00:00Bueno, muchas gracias, un placer siempre estar contigo.
00:04Sergio, recordarás que en otros programas hablábamos de las consecuencias
00:08que podría generar el hecho de que Níger, Burkina Faso y Mali decidieran despojarse
00:12de ese colonialismo, de ese tutelaje que por años han sufrido por parte
00:16de potencias occidentales, como es el caso de Francia, que además ha venido
00:20saqueando sus recursos estratégicos. Ya veíamos este escenario,
00:24inocular el terrorismo, garantizar su avance, pero el hecho
00:28de que Ucrania diga que está involucrada, ¿qué deja realmente al desnudo?
00:32¿Qué datos ponen al descubierto?
00:36Bueno, en primer lugar, lo que queda claro es que
00:40es una red, uno podría decir a esta altura del partido,
00:44una red más a nivel global, de África
00:48desempeñando un papel en este nuevo enfrentamiento
00:52geopolítico a nivel internacional. Me parece que
00:56lo que habíamos empezado a ver hace un par de años
01:00con un posicionamiento, con gobiernos militares tomando
01:04el poder en los tres países que mencionaste, África Occidental, que tienen que ver
01:08con una suerte de cuestionamiento a la hegemonía francesa
01:12en la región, tiene
01:16indudablemente un impacto a nivel global, y esto es lo que estamos viendo hoy en día,
01:20donde a través de terceros países, que quizás ya
01:24uno podría decir ya tienen un compromiso en este enfrentamiento
01:28entre Europa y Rusia, o entre Europa y
01:32China, ha padrinado ese enfrentamiento por Estados Unidos,
01:36me parece que estos, como decíamos en la Guerra Fría,
01:40los escenarios calientes de la Guerra Fría, cuando pensábamos
01:44por ejemplo en Angola, en Mozambique y la participación
01:48norteamericana, el financiamiento de acciones terroristas en esos países,
01:52claramente me parece que estamos viendo
01:56como nuevamente algunas regiones del continente africano
02:00se convierten en escenarios calientes de ese enfrentamiento.
02:04Me parece que es extremadamente peligroso y sobre todo muy perjudicial
02:08para las poblaciones africanas, que terminan siendo víctimas
02:12de enfrentamientos que les son ajenos.
02:16En algún punto lo que queda claro es que
02:20no hay un respeto a la autodeterminación y a las soberanías
02:24locales, ese principio que organiza las relaciones
02:28internacionales, que es la no intromisión en los asuntos internos de un Estado. Me parece que
02:32esto es lo que está poniendo en tela de juicio esta intervención,
02:36este reconocimiento por parte de Ucrania, que tiene que ver con la presencia
02:40de tropas rusas en la región, y en ese sentido
02:44la guerra entre Ucrania y Rusia, pero que claramente
02:48coloca a la África Occidental en un escenario absolutamente
02:52incómodo, podemos decir, respecto a este enfrentamiento.
02:56Ahora, esto también podría desnudar el hecho de la estrategia que trata de implementar
03:00por ejemplo Ucrania, distraer un poco lo que sucede en el campo
03:04de batalla al este de Europa y trasladar este conflicto hacia
03:08África, pues que siempre han pertenecido y permanecido allí
03:12en medio de esta estrategia. Y te pregunto esto porque algunos dirán
03:16¿Qué diferencia hay de la presencia de Rusia y China en África
03:20a lo que hace Occidente? Recordemos que China
03:24en este último balance económico, porque no solamente hablamos de defensa
03:28con Rusia, sino también desde lo bilateral y económico
03:32ha incrementado en 6.4% su balanza comercial. Esto
03:36representa un 68% de ese comercio bilateral con países
03:40africanos. ¿Por qué Occidente no recurre a este tipo de
03:44operación estratégica y más bien trata de seguir llevando adelante
03:48o alentando una agenda de confrontación?
03:52¿Por qué ese paradigma tan marcado que no cambia además
03:56pese al avance de las sociedades y también de la mano
04:00de estas herramientas tecnológicas como las redes sociales?
04:04Sí, a ver, yo ahí creo que hay varias cosas. En primer lugar
04:08durante muchísimo tiempo África, y sobre todo en la región de
04:12Occidental, tuvo un papel estratégico en el
04:16alineamiento con Europa y sobre todo de provisión de recursos
04:20energéticos para Francia
04:24y para las economías europeas. El uranio que se explota en África Occidental
04:28gran parte de ese uranio es el que hace funcionar
04:32las centrales atómicas en Francia. No es que no hay
04:36o que no hubo una vinculación comercial. Creo que
04:40lo que quedó claro, no puedo pensar en los últimos 50 años
04:44de independencias, en la balanza de las independencias 50-60 años
04:48de los países de África Occidental, es que esa relación comercial
04:52fue una relación que no logró romper
04:56las lógicas económicas coloniales, donde claramente
05:00los países africanos se especializaron en proveer productos primarios
05:04y no salvo una élite africana
05:08que hacía negocios con los europeos, no redundó
05:12en beneficio de las mayorías populares, por decirlo
05:16en términos muy genéricos. Creo que en la situación con China
05:20o la irrupción de China en algún punto, abre un escenario
05:24novedoso. Hay muchísimas discusiones respecto a cuál es el papel
05:28de China en África, pero lo que queda claro es que no hay un interés colonial
05:32no hay una historia colonial, y lo que queda claro para
05:36el gobierno chino es que hay una búsqueda de negocios
05:40donde la presencia militar china es una presencia
05:44absolutamente marginal, o hay alguna presencia en las costas
05:48del Mar Rojo, pero no es una presencia colonial
05:52en el sentido de esa historia colonial que tiene Occidente, los países
05:56de Europa Occidental respecto del continente africano, y me parece que ahí
06:00hay una ventana, o sigue habiendo una ventana de oportunidad para
06:04los países africanos de encontrar nuevos socios que respeten, o que por lo menos
06:08traten de pensar en esa relación como una relación
06:12de igual a igual. Vos mencionabas muy bien la relación comercial
06:16pero no es solo la relación comercial entre China y África.
06:20Hay una relación también de formación de recursos, de becas
06:24de estudiantes chinos y de profesionales africanos en China
06:28de becas para que estudiantes africanos se perfeccionen en China
06:32lo que eso, uno puede pensar que en el mediano plazo puede
06:36permitir el despegue de esas economías. Yo creo que en ese
06:40sentido, esa estrategia de vinculación bilateral que
06:44nos va solamente a una cuestión meramente de explotación de recursos
06:48naturales, es lo que de algún modo incomoda
06:52a gran parte de las potencias occidentales
06:56y es por eso que hay toda una construcción de China
07:00como un saqueador, como una potencia
07:04ávida de recursos naturales. Uno puede decir, efectivamente
07:08puede ser que en algún punto haya sido eso, pero claramente es la historia de las relaciones
07:12de África con el mundo europeo. Entonces me parece ahí que
07:16hay una gran hipocresía respecto de cómo se mide esa relación
07:20entre los países africanos y China y los países africanos
07:24y Europa. Me parece que lo que
07:28sucede hoy en día y sobre todo la intromisión
07:32a través de terceros países, por ejemplo Ucrania, que es un país
07:36que uno podría decir a priori no tiene ningún interés en África, pero claramente
07:40lo que uno puede pensar es una utilización
07:44de recursos materiales de inteligencia ucraniana
07:48para erosionar las posiciones de países
07:52aliados o que tienen una posición cercana
07:56a China o que tienen su propio juego, como Rusia,
08:00en el escenario africano. Y me parece que este es el peor escenario
08:04que es convertir nuevamente al continente africano en un escenario
08:08de una puja entre
08:12Occidente y, uno podría decir, un nuevo polo
08:16o una nueva búsqueda de un equilibrio geopolítico a nivel global.
08:20Me parece que el escenario, y es lo que estamos viendo,
08:24países africanos que en algún punto son víctimas de acciones terroristas
08:28en donde no hay colaboración por parte de los europeos
08:32para combatir ese terrorismo y, sin embargo, lo que hay es más
08:36una suerte de vista gorda para que se produzcan estas acciones
08:40y, por otro lado, información de inteligencia
08:44que, en este caso lo que aparece probado es
08:48fuerzas ucranianas brindan a algunos actores para
08:52sabotear las acciones que está llevando adelante el ejército
08:56maliense o el ejército nigerino con ayuda
09:00o con la asistencia de las tropas rusas para restablecer
09:04el control del territorio. Porque, en realidad, lo que estamos hablando es, en el caso
09:08de Mali, es un enfrentamiento, una ofensiva del ejército nigerino
09:12o maliense entre los dos países para reponer
09:16la soberanía nacional en ese territorio.
09:20Sí, pues sin lugar a dudas.
09:24No solamente de Mali y Níger, sino también de Níger, Mali y Burkina Faso
09:28porque hay una alianza trilateral para establecer
09:32este nexo también de defensa y resguardar sus territorios.
09:36Y qué interesante cómo todo lo que nos recuenta Sergio Galeana trata de ser
09:40distorsionado también a través de plataformas digitales, de estas redes sociales que nos cuentan
09:44otra versión de los hechos, de lo que realmente sucede en África
09:48y que confluyen en esos intereses geopolíticos.
