- hace 2 años
La abuela de Loan Peña dará hoy su testimonio ante la jueza Cristina Pozzer.
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TVTranscripción
00:00La cobertura de Crónica, obviamente, está alejando el edema ahí en la casa de Lohan
00:06en estos momentos, la casa de la abuela en realidad.
00:08Estamos con Facundo Muñoz en la Fiscalía, donde están declarando la abuela
00:15y los hermanos de Lohan. Bueno, estamos en todos lados donde tienen que estar.
00:19Porque, insisto, este tema no se fue de los medios.
00:22Probablemente la justicia quiera taparlo, pero no se fue de los medios de ninguna manera.
00:25No se fue de los medios, no se fue de la gente.
00:28La gente quiere saber qué pasó con Lohan.
00:30Ahora, te pregunto a vos, Leandro, ¿tenés alguna posibilidad,
00:34hay alguna posibilidad de que se pueda reencauzar una investigación sobre el tema o no?
00:40Mire, yo creo que la jueza apuesta, porque a esta hora apuesta,
00:44a que alguno se quiebre y eso encauce la investigación.
00:48Esperamos que estas declaraciones le abran alguna ventana nueva
00:53a la jueza que le brinde herramientas para que alguno de los detenidos
00:57efectivamente confirme las hipótesis que la jueza tiene.
01:00Sí, yo creo que todavía hay chances, pero lamentablemente cada vez menos.
01:04Sí, probablemente cada vez menos.
01:06Lo que pasa es que el tema es, ¿está vivo, entregado o está muerto?
01:13Porque es muy difícil tenerse cuenta de un chico en esas condiciones.
01:16A 60 días la sobrevida...
01:19Es cero.
01:21Es ínfima.
01:22Obviamente, siempre tenemos que tener esa expectativa.
01:25Mientras no se confirme lo contrario, la expectativa hay que mantenerla
01:29y es lo que sostiene también a la familia y a quienes queremos que Loan aparezca, ¿no?
01:35Pero obviamente el tiempo conspira contra esa responsabilidad.
01:38Igual es una familia disfuncional, ¿eh?
01:40Nadie se conoce demasiado, nadie conoce los nombres de los integrantes de la familia.
01:45Es complicada la familia.
01:46Sí, pero tenemos que suponer también, Chiche,
01:48que por lo menos la mayoría de los familiares no están involucrados en nada,
01:53que todos quieren que Loan aparezca.
01:55Con más o menos vínculos familiares,
01:57nadie quiere que un chico pase por una situación así.
02:00Después, los conflictos que hay en esa familia los estamos viendo, ¿no?
02:05Pero de ahí a esperar que un chico desaparezca,
02:09a venderlo, someterlo a la trata, sea lo que sea,
02:13yo creo que nadie quiere eso.
02:14Para la madre de Loan, para María, María habla de una venganza.
02:19Ahora aparece encima ese hipótesis.
02:20No sería...
02:22Digamos, la intuición de madres a veces vale para eso.
02:26Sí, claro que sí.
02:28Están hablando de una venganza.
02:30Ahora sobre un tema que nosotros desconocemos.
02:33Y que hay que explorarlo y que la jueza tiene que investigar esas hipótesis también.
02:38Lo planteaban al principio.
02:39Todas las hipótesis que vayan apareciendo en una causa
02:43que hasta ahora no tiene ningún resultado,
02:45hay que profundizarlas porque pueden ser.
02:47Mientras no tengamos certeza de ningún rumbo de lo que pasó con Loan
02:51desde que desapareció,
02:52bueno, entonces todas las hipótesis que vayan apareciendo
02:55son hipótesis que hay que investigar.
02:56Ahora, desde el punto de vista jurídico, ¿cuál sería la carátula de esto?
03:01Porque hasta ahora es sustracción de menor y ocultamiento.
03:07Me parece que no cierra eso.
03:08Es que por ahora no tienen elementos para confirmar ningún agravante
03:12ni ningún delito anexo imputable a los detenidos.
03:16¿La chica no está? ¿El chico no está?
03:17Exactamente. Bueno, lo único que hay es eso.
03:20Es que hay un menor que fue sustraído
03:22y que hay una maniobra para ocultar esa sustracción.
03:25Como lo dijo usted antes, lo único que sabemos es que alguno se lo llevó.
03:29No sabemos nada más.
03:31Por eso es que la carátula empieza y termina ahí.
03:34O sea, se basa en una sospecha, básicamente.
03:37No, no es una sospecha. El chico no está, chicos.
03:39Efectivamente. Loan no está.
03:42Eso está confirmado.
03:44Fue hasta un lugar delante de 5 adultos y 6 chicos
03:49y volvieron 5 chicos y 5 adultos.
03:52O sea, no volvió.
03:53Sospecha de participación.
03:54No es que no pasó nada.
03:55Sí llevaron a un chico.
03:57Eso es verdad. Sospecha de participación, digo yo.
04:00Pero es que es obvio que participaron.
04:03Hay 7 personas detenidas.
04:04¿No fueron 7 personas las que lo entregaron?
04:06Sí. ¿Por qué no?
04:07En principio, la hipótesis sostiene que las 7 personas
04:11tuvieron algún nivel de participación en la desaparición
04:15y o en el ocultamiento de Loan.
04:17Por eso están ahí.
04:18Pero hasta ahora no tienen ninguna prueba más
04:21que desapareció Loan y ocultaron esa desaparición.
04:24¿Para qué?
04:25Porque si hay una organización de trata,
04:28si la finalidad era matarlo, si era una venganza familiar,
04:31bueno, de eso no sabemos nada.
04:34Lo único que sabemos es que Loan no está
04:36y que hay un grupo de personas que participaron
04:38no solo de la desaparición, sino en ocultar
04:41y distraer la investigación.
04:42De hecho, al principio, la justicia provincial
04:44habló de abandono de personas.
04:46O sea que evidentemente se asignó el rol
04:48de que tenían que llevar a un niño y lo tenían que cuidar.
04:51Pero recuerda usted, Chiche, que al principio
04:53también suponían que Loan podía estar perdido.
04:56Hablaron, la ministra...
04:57Sí, pero en 6 días lo buscaron perdido.
04:59Los escáneres para el Yacaré,
05:01usted debe recordar todas las barbaridades
05:04que pasaron en esta causa.
05:05Entonces tardaron varios días en suponer
05:08que la desaparición de Loan tenía que ver
05:10con una maniobra de algo más.
05:12Al principio estaba perdido solamente.
05:14Sí, al principio se encontró un chico perdido
05:16ahí en los matorrales.
05:19¿Qué tal, doctora? ¿Cómo estás?
05:21¿Qué tal? Buenos días, mucho gusto.
05:24La jueza doctora Celoto Loan está con nosotros.
05:27¿Cómo estás, jueza? ¿Bien?
05:28Bien, pensando.
05:30Me quedé pensando con todo lo que fui escuchando
05:32en el canal.
05:33¿Y qué pensaste de todo lo que viniste escuchando
05:34hasta ahora?
05:36Pensé...
05:37Tenemos unos problemas con la jueza.
05:39Tenemos un problema con la jueza nosotros.
05:41¿Por qué?
05:42Pero ya la convencí, ya la convencí.
05:44No, no me convenciste nada.
05:45Sí, te convenció.
05:46No, no me convenció.
05:47Yo creo que la jueza es un desastre.
05:50Les cuento, les cuento, les pregunto
05:52y les pregunto a los televidentes.
05:55Mi pregunta.
05:57Fuera de Loan, ¿quiénes son las víctimas?
06:01Porque, a ver...
06:03La víctima es Loan.
06:04La víctima es Loan.
06:06¿Pero quiénes más son las víctimas?
06:07Escuché, escuché a algunos panelistas...
06:10¿Y los demás nenes que fueron a Nanacal?
06:11Escuché a algunos panelistas que hablaban
06:13de por qué molestaban a la familia,
06:15de por qué no dejaban a la familia.
06:17Permítame que lo molesten todo lo que quieran.
06:19Permítame que le digo mi pensamiento.
06:23Sí.
06:24Entonces, yo pensaba,
06:26yo trabajé 43 años en la justicia,
06:28empecé en la justicia federal
06:30y continué en Zaratecampana.
06:32Y después que me jubilé,
06:35entré en la ONG Usina de Justicia.
06:38Acompañamos familiares de víctimas
06:40de homicidio y femicidio.
06:43Tratamos de ver y de mostrarle a la sociedad
06:46un derecho penal con perspectiva en las víctimas.
06:49Entonces, la pregunta que yo me hago
06:51desde ese espacio,
06:52y se las hago a los televidentes y a ustedes,
06:55es que, además de Loan,
06:57¿quiénes son las víctimas?
06:59En este contexto de investigación,
07:03conflictivo, contrapuesto, de va y viene,
07:08donde hay una familia que uno dice una cosa
07:10y otro dice otra,
07:13el juez, el fiscal,
07:15son los que con mucha prudencia
07:17tienen que pasar todo en limpio,
07:20buscar cuáles son las pruebas reales,
07:23no las opiniones.
07:24Pero, doctora, con todo respeto a su investidura...
07:28Acepto, acepto.
07:30La proporción de la victimología es fundamental.
07:36No es lo mismo que te saquen un hijo
07:39a que el hijo esté secuestrado.
07:41No es lo mismo.
07:42Exactamente.
07:43Pero, digo, a ver,
07:44el que sufre, la verdadera víctima es Loan.
07:47Exactamente.
07:48Entonces, perdemos...
07:49Los padres, bueno, los padres...
07:50Por eso dije, fuera de Loan.
07:52No hicieron el cuidado querido.
07:53No, no, un momento.
07:54La negra víctima, lo dicen los familiares.
07:55Un momento, un momento.
07:56Yo no me voy a hacer cargo de la tristeza ni nada.
07:59Permítame que le diga algo.
08:02Fuera de Loan,
08:03cuando hay una persona desaparecida, en este caso,
08:06con un futuro incierto,
08:08o cuando hay una persona fallecida,
08:10tenemos los familiares de víctimas,
08:13tenemos, en este caso,
08:15podrían ser los compañeritos de Loan
08:17o de un chico más grande,
08:18tenemos muchas víctimas.
08:20Las víctimas pueden ser inclusive hasta hermanos
08:24que no conocieron al hermano mayor que asesinaron
08:27o sea, hay una gama de víctimas
08:30tan repetida
08:33que no se puede decidir.
08:35No se puede saber.
08:36Acá, en este caso, lo que tenemos
08:38es que, además de Loan,
08:40no sabemos quiénes son las víctimas.
08:41No, claro, no sabemos.
08:43Las víctimas directas, sin duda, son los padres.
08:45Hay que respetar
08:47la investigación de la justicia.
08:50Hay que respetar...
08:51Pero, para ver, doctor, usted dice que...
08:53No, yo no le respeto nada.
08:54Con todo respeto.
08:56Si hay un delito intrafamiliar,
08:58¿hay más víctimas en juego
09:00que quizás nosotros desconocemos?
09:01No, no, no.
09:02No hablo de víctima intrafamiliar.
09:03Hablo de un hecho de inseguridad
09:05donde matan a una persona,
09:08donde asesinan a una persona.
09:09Hay muchas víctimas.
09:11Puede ser una pareja, puede ser un vecino,
09:13puede ser compañero del colegio.
09:15Las víctimas son incalculables.
09:19Entonces, acá...
09:20¿Pero qué me querés convencer, jueza, con eso?
09:22Yo no lo quiero convencer de nada.
09:24Yo hago una pregunta.
09:25¿Vos querés que se me rompa el corazón por los padres?
09:28No, no se me rompa el corazón.
09:29Permítame.
09:30Acá no está claro.
09:31Se me rompe el corazón por Noel.
09:32Un chico de 5 años
09:33que no vamos a saber nunca más nada de él.
09:35Permítame.
09:36Eso es lo que me rompe el corazón.
09:37Acá no sabemos nada.
09:39Sí sabemos.
09:40Acá no podemos especular.
09:42Acá lo único que sabemos
09:43es que el nene no está.
09:45No podemos decirle que está fallecido.
09:47No sabemos si está secuestrado.
09:49No sabemos absolutamente nada.
09:51Respetemos los tiempos de la justicia.
09:53No, no, no.
09:54No lo vamos a respetar.
09:55Yo les pregunto, señor.
09:57A mis compañeros de los tiempos de la justicia,
09:58¿les parece?
09:59Esperá, esperá, esperá.
10:00¿Pueden esperar un segundito, por favor?
10:02Doctora Tamara.
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11:19precisamente para pedirlo y que lo manden al lugar ese.
11:23Vamos.
11:24Bueno, doctora, ¿por qué quiere que tengamos
11:27respeto por las otras víctimas?
11:29¿Cuál es la parte de la víctima central?
11:33Es una manera de esclarecer lo que está pasando.
11:35No adelantarnos, no hacer conjeturas
11:38sin ningún fundamento, sino respetar la investigación.
11:43Y no coincido con el caballero
11:45cuando dice que la investigación
11:47no se va a seguir adelante si no está el periodismo.
11:50No, señores, no es así.
11:51La justicia trabaja silenciosamente
11:54en todos los casos.
11:56Algunos mejores, otros peores.
11:58Y si no, tenemos que preguntarnos como sociedad
12:00quiénes nombran a los jueces,
12:02quiénes nombran a los fiscales.
12:04Es el poder político, señores.
12:06Con acuerdo del Senado.
12:08Entonces tengamos muy en claro,
12:10la justicia no es una niña bonita
12:12afuera de la sociedad.
12:14Es producto de la sociedad.
12:16Y otra pregunta que yo me hago.
12:19¿A quién le interesa que la justicia funcione?
12:21¿A quién le interesa que la justicia tenga los medios?
12:24A nosotros nos interesa que la justicia funcione.
12:25A los justiciables.
12:26Muy bien la respuesta.
12:28Pero quienes tienen que proveer los elementos
12:31para que la justicia esté en condiciones
12:33de ser eficaz y tener eficacia
12:38en todas las investigaciones,
12:39en este caso penal o en cualquier otra,
12:42¿dónde están esos elementos?
12:45Entonces nosotros como sociedad,
12:47y ahora que aprovecho que tengo la posibilidad
12:49de un micrófono.
12:50La ministra de Seguridad
12:52le dijo a la jueza a cargo del tema
12:57que pida lo que quiere.
12:59Absolutamente.
13:00Si quiere personal, le da personal.
13:02Si quiere vehículos, le da...
13:03De hecho hay 150 personas trabajando en este caso.
13:06No estoy hablando del caso Logan,
13:07estoy hablando en general de las instituciones.
13:11No, no, pero...
13:12Ustedes los doctores, acá.
13:13No, pero para...
13:14A ver.
13:15Esperá, esperá, que primero responde Alferín,
13:18después le contesto a ustedes.
13:19Dos cosas.
13:20En relación a este caso,
13:22probablemente haya más víctimas que Logan,
13:24pero no hay ninguna duda que la víctima principal es Logan
13:27y todavía no sabemos qué pasó,
13:29salvo que Logan no está
13:31porque hay un grupo de personas, malas personas, mala gente,
13:34que se lo llevó
13:35y la justicia todavía no nos puede explicar
13:38ni qué pasó ni qué rol cumplió cada uno.
13:41En segundo lugar, sobre nuestra desazón sobre la justicia,
13:45no podemos tener otra sensación que esa, Chiche.
13:48Diana Cohen Agrés, que integra Usina para la Justicia,
13:52hace pocos días en el Congreso dijo
13:54que lamentablemente la justicia
13:56solo encuentra el 5% de los autores de los delitos.
13:59Eso significa que el 95% no.
14:02Entonces, ¿cómo vamos a confiar en una justicia
14:05que encuentra solamente a 5 de cada 100 delincuentes?
14:08¿Cómo vamos a confiar en una justicia
14:10que hace 60 días, a pesar de que le dicen
14:13que tienen todos los recursos a su alcance,
14:15no saben nada más que lo que sabemos al principio,
14:18que el pibe no está?
14:19Claro que no confío en esa justicia
14:22y claro que no confío en esos integrantes
14:24de la Fuerza de Seguridad como el comisario este
14:27que forma parte de los degenerados
14:29que hicieron desaparecer a Logan.
14:31El problema es el encubridor.
14:32Exactamente.
14:34Yo opino diferente que el señor.
14:38Confío en las instituciones.
14:40No estoy hablando de personas.
14:42No estoy hablando específicamente de un caso concreto.
14:44Hablo de las instituciones.
14:47Y si las instituciones no funcionan,
14:49cualquiera de los tres poderes del Estado,
14:51bueno, ya sabemos cuál es el camino democrático
14:54para que esto se mejore.
14:56Tenemos Consejo de la Magistratura,
14:58tenemos un Poder Ejecutivo,
15:00tenemos el Senado que es el que nombra a los jueces.
15:03Bueno, seamos muy prudentes cuando votamos
15:06para saber qué es lo que queremos.
15:09A los jueces no los votamos.
15:11Pero claro, doctora, a los jueces no los votamos.
15:13Un momento, pero por favor, permítame.
15:16Claro que no los votamos.
15:17Ni los podemos votar.
15:18En Estados Unidos van los fiscales de distrito
15:20y hacen campaña.
15:21Chiche, no podemos votar a los jueces.
15:25Vamos a hacer campaña,
15:26yo como ex juez te estoy hablando.
15:28Vamos a hacer campaña.
15:29¿Y qué puedo prometer?
15:30¿Que voy a cumplir con las leyes?
15:31Sí, sí.
15:32No, no, no, señor.
15:33Por lo menos tenés que trabajar.
15:34Los jueces están nombrados por el pueblo,
15:37porque están nombrados por el Consejo de la Magistratura.
15:40Jueza, yo te voy a explicar lo siguiente.
15:42Explícame.
15:43Vos tenés 40 años jueza, si yo te pregunto así.
15:4520.
15:46O 20, no viene al caso, son muy jóvenes.
15:51Hay muchas maneras de trabajar, ¿sí?
15:53Cuando vos tenés un caso de estas características,
15:56tenés que salir del despacho.
15:58Tenés que salir del despacho.
16:00No podés hacer el despacho.
16:01Por supuesto que salimos de los despachos.
16:03No, no, esta no sale del despacho.
16:06Una de las acusadas principales,
16:08de las sospechosas principales,
16:10que es Alaudelina,
16:12que además fabricó una versión
16:14adictado de un abogado de un senador.
16:17La entrevistó a 800 kilómetros de distancia por Zoom.
16:21O te la hacés traer al despacho,
16:24más vos a la cárcel de Seiza,
16:26y la entrevistás, tenés que ver en la cara.
16:28No se puede hacer por Zoom.
16:30Pero otra cosa, Chiche, perdón.
16:31No se puede hacer por Zoom.
16:32Lo que dice la doctora.
16:33Porque no sabés si la mujer transpira.
16:35Tenés razón vos.
16:36Lo que dice la doctora, me parece que...
16:38No defiendas a la doctora.
16:40Al revés.
16:41Se defiende sola.
16:42No, voy a decir algo de la justicia,
16:43me parece que se olvida.
16:44No hay un reservio más claro de la monarquía
16:46que los jueces.
16:47Se dan sus propias leyes.
16:49Se las cambian ellos mismos.
16:50Se dan sus propias leyes.
16:51Claro.
16:52No, señor.
16:53¿Cómo no?
16:54No, señor.
16:55Perdóneme.
16:56En la Argentina un juez...
16:57Un juez no legisla, perdón.
16:58Perdóneme.
16:59Un juez, en la Argentina,
17:00dice que tiene una edad para jubilarse,
17:02considera que no es así,
17:04no se jubila y es juez hasta los 90 años.
17:06No se da su propia ley.
17:07Perdón, para eso hay procedimientos de apelación.
17:09Cuando un juez invoca...
17:11No paga los mismos impuestos...
17:12No paga los mismos impuestos...
17:14Sí, señor, a partir del año 17 paga los mismos impuestos.
17:17¿Dónde paga los mismos impuestos?
17:18A partir del año 17 paga los mismos impuestos.
17:21No tiene nada que ver con el caso Loa.
17:23Me aburre el tema este, me aburre, me aburre.
17:25No es un programa de abogados.
17:27Bueno, es un programa de abogados.
17:29No es un programa de abogados.
17:31No es un programa de abogados.
17:34No me interesa si la monarquía,
17:36me dicen la monarquía o la justicia.
17:38Estamos hablando de que desapareció un chico de 5 años
17:41y que no lo puede encontrar la justicia
17:43y no lo puede encontrar la policía.
17:45Eso es el problema que tenemos.
17:47La doctora pone el tema de que hay otras víctimas.
17:50No, doctor, es una crítica en general a la justicia.
17:52Pero, a ver, salgamos un poco del caso,
17:54vayamos a este caso puntual, salgamos de la discusión.
17:56Por favor, estamos hablando de la herencia monárquica de la justicia.
17:59Salgamos del caso del Poder Judicial.
18:01Yo entiendo y comparto el cuidado de las víctimas
18:05y que cuando ocurre un hecho de inseguridad
18:07no hay solamente una víctima, hay una principal, obviamente,
18:11pero después hay otra.
18:12La víctima directa.
18:13La víctima directa y otra.
18:14Ahora, también, lo que es cierto,
18:17y la experiencia, usted lo habrá visto en los casos que manejó
18:21y la experiencia que uno ve a diario,
18:23es que muchas veces entre la familia directa
18:27o los que uno considera que son víctimas secundarias
18:30está el victimario.
18:31Obvio.
18:32Entonces, es un manejo...
18:34Es necesario investigar.
18:35Claro.
18:36Se investiga de adentro hacia afuera, ¿no?
18:38Por supuesto.
18:39No caerle decir...
18:40Además, en este caso, el nene desapareció
18:44de un contexto íntimo.
18:45Su familiar, claro.
18:46Digamos, este chico no desapareció en una cancha
18:49o en un lugar aislado.
18:51Este chico hay que partir...
18:53En una reunión familiar.
18:54Hay que partir de la familia.
18:57Y, entonces, me parece correcto que el juez o el fiscal
19:01investiguen todas las opciones.
19:03Después elegirán la que tengan mayores pruebas
19:07o tengan mayor convencimiento.
19:09Aguantame, jueza.
19:10Yo no hubiera querido tener a la jueza en una causa.
19:13Yo no hubiera querido estar...
19:14La perdías, Chiché.
19:15No, no, no.
19:16Bueno, mire, mi momento de fama...
19:19Yo integré el tribunal que condenó al viudo a dolearse.
19:23¿Recuerdan?
19:24Sí, me acuerdo.
19:25De Roxana Galeano.
19:26Bueno.
19:27Fue mi momento de fama.
19:29No quisiera tener una causa pendiente con usted.
19:32No quisiera estar frente a un tribunal...