00:00Bonjour Hugo Gaillard, vous êtes maître de conférence à Le Mans Université, laboratoire
00:14Arguments.
00:15Vous venez de coordonner avec Juliette Sen, Julien Cloiret-Kalban, Grand Asie, l'expérience
00:20de la thèse en management, sous-entendu une expérience d'exception, la thèse en management.
00:25Hugo Gaillard, c'est à ma connaissance le premier ouvrage qui parle aussi explicitement
00:31de valorisation, et vous évoquez même l'idée d'écosystème de valorisation, je pense
00:36que pour tout un tas d'autres disciplines, ça va être une vraie découverte, qu'est-ce
00:39que vous entendez par là ?
00:40Oui, on espère que ce sera une bonne découverte.
00:43Dans un chapitre de l'ouvrage, Julien Cloiret et moi, nous avons choisi de proposer un regard
00:49sur cette question de la valorisation, et en quelque sorte si on devait traduire ce
00:53mot valorisation, c'est comment rendre les connaissances accessibles le plus largement
00:56possible, mais aussi comment les rendre efficaces dans le réel, parce que c'est tout l'enjeu
01:02de la production de connaissances.
01:03Alors, appliquée à l'exercice de la thèse, la valorisation, ça peut être un exercice
01:08risqué, parce qu'on peut un petit peu se répandre dans ce qu'on peut appeler la
01:11toutologie, savoir tout sur rien et rien sur tout, et puis il y a un deuxième enjeu,
01:15c'est que la valorisation, c'est un enjeu, c'est un impératif en fait, c'est un impératif
01:20de la production de connaissances, puisque les connaissances qui ne sont pas diffusées
01:23ne servent à priori pas à grand chose.
01:24À partir de ce constat, nous ce qu'on a identifié, c'est qu'il y a des acteurs,
01:30des systèmes, des institutions, qui ont mis sur pied ce qu'on appelle des écosystèmes
01:34de valorisation.
01:35Alors il y a des revues qui font ça, qui bien sûr ont un système classique de réception
01:41des manuscrits, évaluation, publication, et puis qui ensuite, ça pourrait s'arrêter
01:45là, décident de les diffuser sur de multiples supports, et en quelque sorte d'englober
01:50une audience beaucoup plus large.
01:51Pourquoi c'est intéressant pour nous ? Il y a des associations académiques qui font
01:54ça aussi.
01:55Pourquoi c'est intéressant pour nous ? Parce qu'à partir du moment où la question de
01:59la valorisation est prise en charge directement par les institutions, on peut, dès la thèse
02:04de doctorat, s'engager dans cette démarche, et régler le problème de la tautologie et
02:09les risques de parler au-delà de son expertise.
02:11Donc ça, c'est le constat de départ, et bien sûr, ça s'appuie sur des outils,
02:15des outils comme les réseaux sociaux, mais ce n'est pas le seul outil.
02:18Et puis, ça a pour avantage d'éviter que les thésards qui produisent des connaissances
02:24avec leurs directeurs de recherche et leurs laboratoires ne se censurent sur cette activité
02:28qui est un vrai enjeu pour notre discipline et au-delà.
02:31Avec un vrai enjeu qui est de ne pas se mettre seulement en position de fournisseur de contenu,
02:36mais bien de prendre en charge la question de la valorisation, donc que les académiques
02:41aussi fassent pour eux, par eux.
02:43Oui.
02:44Voilà.
02:45Deuxième point qui est très présent dans votre thèse, c'est la question des relations
02:49entre entreprises et universités.
02:50Et là, on sait que c'est un grand sujet.
02:52Tout le monde, c'est le mot d'ordre, c'est le discours politique, etc. dit, il faut travailler
02:57main dans la main.
02:58Finalement, ce n'est pas si simple.
02:59Oui, on est un peu encore dans le registre de l'injonction.
03:02Tout le monde a reçu le message, maintenant il s'agit de le concrétiser.
03:07Beaucoup le font, il y a des avantages pour les organisations à s'inscrire dans cette
03:10démarche.
03:11On peut voir les avantages du point de vue des universités, mais du point de vue des
03:13organisations publiques, privées, les entreprises, les associations, etc.
03:17Il y a de multiples avantages.
03:19Un avantage en termes de coûts, c'est souvent des collaborations qui sont assez supportables
03:22pour des organisations.
03:23Un avantage en termes de flexibilité, quand même, c'est des partenariats qui peuvent
03:28être construits sur des problématiques très concrètes d'entreprises et je dirais
03:31a fortiori en management, là, on sait très bien de quoi il s'agit.
03:34Et puis, il y a le problème majeur que rencontrent beaucoup d'entreprises, d'organisations
03:39aujourd'hui, c'est le problème de l'accélération.
03:40Le temps s'accélère, les transformations s'accélèrent et donc le temps de la prise
03:45de recul est souvent assez difficile à prendre.
03:47Le format de la thèse, sa temporalité permet aux organisations de se donner le temps, on
03:53l'a dit, à un coût supportable et avec une grande flexibilité, une grande liberté,
03:57surtout dans le questionnement qui est proposé.
03:59Evidemment.
04:00Troisième point, vous avez fait une thèse chiffre, il me semble.
04:03Quand on fait une thèse chiffre, la question qu'on se pose toujours, c'est finalement
04:08est-ce que ce n'est pas du conseil ? Est-ce que c'est vraiment de la recherche scientifique,
04:12etc. ? Qu'est-ce que vous répondez ? Je sais ce que vous répondez dans l'ouvrage.
04:15C'est une vraie réconciliation entre théorie et pratique.
04:18Enfin, je ne sais pas en fait si c'est une réconciliation.
04:20Chiffre, c'est les conventions industrielles de formation à la recherche en entreprise.
04:23Donc, un thésard accueilli en entreprise est simultanément présent dans son laboratoire.
04:27Exactement.
04:28Moi, je pense qu'on ne peut même pas parler de réconciliation théorie pratique puisque
04:31sur des questionnements qui sont ceux qu'on se pose en chiffres et dans les thèses qui
04:34ne sont pas en chiffres, on est toujours en fait ancré à l'intersection entre la
04:39théorie et la pratique.
04:40Et c'est cette intersection qui fait que le questionnement prend à la fois un ancrage
04:43fondamental, mais aussi une réalité concrète qui s'inscrit bien dans le réel.
04:47Donc, moi, je n'ai pas trop de sujets autour des questions de conseil et je ne sais pas
04:53trop ce que font les organisations qui font du conseil, à vrai dire, en direction des
04:57organisations.
04:58Par contre, ce que je sais, c'est que le travail doctoral, que ce soit dans le cadre
05:01d'une cifre ou dans un autre cadre, c'est un travail qui a des éléments qui sont distinctifs
05:06des activités de conseil.
05:08D'abord, par la liberté du questionnement qui est permis, je l'ai un peu évoqué
05:12plus tôt, mais aussi par la possibilité d'aborder le sujet sous l'angle critique parce qu'on
05:16est à la fois dedans et dehors, ce qui est un peu difficile parfois pour certaines sociétés
05:20de conseil qui dépendent de grands marchés, etc.
05:22Donc, on voit que là, il y a un certain nombre de sujets.
05:26Donc, ralentissement, réflexivité, accessibilité, liberté du questionnement, ça fait quand
05:32même un certain nombre d'avantages.
05:34Et là, je ne vois pas bien qui, à part un laboratoire, un directeur de recherche et
05:40un thésard, peut poser le questionnement aussi bien que ça.
05:42Bien sûr, c'est en tout cas une voie, mais on le sait depuis longtemps, à travailler
05:47absolument parce que mobiliser un chercheur, c'est mobiliser par-delà le chercheur tout
05:52l'univers théorique et toute la littérature qu'il est capable de mobiliser.
05:55Ça ne s'acquiert pas quand même en deux minutes, tout ça.
05:58Il ne s'agit pas juste de le vouloir.
05:59C'est comme ça qu'on développe une expertise.
06:01Et deuxième chose, c'est peut-être aussi une part de réponse à la question des
06:04rémunérations et du financement parce que les tests chiffres, parfois, ça peut être
06:09extrêmement bien rémunéré.
06:11Donc, un vrai projet.
06:12Engagez-vous, engagez-vous dans la thèse, dans cette expérience d'exception.
06:17L'expérience de la thèse emmanagement, regard croisé de jeunes docteurs.
06:20Merci Hugo Guéillard.
06:21Merci Jean-Philippe Denis.
06:25Merci à tous les partenaires de l'Université d'Ottawa.
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