- il y a 8 minutes
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On poursuit évidemment cette grande soirée consacrée à votre pouvoir d'achat, évidemment, ce soir, après les annonces du gouvernement,
00:05plus 24 euros net par mois pour le SMIC et le gouvernement qui espère que tout ça va enclencher un
00:12mouvement d'augmentation des salaires au-delà du SMIC.
00:14On va continuer à en parler ce soir avec nos invités, avec Julien Audoul. Bonsoir, merci d'être là, députée
00:20Rassemblement National de Lyon, avec Solène Ameil.
00:24Bonsoir, merci d'être là, Solène, président de l'association de 80 commerçants Village Popincourt, c'est dans le 11e
00:29arrondissement à Paris.
00:30Vous vous êtes coiffeuse, notamment, vous avez plusieurs salons de coiffure à Paris.
00:35Et avec Stéphane Manigold, bonsoir Stéphane, patron de PME et président du groupe Éclore.
00:40Je m'adresse d'abord à celle qui doit payer ses salariés. 24 euros net de plus par mois, qu
00:48'est-ce que ça change pour vous ?
00:49Vous avez fait les calculs déjà aujourd'hui ?
00:51Oui, les calculs sont faits et c'est absurde.
00:55Moi, j'avais déjà cinq jours de retard à cause de l'argent que j'ai perdu depuis le 17
01:00octobre.
01:00Le manque à gagner sur les commerçants, je le répète, est catastrophique.
01:04Et les seuls commerçants qui sont indemnisés aujourd'hui sont ceux qui ont eu la vitrine cassée.
01:08Mais tous ceux qui sont en manque à gagner, il n'y a aucune reconnaissance et même aucune tribune.
01:13On ne nous demande pas ce qu'on perd, donc j'avais déjà des jours de retard.
01:16Si ça continue comme ça, et c'est prêt de continuer puisqu'on est passé de une manif à deux
01:21par semaine.
01:22Donc si le rythme reste comme ça ou augmente, ça va être de pire en pire.
01:27Donc on réfléchit déjà, est-ce qu'on va pouvoir garder tous les salariés ?
01:31Et puis surtout, on prend en mesure, depuis le début de l'année, c'est la troisième augmentation du SMIC.
01:38Qui paye les gens du SMIC ? La plupart du temps, les artisans commerçants.
01:42Donc c'est nous, il va falloir que je répercute encore une fois ce prix sur le prix pour mes
01:48clients.
01:48Déjà qu'ils n'ont pas les moyens de se payer le coiffeur.
01:51Je ne sais pas comment je vais pouvoir garder des clients.
01:54Et là, ce n'est pas juste quelques centimes que je vais devoir répercuter.
01:57C'est deux, trois euros par coupe.
01:58Ça devient inaccessible.
02:00Vous, c'est 24 heures, vous avez combien de salariés au SMIC ? Vous le savez ou pas ?
02:03Non, au SMIC, je ne saurais pas. J'en ai au moins une quinzaine.
02:05Au moins une quinzaine.
02:07C'est des jeunes.
02:08Ça veut dire au moins 300 et quelques euros par mois à sortir de la poche en plus.
02:16Pour ces salariés-là, effectivement.
02:18En aide.
02:19En aide, oui. Vous avez raison.
02:21C'est ça.
02:22Là, moi, ce que j'ai fait comme petit calcul aujourd'hui, pour essayer d'y voir un peu plus
02:26clair,
02:26c'est que le 1er janvier, le taux horaire, je payais 12,02 euros de l'heure.
02:33Puis, c'est passé le 1er juin, 12,31 euros de l'heure.
02:36Et là, ça va passer à 12,51 euros de l'heure.
02:40Donc, on est à une hausse de 1,6%.
02:42OK, mais c'est surtout, moi, 49 centimes par heure juste pour payer mes salariés.
02:47Donc, ce qui ne compte pas, l'électricité, les charges, les loyers qui doivent absolument être retravaillés avant de parler
02:53du SMIC.
02:54Et ma TVA à 20%, quand d'autres métiers sont déjà à 5%, moi, je suis encore à 20%.
03:00Il n'y a aucun travail qui est fait là-dessus.
03:02Aucun travail qui est fait sur ni ma TVA, ni mes loyers, ni mon URSAF.
03:05Je ne peux pas payer plus mes salariés.
03:07J'entends ce que vous dites, Solana May, évidemment.
03:09Mais j'entends aussi ce que vous nous disiez, il y a très peu de temps,
03:12où vous avez reçu, notamment dans un forum, où vous disiez, il y a un problème, évidemment, de salaire.
03:15Et je voudrais payer plus.
03:16Donc, vous êtes d'accord aussi, en même temps, avec les syndicats,
03:19qui nous disaient tout à l'heure, notamment la CGT,
03:2124 euros, c'est rien, c'est pas assez.
03:23Moi, je suis d'accord avec le fait que c'est pas assez,
03:25notamment pour revaloriser les métiers de l'artisanat,
03:27qui est ma lutte, ma cause.
03:29Et c'est pour ça que j'entreprends en France aujourd'hui.
03:31C'est absolument pas pour me payer des cent et des mille,
03:33comme certains le pensent et m'accusent.
03:35C'est vraiment parce que j'y crois.
03:37Je veux changer la position et la valorisation des métiers de l'artisanat en France.
03:40Donc, bien sûr que je suis pour la revalorisation de nos salaires.
03:44Mais pour ça, il faut faire un travail de fond.
03:46Il ne faut pas sortir une loi comme ça pour calmer les gens dans la rue.
03:49Un truc à l'arrache qui n'est pas pensé.
03:51Il faut vraiment travailler son sujet
03:53et donner les moyens aux entrepreneurs de mieux payer leurs salariés.
03:58Julien Ardoul, qu'est-ce qu'on fait ?
04:00Déjà, on règle le problème de fond, qui est celui de la vie chère.
04:03Ce n'est pas la question du SMIC.
04:05L'augmentation du SMIC est une fausse bonne idée qui ne fonctionne pas.
04:09Ça a été rappelé.
04:10Le SMIC, pour cette année, va augmenter de 5,3%
04:15entre les augmentations de janvier, de juin et celle du 1er décembre.
04:18Est-ce que ça a amélioré la situation du pouvoir d'achat ?
04:21Non.
04:22Demain, on peut faire passer, si on veut, le SMIC à 4 000 euros.
04:26Si vous avez les prix de l'électricité qui explosent,
04:28si vous avez la baguette de pain qui passe à 10 euros,
04:32c'est le même niveau pour les salariés.
04:33Parce qu'aujourd'hui, le problème, c'est que les charges obligatoires,
04:37c'est que la pression vis-à-vis des prix de l'énergie,
04:40l'électricité, le gaz qui va encore prendre au 1er décembre 5,6%
04:45en un an 40% d'augmentation du prix du gaz.
04:51Et vous comprenez bien que nos concitoyens ne peuvent pas tenir.
04:55Quand vous avez le logement qui augmente,
04:56quand vous avez l'alimentation qui augmente,
04:58il faut régler ce problème.
04:59Et c'est pour ça que Marine Le Pen a des solutions.
05:02Elle a évidemment la baisse de la TVA sur toutes les énergies,
05:04de 20% à 5,5% qui va rendre de l'air aux Français,
05:09notamment avec une amélioration de leur pouvoir d'achat
05:12de 150 euros à 200 euros par mois.
05:14Et puis, vous avez le panier de 100 produits de première nécessité,
05:18produits alimentaires et d'hygiène,
05:20à 0% de TVA pour permettre à nos concitoyens qui se paupérisent.
05:24On a 10 millions de pauvres en France.
05:26On a 10 millions de pauvres.
05:27On a atteint, c'est l'INSEE qui le dit,
05:29le niveau de pauvreté de 1996.
05:32Donc, il y a évidemment péril dans la demeure.
05:33Il y a 40% de nos concitoyens qui renoncent à se soigner
05:36parce que ça revient beaucoup trop cher.
05:39Donc, aujourd'hui, c'est le problème de la vie chère,
05:41de l'inflation, du coût de l'énergie.
05:42– Pour vous, le premier problème, ce n'est pas les salaires.
05:44– Bien sûr qu'il y a un problème de salaire.
05:46Mais ça, on peut, encore une fois,
05:48et Marine Le Pen a la solution avec l'incitation
05:50d'augmentation des salaires de 10%,
05:53une incitation, on dit bien une incitation,
05:55puisque, contrairement à ce que pensent ELEFI,
05:57nous ne sommes pas dans une économie dirigée
05:59où le patron de toutes les entreprises de France est l'État.
06:02Nous voulons proposer une incitation de 10%
06:04pour les entreprises qui le peuvent,
06:06avec contrepartie de baisse de charges patronales de 10%.
06:09– C'est donnant-donnant.
06:11– Vous dites, vous dites, on n'est pas dans…
06:12– Ça fait partie des annonces du gouvernement aujourd'hui.
06:14C'était le deuxième volet du SMI,
06:15qui s'était, la première fois,
06:18certaines aides ou entreprises seront conditionnées
06:20à des négociations de branche.
06:21– C'est bien que le gouvernement, après 10 ans,
06:25voilà, j'allais dire, aille un petit peu vers les solutions
06:29qui sont portées par Marine Le Pen depuis longtemps.
06:31Mais vous avez deux leviers.
06:32Vous avez la question des salaires.
06:33Et la question des salaires, c'est pas seulement celle du SMIC,
06:35parce que le SMIC, l'augmentation du SMIC,
06:38ça concerne combien de personnes ?
06:402 millions de nos concitoyens.
06:41L'incitation qui est proposée par Marine Le Pen
06:45d'augmenter le salaire de 10%, ça concerne 15 millions.
06:49– Ça peut concerner 0 aussi.
06:50– Oui, mais potentiellement 15 millions de Français.
06:52– C'est ça le problème, Julien Audoul.
06:54C'est que, d'un côté, alors vous dites,
06:55on n'est pas dans un État dirigiste.
06:56– Heureusement.
06:57– Sauf que, oui, pardon, le salaire minimum,
06:59il est fixé par l'État.
07:00C'est comme ça que ça marche.
07:01Et si vous arrivez au pouvoir,
07:02j'imagine que ce sera aussi comme ça que ça marcherait.
07:06– Mais il faut penser à tous les autres salaires.
07:07– Non, mais j'entends, j'entends.
07:09Mais précisément, le salaire minimum,
07:11il s'impose à toutes les boîtes.
07:13Si vous dites que c'est une incitation,
07:14les salariés qui nous regardent peuvent se dire
07:15« Bon, ben, l'URN, s'il arrive au pouvoir,
07:17peut-être que je toucherai zéro en plus. »
07:18– Alors, il s'impose à toutes les boîtes.
07:19Vous savez que vous avez à peu près 120 branches professionnelles
07:23qui font commencer leur barème de salaire
07:26en dessous du SMIC.
07:28Et pour ces branches,
07:30et ça va être une difficulté, très clairement,
07:32les négociations vont être âpres
07:34pour se mettre au niveau.
07:36Et puis tous les salariés qui sont juste au-dessus du SMIC,
07:39comment ils font ?
07:40Quelle va être finalement la pénalité qui va être imposée ?
07:43Et donc, nous, nous le disons,
07:45l'augmentation du SMIC
07:47sans augmentation de tous les autres salaires,
07:49sans la baisse de l'inflation,
07:52sans justement l'amélioration du pouvoir d'achat
07:54avec la baisse des charges obligatoires,
07:57énergie, alimentation, logement, carburant.
08:00Tout cela, effectivement, est une très mauvaise idée
08:02qui n'apporte aucune solution.
08:04– Vous êtes venu avec plein de filles.
08:05Vous avez déjà fait vos calculs, vous aussi ?
08:07– Oui, j'ai fait plein de calculs.
08:09Et j'ai surtout fait plein de calculs
08:11par rapport aux différents pays européens
08:14pour essayer de comprendre finalement
08:16l'embruglio dans lequel on est
08:17et l'aveuglement dans lequel on se trouve.
08:20Un, oui, il faut augmenter de façon puissante
08:22les salaires.
08:24Mais une fois qu'on a dit ça,
08:26beaucoup du travail, je ne vais pas en reparler,
08:28il faut qu'on mette sur la table
08:30les 35 heures.
08:31Je veux dire, là, vous voyez,
08:32je vous ai fait tout un tableau comparatif
08:34des pays européens.
08:36Allemagne, 38 heures.
08:38Andorre, 40 heures.
08:39Andorre, ce n'est pas le modèle idéal, on va dire.
08:41L'Espagne, modèle socialiste, 40 heures.
08:45On est l'un des seuls pays.
08:47Ici, vous avez l'Irlande, 39 heures.
08:48Le Portugal, 40 heures.
08:51Et ainsi de suite.
08:52Donc, on est les seuls à s'accrocher
08:54à un modèle en disant,
08:56la larme à l'œil, finalement,
08:57les salariés ne gagnent pas assez.
08:58Nous, les entreprises, on vous dit,
08:59oui, mais à un moment,
09:00il y a un problème de compétitivité.
09:02On ne peut pas augmenter indéfiniment les salaires.
09:04Il faut qu'ils augmentent puissamment.
09:06Donc, ça veut dire qu'il faut aussi revoir
09:09les horaires et le travail.
09:11C'est travaillé plus pour gagner plus.
09:13Oui, mais on l'attache, finalement,
09:14à Nicolas Sarkozy.
09:15Il n'a rien inventé dans d'autres pays d'Europe.
09:17C'est sûr que ce n'était pas ça,
09:18parce que lui, il payait les heures supplémentaires
09:20au-delà des 35 heures.
09:23Je crois que, moi, j'ai fait le calcul.
09:24Pour avoir 1 700 euros,
09:26ce que la France insoumise promet,
09:28finalement, ils aiment bien les promesses.
09:30La France insoumise, la CGT,
09:31la France ouvrière, un certain nombre de...
09:32On va y aller, du coup,
09:331 720 euros, même, je propose.
09:361 720 euros, c'est tout simplement
09:3839 heures de travail effectif.
09:40Vous travaillez 39 heures,
09:40vous avez 1 720 d'années dans la poche.
09:42Alors, je ne dis pas qu'il faut,
09:44de façon puissante, mais une négociation,
09:45il faut des accords
09:46entre, d'un côté, des gens qui gagnent,
09:49et de l'autre côté...
09:50Il propose 32 heures.
09:52Je crois qu'il y a...
09:53Il y a François Pigman,
09:54la France insoumise,
09:55qui arrivera tout à l'heure.
09:56C'est très bien, c'est une bonne idée, ça.
09:58Donc, vous avez 39...
10:03Je ne sais pas si elle est bonne,
10:04mais c'est une idée.
10:05Mais oui, mais c'est vrai,
10:06c'est sérieux.
10:07Il faut faire vivre le débat,
10:08c'est très bien.
10:08Mais c'est très bien,
10:09je suis très content qu'il vienne.
10:10Non, mais il n'y avait rien de...
10:11J'aurais aimé que Mme Aubry reste.
10:14Donc, ça veut dire qu'à un moment,
10:15il faut...
10:16Il y a 20% des personnes sondées
10:19qui disent,
10:20moi, ça m'intéresse,
10:21moi, je vais voter pour eux.
10:22Donc, on peut le balayer
10:23d'un revers de main ou d'un rire.
10:25Mais je suis très content qu'il soit là.
10:26Non, mais j'entendais le sarcasme
10:28dans votre voix.
10:29Mais non, mais j'ai préparé, justement.
10:31Mais pourquoi ?
10:32Je me suis cogné le bouquin à 4,90 euros.
10:34Je l'ai épluché.
10:35Donc, je suis très content
10:36qu'il vienne nous expliquer ces mesures.
10:38Vous voyez, on fait un peu de teasing pour après.
10:41Sur les 39 heures,
10:43donc, je dis que je pense que, finalement,
10:44les patrons, comme les salariés,
10:46on doit faire chacun un pas.
10:47Et on doit couper, finalement,
10:48un peu en deux, 37 heures,
10:50payer 39.
10:51Je crois que c'est la bonne mesure,
10:52ce qui va permettre, finalement,
10:54à chacun de travailler plus,
10:56gagner plus.
10:57C'est vrai que les entreprises,
10:58à 35 heures, on est pénalisés.
11:00Il faut le dire clairement.
11:0135 heures, un artisan, il n'ouvre pas.
11:03Le boulanger, le restaurateur,
11:05toute l'intelligence de la marque
11:06on est en train de détruire
11:07avec l'intelligence artificielle.
11:09Si nous, on n'est pas les derniers remparts,
11:11mais qui va accueillir tous les cols blancs
11:13dont les métiers vont être détruits,
11:15si on ne protège pas l'artisanat.
11:18J'entendais tout à l'heure
11:21le syndicaliste...
11:22Thomas Vacheron.
11:23Thomas Vacheron.
11:23Il ne m'a plus.
11:24Ça, j'étais.
11:24Il ne m'a plus.
11:25Je veux dire pourquoi ?
11:26Parce qu'il a enfin compris
11:27que McDonald's,
11:28puisqu'on a échangé
11:29à la sortie du plateau hier,
11:31il a enfin compris
11:31que McDonald's détruit de l'emploi.
11:33Il a enfin compris
11:34que les bornes,
11:35il faut arrêter de taxer
11:37ceux qui ont encore le courage
11:39d'employer dans ce pays.
11:39Il faut aussi s'attaquer aux bornes
11:42dans les fast-foods
11:43qui détruisent de l'emploi,
11:44qui ne cotisent pas au modèle social.
11:45Et en fait, finalement,
11:46on a toujours ce raisonnement
11:47très simpliste,
11:49le con qui emploie.
11:51Pardon pour l'expression,
11:52mais c'est la vérité.
11:53Eh bien, vous savez,
11:53on avait ma cité va craquer.
11:55Ça, c'était une étape
11:57et j'ai vécu dans cette étape.
11:58Et aujourd'hui, on a
11:59mon commerce va craquer.
12:01Parce qu'à un moment,
12:02quand vous avez 11,9%
12:04de commerces,
12:06de locaux disponibles
12:07dans tout le pays,
12:08ça s'appelle la Grèce.
12:09Attendez, je reprends votre idée
12:11en disant
12:12pardon, on se débarrache
12:13à 35 heures,
12:14on augmente,
12:14on va à 37.
12:15Vous êtes pour ça,
12:16Julien Andoul ?
12:17Si vous arrivez au point,
12:18vous abandonnez 35 heures ?
12:19Non, nous souhaitons
12:20que les Français
12:22puissent travailler plus,
12:23effectivement,
12:24qu'ils puissent gagner plus
12:25et surtout que le travail paye.
12:27Le véritable débat aujourd'hui
12:29et qui génère
12:30une injustice majeure
12:31que moi j'entends sur le terrain,
12:33qu'on nous crie,
12:34qu'on nous clame
12:34sur les marchés,
12:36c'est que ceux
12:36qui se lèvent le matin,
12:38ceux qui prennent leur bagnole,
12:39aujourd'hui,
12:40ils voient bien
12:41que le travail ne paie plus,
12:42que les charges aujourd'hui
12:44pour remplir son réservoir
12:45d'essence
12:46sont tellement colossales,
12:47que la facture d'électricité
12:49est tellement colossale,
12:50que leur loyer
12:51est tellement colossal,
12:52que le travail ne paie plus
12:54et que les salaires,
12:54eux,
12:55n'augmentent pas.
12:56C'est ça le véritable débat.
12:56Et en contrepartie,
12:57en contrepartie,
12:58vous avez des gens
12:59qui ne travaillent pas
13:00et qui gagnent
13:01sensiblement la même chose.
13:03C'est ça qui est insupportable
13:04pour les Français
13:05qui se lèvent tous les matins,
13:07c'est-à-dire que le voisin
13:08qui ne travaille pas aujourd'hui
13:09avec les minimas sociaux,
13:11il n'est pas incité
13:12forcément à retrouver du travail,
13:14il bénéficie
13:15d'aides sociales importantes,
13:17certains,
13:18elles sont justifiées,
13:19évidemment,
13:19et puis vous avez d'autres
13:20effectivement qui profitent
13:21du système.
13:22Donc c'est ça le véritable problème.
13:23Et il faut inciter
13:24les gens à travailler plus.
13:26Et là où je suis d'accord
13:27effectivement
13:28sur tous les artisans,
13:30tous ceux qui font
13:31plus que 35 heures,
13:32et heureusement
13:32qu'il y a des Français
13:34qui font plus que 35 heures
13:35et on en connaît énormément
13:36parce que sinon,
13:36notre économie...
13:37La moyenne des demandes
13:38vers des Français
13:39est largement au-delà
13:40des 35 heures.
13:40Notre économie
13:41ne pourrait pas tenir.
13:42Et moi,
13:42ce que j'observe,
13:43c'est que malheureusement,
13:44vous avez des parties
13:45qui sont ceux
13:46de la décroissance,
13:47dont nous aurons
13:47un représentant tout à l'heure,
13:48qui promettent la Lune,
13:50l'augmentation du SMIC
13:51et en contrepartie,
13:53la baisse du temps de travail.
13:54La baisse du temps de travail.
13:55J'ai quand même un tempérament
13:57à ce que vous dites
13:57parce que vous êtes
13:58assez rigoureux
13:59sur tout ça,
14:00sur le temps de travail.
14:02C'est évident
14:02que le temps de travail
14:03il faut l'augmenter.
14:06Là-dessus,
14:07vous êtes,
14:07je dirais,
14:08économiquement,
14:08ça paraît très logique.
14:10Mais il y a un grain de sable.
14:13Vous savez ce qu'il va dire ?
14:14Je m'attendais,
14:14je m'attendais.
14:15Vous savez ce qu'il va dire ?
14:16C'est illogique.
14:17C'est les retraites.
14:18Ah, la raison.
14:19Ah, attends.
14:20C'est quoi majeur ?
14:21Alors ?
14:22C'est 32 heures à vous.
14:24Je vais pour la 55ème fois
14:28rappeler la véritable réforme
14:30des retraites de Marine Le Pen.
14:31Elle n'existe pas.
14:32Qui est à 42 annuités
14:33travaillée pour bénéficier
14:35d'une retraite à taux plein.
14:35Je vous prends un exemple concret.
14:37Une personne
14:38qui a commencé à travailler
14:39à 24 ans,
14:41qui va travailler 42 annuités,
14:43donc qui va partir à 66 ans
14:45pour avoir une retraite à taux plein.
14:46Nous, ce que l'on souhaite,
14:47c'est lui permettre,
14:48effectivement,
14:48si elle veut,
14:49de partir avec sa retraite
14:50à 66 ans,
14:51ce qui est tout à fait honorable.
14:52Mais si elle veut travailler
14:53plus longtemps,
14:54elle aura un bonus
14:55augmentation de 15%
14:57de son salaire,
14:58en contrepartie
14:59de baisse de cotisation chômage
15:01de 15% pour l'entreprise.
15:03C'est du donnant-donnant
15:04pour le salarié
15:05qui a envie de continuer.
15:06Et si la personne
15:07veut aller à la retraite avant ?
15:09Eh bien, il y a une décote.
15:10Il y a une décote.
15:11Donc, effectivement,
15:12vous avez raison, Elisadev,
15:13si elle veut partir,
15:14par exemple,
15:15à 63 ans,
15:16eh bien, il y aura une décote.
15:20Il y a une toute petite limite à ça.
15:22C'est que sur le plan financier,
15:25vous ne pouvez pas vous en sortir
15:26sans âge pivot.
15:27C'est prouvé.
15:29Tant qu'il n'y a pas d'âge pivot,
15:30eh bien,
15:30vous n'arrivez pas à renflouer
15:31les caisses comme il faut.
15:32Il y a deux leviers,
15:34effectivement,
15:35qui conditionnent
15:36la pérennité
15:36du système de retraite
15:38par répartition.
15:39C'est la relance de la croissance.
15:40Ça, c'est indispensable.
15:41Et c'est la relance
15:42de la natalité.
15:43C'est les deux leviers
15:45indispensables
15:45qui nous permettront,
15:46et c'est pour ça
15:46que Marine Le Pen
15:47souhaite,
15:48avec une part fiscale
15:50pleine
15:50à partir du deuxième enfant,
15:52la relance de la croissance.
15:53On a une batterie de mesures.
15:54Allez, Solène, Solène !
15:56La pérennité du système
15:57de retraite par répartition.
15:57Je vous vois souffler, Solène.
15:58Mais oui,
15:58ça fait des semaines,
15:59moi,
15:59que je demande
16:00est-ce qu'on ait des vraies solutions
16:01pour que les gens
16:02arrêtent de descendre
16:03dans la rue
16:03et, s'il vous plaît,
16:05pas devant mon commerce
16:06entre République et Bastille.
16:07Devant aucun commerce ?
16:09Il ne faut pas faire de pub.
16:11Bref,
16:12à quel moment
16:13quand j'entends
16:14M. O'Doul,
16:15mais j'ai vraiment envie
16:16moi aussi
16:16de descendre dans la rue,
16:17c'est n'importe quoi.
16:18Devant mon commerce ?
16:19Vous n'en avez pas.
16:20Sinon, vous ne diriez pas
16:21ce genre de choses.
16:22Mais en fait,
16:23ce n'est pas possible.
16:24Ces trucs de retraite
16:25à 60 ans,
16:26le vrai débat,
16:27c'est cette histoire
16:28d'Ursaf,
16:29cette histoire de TVA,
16:31cette histoire de charges sociales,
16:32c'est vraiment ça,
16:33le débat,
16:34c'est les charges sociales.
16:34Mais je vous ai parlé de ça ?
16:35Mais non,
16:36et justement...
16:36Mais si,
16:37je vous ai parlé justement
16:38de l'incitation
16:39d'augmenter les salaires
16:40en contrepartie
16:41de baies de charges.
16:43les patrons des grandes entreprises
16:44incités,
16:45ils vont le faire de bon cœur.
16:46Mais vous vivez dans quel monde ?
16:47Mais la majorité des patrons
16:49veulent que leurs salariés
16:50soient mieux payés.
16:51Ceux des TPE, PME,
16:53pas les grands patrons
16:54et vous le savez très bien,
16:55ça n'a rien à voir.
16:55Arrêtez de faire une distinction
16:56entre les grands patrons
16:58qui seraient d'infâmes capitalistes
17:00et les petits patrons
17:01qui seraient...
17:01Vous savez,
17:02je connais des grandes patrons
17:02qui sont exemplaires
17:04et des petits patrons
17:05qui sont véreux.
17:05Ça existe aussi.
17:06Ça existe aussi.
17:07J'attends de les voir.
17:07Qu'est-ce qui est prévu
17:08pour les TPE, PME ?
17:09Parce que là,
17:10vous dites des trucs
17:11qui ne sont pas viables
17:12pour nous à notre échelle.
17:13Mais bien sûr que c'est viable.
17:14Mais bien sûr que c'est viable.
17:15Nous souhaitons alléger le carcan des normes.
17:17Avec des paroles comme ça,
17:19moi je vais dans la rue demain.
17:20Nous souhaitons alléger le code du travail.
17:21Nous souhaitons faire en sorte
17:22que vous n'ayez plus ce carcan de contraintes
17:25qui aujourd'hui pénalise les sujets d'entreprise.
17:27Mais quelles contraintes ?
17:28C'est juste des choses.
17:28On a besoin de mesures efficaces.
17:30Je vous donne un exemple, Maxime,
17:32qui permettrait de redonner du souffle
17:35et les TSP de têteurs
17:36qui nous écoutent,
17:36qui sont patrons,
17:37ils ont ce qu'on appelle
17:38un bail commercial.
17:403, 6, 9.
17:413 ans, 6 ans, 9 ans, renouvelable.
17:43Il se trouve que j'ai un de mes beaux
17:45qui arrive en fin de bail,
17:4745 000 euros de loyer annuel,
17:49il passe à 60 000.
17:51Il y a quoi ?
17:51Il y a une deuxième tour Eiffel
17:52qui l'est construite ?
17:53Il n'y avait pas besoin d'aller à la fin.
17:5415 000 euros.
17:55Voilà, 15 000 euros comme ça.
17:56On m'envoie, monsieur,
17:57on résidue votre bail,
17:57on vous propose de nouveau
17:5815 000 balles de plus.
18:00Voilà ce genre de mesures
18:02sur lesquelles nous sommes,
18:04nous commerçants,
18:05de plein fouet.
18:06C'est les revenus de la rente,
18:08pardon, l'immobilier.
18:09Ce sont des rentes.
18:10Et à un moment,
18:11il faut qu'on s'attaque
18:11à casser de tout.
18:12Alors ça, c'est quoi ?
18:13C'est un taxé ?
18:14Non, c'est en fait
18:16faire ni plus ni moins
18:17le plafonnement des loyers
18:18sur les beaux commerciaux.
18:20Pourquoi ?
18:20Parce que qu'est-ce qui se passe ?
18:21Je vais vous donner le cas pratique.
18:22C'est marrant parce que,
18:23à mon avis,
18:23vous êtes contre
18:24pour les locaux d'habitation.
18:26Non, parce que c'est une bonne chose
18:28pour le pouvoir d'achat des gens.
18:29Vraiment, je vous assure.
18:31Ça fausse le marché.
18:32Je vais vous dire
18:32sur les beaux commerciaux,
18:34pourquoi ?
18:35Je vais juste rester
18:36sur les beaux commerciaux
18:38qui nous permettent
18:39de redonner des marges
18:40pour mieux payer nos salariés
18:42versus les 300 000 personnes
18:44qui s'occupent en tout
18:45et pour tout
18:45pour gérer tous ces beaux.
18:47C'est 300 000 emplois,
18:48pas plus.
18:50Faites le calcul
18:50sur ceux qui vont
18:52dans les commerces
18:52tous les jours.
18:53Bon, la solution, c'est quoi ?
18:54Si je ne suis pas d'accord
18:55avec mon bailleur,
18:56qu'est-ce qu'on fait ?
18:57On va devant le juge
18:57de la fixation des loyers.
18:58Et le juge de la fixation
18:59des loyers, il fait quoi ?
19:00Il regarde l'indice de Bercy
19:01et il dit
19:02monsieur le bailleur,
19:04monsieur Menigold,
19:05il a raison,
19:05le loyer plafond,
19:06c'est ça,
19:07donc j'applique.
19:08Ça veut dire que la base
19:09de chaque commerce
19:11dans ce pays existe,
19:12il y a un plafonnement fiscal
19:14qui existe,
19:15il faut juste le transférer
19:17en disant
19:17le plafonnement fiscal,
19:18c'est ça,
19:19la loi, ça doit être ça.
19:20Voilà ce qui donnerait
19:21du pouvoir d'achat.
19:22Mais c'est une folie.
19:23Quand vous allez visiter
19:24un local commercial disponible,
19:25les mecs sont 10 000 euros
19:28par mois minimum,
19:30ils sont tous même,
19:30je suis allé en Bretagne,
19:31j'ai visité des choses
19:32à 12 000 euros par mois
19:33en Bretagne,
19:34ils se disent
19:34mais ils sont chez les dingues.
19:35Moi à Paris,
19:36je paye moins cher,
19:37donc les loyers commerciaux
19:38ont tellement explosé
19:40en ce moment
19:40avec les indices
19:41qui ont augmenté
19:43liés à l'inflation
19:44qu'en fait,
19:45ça ne devient plus supportable.
19:47Et l'une des premières
19:47loyers commerciaux,
19:48les loyers tout courts.
19:50Oui,
19:50mais les loyers commerciaux,
19:52c'est aussi ce qui permet
19:52de redonner du pouvoir d'achat.
19:53J'en ai d'accord,
19:54d'accord.
19:55115 000 balles
19:55de loyers supplémentaires.
19:57Ça concerne tout le monde,
19:58ça concerne tout le monde.
19:59Oui,
19:59mais je disais tout à l'heure
20:01que j'étais favorable
20:02aux salariés,
20:02ils habitent bien quelque part.
20:03Parce qu'à un moment,
20:04on ne peut pas...
20:05Ça n'a pas résolu le problème
20:06à Paris.
20:07Quand on emprince
20:07à taux fixe,
20:08pendant 20 ans,
20:09il n'y a pas de raison
20:10que le taux...
20:10Juste une chose,
20:11on a fait le calcul
20:12tout à l'heure
20:13avec Sonal Amiel,
20:14mais pour vous,
20:15l'augmentation du SMIC,
20:16ça représente combien ?
20:18Moi,
20:18je n'ai pas de salariés au SMIC,
20:19donc ça concerne zéro.
20:21Donc zéro.
20:21Donc ça veut dire
20:22que ceux qui sont juste au SMIC
20:23ou un peu plus,
20:24pour l'instant,
20:25vous ne les augmentez pas,
20:25ceux-là ?
20:26Mais en fait,
20:27je crois qu'on essaie tous
20:28de réinventer la roue,
20:29y compris le RLF.
20:29Pardon,
20:30parce que c'est visiblement
20:30l'espoir du gouvernement,
20:31c'est d'enclencher
20:32une espèce de négociation générale
20:33dans les branches,
20:34dans les entreprises,
20:35etc.
20:35Je vais vous le dire,
20:36moi je vais vous le dire,
20:37parce que je ne suis candidat
20:37à rien du tout.
20:39Pour l'instant.
20:40Non, non,
20:40je suis président de la boîte,
20:41je suis bien président,
20:42Maxime,
20:43donc je n'ai pas besoin
20:43d'avoir un deuxième type
20:44de président.
20:45Donc ce qu'il faut
20:47que les gens comprennent,
20:48contrairement à ce que les politiques
20:49leur disent dans un mensonge absolu,
20:50vous avez une poche gauche,
20:52une poche droite.
20:52Ce que vous prenez à la poche gauche,
20:54vous ne le compensez pas
20:55à la poche droite.
20:57Je vais vous donner un exemple,
20:58la prime de partage de valeur,
21:00la prime Macron,
21:01fermez vos oreilles vous,
21:033 423 000 millions
21:06distribués en 2025
21:07pour 3,8 millions de salariés.
21:09En moyenne,
21:10ça représentait 872 euros.
21:12C'est une poche qui existe.
21:14Ce que vous prenez à la poche droite,
21:18vous le compensez à la poche gauche.
21:19Donc, résultat,
21:20il est zéro.
21:21Donc, il faut un choc puissant
21:23sur les salaires.
21:24Il faut qu'on en remette,
21:25il faut qu'on fasse le grenelle
21:26du salaire dans sa globalité.
21:29Pourquoi les entreprises
21:30se plaignent du coup du travail ?
21:31Parce que vous voulez Marine Le Pen
21:31en 2020,
21:32les conférences sur les salaires.
21:33Pourquoi les loyers sont trop chers ?
21:35Pourquoi on a une énergie
21:37qui est un peu au pifomètre
21:39sur le tarif à Rennes,
21:40de l'électricité ?
21:41Pourquoi certains sont plafonnés
21:42et grands groupes notamment,
21:44ou en tout cas ceux
21:44qui sont bien structurés
21:45et pas les petits ?
21:47Voilà, il faut un vrai grenelle
21:48sur la masse totale
21:50des dépenses d'une entreprise
21:51et comment on règle.
21:52Le RSAF, c'est pareil.
21:54Si vous êtes bien conseillé,
21:55vous allez récupérer de l'argent
21:56dans la poche du RSAF
21:57parce que vous vous rendez compte
21:58que le RSAF vous prend trop.
21:59Donc ça,
21:59vous avez un service juridique
22:00et vous allez récupérer de l'argent.
22:01Il y a des boîtes
22:02qui sont spécialisées là-dessus.
22:03Ils vont vous prendre 50%
22:04de tout ce qu'on va vous récupérer
22:05dans la poche du RSAF.
22:06Et ça marche,
22:06ils récupèrent globalement
22:0710 000, 15 000 euros
22:08dans la poche du RSAF
22:09parce qu'on est trop prélevés.
22:10Donc en fait,
22:11on a un millefeuille
22:13de prélèvements,
22:14de taxes.
22:15Je vous ai préparé,
22:16je vous montrerai tout à l'heure,
22:17la liste de toutes les taxes
22:18qui existent.
22:18Alors attendez,
22:18parce que dans un instant,
22:19François Picman
22:20nous rejoint pour la France Assouille.
22:21Juste une chose,
22:22Solène Lamey,
22:23on avait les déclarations
22:24tout à l'heure
22:24du patron d'Intermarché,
22:26Thierry Cotillard,
22:26qui dit que la consommation
22:27en France est à deux doigts
22:28de lâcher,
22:29que les gens qui travaillent
22:30n'ont plus de latitude
22:30pour se payer le moindre plaisir.
22:32Ceux qui utilisent
22:33leur voiture tous les jours
22:33ont déjà baissé
22:34leurs achats alimentaires
22:35de 3 à 4%.
22:35Le 20 du mois,
22:37le panier moyen baisse de 10%.
22:38Est-ce que vous,
22:39au cœur de Paris,
22:40vous le constatez aussi ?
22:42Ah oui,
22:42nous c'est vraiment catastrophique.
22:43On a depuis le 17 octobre
22:45trois commerces
22:46qui ont déjà fermé,
22:47mis la clé sous la porte
22:48dans notre quartier.
22:49Combien ?
22:49Trois sur 81.
22:51Nous, là...
22:52Trois sur les 81
22:53que vous représentez
22:54depuis le 17 octobre ?
22:54Oui, depuis le 17 octobre.
22:56Ça y est, c'est fini.
22:57On n'a plus d'espoir.
22:58Clé sous la porte,
22:58c'est maintenant tout de suite.
23:01Nous, la fréquentation qu'on a,
23:03c'est heureusement,
23:04il y en a beaucoup
23:04qui avaient mis de côté
23:06qui n'ont pas de salariés,
23:07donc ils tiennent encore,
23:08mais vraiment,
23:09ils ne savent pas
23:09s'ils vont passer jusqu'en 2027.
23:12On attend énormément des fêtes,
23:14mais on ne sait pas
23:14ce que ça va donner.
23:15On attend énormément des fêtes.
23:16Si les fêtes ne sont pas bonnes
23:17en 2027,
23:18je pense qu'on en perd encore 15.
23:20Facile,
23:21qui n'ont pas de salariés,
23:22mais qui n'ont plus de trésor
23:23pour se payer eux-mêmes.
23:24Et pour ceux qui ont des salariés,
23:26on va être obligés de licencier,
23:27on va être obligés
23:28de prendre des mesures
23:28qu'on n'a vraiment pas envie de faire,
23:29on devrait être en plein développement.
23:31Nous, au niveau du commerce,
23:33particulièrement pour la coiffure,
23:34déjà, il y a à peine 20 ans,
23:35les clientes venaient
23:36toutes les trois semaines.
23:37Aujourd'hui,
23:37elles viennent une fois par an.
23:39Et encore,
23:39on nous dit que c'est cher.
23:41On se fait accuser
23:42par les clients toute la journée.
23:43On me dit que mes services sont chers,
23:45alors que je fais de l'artisanat.
23:47Donc, ce que je vends, moi,
23:49c'est la main des gens.
23:50Je ne peux pas faire autrement
23:51que recruter.
23:52Vendre plus,
23:53c'est recruter plus.
23:54Donc forcément,
23:55en tant qu'artisane,
23:56si je veux développer mes services,
23:58je suis obligée de recruter plus.
23:59Vu le coût du travail,
24:00je ne peux pas.
24:01Je suis obligée d'augmenter
24:02encore mes tarifs.
24:03Et je rappelle que vous ne vous payez pas
24:04depuis ?
24:05Cinq ans.
24:06Là, ce qu'elle est en train d'expliquer,
24:07c'est qu'elle refuse de l'activité
24:08parce que c'est trop cher d'embaucher.
24:10Vous vous rendez compte,
24:11dans l'état dans lequel
24:11se trouvent les entreprises.
24:12Non, c'est catastrophique.
24:13Je crois qu'il faut qu'on prenne conscience,
24:15et notamment dans les syndicats
24:17et les partis politiques,
24:19qu'il y a 30 millions d'actifs
24:20dans ce pays
24:21et que les 30 millions d'actifs,
24:22ils sont fatigués.
24:24Fatigués de payer
24:25pour ceux qui, pardon,
24:26ne fichent rien.
24:28Quand vous avez plus de 80 métiers
24:31en tension,
24:33qu'est-ce qui justifie
24:34une protection d'assurance chômage
24:36de 18 mois ?
24:37C'est un métier en tension,
24:38c'est-à-dire qu'on a du mal à recruter.
24:40Si on a du mal à recruter,
24:41pourquoi protéger la personne
24:42pendant 18 mois ?
24:43Il faut protéger mieux nos seniors.
24:45Parce qu'eux, effectivement,
24:46ils ont des difficultés.
24:47Mais dire que c'est la photo chômeur,
24:48c'est un peu raccourci.
24:49Ce n'est pas ce que je dis.
24:50Je dis que la protection,
24:52elle doit être faite
24:53pour celui qui en a besoin.
24:54Oui, mais c'est un peu facile
24:55de montrer du doigt
24:56les gens qui sont au chômage
24:57parce que la majeure partie
24:58des personnes qui se retrouvent
24:59au chômage,
24:59ce n'est pas un choix.
25:01Il y a des gens
25:01qui ont des accidents
25:02de la vie divers et variés.
25:04Et en tout cas,
25:06parmi les gens
25:06qui nous écoutent ce soir,
25:07il y a des chômeurs
25:08qui n'ont pas choisi
25:09d'être chômeurs.
25:09Mais vous avez raison.
25:11C'est important de le signaler.
25:12Vous avez raison de le souligner,
25:13Lise,
25:14mais ne globalisez pas mon propos.
25:16Je parlais des 80 secteurs
25:18et métiers en tension
25:20où nous avons de la pénurie
25:21de personnel.
25:22Je pense aux bouchers,
25:23aux boulangers,
25:23aux coiffeurs,
25:24aux restaurateurs,
25:25tous ces métiers électriciens,
25:27plombiers, etc.
25:28Il n'y a pas de raison
25:29à ce que la solidarité
25:30protège pendant 18 mois.
25:32C'est mon propos,
25:32ce n'est pas tout le monde.
25:33On avance.
25:34Merci Solène d'avoir été
25:35avec nous ce soir.
25:36Merci d'avoir été en direct
25:37avec nous.
25:38Sous-titrage Société Radio-Canada
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