
24:01– Bien sûr, bien sûr,
24:02et on peut faire attention aux excès, aux abus, bien sûr.
24:04– C'est conscient que les abus détruisent
24:06ceux qui en ont réellement besoin.
24:07– Bien sûr, c'est juste que,
24:07si vous ne prenez que comme exemple
24:09la personne qui dit « je me mets en arrêt
24:11parce que je suis saoulé »,
24:12on est à côté un peu de la réalité
24:15de la majorité des arrêts maladie.
24:16– Mais c'est parce que les rapports
24:17de la Cour des Comptes ne disent pas
24:20que c'est anecdotique.
24:21– Monsieur Manigold,
24:22en partant de votre présupposé,
24:24qui est que beaucoup de gens…
24:25– Ce n'est pas le même,
24:25celui de la Cour des Comptes.
24:26– Non, mais la Cour des Comptes,
24:27elle suggère aussi la mesure qu'on propose.
24:29– Ah bon ?
24:29– Oui, oui, tout à fait.
24:30– Elle m'a échappé celle-là.
24:30– Dans un rapport de 2024.
24:32Donc, en partant du présupposé
24:34qui est l'autre que je ne partage pas.
24:35– C'est pas dans les fiches
24:35de Stéphane Manigold.
24:37– Qui est de dire…
24:38– Moi, je fais du foc,
24:39je me suis trop sauvé en lise.
24:40– Regarde, Stéphane Manigold,
24:42si je peux vous donner
24:44un argument supplémentaire.
24:45Vous dites, oui, il y a beaucoup de gens
24:47qui abusent des arrêts maladie.
24:49Du coup, on voit bien
24:49que les jours de carence,
24:51si on suit votre raisonnement,
24:52n'empêcheraient pas d'abuser,
24:54comme vous dites, des arrêts maladie.
24:55Du coup, que ce soit de l'autoprescription
24:57ou de l'arrêt maladie
24:59avec jours de carence,
25:00finalement, les abus seraient les mêmes.
25:03Donc, vous reviendrez à eux-mêmes.
25:04– Mais non, c'est ça.
25:05– Non, moi, ce que je crois,
25:06mais là où on a une différence majeure,
25:09c'est que moi, je pense
25:10que les gens sont responsables.
25:11Et que la manière de responsabiliser les gens,
25:14c'est aussi de faire confiance
25:15aux travailleuses et travailleurs
25:17pour dire quand ils sont malades.
25:20– Et M. Mathieu Vray,
25:21la Cour des Comptes l'a recommandée en 2024.
25:23– Voilà, merci.
25:24de l'auto et pas d'aller voir le médecin ?
25:26– Ici même, sur BFM.
25:27– Donc, d'accord.
25:29– Moi, je considère,
25:30je considère,
25:32je considère…
25:32– Je ne l'ai pas lu, ça.
25:33– C'est une grande différence
25:34avec le Rassemblement national.
25:35– On en a plusieurs.
25:36Et c'est motivé comment ?
25:37– C'est que nos citoyens,
25:39nos compatriotes sont responsables
25:40pour dire, oui, là, je suis malade,
25:42je vais me mettre en arrêt
25:44pendant deux, trois jours
25:46pour me reposer,
25:47revenir en faire mon boulot
25:48qui sont tabassés par vos ministres.
25:50– Éviter de contaminer
25:53les autres…
25:53– C'est pas ça qui va remplir
25:55les caisses de l'État
25:56et qui va permettre de…
25:57– Non, mais ça,
25:58j'ai pas compte,
25:58on a plein d'idées
25:59pour remplir les caisses de l'État.
26:00– Non, mais j'ai bien vu,
26:00pour les vider, oui.
26:01– Vous avez le retour de l'ISF.
26:02– Non, le retour de l'ISF,
26:03ça ne va pas les vider,
26:04la taxe de l'Economie non plus.
26:05– Oui, mais ça,
26:05ça ne va pas arranger l'économie non plus.
26:06– Supprimer les niches fiscales
26:07sur le logement
26:08des multipropriétaires non plus.
26:10– Non, mais ça,
26:10ça ne va pas…
26:11– Vous n'en faites pas,
26:11M. Tréhard,
26:11alors il faut que vous le lisiez,
26:13vous ne l'avez pas lu.
26:13– Si, si, je l'ai lu.
26:14– Oh là là,
26:15j'ai lu,
26:15vous savez quand je l'ai lu ?
26:16– Vous n'avez pas tout enregistré.
26:17– Dès samedi, moi.
26:18– Dès samedi soir.
26:19– Je vous invite à lire
26:20page par page
26:20toutes les recettes
26:21qu'on a prévues
26:22et qui sont des recettes
26:24efficaces pour les caisses de l'État.
26:26– Vous avez payé
26:27les 80 en 90.
26:28– Oui, je suis très,
26:29très, oui, tout à fait.
26:30Je suis très, très inquiet
26:32quand je lis
26:32chacun de vos programmes économiques
26:34parce que je me dis
26:35que les Français
26:37ont de quoi être
26:38très, très inquiets
26:39et je le dis franchement
26:40parce que je ne vois pas
26:42ni dans l'un ni dans l'autre
26:43que là,
26:44on va faire des économies
26:45pour relancer notre pays.
26:47– Ah oui, là,
26:47vous renvoyez Julien Haddoux
26:48et François Big Mal
26:49nos ados.
26:49– Bien sûr.
26:50– Bien sûr.
26:51– Regardez ce qui se passait
26:52avec Mme Le Pen.
26:52– Il serait à regarder
26:53le programme de Marine Le Pen.
26:54On a des années-lumière
26:55de ce qui est proposé.
26:56– Vous avez raison
26:56de vous inquiéter
26:57avec Mme Le Pen.
26:58– Il y a une étude
26:59qui est sortie
27:00cet après-midi
27:02ou ce matin
27:03et qui montre
27:03qu'on aura 6,7%
27:09du déficit
27:10par rapport au PIB
27:12alors que là,
27:12on se bat
27:13pour ne pas en avoir
27:13plus de 5.
27:14– Merci à tous les 6.
27:16Merci d'avoir été
27:17en direct avec moi ce soir.
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