- hace 2 a帽os
"En principio todo indicar铆a ser un ajuste de cuentas entre las barrabravas", se帽al贸 Gisela Scaglia, vicegobernadora de Santa Fe. "Indudablemente Sa铆n le tuvo miedo a las barras", agreg贸.
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NoticiasTranscripci贸n
00:00驴Qu茅 es la mirada que est谩 teniendo el gobierno, o la interpretaci贸n, por lo menos con los elementos que hasta ahora hay en la causa de este asesinato? Gisela.
00:11Bueno, como gobierno, indudablemente nosotros vamos a investigar todo lo que haya que investigar para aclarar las cosas y que se pueda saber qu茅 fue lo que pas贸 y c贸mo fue lo que pas贸.
00:25Pero quiero destacar algo, 驴no? Esto sucedi贸 el s谩bado a la noche y nosotros el domingo a la ma帽ana ya ten铆amos un operativo de crisis de trabajo conjunto entre el Ministerio de Seguridad de la Naci贸n, que estaba presente en la ciudad de Rosario,
00:41el Ministerio P煤blico de la Acusaci贸n de la Provincia de Santa Fe y el Ministerio de Seguridad y Justicia de la Provincia de Santa Fe.
00:47A partir de ah铆, todas las pruebas necesarias y todo lo que tiene que ver con el proceso de investigaci贸n se est谩 llevando adelante y dar谩 resultados porque estamos convencidos de que nosotros vamos a poder dar cuenta de lo que sucedi贸.
01:03Y eso es muy importante. Ahora, es un proceso que requiere de mucha transparencia y tambi茅n de mucha cautela al momento de contar o barajar hip贸tesis.
01:14Hip贸tesis puede haber muchas. En principio, todo indica ser o indicar铆a ser un ajuste de cuentas entre las barras bravas, 驴no?
01:23Bien. Gisela, desde ya hip贸tesis hay un mont贸n, las hemos escuchado, desde algunas cuestiones que tienen que ver con esto que usted dice, tambi茅n sobre los v铆nculos con el narcotr谩fico.
01:35Quiero contarle que hace un rato charlamos con Marcelo Zah铆n, ex Ministro de Seguridad de la Provincia de Santa Fe, desde ya con miradas pol铆ticas antag贸nicas a las que usted representa y procedimentales probablemente tambi茅n.
01:48Pero si me tiene un poquito de paciencia, le quiero contar algo que nos dijo y pedirle su opini贸n.
01:54脡l dijo, en su momento no lo iba a decir, pero lo cierto es que los pa铆ses m谩s desarrollados y que m谩s problemas de narcotr谩fico tienen o con bandas delictivas de este calibre
02:05lo que hacen es, incluso en algunos momentos, algunos acuerdos, es decir, conducir el conflicto, no ir a una confrontaci贸n abierta para evitar un derramamiento de sangre, un ba帽o de sangre en toda la sociedad.
02:16Entonces, se generan alg煤n tipo de acuerdos y 茅l dice, si esto, y 茅l no duda que el actual gobierno que usted representa tiene alg煤n tipo de acuerdo para haber logrado la pacificaci贸n que se vio en estos 煤ltimos meses en Rosario.
02:30Que si lo que viene a continuaci贸n es sangre en las calles, querr谩 decir que, bueno, aqu铆 hay algo que se rompi贸, un acuerdo que se rompi贸, y que en realidad si no hay sangre en las calles es porque puede haber sido alg煤n tipo de asesinato pactado o permitido.
02:48Le digo esto, es esencialmente lo que charlamos con Marcelo Zah铆n, quiero conocer su opini贸n.
02:54Bueno, el 煤nico acuerdo que nosotros tenemos es con el trabajo y con un plan de seguridad que Zah铆n no tuvo en la provincia de Santa Fe.
03:02Indudablemente Zah铆n le tuvo miedo a las bandas y por eso no llev贸 adelante lo que ten铆a que llevar adelante.
03:09En Santa Fe se perdieron muchas vidas de gente muy inocente porque quienes gobernaron los 煤ltimos cuatro a帽os, entre ellos Zah铆n como ministro de seguridad, no hicieron nada, no tuvieron la valent铆a de hacer nada.
03:21Hoy desde un sill贸n parece que es c贸modo decirle a la gente que hay un acuerdo, que hay un pacto, pero la verdad que lo 煤nico que hay en Santa Fe es un cambio radical de las leyes, es un trabajo continuo que hacemos todos los d铆as, es un refuerzo en la seguridad p煤blica.
03:40Y ese refuerzo en la seguridad p煤blica se ve con que el gobierno que 茅l, del que 茅l era parte, dej贸 20 m贸viles en la ciudad de Rosario, 20 m贸viles operativos, as铆 agarramos Rosario a nosotros.
03:52Y si hoy mir谩s el mapa te vas a encontrar con 240 m贸viles que est谩n patrullando la ciudad de Rosario.
04:00Y a eso le ten茅s que sumar 100 binomios que caminan todo el tiempo y que son caminantes y que ayudan a la prevenci贸n.
04:06Pero adem谩s con una diferencia radical, que es que el gobierno nacional y el gobierno de la provincia de Santa Fe est谩n trabajando en acuerdo y en conjunto.
04:17Porque para nosotros ac谩 no hay un paso atr谩s nunca.
04:21La respuesta de Zah铆n es casi, te dir铆a, de la comodidad de la casa, con un control remoto, mirando la tele y diciendo cosas que lo 煤nico que hacen es generar caos.
04:30Le sumo dos elementos. Dijo que fue muy elogioso respecto del gobierno que usted llev贸 adelante junto con Pujaro, de haber generado condiciones,
04:41de haber sido muy f茅rreos en las condiciones de encarcelamiento, por ejemplo, en los capos narcos,
04:47y haber generado condiciones para un acuerdo beneficioso que generara esa pacificaci贸n,
04:51y tambi茅n reconoci贸 que ustedes tienen un acompa帽amiento del gobierno nacional que 茅l efectivamente no hab铆a tenido.
04:55Se lo comento por la honestidad intelectual de lo que reci茅n conversamos con Zah铆n.
05:01Tambi茅n dice, seg煤n lo que vos dec铆s, que si no pasa nada hay pacto, si pasa se rompe un pacto.
05:12Pero siempre en la hip贸tesis del pacto.
05:15La verdad que el 煤nico pacto que tiene la provincia es con la gente y nosotros a la gente le prometimos que 铆bamos a llevar paz a la ciudad de Rosario.
05:24Y hoy, si vos mir谩s los n煤meros de la ciudad de Rosario y lo que estamos garantizando en la ciudad de Rosario,
05:32te ten茅s que ir antes del a帽o 2000 para encontrar n煤meros como los que hoy estamos teniendo.
05:38Mir谩, si vos mir谩s noviembre del a帽o 2023, con noviembre hoy, 10 de noviembre, hagamos el corte a hoy,
05:47el a帽o pasado hab铆a 9 muertos a esta altura del a帽o en Rosario.
05:51Hoy, sumando lo que pas贸 el s谩bado, son 3.
05:55Por lo tanto, la baja del delito es del 65%.
05:59Ese es un n煤mero que es real.
06:03Nosotros terminamos el a帽o pasado con 339 muertos en la provincia.
06:09Hoy estamos en 151.
06:12Quien no quiera mirar esos datos, la verdad que hace una mirada ciega y sesgada de la realidad que nos est谩 pasando.
06:19Pero esa realidad est谩 atada 煤nicamente a trabajar todos los d铆as en mejorar nuestro plan de seguridad,
06:29en cambiar las leyes y sobre todo las cosas en invertir.
06:33Nuestra inversi贸n es muy alta.
06:35Nosotros compramos mil m贸viles de polic铆a, 500 motos.
06:38Estamos haciendo una licitaci贸n por 5.000 c谩maras para la ciudad de Rosario.
06:43Realmente cambia las condiciones y cambiaron las condiciones de seguridad de la provincia de Santa Fe.
06:49Gisela Irina Hauser tiene algo para preguntarle.
06:52驴Qu茅 tal? Buenas noches.
06:54Quer铆a terminar de entender esta idea.
06:56驴C贸mo leer el asesinato de Bracamonte hoy, no?
07:01O sea, simplemente es una cuesti贸n de bandas.
07:04驴No hay otros condimentos que puedan tener que ver con la fuerza de seguridad
07:10o con otros negocios de estas organizaciones criminales, con alguna fisura que se haya producido?
07:17Bueno, Bracamonte no era Haley, 驴no?
07:20Est谩 claro que era el l铆der de una barra brava y que no se llega a ese lugar con el di谩logo.
07:27Tuvo 28 intentos y en el 29 lo mataron.
07:33Entonces, estamos hablando de alguien que no hab铆a estado preso,
07:38de alguien que no ten铆a condena en el 煤ltimo tiempo por violencia de g茅nero,
07:42de alguien que conoc铆a el delito de la ciudad.
07:48Eso nadie lo ignora.
07:50Ahora, 驴por qu茅 pas贸 lo que pas贸?
07:53Son causas muy distintas.
07:55Y nosotros lo que decimos como gobierno y estamos planteando hoy
08:00es que esto nada tiene que ver con lo que nos pas贸 en marzo.
08:03Esto est谩 m谩s atado a la violencia que hoy hay en el f煤tbol en la Argentina.
08:07Y esto tiene causas que tienen que ver, probablemente,
08:10y digo, sin aventurar hip贸tesis,
08:13pero es muy cercana la posibilidad de que sea este control de las barras,
08:19este ajuste de cuentas entre barras,
08:22no con lo que nos pas贸.
08:25Porque hoy el problema que ten茅s y que yo creo que es el m谩s doloroso de todos,
08:33escuchar personajes que fracasaron,
08:36que fracasaron cuando fueron gobierno,
08:38hablar de caos, hablar de sangre,
08:41hablar de que Rosario se va a descontrolar.
08:44Y nosotros estamos dici茅ndole a la gente
08:47que primero no vamos a retroceder un solo paso,
08:51segundo que la tranquilidad de Rosario est谩 garantizada,
08:54que nosotros estamos trabajando
08:56y vamos a reforzar todos los operativos que tengamos que reforzar,
09:00porque nosotros estamos muy comprometidos con esto
09:03que pudimos alcanzar con mucho esfuerzo y mucho trabajo.
09:06Y que realmente nosotros tenemos una mirada en la ciudad de Rosario
09:11que es muy distinta.
09:13Y que nada nos tiene que llevar a pensar que esto es marzo de este a帽o.
09:17Gisela, Pablo y B谩帽ez tambi茅n tienen preguntas.
09:19No, desde este lugar, vicegobernador,
09:21usted imagina que si este es un episodio aislado,
09:24qued贸 encapsulado ac谩 y se deber铆a resolver el episodio en particular
09:30y la expectativa de que no ocurra nada fuera de lo previsto.
09:34Nada fuera de lo previsto en los pr贸ximos d铆as.
09:38M谩s all谩 del deseo, que me imagino que es,
09:41sobre esa hip贸tesis est谩 trabajando el gobierno
09:44sobre un escenario de esto fue un hecho que se explica por otra raz贸n,
09:49no por problemas ni de narcos ni de bandas,
09:52sino una cuesti贸n que est谩 acotada a la barra de Rosario Central.
09:56Nadie puede garantizar que no haya futuras cosas
10:01entre quienes integran la banda.
10:04Eso yo no te lo puedo garantizar.
10:07Lo que yo s铆 puedo asegurar es que esto no tiene que ver
10:10con la seguridad ciudadana de la ciudad de Rosario.
10:13Y que estamos en situaciones completamente diferentes.
10:16Pero perd贸n, 驴por qu茅 un hecho de esta dimensi贸n
10:20no tiene que ver con la seguridad ciudadana?
10:22驴Qu茅 lo convierte en algo en especial que no es de seguridad ciudadana?
10:27驴Tambi茅n no hay una falla en lo que tiene que ver con la seguridad
10:32en el hecho de que se produzca un episodio de esta naturaleza?
10:35Una persona que hab铆a sido 29 veces intentada de matarla.
10:40S铆.
10:42O sea, vos vas a pensar que como hoy se est谩 trabajando en Rosario
10:47y en todo el trabajo que se estaba haciendo,
10:49驴esto tiene que ver con un problema de seguridad ciudadana?
10:52驴Realmente?
10:54S铆, es un hecho que ocurri贸 en la vida p煤blica,
10:57de igual a eso me refiero.
10:59Y eso es tu planteo, pasa en la vida p煤blica desde seguridad ciudadana.
11:04No es violencia en el f煤tbol, no es ajuste de cuentas,
11:09no es nada de todo eso.
11:11Bueno, pero tambi茅n en un momento hab铆a, por ejemplo,
11:14cr铆menes vinculados a bandas narcos entre s铆.
11:16Cr铆menes vinculados a bandas narcos entre s铆,
11:19perd贸n, entre bandas narcos entre s铆,
11:22que ten铆a que ver con ajuste de cuentas,
11:24pero era tambi茅n seguridad ciudadana.
11:26O solo es seguridad ciudadana cuando involucra a una persona
11:29que no tiene nada que ver, por ejemplo, el playero.
11:31No es as铆, entiendo.
11:33Bueno, pero es que nosotros pasamos por situaciones tremendas en Rosario, 驴no?
11:36No, no, no, no duda eso.
11:38Me parece que nada puede ponerte en la misma dimensi贸n.
11:41Estamos hablando de situaciones que son totalmente diferentes.
11:47Santa Fe perdi贸 personas que no ten铆an nada que ver en la guerra narco.
11:54Santa Fe sufre todav铆a hoy la ausencia de muchas personas
11:59que lamentablemente perdieron seres queridos.
12:03Esto no tiene nada que ver con eso.
12:05A ver, Gisela, entiendo el punto,
12:07y por supuesto que Piy铆n Bracamonte,
12:08usted mencion贸 las causas que tiene,
12:11los negocios turbios que efectivamente manejaba.
12:15Bueno, todo lo que conocemos del historial de alguien que,
12:18como usted dec铆a, creo que m谩s de 20 a帽os estuvo
12:20al frente de la barra brava de Central.
12:23Dicho esto, tampoco es para legitimar el asesinato.
12:29Por m谩s prontuarios o causas que tenga la persona asesinada,
12:33es una persona que tambi茅n tiene derecho a seguridad ciudadana,
12:35quiero decir.
12:37S茅 que suena complejo, digamos,
12:40pero la seguridad ciudadana tambi茅n lo involucra a 茅l,
12:42aunque no sea, aunque no tenga una ficha limpia.
12:49Porque si no estar铆amos legitimando...
12:51Son cosas indiferentes.
12:53Estar铆amos legitimando el...
12:55No, no, no, no me lleves a donde yo no hable.
12:58Yo no legitimo nada.
13:00Yo lo que te digo son cosas realmente diferentes.
13:02O sea, vos lo quer茅s poner en un tema de seguridad ciudadana.
13:06A esto, ponelo en un tema de seguridad ciudadana.
13:08驴Te parece?
13:10Bueno, frente a un tema de seguridad ciudadana,
13:12tambi茅n te contesto que estamos solamente en tres v铆ctimas
13:16contra nueve.
13:18Vos me pregunt谩s, 驴terminaron las muertes en Rosario?
13:20No, nos queda un camino enorme para recorrer.
13:22Pero estamos en un lugar sumamente diferente
13:24al que est谩bamos hace un a帽o atr谩s.
13:27Pero sumamente diferente.
13:29De todas maneras, perd贸n,
13:30esa gran cantidad de homicidios que hab铆a,
13:32y volviendo a lo que dec铆a Pablo,
13:34muchos de esos homicidios ten铆an que ver
13:36con ajustes de cuentas de bandas vinculadas
13:38a organizaciones criminales de distinto tipo.
13:41Entonces, 驴es dif铆cil razonarlo
13:43de la manera que usted lo plantea?
13:47驴Qu茅 ser铆a lo dif铆cil?
13:49Bueno, que estamos ante una v铆ctima tambi茅n,
13:51por m谩s que sea Pich铆n-Bragamonte,
13:53eso, y que estamos, o sea,
13:55por lo menos desde mi punto de vista,
13:57ante un tema que hace a la seguridad,
13:58hay dudas tambi茅n sobre qu茅 pasaba en la calle,
14:01en las luminarias y dem谩s.
14:04Todo se puso a disposici贸n,
14:06lo de las luminarias, indudablemente,
14:08est谩 la investigaci贸n,
14:10la investigaci贸n va a dar cuenta de lo que pas贸,
14:12pero de nuevo,
14:14las hip贸tesis del caos
14:16hoy no entran en la ciudad de Rosario.
14:18Estamos muy lejos de esas hip贸tesis
14:20que algunos quieren instalar, muy lejos.
14:22脷ltima, Pablo.
14:24No, no, que me quedo con eso,
14:26porque si no vamos a terminar haciendo
14:28la pregunta inicial
14:30que sale con todo este debate era
14:32si se entend铆a que al acotar la hip贸tesis
14:34de que era un episodio
14:36solo vinculado con la barra central,
14:38uno podr铆a decir, bueno, se termina ah铆,
14:40puede haber repercusiones dentro de la barra central.
14:42No lo ponemos en el marco
14:44de un plan de generar episodios
14:46y un nivel de caos
14:48como usted efectivamente enumera
14:50y coincidimos,
14:52o yo por lo menos coincido,
14:54que ocurri贸 durante el 煤ltimo verano
14:56con esos episodios.
14:58La hip贸tesis del gobierno es esa,
15:00entonces si se acota ac谩
15:02puede ocurrir otra cosa naturalmente,
15:04pero entienden absolutamente
15:06que es un tema de la barra central,
15:08solo se est谩 disputando
15:10la jefatura de la barra central.
15:12Yo no te voy a dar una respuesta
15:14de ese tipo tampoco
15:16porque la investigaci贸n est谩 en proceso.
15:18Cuando nosotros tengamos la investigaci贸n
15:20vamos a mostrar el resultado de la investigaci贸n.
15:22Lo que s铆 te puedo decir
15:24es que lo que hoy sucedi贸 en Rosario
15:26indudablemente no es
15:28un caos, hoy puedan pensar
15:30que va a haber un mar de sangre
15:32en la ciudad de Rosario.
15:34Estamos muy lejos de eso, muy lejos.
15:36Nosotros estamos haciendo
15:38una inversi贸n enorme
15:40para prevenir el delito,
15:42para trabajar en la seguridad ciudadana
15:44y los n煤meros te lo muestran.
15:46Cuando yo te digo que baj贸
15:48en un 70% el homicidio en Rosario
15:50ese es el dato que ten茅s que mirar
15:52y ese es el dato real
15:54y el dato de la realidad
15:56y el dato que vive cualquier persona en Rosario.
15:58Indudablemente habr谩 quienes
16:00hacen su negocio
16:02dando declaraciones
16:04que est谩n muy lejos de lo que pasa
16:06y la verdad son muy tristes
16:08y duelen mucho porque el esfuerzo
16:10que est谩 poniendo el gobierno
16:12de la provincia de Santa Fe
16:14es muy grande en Rosario.
16:16Nosotros todos los d铆as trabajamos
16:18para que realmente ese n煤mero
16:20que hoy es bajo
16:22y que hoy es un n煤mero que muestra la baja
16:24y que tiene una tendencia a la baja
16:26sea a煤n m谩s bajo
16:28si vosotros lo quer茅s mirar
16:30en la mirada que ustedes est谩n haciendo
16:32hab铆a 339 el a帽o pasado
16:34hoy hay 151.
16:36Indudablemente sigue habiendo
16:38homicidios en la provincia de Santa Fe.
16:40Ahora, en menos de un a帽o de trabajo
16:43en 11 meses
16:45pudimos bajar en un 70%
16:48y eso es el n煤mero
16:50y el dato que tenemos que mirar.
16:52Creo que ese es el n煤mero
16:54de mayor compromiso
16:56que tiene el gobierno de la provincia
16:58no solo de la provincia
17:00sino de la naci贸n
17:02en poder tener un orden
17:04en la ciudad de Rosario
17:06orden real
17:08y que la gente sienta
17:10que puede desarrollar su vida.
17:12Est谩n celebr谩ndose las colectividades
17:14en este momento en la ciudad de Rosario.
17:16Anoche hab铆a 90.000 personas
17:18en las colectividades.
17:20Hay otra cosa.
17:22Hay una ciudad que volvi贸
17:24a recibir espect谩culos,
17:26que volvi贸 a recibir turismo.
17:28Eso es lo que tenemos que destacar.
17:31Much铆simas gracias por este tiempo.
17:33Me colgu茅 porque me qued茅 pensando
17:35en lo que hablamos a煤n en ese momento,
17:37en ese verano,
17:39pensando tambi茅n en quienes viven en Rosario
17:41porque Rosario tambi茅n es un mont贸n
17:43de otras cosas, digamos, 驴no?
17:45Rosario es linda y est谩n todos invitados a visitar.
17:47Gisela, muchas gracias por habernos
17:49dedicado este tiempo.
17:51Que est茅 muy bien.
17:53Bueno, interesante las miradas
17:55de quien fuera Ministro de Seguridad
17:56en gesti贸n con Gisela Scaglia.
17:59Zayn hab铆a dicho exactamente eso,
18:01que el riesgo de que la lectura sea solo
18:03o que fuera una situaci贸n
18:05dentro de la barra descentral,
18:07lo que dice Scaglia es cuidado
18:09porque hay agoreros que est谩n queriendo
18:11volver a lo anterior
18:13para desconocer el trabajo que hicimos.
18:15Vamos a ver c贸mo siguen las cosas
18:17en el pr贸ximo tiempo.
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