- il y a 25 minutes
Chaque soir, Maxime Switek vous accompagne de 21h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00On va poursuivre cette grande soirée spéciale consacrée à votre pouvoir d'achat,
00:02puisque c'est l'info du jour, vous l'avez compris, le gouvernement qui annonce cette hausse de 24 euros
00:06par mois du SMIC,
00:0724 euros net, en espérant qu'effectivement les autres salaires suivent.
00:10L'espoir du gouvernement, c'est que ça enclenche des négociations en série.
00:13Mais donc, 24 euros net par mois, pourquoi pas plus ?
00:17On va en débattre ce soir avec nos invités qui arrivent, en l'occurrence Manon Brie, députée européenne La France
00:23Insoumise,
00:23et Jean-Philippe Cartier, entrepreneur et créateur de l'association Le Pouvoir de l'Action.
00:29Bonjour, merci à vous de nous rejoindre.
00:31Je vois Jean-Philippe Cartier qui serre la main de Thomas Vacheron de la CGT.
00:35Bonsoir Jean-Philippe Cartier, merci d'être avec nous ce soir.
00:38Merci d'être là.
00:39Bonsoir Manon Brie.
00:40Bonsoir.
00:40Merci à vous également d'être là.
00:4224 euros net, qu'est-ce que vous dites Manon Brie ce soir ?
00:46Que ce sont des miettes, parce que les 24 euros nets, en réalité, ce ne sont pas 24 euros nets.
00:53Sur ces 24 euros, il faut les décomposer.
00:55On a 17 euros qui sont dus à l'inflation, donc c'est l'augmentation automatique qui serait arrivée, quoi
01:00qu'il arrive.
01:00Et dans sa grande générosité...
01:02Le coup de pouce, c'est 7 euros.
01:03Le gouvernement donne 7 euros, mais vous faites quoi avec 7 euros ?
01:06Je veux dire, vous payez un sandwich, vous payez 3 litres et quelques d'essence.
01:13C'est ça qui va permettre aux Françaises et aux Français qui aujourd'hui sont dans le rouge dès le
01:175 du mois de s'en sortir.
01:18Franchement, le gouvernement, il se moque complètement du monde.
01:21On voit que c'est des gens qui sont complètement déconnectés de la réalité et qui ne se rendent pas
01:25compte de l'ampleur de la colère sociale dans notre pays.
01:28Parce qu'aujourd'hui, ce n'est pas en donnant quelques miettes qu'on va faire taire la colère sociale
01:33qui gronde.
01:34Jean-Philippe Cartier, 24 euros.
01:3624 euros, je vais vous dire, quitte à vous étonner, je vais être d'accord avec tout ce qui a
01:40été dit et ce qu'a dit Manon Brie sur le fait que 24 euros, ce n'est pas assez.
01:43Vous allez voir, attendez, il y a une suite. Je ne suis pas venu à 22h30 que par hasard.
01:49Il y a deux choses qu'il faut dire. J'avais ramené trois chiffres.
01:53Un, il y a une personne sur dix qui est syndiquée en France, c'est important, on l'oublie de
01:56dire.
01:56Il y a neuf personnes sur cent, c'est-à-dire 9% qui croient dans leur politique et 80
02:00% qui croient dans leur dirigeant d'entreprise de manière générale.
02:03Donc, c'est sympa de nous inviter parfois pour nous exprimer parce que nous sommes les premiers, par nos amis
02:07fonctionnaires,
02:08On vous invite toujours, Jean-Philippe Cartier, vous le savez.
02:10Enfin, par rapport au ton de parole de nos amis politiques, c'est dommage de ne pas écouter ceux qui
02:14recrutent et qui vivent au plus proche de leur salarié matin, midi et soir.
02:17Mais sur les 24 heures, on est.
02:18Et je vais vous étonner, mais je vais vous dire une chose.
02:20À chaque fois que je viens chez vous, je vous dis une chose qui est toujours la même.
02:23Il y a un énorme problème sur les salaires en France.
02:26Et je ne sais pas si vous avez bien écouté ce qu'ont dit vos invités d'avant.
02:29Moi, j'ai bien écouté Thomas Vacheron, que j'ai croisé récemment.
02:32Il n'arrivait même pas à écouter le chauffeur de taxi qui prenait pour un salarié qui est bien.
02:37Je suis un indépendant, donc c'est un chef d'entreprise.
02:39Quand on a un salarié, c'est un chef d'entreprise.
02:41Et qui disait, mais je ne peux plus, j'en peux plus des charges, j'en crève, il faut baisser
02:43le coût du travail.
02:45Donc, nous, on dit une chose très simple.
02:46Et c'est pour ça qu'on prend maintenant la parole, parce que ça suffit de laisser la parole à
02:49ceux qui font de la politique depuis 5, 10, 15 ans et qui en vivent très bien.
02:53Alors que nous, on a bâti des entreprises en France et on souffre de ce coût du travail.
02:56Alors, je sais ce qui va m'être dit et ce qui va être expliqué, mais je vais vous donner
03:00un chiffre.
03:00Je ne sais pas si vous le connaissez, mais combien vous pensez qu'il y a de grandes entreprises en
03:03France ?
03:04D'entreprises de plus de 5 000 salariés, de grandes entreprises de multinationales, celles dont vous parlez toute la journée,
03:08en fait.
03:09Ah non, mais c'est une extrême minorité.
03:11À donner moins de chiffres.
03:12C'est quelque centaine.
03:13C'est 323.
03:14Voilà.
03:15Exactement.
03:16Vous avez 5 millions d'entreprises en France.
03:18Vous avez 5 millions d'entreprises en France qui ont moins de 10 salariés.
03:22Alors moi, je prends de plus en plus la parole.
03:24Pourquoi ?
03:24Parce qu'on représente un collectif, deux champs qu'en ont assez.
03:27On explique qu'il n'y a aucune autre solution pour monter de 10, de 15, de 20% les
03:31salaires.
03:32Pas de 24 euros, mais quel humain peut penser autour de cette table que c'est audible ou acceptable ?
03:37Maintenant, il n'y a plus d'argent dans les caisses, on le sait tous.
03:3930 ans de mauvaises gestions politiques, on le sait tous.
03:41Mais il y a une seule manière de le faire.
03:43Tous les entrepreneurs, les petits entrepreneurs qui ont fait partie, les patrons de PME,
03:47qui représentent le tissu économique français, vous le disent, c'est de baisser le coût du travail.
03:52Il n'y a aucune autre solution.
03:53Je reprends cet exemple.
03:55Je suis venu pour parler, j'ai prévenu.
03:56Oui, mais attendez, il faut quand même que Mme Obrou vous répond aussi.
03:58Mme Obrou, on l'envoie très souvent.
04:00Pardon, vous me laissez un petit peu merci, c'est très aimable à vous.
04:04Ce n'est pas le but, justement, précisément, c'est qu'il y a un échange d'entre vous deux.
04:07Parce que je ne suis pas sûr que Mme Obrou soit tout à fait d'accord avec ce que vous
04:09l'avez dit.
04:09Je vais aller plus loin, Mme Obrou, il sera forcément d'accord.
04:11Mais comment vous voulez remplacer les privatisations sociales ?
04:13Attendez, je sais, vous en avez parlé pour demi-heure tout à l'heure.
04:16Il y a plein de solutions.
04:17On sait tous qu'il y a 800 000 fonctionnaires de droits.
04:20Je parle dans la bureaucratie, je ne parle pas des médecins, pas des policiers, pas des pompiers.
04:23On parle de baisser la CSG et de trouver des arrangements.
04:28Il y a des tas de solutions, en tous les cas.
04:29De manière claire, il faut comprendre une chose.
04:31Et je vous ai donné cet exemple 150 fois.
04:34Un dernier hôtel ouvert coûte 3,2 millions d'euros de masse salariale chargée.
04:39Je pense que si nous étions associés dans cette affaire avec Manon, elle le comprendrait tout de suite,
04:42il reste 1,3 million dans la poche du salarié.
04:45Ce n'est pas possible.
04:46Ça ne peut plus continuer.
04:47Donc il faut trouver une solution.
04:49Nous avons des tas de solutions.
04:50On va essayer de trouver des solutions ce soir.
04:51Pour baisser ce coup du travail.
04:52Et je ne pense pas qu'il faut augmenter de 5 euros.
04:54Je pense qu'il faut augmenter d'au moins 20% les salaires jusqu'à 2000-2500 euros brut.
04:58On est tous d'accord là-dessus.
05:00Nous vivons tous les jours avec nos salariés.
05:01Mais alors Manon Obrou, attendez, sur le constat, Jean-Philippe Cartier dit,
05:04oui, il faut augmenter les salaires massivement, encore plus massivement que ce que vous réclamez peut-être.
05:08Bien sûr.
05:09En revanche, il faut baisser les cotisations et c'est la seule manière de réussir.
05:11Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?
05:13Sauf que le problème, c'est que les cotisations, ce sont du salaire.
05:16Les cotisations, c'est du salaire différé.
05:18C'est des cotisations pour votre protection sociale, pour vos retraites.
05:21Et ça, ça fait partie d'éléments financiers que le salarié récupère d'une manière ou d'une autre
05:28à un moment dans sa vie.
05:29La vraie question qui est posée, et que je vais partager, je vais nous donner un autre point d'accord,
05:36c'est comment font les petites entreprises dont vous avez raison de dire qu'aujourd'hui,
05:40l'essentiel du tissu économique français n'est pas celui des grandes entreprises.
05:44Même si je pense qu'elles devraient contribuer bien davantage,
05:46des entreprises comme Total qui font des bénéfices exceptionnels,
05:49qui versent énormément de dividendes, elles devraient cotiser davantage aux biens publics.
05:53Mais il se trouve que l'essentiel du tissu productif français,
05:56ce sont des petites, moyennes entreprises, voire des toutes petites entreprises.
06:00Parlez-leur parfois.
06:01Et donc, je m'adresse précisément à elles.
06:04Et je vais vous l'offrir à la fin.
06:06Alors ça, je peux vous dire, c'est le plus beau.
06:07Notre programme, vous verrez, il y a une partie entière qui porte...
06:09Une belle cheminée.
06:11Moi, j'ai du respect pour le débat d'idées.
06:14Vous verrez qu'il y a beaucoup de propositions, notamment pour les petites entreprises.
06:18Quel est le problème des petites entreprises ?
06:19D'abord, elles ont un taux d'imposition effectif plus élevé que celui des grandes entreprises,
06:24pour plein de raisons.
06:25Absolument.
06:25Nous, ce qu'on propose, c'est un impôt sur les sociétés qui soit progressif
06:30en fonction du niveau de revenu, et donc du niveau de bénéfice et du niveau de chiffre d'affaires.
06:34Pour payer de l'impôt sur une société, il faut faire déjà du bénéfice.
06:36Vous avez tout à fait raison.
06:37Mais il y a des grandes entreprises comme Total qui font des bénéfices record.
06:42Non, mais justement, je vous montre l'inégalité.
06:46Je vous les ai laissé parler, laissez-moi finir, je vous en prie.
06:48Donc, je vous montre l'inégalité entre les entreprises.
06:50Il se trouve qu'il y a des grandes entreprises qui font beaucoup de bénéfices et qui ne payent pas
06:55d'impôt,
06:55et des petites entreprises qui payent de l'impôt.
06:57Ça, ce n'est pas juste.
06:58Et nous, on mettra un taux d'imposition sur les sociétés progressives.
07:01Première chose.
07:02Deuxième chose, par quoi les entreprises sont prises à la gorge ?
07:05Les petites entreprises.
07:06Un, elles sont payées souvent trop tard.
07:09Et donc ça, il faut contraindre dans les chaînes de production que les entreprises,
07:13les délais de paiement soient encadrés parce qu'elles ne peuvent pas se retrouver en difficulté.
07:17Deux, elles sont contraintes aussi par les coûts de l'énergie.
07:20Je pense, dans certains secteurs d'activité, c'est peut-être pas le vôtre,
07:23mais une boulangerie, par exemple, qui utilise énormément un four, qui consomme énormément.
07:28On a un prix de l'énergie qui ne cesse d'augmenter.
07:30Le prix du gaz va augmenter encore de 10%.
07:32Il faut pouvoir encadrer le prix de l'énergie.
07:34C'est lié au marché de l'électricité européen, dont on propose de sortir du marché européen de l'électricité
07:40pour précisément pouvoir avoir des coûts fixes qui sont plus faibles pour les entreprises.
07:44Voilà quelques manières pour donner un peu d'air aux petites entreprises.
07:49Mais ce n'est pas ça qui va résoudre nos problèmes, Mme Aubry.
07:51Vous savez très bien.
07:53Allez demander à des petites entreprises si ça ne va pas les aider de payer moins d'impôts sur les
07:56sociétés
07:56et d'avoir moins de frais fixes.
07:58Je suis d'ailleurs étonné que vous n'en ayez pas parlé.
08:00Mais si vraiment, on veut remettre les choses à plat,
08:04il faut revoir complètement les retraites et la durée du travail.
08:09Sans ça, vous irez, vous mettrez la peau dans le mur.
08:12Vous faites votre collègue juste à côté par...
08:14Non, mais je ne vous dis pas.
08:15Non, je vous assure, ce n'est pas de l'électricité.
08:18Non, mais sincèrement, je sais que ce n'est absolument pas à l'ordre du jour
08:21dans le livre de M. Mélenchon.
08:24Les retraites, on en parle, je vous en rassure.
08:25Oui, oui, mais je vais vous l'offrir aussi.
08:28Pas pour allonger le départ à la retraite, précisément.
08:34Mais c'est ça qui est intéressant.
08:36C'est qu'on a l'impression, quand on lit ce programme,
08:39que j'ai lu avec beaucoup d'attention, parce que ça m'a beaucoup intéressé.
08:42Et je suis assez fasciné par le fait de voir qu'il y a beaucoup de Français
08:48qui croient en ça.
08:49Je trouve ça extraordinaire.
08:52Moi, j'ai vécu 1981.
08:54Ça a duré deux ans.
08:57C'est-à-dire que tout ce qui avait été promis
08:58s'est tombé par terre
09:00en deux ans. Et là, je pense que ça va tomber par terre
09:02beaucoup plus vite que ça.
09:04Je vous propose qu'on se donne rendez-vous deux ans après notre élection.
09:08Je suis sûre que Maxime Prétard
09:09sera là aussi.
09:11Évidemment qu'on ne vous invite pas encore.
09:12Je réponds juste à l'interrogation de M. Tréa
09:16puisque vous êtes deux à m'interpeller.
09:18Du coup, vous allez avoir double réponse. Je suis désolé pour vous.
09:20Mais essayez de ne pas être d'accord et ce sera plus facile.
09:22Vous nous dites qu'économiquement, ça ne va pas marcher.
09:25Excusez-moi, mais la situation économique actuelle,
09:27on sera au moins d'accord là-dessus, elle est désastreuse.
09:301300 milliards de dettes supplémentaires faites
09:31par les deux quinquennats d'Emmanuel Macron.
09:34Une économie qui attonne, un taux de chômage qui repart à la hausse
09:37et un niveau d'inégalité qui augmente dans notre pays.
09:39Le moins qu'on puisse dire, c'est que cette économie-là
09:41qui visait au soi-disant ruissellement
09:43n'a pas fonctionné.
09:45On a fait... Enfin, Emmanuel Macron a fait des cadeaux fiscaux
09:47aux plus de 60 milliards d'euros par an
09:50à les plus riches dans notre pays
09:53et aux grandes entreprises multinationales,
09:54pas aux PME, justement.
09:56Et quel est le résultat, la situation économique
09:58que nous avons à l'heure actuelle ?
10:00Donc, au moins, on peut tester notre modèle.
10:01Vous verrez qu'on s'en sortira mieux que sous l'air Macron.
10:03C'est que j'en finance 50, je suis autodidacte
10:06et que j'ai monté des entreprises toute ma vie en France
10:07et que je n'ai jamais quitté la France
10:08sans payer mes impôts dans ce beau pays.
10:10Et on devrait vous remercier de payer vos impôts ?
10:14Pour payer salaire au Parlement européen de 13 000 bruts,
10:17c'est sûr que j'en fais partie
10:18au regard de ce qu'il y a donné au Parlement européen.
10:20Renseignez-vous un peu plus.
10:22Mais moi, je paye mes impôts, monsieur.
10:24Mais je me doute en froid.
10:25Mais moi aussi, je paye mes impôts, monsieur.
10:28J'ai cherché une source d'économie, j'en vois plein.
10:30Mais vous voyez...
10:33Vous connaissez...
10:34C'est quoi la solution ?
10:36C'est que les grandes entreprises ne payent pas un euro d'impôt ?
10:39Je pense que...
10:40Mais de quoi vous me parlez ?
10:43On en arrive à remercier
10:46ceux qui payent leurs impôts.
10:47Pardon, mais tous les Français qui nous regardent ce soir
10:49payent leurs impôts.
10:51Par contre, Bernard Arnault, je suis désolé, il ne les paye pas.
10:53Attendez, déjà, on va remettre juste l'église au milieu du village.
10:56Je sais que vous êtes connue pour être une grande entrepreneuse.
10:58Ça fait des ans que vous faites de la politique
10:59et que vous connaissez le marché de l'emploi.
11:00Vous ne connaissez rien dans ma vie, monsieur ?
11:02En l'occurrence, elle est facile à trouver à 36 ans.
11:04On a quand même assez bien...
11:05Vous ne connaissez rien dans ma vie ?
11:07Vous ne savez pas ce que j'ai fait de ma vie ?
11:08Je pense que mon salaire était plus pro-discipline que le vôtre.
11:10Ben, assurez-vous, pendant 7 ans, je n'ai jamais pris de salaire.
11:12J'ai monté ma boîte avec 18 ans, je n'ai jamais coûté 1 euro,
11:14je n'ai jamais été à la fac et j'ai monté mon entreprise.
11:16Renseignez-vous plutôt sur la mienne avant de vous déplacer sur le plateau.
11:18D'accord ?
11:18Moi, mon but, ce n'est pas d'opposer les gens,
11:20c'est de les rapprocher.
11:21D'accord ?
11:21C'est le but de tous les entrepreneurs,
11:23de faire progresser nos collaborateurs,
11:24de les payer correctement.
11:25Et donc, en quoi nos propositions ne le permettent pas ?
11:27Je suis en train de vous expliquer une chose très simple.
11:28Quand je vous parle d'un taux d'imposition sur les sociétés progressives, par exemple.
11:31Mais en fait, ce n'est pas du tout mon point.
11:32En quoi vous êtes en désaccord ?
11:33Mon point, je suis en train de vous expliquer que le point numéro 1,
11:35on peut déblatérer sur tous les sujets de la Terre,
11:38ce que vous expliqueront tous les entrepreneurs de France,
11:40tous, c'est le coût du travail.
11:41C'est ce qui a été dit pendant 30 minutes sur votre plateau avant.
11:44Soit je suis fou,
11:45soit vous avez invité des gens qui n'y connaissent rien
11:47et nos amis politiques connaissent tout.
11:49On a bien compris.
11:49D'ailleurs, 9% des gens font confiance...
11:50Mais présentez-vous à l'élection présidentielle alors, monsieur ?
11:52Mais je vais vous dire, madame...
11:53Vous avez voté Emmanuel Macron, non ?
11:55Le problème, mais encore une fois,
11:58la question ne se pose pas comme ça...
11:58Je ne sais pas, vous donnez d'élection aux politiques.
12:00Donc, assumez une parole politique et allez jusqu'au bout.
12:03Moi, je fais des propositions concrètes.
12:05Quelles sont les vôtres ?
12:05Mais quelle est la proposition de donner
12:07toutes les raisons aux gens de partir ?
12:09Quelle est la proposition ?
12:11Je finance des tas de jeunes entrepreneurs français
12:12qui n'ont qu'une envie, c'est de partir.
12:15Quelle est la proposition qui consiste...
12:17Laissez-moi terminer.
12:18Quelle est la proposition qui consiste à donner envie
12:19de partir à tous ceux qui créent et qui entreprennent ?
12:21Quelle est la proposition qui consiste à stigmatiser
12:24matin, midi et soir les gens ?
12:26Mais ce n'est pas un programme politique.
12:28C'est un programme qui vous arrange
12:29parce que tant que vous êtes dans cette rhétorique,
12:32évidemment, vous serez toujours en place.
12:33Je peux répondre ?
12:34Parce que c'est une rhétorique.
12:35J'ai quasiment terminé.
12:36Donc, la solution, je vous la donne.
12:37C'est un peu long, monsieur.
12:37Vous en conviendrez ?
12:38La solution, je vous la donne.
12:40Baissez le coût du travail.
12:42Baissez si demain vous êtes aux affaires.
12:43Baissez le coût du travail pour 5 millions de PME, madame.
12:47Je vous en supplie.
12:48Ok.
12:49Vous nous parlez de quitter la France.
12:52Mais ça m'a échappé.
12:53Quand Emmanuel Macron a supprimé l'impôt de solidarité sur la fortune,
12:57les plus riches sont revenus en courant dans notre pays.
13:00Quel est le rapport ?
13:01Le CAE, qui est le comité d'analyse économique,
13:03qui est rattaché à Matignon.
13:04Mais en fait, ça, monsieur, c'est du mépris.
13:06En fait, c'est du mépris.
13:08Vous parlez d'une chose que vous ne connaissez pas.
13:08En fait, c'est du mépris.
13:09Et moi, je suis désolé, monsieur Switek,
13:10je ne suis pas venu pour avoir une leçon d'économie
13:12par quelqu'un qui méprise ses interlocuteurs.
13:15C'est pas le but, Jean-Philippe Cartier.
13:16Soit vous avancez un certain nombre d'arguments économiques.
13:18C'est pas le but.
13:19C'est de s'écouter.
13:19C'est de s'écouter.
13:20C'est de s'écouter.
13:22Vous aussi, vous racontez n'importe quoi.
13:23Absolument pas.
13:23Je ne suis pas venu pour ça, monsieur Switek.
13:25Si vous me permettez d'aller au bout de ce que je vous dis,
13:29le Conseil d'analyse économique a lui-même reconnu
13:32que quand l'impôt de solidarité sur la fortune a été créé,
13:35ceux qui ont quitté notre pays,
13:37c'est 0,1% des gens, des plus riches dans notre pays,
13:41qui devaient l'impôt de solidarité sur la fortune.
13:43Parce qu'il y a 0,1% des imposés...
13:46Je ne vous parle pas des patrimoines,
13:47je parle des créatins d'entreprise.
13:49Là, oui, mais c'est que vous avez un certain nombre.
13:52Attendez, juste une précision.
13:53Si vous voulez parler tout seul et faire des questions et des réponses,
13:55il n'y a pas de choix là que je me casse.
13:56Non mais Manon Brie, juste une précision.
14:00Par rapport à ce qu'il dit là,
14:02Jean-Philippe Cartier vous dit,
14:02et c'est ce que disait aussi le patron de Lumy juste avant,
14:05qu'il était dit, il faut baisser les charges.
14:06C'est ce que disait tout le monde pour 30 minutes, Maxime.
14:08Est-ce que vous dites, on entend effectivement ça,
14:11ou est-ce que vous dites non, ça n'est pas la solution,
14:14et si nous arrivons au pouvoir, il n'y aura pas de baisse de charges.
14:16Il y a des contraintes aujourd'hui qui pèsent sur les petites entreprises
14:19que je vous ai exprimées et qui sont aujourd'hui très lourdes.
14:21C'est quoi ces contraintes ?
14:22C'est les délais de paiement qui sont trop longs,
14:24c'est les loyers qui sont trop chers,
14:26c'est les factures d'électricité qui sont trop chères,
14:29c'est les impôts sur les sociétés qui sont inégaux.
14:31Je termine si vous me le permettez,
14:32si c'est possible de faire plus que deux phrases sur ce plateau.
14:35Sur tout ça, nous proposons d'agir.
14:37Sur tout ça, nous proposons d'aider les petites entreprises.
14:40Et oui, la société économique que nous proposons,
14:42elle sera une société qui favorise l'investissement dans les petites entreprises.
14:47Contrairement au système économique que nous avons à présent,
14:49où nous avons des petites entreprises qui sont en situation de concurrence économique déloyale.
14:53Je vous prends une librairie au coin de la rue vis-à-vis d'Amazon,
14:57je vous prends un bar au coin de la rue vis-à-vis de Starbucks,
15:00et bien ces deux entreprises, la librairie et le bar,
15:03n'ont pas de filiales dans les paradis fiscaux,
15:05n'ont pas de montages fiscaux qui leur permettent de payer moins d'impôts
15:08que les très grandes entreprises.
15:09Voilà pourquoi ceci vous met.
15:10Si vous permettez une question, simplement, je ne vous ai pas interrompu.
15:12Je vous en prie.
15:15Au-delà des petites et moyennes entreprises,
15:18c'est un sujet qui prend de plus en plus d'ampleur dans le débat public,
15:21parce qu'il y a l'idée, en quelque sorte, que l'État est un peu obèse
15:25et qui prend beaucoup sur les salaires.
15:27Et ça ne concerne pas que les petites et moyennes entreprises,
15:29ça concerne les classes moyennes, ça concerne aussi les bas salaires.
15:32entre les impôts sur le revenu, les taxes sur le travail, etc.,
15:37entre ce que paye un patron et ce que l'employé reçoit,
15:40la différence entre le brut et le net, elle est colossale.
15:43Vous voyez bien, les 25 lignes.
15:45Il y a aussi ce sujet-là, en dehors des petites et moyennes entreprises,
15:49que les gens se disent, moi, mon travail, ça vaut ça,
15:52et l'État se sert au passage d'une somme colossale.
15:55Vous comprenez qu'il y a aussi ce côté un peu...
15:56La question, c'est pas...
15:57On ne peut pas dégraisser un peu le mammouth en disant que l'État prend trop.
16:01La question, c'est pas se servir.
16:03Si vous voulez, on fait une société comme aux États-Unis...
16:05Mais vous avez raison sur le salaire...
16:06Comme aux États-Unis, où le brut est égal plus ou moins au net,
16:09puis vous payez l'université, voire même le lycée ou le collège à 50 000 dollars par an.
16:16Mais ce que vous pouvez payer les Français aujourd'hui, c'est que vous allez aux urgences,
16:18vous payez 1 000 dollars votre passage aux urgences.
16:22Donc on paye un système de protection.
16:24Mais justement, ce que vous disent les Français, c'est...
16:26Nos services publics ne cessent de se dégrader,
16:28et donc on ne comprend pas pourquoi cette part est si importante,
16:30alors qu'on attend 6 heures aux urgences,
16:32alors qu'il n'y a plus de médecins à côté de chez nous...
16:34Là, vous avez raison, c'est qu'il y a un paradoxe sur lequel je vous rejoins,
16:37c'est que l'État global de nos services publics se dégrade,
16:40et dans le même temps, on a l'impression de contribuer davantage.
16:43Voilà.
16:43C'est parce que, quand je dis on a l'impression de contribuer davantage,
16:48c'est que, oui, le taux de prélèvement obligatoire du Français dans la partie médiane de la population
16:53est deux fois moins élevé qu'un milliardaire.
16:56Parce que, oui, un milliardaire dans notre pays paye deux fois moins d'impôts que quelqu'un de la classe
17:01moyenne.
17:02Parce que, on l'oublie, vous avez parlé de l'impôt sur le revenu,
17:04mais c'est quoi le premier impôt en France dans notre pays en termes de recettes fiscales ?
17:07C'est la TVA, qui est un impôt profondément injuste.
17:10Parce que la propension à consommer des personnes les plus pauvres,
17:13ils vont consommer davantage de leur revenu.
17:16Mais, d'abord, ce sont des cotisations sociales.
17:18Je pense qu'il y a certaines qui pourraient être mieux calculées,
17:22qui devraient être plus progressives.
17:24Je pense notamment à la CSG, avec des taux différenciés.
17:28Mais, en revanche, moi, je ne suis pas prête à renoncer à un niveau de protection sociale.
17:31Mais personne ne veut renoncer.
17:33C'est ça qui est le même agréable.
17:34Ce sont les façons de...
17:35On a un peu tard, j'espère que les enfants font coucher, on ne peut pas croire au Père Noël.
17:39C'est une façon de financer le modèle social.
17:42C'est simple, il y a deux projets ici en France qui font mouche, apparemment, dans les sondages,
17:49et qui, malheureusement, à mon avis, sont complètement faux.
17:51C'est le Rassemblement National qui nous dit, on va renier sur l'immigration,
17:55et on va réussir à financer ça parce qu'on va fermer les frontières,
17:59ou presque, et puis il y aura moins de travailleurs immigrés.
18:04Et vous qui disent, on va aller piquer aux riches.
18:06Mais ça ne marche pas comme ça.
18:08Vous n'aurez jamais c'est l'argent, mais vous n'aurez jamais c'est ça.
18:11Allez, Jean-Philippe Cartier.
18:13Et ensuite, il y a d'autres propositions que vous faites qui méritent d'être mises dans le débat,
18:20et j'en parle dans une seconde.
18:21Puisque les travailleurs que moi j'appelle des collaborateurs,
18:23ou des patrons que j'appelle des dirigeants d'entreprises,
18:26ou des créateurs d'emplois, c'est beaucoup plus sympathique,
18:27mais peut-être moins bon dans la rétorie.
18:30On l'entend rarement ce mot, parce qu'à chaque fois, c'est patron, c'est travailleur.
18:33Je suis un travailleur.
18:34Est-ce que j'ai utilisé ces mots ?
18:36Non, non, mais en tous les cas, très très souvent, pour vous avoir écouté,
18:38je pense que la solution ne viendra pas de stigmatiser 300 milliardaires.
18:41Je ne le suis pas, rassurez-vous.
18:43Je pense que la solution viendra de ceux qui font toute la journée,
18:46et qui préconisent des solutions.
18:48Donc moi j'ai une idée, on verra si celle-là elle vous agrée,
18:51mais en fait elle est assez simple.
18:52Moi je demanderai demain matin d'enlever,
18:54puisque c'est un discours qui revient très souvent,
18:56et qu'aucune des PME en France n'en bénéficie d'une manière ou d'une autre,
19:00un peu dans les salaires, on va y revenir, mais vous allez comprendre,
19:03qui consiste à dire qu'on baisse immédiatement,
19:06peu importe le gouvernement élu, de 30%, le coût du travail,
19:09de 30%, face à une augmentation immédiate, par décret,
19:14ou ce que vous voulez, de 10 à 15% des salaires,
19:16jusqu'à 2000, 2005, 3000 euros brut.
19:18C'est la seule solution de sans sortir.
19:21Alors, on peut faire un programme politique,
19:23mais comme je l'ai dit, je pense qu'il y a 800 000 fonctionnaires de trop
19:26qui devraient partir à la retraite.
19:28C'est sûr qu'on a trop de profs,
19:30trop d'infirmiers, trop d'éternants, trop de médecins.
19:33Ma mère est infirmière, elle est décédée à l'hôpital public,
19:35et en attendant 7 heures, mon père était chirurgien,
19:37je pense que, en tous les cas, à moi, il me donnait des cours sur la médecine,
19:40et sur le fait que la bureaucratie était 4 ans.
19:42Mais justement, j'en fais du quartier, comment dire dans ces cas-là,
19:44vous trouvez qu'il y en avait beaucoup en France, dans notre pays ?
19:46Je vais vous dire un truc, c'est vrai que dans nos écoles,
19:51on est tous parents ici, on a tous les mêmes problématiques.
19:54On parle beaucoup de vous, je trouve, personnellement.
19:56Essayons de parler de l'ensemble des Françaises et des Français,
19:58si vous me permettez.
20:01Pareil, c'est une très bonne rhétorique.
20:02En l'occurrence, si à 22h30, en gérant 700 personnes,
20:05entre 40 entreprises, je suis là, je ne suis pas rémunéré pour le faire.
20:07Si vous voulez faire parler moi-jeu, allez-y, faites un moi-jeu.
20:10Moi, j'essaie de parler des gens qui nous regardent.
20:12Nous avons une énorme différence de conception,
20:15c'est que pour moi, rien ne fonctionne sans la croissance.
20:18Sur le fait qu'était le sujet de départ,
20:20qu'il faille augmenter les salaires,
20:21c'est quoi la première source de croissance, monsieur, en France ?
20:24Plus que 100%, d'accord, les salariés,
20:26nos entreprises et la consommation.
20:29Quand je vous dis qu'il faut augmenter
20:30de 10 à 20% les salaires à minima jusqu'à 2500 bruts,
20:33je pense qu'on peut au moins partager ce point de vue-là.
20:35En fait, sur ça, vous êtes d'accord, tous les deux.
20:36Mais comment vous expliquez ?
20:38Je sais que c'est la suite qui correspond à la suite.
20:40Mais la méthode, ce n'est pas de tout le temps dramatiser.
20:42Ah, ça, j'ai bien compris.
20:43Non, mais la méthode, ce n'est pas de mettre en photo
20:44Olivier Dassault qui est décédé pour faire une haine du milliardaire.
20:46C'est complètement absurde.
20:48C'est des choses qui me débettent.
20:50Ça me rappelle les pires années de l'histoire.
20:51Mais ce n'est pas très grave.
20:52Je suis en train de vous dire...
20:53Mais pardon, c'est quoi l'insinuation que vous faites, là, monsieur ?
20:54Je ne sais pas de dire, ce sont des gens qu'il faut éradiquer.
20:58J'ai vu ces photos qui m'ont choqué profondément
21:00et je ne fais pas du tout partie de ces gens-là.
21:01Monsieur, c'est extrêmement grave, les attaques que vous portez.
21:04J'ai trouvé très grave ce que vous avez porté.
21:05Vous faites référence aux pires heures de l'histoire
21:08face à un mouvement politique.
21:10Il faut éradiquer des gens.
21:11Non, je n'ai jamais dit qu'il fallait éradiquer qui que ce soit.
21:13Monsieur, j'ai dit qu'il fallait mieux partager les richesses
21:15et manifestement, ça ne vous plaît pas.
21:18Et je vais vous répondre sur le fond, monsieur Swetek,
21:19Les pires heures de l'histoire n'étaient pas obligés, Jean-Philippe Cartier.
21:21Non, mais apparemment, je pense que de stigmatiser les gens, c'est terrible.
21:25C'est votre point de vue, mais c'est vos rôles de dire qu'on n'était pas obligés.
21:27Et faute d'argument politique, je vois qu'il verse dans la galerie.
21:31C'est vous qui avez parlé aussi de nuisible.
21:33Il verse dans la galerie.
21:35Mais j'essaie de répondre sur le fond.
21:36Je vais vous faire la démonstration que monsieur Cartier, il n'est pas dans le réel.
21:38Parce qu'il dit qu'il faut augmenter les salaires, jusque-là on se rejoint,
21:43mais il faut baisser le coût du travail.
21:45Alors là, par un coût de baguette magique, formidable,
21:48complètement déconnecté de la réalité, il est là.
21:51Ah oui, non mais c'est vrai, donc il n'y aura plus de protection sociale,
21:53plus de retraite, on va mettre en place un système de capitalisation,
21:57et chacun, ce sera le chacun pour soi.
21:59Et bien vous voyez, non monsieur, la société dans laquelle je veux dire
22:02est une société où il y a un minimum de protection sociale.
22:05Et donc, non, ce n'est pas vrai monsieur.
22:07Je peux finir ma phrase ou vous avez décidé de faire l'émission tout seul ?
22:11De m'invectiver, de m'insulter, c'est quoi l'étape d'après ?
22:14Je ne vous invective pas.
22:15Je peux finir ?
22:16Allez-y madame Brie, une question sur les arrêts maladies après.
22:18Je vous remercie.
22:19Donc, si j'arrive à finir une phrase,
22:21si vous êtes un peu dans la réalité économique,
22:24vous ne pouvez pas dire aux gens, sauf à mentir,
22:27que vous pouvez baisser les salaires,
22:29augmenter les salaires d'un côté,
22:31et baisser le coût du travail.
22:32Sauf à dire qu'il n'y a plus de protection sociale,
22:35plus de financement de la sécurité sociale,
22:36plus de financement de nos services publics...
22:38C'est faux.
22:39Non ?
22:39C'est faux.
22:39Ce qu'il vous dit, c'est économiquement faux.
22:42Expliquez-nous comment vous le faites.
22:44Expliquez-nous comment vous le faites, monsieur Tréa,
22:46à part d'un coup de baguette magique.
22:47En deux mots, je vous l'explique.
22:48Vous supprimez la protection sociale.
22:49En deux mots, je vous l'explique.
22:50Allez-y, dites-le aux gens.
22:51Eh bien, je vais vous le dire.
22:52On travaille plus longtemps.
22:53Absolument.
22:54Puisque vous savez combien ça coûte,
22:56le système des retraites et notre dispositif de santé ?
22:59300 milliards au bas mot d'euros.
23:00Ils n'arriveront même pas à l'âge de la retraite ?
23:02Non, non, non.
23:02Mais attendez, tout le monde ne va pas travailler
23:04jusqu'à 65, 67 ans.
23:06Ça va changer.
23:06Il est évident qu'il faut faire.
23:08Vous nous dites que vous voulez que les gens
23:10travaillent plus longtemps, mais pas tous.
23:11Ne soyez pas plus ingénu que vous nettes.
23:13Bah, excusez-moi.
23:13Ça vous va mal.
23:15Je vous écoute, je vous trouve très animé
23:17sur ce plateau ce soir.
23:18Vous faites, c'est vous qui l'animez,
23:20et c'est très bien, vous faites des économies
23:22en repoussant l'âge de départ à la retraite.
23:25Vous faites des économies, effectivement,
23:27en réorganisant l'État.
23:29Parce que l'État marche mal.
23:31Et c'est ce qu'on constate à chaque fois
23:33qu'on interroge des gens avec Lisa et Maxime.
23:37Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
23:37Ils vous disent qu'on n'en a pas pour notre argent.
23:39C'est-à-dire qu'on paye des impôts,
23:41on paye effectivement des cotisations sociales,
23:43et en face, vous avez des services publics
23:47qui ne marchent pas à la hauteur de ce qu'on voudrait.
23:50Et ils sont souvent, d'ailleurs, dans la nostalgie.
23:51Et donc, vous proposez qu'on les finance encore moins
23:53pour qu'ils marchent encore moins bien aux services publics ?
23:55Je suis en train de vous dire une chose,
23:56c'est que, sans doute,
23:57ils sont mal gérés pour la plupart d'entre eux.
23:59Vous savez, quand une entreprise va mal,
24:02elle va mal souvent parce qu'elle est mal gérée,
24:04qu'il y a des mauvaises idées.
24:07Je vais vous prendre un exemple très précis.
24:08Je termine, et après, vous avez la parole tout le temps.
24:10Donc, à partir du moment...
24:12Je vous laisse finir, moi, je ne suis plus...
24:14À partir du moment où, là, vous réorganisez l'État,
24:17vous évitez que dans les tubulures de cet État monstrueux,
24:21et c'est normal qu'il soit monstrueux,
24:22on est un grand pays,
24:24eh bien, il y a de l'argent qui se perde,
24:26comme vous avez des fuites dans un tuyau,
24:28c'est exactement pareil.
24:30Eh bien, à partir de ce moment-là,
24:32je vous assure, la social-démocratie en Scandinavie a fait ça.
24:36C'est-à-dire qu'ils ont regardé là où ça n'allait plus,
24:38quand ils étaient endettés, mais jusqu'au coup.
24:41Les années 90, le Canada a fait la même chose.
24:44Aujourd'hui, ils affichent des croissances,
24:46des taux de croissance de 4 à 5 %,
24:48ils ont un chômage qui est tout à fait réduit,
24:50et la société se marche très bien.
24:52Le taux de croissance le plus faible d'Europe,
24:54M. Tréa, on commençait ?
24:55La Finlande.
24:56Le taux de croissance le plus faible.
24:57Mais je ne vous parle pas de la Finlande, moi je vous parle du Danemark.
24:58C'est un pays nordique, excusez-moi,
25:00c'est au nord de l'Europe.
25:01C'est un système social-démocrate, comme vous le prenez.
25:04Si vous écoutez, il y a deux pays,
25:05il y a le Danemark et la Suède.
25:07On réduit maintenant les pays nordiques.
25:09Première chose.
25:09Et deuxième chose, vous allez m'expliquer
25:11comment on fait avec le même nombre de personnes
25:15que l'on doit soigner,
25:16voire même avec une société qui est vieillissante.
25:18Vous êtes d'accord avec moi ?
25:20Non, c'est pas un problème, c'est juste la réalité.
25:22Le nombre de personnes qui ont besoin de soins augmente.
25:25On veut tous prendre soin de nos parents, de nos grands-parents.
25:28Donc les besoins augmentent, notamment à l'hôpital public.
25:30Comment on fait avec un budget qui est en baisse
25:32et la fermeture de 20 000 lits d'hôpitaux ?
25:34Comment on le fait ? Expliquez-moi.
25:35Et bien justement, c'est là où...
25:37Donc on a besoin de cet argent-là pour faire face aux besoins ici.
25:41Là, je vous prends dans la santé publique,
25:42mais je pourrais avoir le même besoin dans l'éducation nationale.
25:44Sur la santé, parce que c'est une des propositions
25:46que vous faites à la France Insoumise
25:47et qui a un peu interpellé ce week-end.
25:49Et je trouve ça particulièrement intéressant
25:51parce que, je vais être très honnête,
25:53je ne le savais pas,
25:54mais ce que vous proposez existe dans des tas de pays.
25:56Vous dites, il faut passer aux arrêts maladie autoprescrits.
26:00C'est-à-dire que pour une durée assez courte,
26:02le salarié doit pouvoir dire,
26:04écoutez, je suis malade,
26:05je n'ai pas besoin d'aller chez le médecin,
26:06j'ai compris que j'avais une grippe ou quelque chose comme ça,
26:07et donc je mets en arrêt maladie, par exemple,
26:09pour trois jours, je crois que vous limitez à sept au total.
26:11Sept sur l'année ?
26:12Oui, absolument. Sept sur l'année.
26:14Et en fait, je regardais...
26:15Sept fois trois jours ?
26:16Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.
26:18Sept jours total.
26:18Et en fait, ça existe dans pas mal de pays en Europe,
26:21chez nos voisins, notamment en Allemagne, etc.,
26:22tout ça existe.
26:23Quelle est la logique derrière ?
26:25Est-ce que ça permet ?
26:26Est-ce que c'est juste, comment dire,
26:27une question de, entre guillemets,
26:28de confort, c'est-à-dire de ne pas aller chez le médecin,
26:30ou est-ce qu'il y a autre chose derrière ?
26:31Non, non, il y a une vraie logique, déjà,
26:33de désengorgement de la médecine d'urgence.
26:37Je prends un exemple.
26:37Vous avez l'air d'avoir le nez un peu bouché.
26:39Si dans les jours prochains, vous êtes un peu plus malade,
26:42si vous voulez prendre rendez-vous chez votre généraliste,
26:44c'est parfois difficile d'avoir un rendez-vous dans le jour même,
26:47donc vous allez prendre rendez-vous le lendemain, le surlendemain.
26:49Deux hypothèses.
26:50Soit vous n'allez pas au travail
26:51parce que vous avez un employeur un peu accommodant
26:53et vous régularisez a posteriori,
26:55soit vous allez au travail et vous contaminez vos collègues.
26:57Dans les deux cas,
26:58c'est des cas qui ne sont pas satisfaisants.
27:00Et donc, ça coûte, à la fin, plus cher à la protection sociale
27:03d'avoir des gens qui viennent au travail
27:04qui contaminent leurs collègues
27:05ou qui vont chez un médecin pour régulariser une situation de fait.
27:09Vous l'avez dit,
27:10ça existe dans un certain nombre d'autres États européens.
27:12C'est le cas en Belgique, en Allemagne, au Royaume-Uni, etc.
27:15Ça ne se traduit pas par plus d'arrêt maladie.
27:17J'ai même un scoop pour vous.
27:18Ça existe aussi pour nos salariés au Parlement européen.
27:21Donc, c'est bien la preuve.
27:22Vous savez, au Parlement européen,
27:23on harmonise les droits souvent par le bas.
27:25Et en l'occurrence, nos salariés,
27:27quand ils sont malades au Parlement européen,
27:30ils peuvent dire « je suis malade, je viens par le travail ».
27:31Vos assistants parlementaires peuvent dire ça.
27:32Mes assistants parlementaires.
27:34Et moi, je ne vais pas aller derrière eux en mode
27:36« je ne te crois pas, tu n'es pas malade, etc. »
27:37On parle de petits arrêts d'un jour ou deux jours.
27:39Et il n'y a pas plus d'arrêts maladie au Parlement européen qu'ailleurs.
27:43Jean-Philippe Cartier, ça fonctionne bien.
27:44C'est mieux pour la santé publique.
27:46Et c'est mieux à la fin budgétairement également.
27:48Cette idée-là, Jean-Philippe Cartier ?
27:49Je pense que vous avez une idée de ce que j'en pense.
27:51Je pense qu'on n'est plus à une idée particulière près.
27:54Sauf que ce n'est pas particulière en réalité.
27:56Quand on regarde d'ailleurs ces deux voisins, c'est bien argumenté.
27:58Non, mais c'est bien argumenté.
28:00Aujourd'hui, on vit, notamment dans les métiers de l'hôtellerie et de restauration,
28:03de manière générale, une problématique d'arrêt maladie hallucinante.
28:08Peut-être parce qu'on les maîtrise difficile.
28:11Oui, mais vous savez, je vais vous dire un truc.
28:12Encore une fois, il faut arrêter de penser que tous les salariés souffrent.
28:15Encore une fois, il y a des gens qui aiment leur métier.
28:17Et heureusement, je dis juste que le contrôle de l'arrêt maladie,
28:19qui est déjà approximatif en France, on peut encore le rendre un peu plus léger.
28:23Je ne crois pas que ce soit une solution.
28:24Je voulais juste revenir, moi, sur le coût du travail.
28:26Pardon, parce que c'est ce qui m'obsède.
28:27Et à chaque fois que je viens chez vous, je vous parle de ça.
28:28Je pense que ça devrait les obséder encore plus que le reste,
28:31puisque c'est leur sujet.
28:32Je répète le plateau d'avant.
28:33Tout le monde explique la même chose.
28:35Alors, on cherche des pistes de solutions pour économiser de l'argent.
28:38Je pense qu'en France, il y en a beaucoup.
28:39Il y a certains, d'ailleurs, présidentes ou présidents de région,
28:42qui l'ont démontré dans certains endroits,
28:43ou qui ont plutôt bien travaillé,
28:45en trouvant des coupes intelligentes
28:46et en trouvant des équilibres financiers beaucoup plus intelligents.
28:48Faut-il avoir du courage politique ?
28:50C'est sûr que c'est plus facile de dire à tout le monde,
28:51ça sera la fête au village.
28:53On arrêtera à 58 ans bientôt et on passera aux 28 heures.
28:55C'est un peu plus compliqué.
28:56Il y a un sujet qu'on n'a pas abordé.
28:58Je parlais à quelqu'un de Stellantis, c'est l'IA.
29:00Il me dit, je ne veux pas que mes enfants vivent ça.
29:01Je dis, monsieur, je vous le dis, je vous invite vivement,
29:03vous le faites peut-être d'ailleurs, mais à voyager.
29:05J'ai fait 9 jours en Chine.
29:06Je pense qu'on n'a pas une seconde idée
29:08de ce qui va nous arriver sur la tête.
29:10Je pense que personne n'a idée.
29:11Donc, au moins, il n'y aura plus de sujet avec le chauffeur de taxi.
29:13Il n'y aura que des Waymo de chez Google.
29:15Au moins, il n'y aura plus de sujet.
29:16Je pense que le sujet du revenu universel,
29:19je pense que c'était Benoît Hamon qui l'avait.
29:19Je ne vous dis pas que c'est un modèle.
29:20Je vous dis que ça va arriver.
29:21Non, je n'ai dit pas à tous les niveaux.
29:22On est tous d'accord.
29:23Je vous dis, Benoît Hamon le disait.
29:24Maintenant, c'est Elon Musk qui parle du revenu universel.
29:26Il y a plein d'autres idées.
29:27Moi, je pense que la solution part de la croissance.
29:30Je pense, et je vous l'ai déjà dit,
29:32qu'il faut augmenter sensiblement les salaires.
29:34Nous faisons tout, les entrepreneurs, tout pour le faire.
29:37Les créateurs d'entreprise, tout.
29:38Maintenant, il y a un moment donné, ça bloque, ça coince.
29:40Donc, il n'y a pas 5 ans de solution que de baisser le coût du travail.
29:42Il y a des idées.
29:43Je vous en donne une.
29:44Moi, ce que je trouve absolument pénalisant, c'est la CGRDS.
29:47Impôt de vos prédécesseurs, qui a été créé il y a 30 ans, 35 ans,
29:50pour déjà rembourser les premières erreurs de nos grands potables.
29:53Et à partir de là, évidemment, c'est très bien qu'un impôt n'ait jamais enlevé.
29:56Je me considère qu'il ne devrait pas porter sur les moins de 30 ans,
30:00qu'ils n'ont même pas vécu ces premières gabegies.
30:03Et je pense qu'on devrait leur enlever, cette CGRDS.
30:06Ça leur apporterait 9,5% de salaire brut.
30:09C'est de l'argent, vous en conviendrez, 9,5% de salaire brut.
30:11En contrepartie de ça, pourquoi ne pas réduire un petit peu la durée d'indemnité chauvage ?
30:16Parce que je pense, et je pense que Madame ne me contredirait pas,
30:18à 23, 24, 25 ans, si elle avait besoin de travailler,
30:20je la vois travailler 15 heures par jour.
30:22Donc, j'imagine qu'elle aime aussi son travail.
30:23Je pense que chacun irait chercher dans les 2 mois, 4 mois, 5 mois, 6 mois, un emploi.
30:27Je pense qu'il faut que nous redonnions confiance dans notre pays,
30:31que nous remettions les gens au travail,
30:32que nous protégions évidemment Manon Aubry, nos plus anciens.
30:35Alors ça, je vais vous dire, vous me trouverez toujours avec vous là-dessus.
30:37« Protégeons nos plus anciens », peut-être aussi remettre un petit peu plus les gens au travail.
30:40Je sais que c'est un mot grossier et vulgaire.
30:42Mais on est beaucoup plus nombreux que ça à le dire.
30:45Je pense que M. Cartier vit dans une autre société,
30:48parce qu'aller voir les 10% de chômeurs dans notre pays
30:51et aller leur dire qu'ils peuvent trouver un nouvel emploi en traversant la rue.
30:56J'ai parlé des moins de 30 ans, Madame.
30:58Ça vaut pour les moins de 30 ans, là où le taux de chômage est le plus élevé.
31:00Il y a beaucoup de jeunes qui aimeraient pouvoir trouver un emploi aussi facilement.
31:04Mais c'est juste la réalité du monde du travail aujourd'hui.
31:07On ne vit pas au RSA quand on y a droit,
31:10parce que les moins de 25 ans n'y ont pas droit.
31:12Et on ne vit pas au chômage de gaieté de cœur, Monsieur.
31:15Mais on est tous d'accord avec vous là-dessus.
31:16Pour des millions de gens dans notre pays qui galèrent à trouver un emploi,
31:19qui galèrent à vivre avec les minima sociaux,
31:21qui sont en situation de très grande pauvreté.
31:23Je veux dire, ce pays, il y a 10 millions de gens qui vivent sous le seuil de pauvreté.
31:27Il y a des gens qui font tous les jours la queue à l'aide alimentaire.
31:29Et c'est pour ces gens-là qu'on doit les différenciers.
31:42Je vous dis qu'il faut augmenter de 20% le salaire.
31:45C'est pour des gens-là qu'on doit séparer.
31:59Mais bien sûr.
32:00Qui a un niveau insuffisant, il le choisira évidemment.
32:04Mais malheureusement, il n'y a pas suffisamment d'emplois qui sont créés dans notre pays.
32:08La dernière fois qu'on a créé beaucoup d'emplois dans notre pays,
32:11c'est quand on a mieux partagé le temps de travail, d'ailleurs.
32:13Et c'était avec les 35 heures.
32:14C'est la dernière fois qu'il y a eu une grande vague de création d'emplois, Monsieur.
32:18Regardez les chiffres.
32:19Ils parlent pour eux ces dernières années, ces 30 dernières années.
32:21La dernière fois qu'il y a eu une grande vague de baisse du chômage et de création d'emplois,
32:25c'est avec le partage du temps de travail.
32:27Je suis désolé, les chiffres parlent pour eux.
32:28Donc, soit on fait une société du chacun pour soi,
32:32où chacun se débrouille, niveau protection sociale, niveau recherche d'emploi.
32:36Et là, dans ce cas-là, il n'y aura plus besoin d'emploi.
32:38Ça, ça s'appelle les Etats-Unis d'Amérique.
32:40Avec le niveau de division de société qu'on connaît.
32:43Soit on crée un système de protection sociale qui était historiquement
32:45le système d'ailleurs des pays nordiques que vous vantez,
32:49qui vise, qui ces dernières années, petit à petit, est démantelé.
32:52Et c'est un système où on met en commun.
32:55Chacun contribue à la hauteur de ses moyens et bénéficie en fonction de ses besoins.
32:58Vous savez comment ils ont fait ?
32:59Ça a duré dix ans.
33:00Alors, je vais vous le dire.
33:01Ça a duré dix ans.
33:02Il y a deux pays qui l'ont fait.
33:03Parce qu'il y en a un qui ne l'a pas fait, c'est la Norvège.
33:05Parce que la Norvège a du pétrole.
33:07Donc, ils n'ont pas été obligés de le faire.
33:09La Suède et le Danemark.
33:10Je vous invite à regarder ça de très très près.
33:13Ils ont pris leur dette qui était colossale.
33:16À notre époque, c'était pas du tout...
33:19À cette époque-là, c'était pas notre problème à nous.
33:21Ils ont regardé là où ils devaient faire des économies, mais drastiques,
33:24et faire un maximum d'investissements dans certains secteurs.
33:28L'éducation, la santé, la recherche, c'est ce qu'ils ont fait.
33:31Ils ont réorganisé complètement leur État.
33:34Ils ont fait relancer la croissance.
33:35Ils ont relancé la croissance tout en restant, je le signale, sociodémocrate.
33:40Et aujourd'hui, ce sont des pays qui vivent remarquablement bien.
33:45Ce sont des exemples de réorganisation.
33:47Tréhard est en faveur d'investissements dans nos services publics.
33:49Je crois que M. Tréhard, vous avez la meilleure conclusion de ce débat.
33:53Et pour ça, il faut le financer, M. Tréhard.
33:55Et moi, je propose que ceux qui en ont les moyens, le financent davantage.
33:59Encore un, Jean-Pierre, quartier, on avance au partage.
34:01Est-ce qu'en dehors de ça, il n'y a quand même pas certaines économies que l'État peut
34:05faire ?
34:06Sur certaines agences, certaines administrations.
34:10De la gabegie d'argent public inutile, le millefeuille administratif.
34:15Vous-même, vous proposez les éco-régions, il y a déjà un changement de gouvernance administratif.
34:21Est-ce qu'il n'y a pas quand même des économies qu'on peut faire pour alléger un peu
34:23le poids de cette étape ?
34:24On essaie d'avoir un débat qui ne soit pas un débat théorique, mais un débat précis.
34:29Pour faire attention à ce dont on parle, des économies, on peut en faire.
34:33Il y a 211 milliards d'euros d'aides sans contrepartie, dont une grande partie pour les grandes entreprises.
34:37Je ne propose pas de toutes les couperes, mais je propose de les re-rationaliser.
34:41Il y en a certaines qui sont efficaces, il y en a d'autres qui ne le sont pas du
34:45tout.
34:46Et donc, ça peut faire partie des pistes sur lesquelles on peut, par exemple, faire des économies,
34:53récupérer de l'argent et réinvestir utilement, à la fois dans nos services publics,
34:57et le soutien et l'aide aux petites entreprises, qui, c'est notre point d'accord aussi,
35:00vous voyez, j'essaie de terminer par des points d'accord, sont aujourd'hui le cœur de notre tissu.
35:06Je vous trouve très peu ambitieuse quant à l'augmentation de salaire des salariés et des collaborateurs français.
35:13Moi, je suis dans le réel, monsieur.
35:14C'est sûr que nous, on ne vit pas dans le réel.
35:16Je vais vous dire un truc, il faut augmenter les salaires et pour ça, il faut baisser le coût du
35:19travail.
35:20Croyez-moi, pas d'autre solution, sinon les entrepreneurs partiront.
35:23Merci Manon Aubry, merci d'avoir été avec nous ce soir, merci Jean-Philippe Cartier également.