- hace 2 años
Programa especial de "Las Nuevas Tragedias de los Famosos" conducido por Chiche Gelblung porque Germán Oural viajó hacía Israel para contar cómo se vive la guerra en dicho país y cómo viven los israelitas.
Entrevistas exclusivas desde el lugar de los hechos, como nunca antes lo viste.
Entrevistas exclusivas desde el lugar de los hechos, como nunca antes lo viste.
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00:00¿Qué tal? Buenas noches. Programa especial de tragedias esta noche. ¿Por qué?
00:15Porque Germán Obrador vino de un viaje realmente estremecedor, con testimonios estremecedores,
00:22que tienen que ver con una actualidad muy caliente que pasa en el mundo,
00:25que desgraciadamente tiene repercusiones en todo el mundo,
00:28pero que tiene una visión muy distinta de cuando uno está ahí. ¿Cómo estás, Germán?
00:35¿Cómo estás, Chiche? Buenas noches.
00:37Primero, estuviste para hablar, no vine a hacer ese tema. ¿Te conmocionó mucho?
00:43Muy movilizador el viaje. La verdad que yo no conocía a Israel,
00:49y primero que uno va con una carga de prejuicios muy grande,
00:54y cuando llega allá se da cuenta de que está en un país que hoy, más allá de la guerra,
00:59vive una cierta normalidad, una cierta normalidad occidental dentro del Medio Oriente,
01:05entonces uno queda medio desencargado.
01:07Es imposible vivir normal en el Medio Oriente, pero bueno.
01:10No se puede vivir, no, no. Hay una tensión.
01:12De la luz a la noche en un segundo nomás.
01:18Y hay mucha tensión.
01:19Bueno, ¿qué es lo que vamos a ver, Germán, de todo lo que vos trajiste?
01:22Bueno, tuve la suerte de recorrer uno de los lugares, la verdad, más complicados
01:28de lo que pasó el 7 de octubre, cuando fue el ataque de Hamas, fue el kibbutz Niros.
01:33Te cuento, es un kibbutz donde vivían alrededor de 400 personas,
01:36de las cuales 117 o fueron asesinadas o fueron secuestradas.
01:41En gran parte también argentinos.
01:43Pero ellos todavía desaparecidos.
01:46Sí, sí, hay muchos que siguen, de hecho tuve la posibilidad de entrevistar a Silvia Cunio,
01:51una argentina de acá de Villa Crespo, que vive hace muchos años allá,
01:54que vivía con sus cuatro hijos y todos sus hijos tenían a sus hijos también ahí.
02:01O sea, vivía toda la familia completa dentro del kibbutz.
02:03Un sueño para una familia.
02:05Y bueno, la verdad que hoy en día hay dos de sus hijos, David y Ariel,
02:10que continúan dentro de la franja de Gaza.
02:13No se sabe si en algún momento van a volver, la verdad.
02:18Y bueno, ella se encuentra en este momento en un limbo.
02:23O sea, que ella tiene desaparecidos, ¿quién?
02:25Tiene dos hijos desaparecidos y a una nuera.
02:29Tiene tres personas dentro de Gaza.
02:31En su momento, cuando hubo un alto en fuego, le devolvieron a dos de sus hijos y a una nuera.
02:39Y después le quedó parte de la familia adentro.
02:42Ellos habían juntado un viernes a comer, como una familia normal.
02:46Se juntaron todos a la noche, porque era un viernes festivo.
02:50Y el sábado a la mañana, a las seis de la mañana,
02:52empezaron a escuchar gritos cada uno de sus casas.
02:54Gritos en árabes, no entendían qué pasaba.
02:56Y bueno, de repente se metieron a los búnker que tienen dentro de las casas.
03:01Recordemos que estos búnkers tienen una cerradura,
03:04que se abre de los lados, se abre de afuera también,
03:06porque están preparados para cuando hay un ataque de un torpedo,
03:09digo, una bomba, digamos, de un cohete.
03:11No para un ataque de una persona.
03:13Entonces, tuvieron que resistir durante siete horas,
03:16sirve y a lo cuenta, teniendo la manija,
03:19la manija porque del otro lado había gente que le hacía fuerza para entrar para matarlos.
03:23En muchos casos les tiraron tiros con fusiles y les pegaban en las manos
03:27cuando ellos trataban de aguantar el picaporte.
03:29Y yo pude ver unas imágenes, yo pude ver la sangre manchando la pared
03:35de los que habían aguantado, aguantado con la mano el picaporte
03:39para que no entren a matarlos.
03:41¿Vemos el primer informe?
03:42Vamos, sí.
03:43Dale.
04:01A mis espaldas está la puerta del kibbutz Nir Oz.
04:05Nir Oz fue uno de los kibbutz atacados más brutalmente el 7 de octubre del año pasado,
04:12cuando los terroristas de Hamas ingresaron a territorio de Israel.
04:17En este kibbutz, más de un cuarto de la población,
04:21de las 428 personas que vivían acá,
04:24fueron secuestradas o fueron asesinadas por los terroristas de Hamas.
04:30Entre ellos, varios argentinos.
04:36Estamos con Ronnie Kaplan, que muy amablemente nos recibe
04:40por parte de las fuerzas israelíes. ¿Cómo es? ¿Las fuerzas?
04:44La Fuerza de Defensa de Israel.
04:46El FDI, para los que no conocen, es como se llama al Ejército de Israel.
04:51Bueno, Ronnie, contame, decías esa puerta de allá que me querías mostrar.
04:55Efectivamente, nosotros estamos en este momento a 1.6 kilómetros
05:00de la valla de seguridad con la Franja de Gaza.
05:04Estamos a 15 cuadros de la Franja de Gaza.
05:06Exactamente, estamos a 15 cuadros de la Franja de Gaza.
05:09Los terroristas ingresaron a las 6.29 de la mañana del día 7 de octubre.
05:15Primero por este punto, por este portón.
05:19Como podés ver, el portón es nuevo, básicamente,
05:24frente a todo el resto de la reja.
05:26Aquí entran al principio unos 90 terroristas Nujba.
05:31Nujba son las Fuerzas Especiales de Hamas.
05:33Ellos ingresan por este portón y más tarde van a ingresar también
05:39por otros tres sitios.
05:41300 de ellos son pagos por el Hamas o por la Ciudad Islámica Palestina.
05:45Son terroristas, propiamente dichos.
05:47Y otras 600 personas llegan más tarde, que son civiles, podemos decir.
05:54O sea, vos me decís que son civiles palestinos que vinieron de la Franja de Gaza
05:59luego de que las fuerzas tomaran el lugar para también robar, violar y torturar.
06:05Exactamente, luego de que los terroristas invadan este lugar
06:08y que tomaron control de este lugar.
06:10Porque nosotros como ejército fallamos rotundamente
06:13y esta fue una de las fallas más importantes.
06:15A nosotros nos demoró seis horas y media llegar acá a este lugar
06:18por distintos temas que todavía no están publicados,
06:20entonces no puedo expresar acerca de ellos.
06:22Pero ustedes consideran que fue una falla.
06:25Quizás la más grande de las fallas a nivel de defensa e inteligencia
06:28desde la creación del Estado de Israel moderno.
06:41¿Hace cuántos años que viviste en Israel?
06:43Desde el 86 que vine a Israel, a Ashkelon, dos años en Ashkelon.
06:52Y después en el 88 me vine a vivir a Niros, al Kibbutz.
06:57Vos vivías con toda tu familia en Niros, en el Kibbutz.
07:00Exacto, cada uno en su casa.
07:01Cada uno en su casa, tus cuatro hijos con sus respectivas familias.
07:05Exacto.
07:06El 6 de octubre estábamos todos juntos cenando en mi casa.
07:12Éramos 20 personas porque también estaba la hermana de una de mis nueras
07:20y la nena de ella.
07:24Así que éramos 20 y al día siguiente, el 7 de octubre,
07:29que empezaron todas las alarmas, nos quedamos 12.
07:33De los 20, 12 quedamos.
07:36¿Qué pasó con los 8 que faltan?
07:388 fueron secuestrados, de los cuales 5 fueron liberados
07:45y me quedan 3 adentro.
07:49Este es mi hijo David, que tiene un hermano mellizo, Eitan,
07:55Ariel, el más chico, y su novia.
08:06¿Y ves el caminito, Germán, ahí por donde vinieron?
08:08Ese es el camino, mirá.
08:09¿Ves el caminito ahí en el medio del campo de papas?
08:11Vinieron caminando por ahí, era de madrugada, con las primeras luces del día.
08:17Entonces entran los refugios porque suenan las sirenas
08:20y los tipos están ahí hasta que uno escribe en el grupo de WhatsApp
08:23que estoy escuchando gritar en árabe afuera.
08:25¿Estás gritando en árabe?
08:27Y ahí se dan cuenta que algunas personas ingresaron.
08:29Pero no se imaginaban lo que era este ataque.
08:32A las 6 y media de la mañana, un sábado, que no se trabaja,
08:37estábamos durmiendo.
08:39Estábamos durmiendo, nos despertaron las alarmas
08:44y los llamados de la gente por WhatsApp.
08:52Y mi hijo menor, Ariel, llamó por teléfono
08:56y dijo que hay terroristas en Wikiwoods,
09:01que estaban en la zona de la enfermería
09:05y que estaban disfrazados de soldados.
09:15A las ocho y veintiocho más o menos,
09:19mandó su último WhatsApp
09:24y dijo, entramos en una película de terror.
09:29Y fue lo último que supimos.
09:44¿Cuándo te enteraste de que habían secuestrado a tus hijos?
09:51La verdad, que no me acuerdo.
09:55No me acuerdo, es decir, me acuerdo
10:01al día siguiente, creo que fue, o el mismo día,
10:06porque no me acuerdo de esas cosas.
10:09No me acuerdo.
10:12Me acuerdo que mi hijo Eitan me llamó por teléfono
10:16y me pidió que lo salve,
10:20porque le estaban quemando la casa.
10:32¿Esta era la casa o es la casa de Eitan Cunio?
10:37Sí, la casa de Eitan es la casa.
10:39Fíjate cómo quedó, Germán, acá el vidrio.
10:42No sé cuántas temperaturas se necesita para...
10:45Acá estaba la familia.
10:47Esto está derretido.
10:50Esta casa la prendieron a fuego para que Eitan salga.
10:56Este es el cuarto.
10:57Este es el cuarto de refugio.
10:59Ahora, los cuartos de refugio, para que se entienda,
11:02son cuartos que también duermen niños.
11:05Se hace cuarto de refugio y también acá duermen sus hijos.
11:08Muchas veces, claro, muchas veces los israelitas
11:12lo que hacen es armar el cuarto de los hijos en el refugio
11:15para que si hay...
11:17A desear una alarma a la noche también,
11:19lo único que tienen que hacer es moverse ellos.
11:21También, pero en realidad también es un tema espacio, ¿viste?
11:24Porque las casas son chicas.
11:26Ellos salieron por acá y lograron rescatarlos a ellos.
11:31Estaban muriendo.
11:33Estaban muriendo.
11:36Otros cinco minutos más antes de que los fueran a sacar,
11:43si no llegaban, se morían.
11:45¿Él con quién estaba adentro?
11:47Él estaba adentro con sus dos hijas de 4 y 2 años y su esposa.
11:52Ustedes imagínense esta situación.
11:54Se los sacan de acá, luego de casi morir,
11:57quedan tirados en el pasto con el cuerpo de un terrorista muerto al lado
12:01y con tu amigo vigilando que no venga ningún otro terrorista.
12:05Imagínense esos momentos, ¿no?
12:08Pero no es que estaba solo, estaba con su hija, con su mujer.
12:13En cualquier momento podían volver los terroristas y los podían matar.
12:17Bueno, por suerte él sobrevivió.
12:20Él sobrevivió, sí.
12:22Está acá en Israel y esperemos que estén todos vivos.
12:25Solamente que dos están secuestrados.
12:31La casa de David Cunio
12:41Esta es la casa de David Cunio.
12:43Y básicamente acá estaba él junto con su esposa Sharon,
12:47junto con sus dos hijas chiquitas
12:49y junto con la hermana de su esposa y su sobrina.
12:52Repito, es un día de fiesta, vienen acá, se quedaron a dormir, etc.
12:55Eran seis personas.
12:57Él cierra y muestra también un video como está cerrando la puerta del refugio.
13:01Y como él logra cerrar la puerta del refugio,
13:04básicamente lo que hacen los terroristas es venir acá al lugar del gas.
13:07Acá en Israel, creo que en Argentina no es así, pero acá calentamos el agua con gas.
13:11Cortan el tanque de gas, meten gas adentro y después con un chisquero,
13:17con un fósforo queman la casa, incineran la casa de esta manera.
13:21Cuando la casa se empieza a quemar, ellos cuentan,
13:24también tienen un video ahí de ese momento, cuentan y dicen
13:27nos estamos muriendo, o salimos y nos asesinan,
13:30o salimos o nos quedamos acá y morimos incinerados.
13:45David estuvo cuatro horas sosteniendo la puerta
13:51hasta que le quemaron la casa y como le pasó a Eitan,
13:59el humo era tan espeso que decidió salir con una de las mellizas.
14:06Taca una y dijo, ahora vuelvo para sacar a las demás.
14:12Agarra una botella que había por ahí para defenderse.
14:21Él no sabía cuántos había y de repente cuando ve la cantidad,
14:28largó la botella, levantó las manos, bajó la cabeza y los agarraron
14:36y se los llevaron a un tractor.
14:38¿Y la nena?
14:39Con la nena.
14:42En ese momento disparan a la ventana de hierro del cuarto de seguridad.
14:50Se desmayó mi nuera y la hermana dice,
14:55prefiero morir con un disparo en la cabeza y no de asfixia.
15:01Entonces abrieron la ventana y empezaron a sacarlas.
15:12¡Hola!
15:25Empezaron a gritar, hay chicos, hay chicos y sacan a mi nuera primero
15:34y mi hijo que estaba en el tractor dijo, esa es mi esposa,
15:37Mi esposa es mi esposa, tráiganmela".
15:39Se la llevaron. Estaban los tres juntos.
15:43Mientras tanto, sacan a la hermana con las dos nenas
15:49y se la llevan a otro tractor.
15:53Y cuando llegan a Gaza,
15:57se la sacan a mi nieta de los brazos, de la tía,
16:02y estuvo diez días sola la nena.
16:04¿De qué edad?
16:05Tres años.
16:07¿Diez días sola?
16:08Diez días sola, en una casa de árabes.
16:12Le pusieron un nombre, le pusieron Nusa,
16:16que quiere decir la mitad.
16:20La mitad de la otra.
16:22Gemela.
16:25Y a los diez días, mi nuera, ellos estaban,
16:29David y Sharon con la nena, estaban en una casa
16:34y bombardean la casa de al lado.
16:37Y cae toda la postería, toda la pared a ellos.
16:43Casi se mueren.
16:45Los sacan de esa casa con una ambulancia.
16:48A mi hijo, como si fuese muerto,
16:53lo tapan y a ella la visten con ropa árabe
16:58y se lo llevan al hospital.
17:02Al hospital Nacer.
17:04Y ahí están cuarenta y nueve días juntos.
17:09¿Cuarenta y nueve días en un hospital público
17:11del estado palestino secuestrado?
17:12Sí.
17:15Así es.
17:16Y a la nena, después de diez días,
17:19mi nuera escucha el llanto de una criatura,
17:23dice, es Ema, es Ema.
17:26Y mi hijo le dice, no puede ser, estás fantaseando,
17:32vos querés que sea Ema.
17:34Y abrieron la puerta y era Ema.
17:37Y se encontraron los cuatro.
17:39O sea, le devolvieron a la hija, le devolvieron a la gemela.
17:42Sí.
17:43Y estuvieron juntos cuarenta y nueve días,
17:46que en el día cuarenta y nueve
17:48lo bajan, lo separan a mi hijo de las nenas y de mi nuera
17:54y se lo llevan a los túneles.
17:57Y mi nuera y mis dos nietas los liberan en el día cincuenta y dos.
18:22¿Y tu otro hijo que estaba detenido es?
18:24Ariel.
18:25¿Ariel es el más chico?
18:27Ariel es el más chico.
18:28Veintisiete años, también cumplió en junio.
18:33Y la novia también.
18:35La novia tiene veintinueve.
18:39Cumplió años ahora también en junio.
18:41¿Y Ariel qué hacía?
18:43Ariel trabaja en computación.
18:48Estaba empezando a florecer en su trabajo, en sus estudios.
18:59Se lo cortaron todo.
19:02¿Y cómo es esta realidad ahora, digamos, sin tus hijos cerca, sin esa cotidianidad?
19:08Me cuesta mucho.
19:10Me cuesta mucho.
19:12Lloro todo el tiempo.
19:14Trato de salir y hacer cosas para mantenerme viva.
19:24Y bueno, estoy con mis otros dos hijos.
19:29Yo estoy cortada por la mitad.
19:31Dos hijos acá, vecinos míos, y mis otros dos hijos están allá en Gaza.
19:39Espero que vuelvan pronto.
19:43No sé.
20:02En esta emisión especial, entonces, de tragedias,
20:05seguimos con Germán Naural contando su viaje, por supuesto, emocionante viaje.
20:11Emocionante viaje hacia la tragedia, hacia la muerte,
20:16y hacia descubrir un país que él no conocía y que tuvo una accidentada forma de conocerlo.
20:23¿Qué vamos a ver ahora, Germán?
20:25Entrevisté a Luis Har.
20:27Luis Har es un argentino que vive en Israel hace más de cuarenta años.
20:31Es de acá, de Temperley. Es de zona sur.
20:33Luis Har fue secuestrado junto con su familia, con su mujer.
20:37Estuvo más de 117 días preso en una casa, en una casa de familia.
20:44Estuvo. Atravesó durante cuatro horas.
20:47El día que lo secuestraron atravesó durante cuatro horas túneles.
20:50Atravesó toda la franja de Gaza por túneles hasta que llegaron a una casa
20:54en donde los tuvieron 117 días.
20:57Primero a él junto a su mujer y otros familiares.
21:01Liberaron a la mujer en el medio.
21:03Él, la verdad, según lo que me dijo, pensó que ya estaba muerto.
21:05Porque hay que entender algo.
21:07Las mujeres y los niños y los adultos se van primero,
21:11pero los hombres se quedan.
21:13Entonces él tenía mucho miedo de quedarse.
21:15¿Y estaba en una casa de familia preso?
21:17Estaba en una casa de familia.
21:19¿En condiciones de preso o en condiciones medianamente razonables?
21:22A ver, él lo que cuenta es que al principio fue muy duro.
21:27A él lo dejaban cocinar.
21:29Dice yo tuve la suerte de poder cocinar porque era el único modo que tenía
21:32para pasar el tiempo y ocupar la mente en otra cosa
21:34y no pensar en que estábamos ahí.
21:36Así que él cocinaba.
21:38Dice que había uno de los guardas que los trataba bien,
21:41que los trataba con respeto, pero después los trataron muy mal.
21:44De repente una noche cuando ella estaba solo con un compañero
21:47empezaron a escuchar movimientos, tiros.
21:49Dice yo escuchaba las balas que me pasaban por cerca de la cabeza.
21:54Dijeron bueno, se terminó todo, este es el final.
21:57Y resulta que no.
21:59Era la salvación.
22:00Era la salvación.
22:02El FDI entró.
22:04¿El FDI?
22:06El FDI, las fuerzas de defensa israelíes.
22:08Entraron a la casa donde estaba él.
22:10Se llevaron puesto todo.
22:12Hubo más de 70 muertos esa noche.
22:14Y los lograron liberar.
22:16Los lograron sacar en un helicóptero.
22:18Y vamos a poder ver en imágenes exclusivas
22:20cómo fue que reaccionó él cuando lo llevaban.
22:24Y él estaba preparado de alguna manera.
22:26Él estaba preparado porque él había hecho el ejército en su momento.
22:28Pero cuando a él le preguntaba, él nos contaba,
22:31cuando a mí me preguntaban, ustedes judíos,
22:33yo lo único que decía era Argentina, Argentina, Messi, Messi.
22:36Como muchos zafaron traduciendo que eran argentinos
22:40y hablando de Messi y de Maradona.
22:43Vemos la segunda parte, dale.
22:58Más de 60.000 muertos fue recogido en la primavera
23:02en la casa donde estaba el secretario de defensa.
23:04Por cierto, los hechos que vieron en la nitidez
23:07van a ser muertos.
23:09Porque eso es lo que pasó.
23:12La casa del secretario y el secretario de defensa
23:15eran las más recientes de los hechos.
23:17Las clases de los hechos fueron muy fatigadas.
23:20Sí la verdad.
23:22La verdad es que los hechos fueron muy fatigados.
23:24La verdad es que los hechos fueron muy fatigados.
23:26Pues ya no se pueden superar los hechos.
23:28de Clara, mi pareja, que ella vive en el kibbutz Neritzchak, es a tres kilómetros de la frontera
23:36de Gaza, y yo vivo en el kibbutz Urim, que queda a doce kilómetros de la frontera.
23:45Esa mañana de golpe empezaron los misiles, que en realidad es algo muy común, porque
23:54son más de 20 años que nos atacan con misiles.
24:00Cada dos por tres te empiezan a tirar misiles, entonces está la alarma y hay que entrar
24:06en el cuarto refugio que hay dentro de las casas.
24:11No en todas las casas, pero en el kibbutz de Clara sí.
24:15Entonces cada vez que hay una alarma hay que estar adentro, escuchar la que explota, esperar
24:21diez, quince minutos para ver que no haya otro más, y después se puede salir hasta
24:25una nueva alarma.
24:27Cada vez era más continuo, o sea, fue uno tras otro, uno tras otro, y una cantidad enorme.
24:35Entonces ya nos miramos y dijimos, bueno, esto no es normal, no es lo que estamos acostumbrados.
24:41Después yo por la ventana de la cocina también empecé a ver humo negro entre las casas.
24:46Yo no entendía lo que era.
24:50Entonces ahí sí nos metimos todos adentro del cuarto refugio y lo cerramos, pero el
24:56problema es que no se pueden cerrar con llaves desde adentro, porque el concepto era que
25:03si se incendiaba la casa o pasaba algo a la casa, eso era para misiles que venían de
25:10arriba, no para terroristas que entren adentro.
25:15Entonces para poder salvar a la gente que se puede abrir la puerta de afuera para sacar
25:22a la gente, de golpe empezaron a ver whatsapp en el teléfono de gente pidiendo auxilio.
25:29Manden a alguien a salvarnos, porque escuchamos gritos árabes, están rompiendo todas las
25:38casas, están adentro.
25:40Después de un rato sí empezamos a escuchar que entraron a nuestra casa, la casa de Clara.
25:47Empezaron a romper vidrios, entraron adentro, empezaron a destrozar todo.
25:52Entonces ahí fue cuando Clara, ella fue maestra jardinera, entonces sabía cómo tratar con
25:59chicos.
26:00Nos dijo que nos agachemos en el piso y estar todos abrazados.
26:10Y eso en parte fue lo que nos salvó, porque los terroristas empezaron a tirar a la puerta,
26:17a balear la puerta, se metieron adentro y siguieron tirando, pero hacia arriba, entonces
26:24al tirar la puerta estábamos en un ángulo que no nos pegaron.
26:29Cuando entraron también, el ángulo que ellos tiraban hacia arriba, nos pasaron para arriba,
26:35a Fernando le pasó una vara muy cerca, que él la sintió cerca del brazo.
26:41Y nosotros abrazados y empezamos a gritar, no tiren, no tiren.
26:46Y entonces fue ahí que realmente dejaron de tirar, pero nos agarraron, nos empezaron
26:51a arrastrar a la fuerza, nos sacaron de la pieza esa afuera y estaba toda la casa llena
26:58de terroristas.
27:00Estaban rompiendo todo, tirando todos los roperos, toda la ropa, todo, todo.
27:06No lo podíamos creer.
27:07Y entonces ahí a empujones, muy brutalmente, nos sacaron de la casa, nos empezaron a llevar
27:18para el lado de donde está el alambrado del kibbutz, que rodea todo el kibbutz, y Clara,
27:27el hermano Fernando y yo nos hicieron pasar por un agujero en el alambre, agachándonos,
27:34pasar por abajo y salir afuera del kibbutz, por ahí, y nos hicieron subir a la misma
27:39camioneta.
27:42Estábamos sentados sobre armas, bombas, arpití, o sea, contratanques y lo que quieran.
27:53Estaba lleno de armas y nosotros encima, y se nos subieron encima cinco terroristas,
28:02todo nuestro, pisándonos y nos empezaron a llevar camino hacia la frontera.
28:12En ese momento nosotros vimos que todo el lugar estaba lleno de gente civil, no los
28:20que vinieron con armas a atacarnos, sino había niños, jóvenes, estaban robando del kibbutz
28:29Todo lo que encontraban, bicicletas, computadoras, teléfonos, juegos de chicos.
28:36Llegamos a una esquina determinada, un lugar determinado, donde pararon, a los gritos
28:40nos hicieron bajar y nos hicieron meter, había como también un portón bajo de fierro, estaba
28:50cerrado con un candado, lo abrieron y nos metieron adentro y era la entrada a un túnel.
28:59En el túnel se encontraban más de 20 personas, más de 30 de ellos eran de las que se encontraban
29:06en la frontera con los terroristas.
29:08En el túnel se encontraban más de 30 personas, más de 30 de ellos eran de las que se encontraban
29:14en la frontera con los terroristas.
29:20No se veía nada, completamente oscuro, y teníamos que ir agarrándonos de las paredes.
29:25Ahí iban dos adelante, dos en el medio y dos atrás.
29:31Y nos hacían correr, era casi corriendo.
29:36Y así fuimos pasando por el túnel.
29:41Ni ellos conocían el lugar.
29:43El túnel tenía como un mapa que iban sacando y fijándose dónde tenían que ir con una lucecita
29:48o del teléfono o una linterna chiquita.
29:51No sé lo que tenía, pero era lo único de luz que había, completamente oscuro.
29:57Y fuimos corriendo así, no sé cuánto tiempo, creo que cerca de cuatro horas estuvimos así.
30:03Y nosotros dijimos entre nosotros, hacer lo que nos dicen.
30:07No negarnos, sino nos mataban en el momento.
30:13Lo único que sí, nos preguntaban si éramos judíos.
30:17¡Yehud, Yehud! Gritaban.
30:20Y nosotros decíamos, ¡Argentinos, argentinos! ¡Messi, Messi!
30:25No sé si eso dóna algo, pero...
30:29Nosotros lo queremos mucho a Messi, y lo nombramos.
30:35Así nos fueron llevando, y ya pensamos que no íbamos a salir más a la luz del día.
30:43Yo sabía que cada puerta que abrían, había como puertas de hierro, así que se abrían cada tanto.
30:49Y yo decía, bueno, llegamos al lugar donde vamos a terminar nuestras vidas.
30:55Pero todo en la mente, ¿sí? No hablábamos, casi.
31:02Y fuimos corriendo así, y de golpe nos hicieron sentar en un costado, y había como un desvío así.
31:09Y nos fueron llevando de a uno.
31:11Yo no sabía dónde, yo fui el último.
31:15Cuando voy, así veo que hay como una escalera.
31:19En la tierra habían puesto fierros, en la tierra.
31:24Era muy difícil de agarrarse también, y cortaban las manos también, eran muy flojos.
31:30Y era difícil porque ahí tenías que ir poniendo los pies y las manos, agarrándote y subir.
31:36Era más o menos 40 metros de profundidad, donde estuvimos.
31:43Cuando salimos afuera, era un gallinero de gansos.
31:49Había gansos adentro, unos pocos gansos.
31:53Estaban encerrados también con alambre en una punta.
31:57Y ahí fuimos sentados un rato, y trajeron ropa de mujeres, también polleras, y también que se les vea solamente los ojos.
32:07La vestimenta árabe y todo.
32:10Para que no las puedan identificar, y también para que no se les vean las piernas.
32:18Bueno, de ahí otra vez nos fueron llevando de a uno.
32:21Era un coche viejo.
32:25Nos hicieron subir en la parte de atrás, e íbamos cuatro.
32:30Éramos las tres mujeres y yo.
32:34Y adelante nos entraron a Fernando.
32:38Se le subió un terrorista encima.
32:41Sí, dado vuelta, teniendo el ámbito de un terrorista,
32:46Se le subió un terrorista encima.
32:48Sí, dado vuelta, teniendo el arma y con la otra mano tenía la puerta, que no se podía cerrar.
32:54Entonces la tenía así.
32:58Y empezamos a viajar por las callejuelas de esa zona, que yo pienso ya que era la zona de Rafía.
33:07De golpe entramos en un portón.
33:10Cerraron el portón y otra vez de a uno nos fueron subiendo.
33:14Era como una casa en construcción de afuera, pero adentro era una casa completamente terminada,
33:19con todo, con puertas, ventanas, con todo.
33:22En esta casa, el primero que entró, que no conocíamos,
33:26nos miramos y empezamos a hablar solamente en castellano entre nosotros
33:31y a ponerle nombres a cada uno de los que entraban.
33:36El primero que entró lo llamamos dueño de casa.
33:43Y él, lo primero que hizo es mirarnos y decir, cálmense,
33:49los hemos secuestrado con la intención de hacer un intercambio con los presos nuestros que están en las cárceles en Israel.
33:58Y yo los voy a cuidar a ustedes.
34:01Él no entraba con el arma, los otros sí.
34:05Los otros gritaban todo el tiempo.
34:07Nos trataba muy brutalmente, pero él nos trataba bien y llegamos a tener conversaciones también,
34:13a tener un intercambio de ideas o tratar de explicarle la situación.
34:20Estuvimos dos días en una casa y después nos dijeron, esta noche los vamos a llevar a otro lado.
34:28Entonces en mitad de la noche vinieron, digamos dos o tres de la mañana
34:32y nos despertaron y nos fueron llevando de a poco, todos muy en silencio, nos hicieron callar,
34:39todos tapados y nos hicieron bajar las escaleras que no se veía nada, no eran escaleras terminadas,
34:46era todo cemento así al vivo.
34:49Entonces bajamos y después nos hicieron salir por el portón, fuimos a otro portón,
34:54entramos y otra vez subir escaleras, también a un segundo piso.
34:58Y ahí sí estuvimos hasta el final.
35:02Estaban tres colchones así a lo ancho, una mesa chica y dos colchones a lo largo del cuarto.
35:12O sea, ahí era para Fernando y para mí y las mujeres a par.
35:18Generalmente había uno o dos con el arma ahí dando vueltas, fuera del dueño de casa,
35:23que él siempre venía a vernos sin el arma.
35:27Las mujeres salieron después de 53 días.
35:30Por intercambio fue la quinta vez que salió gente, que hubo cese de fuego.
35:38Y bueno, salieron las mujeres y nos quedamos nosotros dos hasta el día 129.
35:44Esa noche vinieron a buscarnos el comando israelí.
35:52Empezó todo con una explosión.
35:56Yo giré hacia el lado de la puerta.
36:00Realmente es hacia el lado del cuarto donde dormían los terroristas.
36:05Yo giré hacia allá, pero no llegué a la puerta.
36:08Empecé a ver que había una guerra ahí adentro de ese cuarto, que pasaban balas por todos lados.
36:15El ruido, las explosiones, todo.
36:19Y de golpe sentí una voz que me decía, Luis, para acá, para acá.
36:23Entonces volví así agachado.
36:25Y alguien me agarró la cabeza, me bajó la cabeza,
36:29me agarró en la pierna y me dijo, Luis, sal, sal.
36:35Que es el ejército israelí.
36:38Venimos a llevarlos a casa.
36:45En el momento en que salieron las mujeres,
36:49venimos a llevarlos a casa.
37:20Esos soldados que vinieron a salvarnos, vinieron a dar la vida por nosotros.
37:26Porque a nosotros nos protegían con el cuerpo de ellos.
37:29Que a nosotros no nos llegue a pasar nada.
37:32Pero cualquier bala le podría haber entrado a ellos también.
37:37Así que nosotros les debemos la vida.
37:41Esa es la verdad.
37:44Así que nosotros les debemos la vida a esos soldados.
37:49¿Pudiste hablar con ellos?
37:51Por supuesto.
37:53Es un orgullo para ellos y para nosotros también.
37:57Porque yo digo, esos soldados, no solo lo que han practicado y estudiado y haciendo ejercicios,
38:05sino que sentí el corazón de esos chicos.
38:08Para mí son como mis hijos.
38:10Quienes son los soldados de Israel.
38:13Nuestros hijos.
38:37Y después llegaron todos y está el abrazo de todos nosotros.
38:41Cuando ya nos pudimos reunir todos juntos.
38:45Yo considero que hoy estoy completamente diferente a lo que era antes.
38:49En forma de actuar, en lo que hago.
38:52Yo vivo dando información, contando la historia, apoyando a las familias.
39:00Ya son más de 306 días que hay gente todavía en Gaza
39:06que fueron secuestrados y que hay familias destrozadas.
39:13Hay gente que no puede salir de la casa, hay gente que no puede trabajar.
39:17Pensando en los familiares que han sido secuestrados de las casas o de la fiesta de Nova que hubo.
39:24Y es todo tipo de identificaciones. Este es el símbolo de los secuestrados.
39:30Tengo acá, tengo acá.
39:34Y también está esto que es como si fueran los soldados de todo el mundo que llevan esto como identificación.
39:43Y es ser partícipe de los secuestrados.
39:49Y es importante que yo lo lleve porque eso de que yo llegué de vuelta no quiere decir que no fui secuestrado.
39:55Es que yo tengo que compartir con todas las familias, ayudarlos a todos y darles fuerzas para seguir adelante y para poder traer a todos de vuelta.
40:06Cada minuto que pasa es un infierno.
40:09No sabemos en qué situación están ellos.
40:14Y hay que hacer mucha fuerza para convencer a los que tienen que firmar los contratos de intercambio
40:20y traer de vuelta a todos.
40:23Lo más rápido posible. A todos.
40:26Porque aunque sean cuerpos hay que enterrarlos aquí para que las familias puedan tener un lugar donde ir.
40:34Saber lo que ha pasado con sus seres queridos porque también eso es importante.
40:39Ese es mi deseo.
40:50¿Cuál es tu deseo?
41:09Estos episodios han tenido repercusiones en todo el mundo, todo el mundo.
41:14Y hay marchas que se hicieron y se siguen haciendo periódicamente sobre este tema.
41:19Todos los sábados en Israel la gente está pidiendo que los traigan a casa ahora.
41:26El brinde en home now que es esto que tengo acá en la mano.
41:30Esto es algo que se lleva en el cuello.
41:33Que lo tienen todos los familiares de los rehenes que hoy continúan en Gaza
41:39y todas las personas que apoyan esta lucha para que los traigan de regreso ahora.
41:44Todos los sábados lo que se hace es una serie de manifestaciones en los puentes.
41:49En los puentes de las autopistas la gente se coloca.
41:52No van a cortar la ruta porque les aplican el protocolo antipiquete como acá.
41:56Yo lo vi con mis propios ojos como cortan la calle cuando está el semáforo rojo.
42:01Y cuando se ponen verde la policía los quita.
42:04Es una tensión digamos bastante amistosa.
42:07Pero yo estuve en un lugar que se llama Pardesana que es en el interior de Israel.
42:10Y en ese lugar me dijeron que muchas veces se los llevaban detenidos la policía.
42:15Por querer hacer el piquete.
42:17Exactamente, por querer hacer el piquete.
42:19La verdad todos los sábados hay manifestaciones a lo largo y a lo ancho de Israel
42:24exigiéndole al primer ministro a Netanyahu que los traiga de vuelta.
42:28Que comience una negociación que termine con los rehenes.
42:32Hay una negociación.
42:34Obviamente hay una negociación abierta en estos días.
42:37Se está llevando una negociación con gran apoyo y con gran presión.
42:40Digamos de Estados Unidos.
42:42Para que Netanyahu acepte y para que también la gente de Jamás acepte.
42:46Y ahí lograr sacar a los rehenes vivos y a los muertos también.
42:51La verdad que pudimos ver en estos días como recuperaban cuatro.
42:54Seis cadáveres.
42:56Seis cadáveres.
42:58Bueno que las autopsias dicen que tienen heridas de bala.
43:00Y hasta que en algún caso fueron torturados.
43:03Seis cadáveres que fueron rescatados de los túneles donde estaban.
43:06Pero bueno, hay una presión muy importante para que se lleve adelante
43:11la negociación y que se pueda traer a los rehenes.
43:16Vemos el final de este gran trabajo de Germán Naurano.
43:36El ataque perpetrado por Jamás el 7 de octubre en Israel costó la vida de 1200 personas.
43:42Y al día de hoy quedan más de 100 rehenes en la franja de Gaza.
43:52Desde ese día quedó la sensación en el pueblo que en cualquier momento puede pasar algo.
43:57Y si bien parece que todo sigue con normalidad, la tensión flota en el aire.
44:06Al llegar al aeropuerto uno tiene que transitar por un pasillo
44:10en donde están las fotos de todos los rehenes que continúan en manos de Jamás.
44:22Otro símbolo de la pérdida de la paz es encontrar personas con armas largas
44:27en el supermercado, en el colectivo o hasta andando en monopatín eléctrico.
44:31Son reservistas del ejército que se encuentran a disposición del gobierno para ir al frente
44:36y están obligados a tener su rifle de asalto las 24 horas junto a ellos.
44:42Ya pasaron más de 10 meses del ataque
44:45y todavía no se vislumbra la posibilidad del fin del conflicto armado.
44:51Mientras tanto, los familiares de los rehenes siguen exigiendo que el gobierno negocie
44:56y los traiga de vuelta a casa.