- hace 2 años
Federico entrevista al periodista de El Mundo Alberto Rojas por su libro Vivir la guerra: La guerra de Ucrania desde las trinchera.
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, es que teníamos el libro de Alberto Rojas, que yo sí he leído,
00:04y ha dicho antes que me recordaba, Alberto, enhorabuena,
00:07el primer libro que a mí me sorprendió en la guerra,
00:10que es el Caput, de Curcio Malaparte,
00:12que es casi un manual de cómo se puede contar una guerra en detalles.
00:16Me ha llamado mucho la atención que sólo al final
00:21haces un análisis de cómo se produce la guerra, quién la produce,
00:25digamos, que es que a mí lo que yo no entiendo
00:28es esos que les da igual cual de los bandos, etcétera, todos son iguales.
00:32Todos no son iguales y en esta guerra en absoluto son iguales.
00:36Cuando tú vas a Ucrania, tienes idea de lo que vas a ver,
00:41no sólo en el sentido brutal, sino también en el descaro,
00:45porque hay algunas de las páginas en que hablas de la brutalidad,
00:49de la crueldad deliberada de los rusos con los ucranianos,
00:52y llegas a una conclusión.
00:54Ahora es cuando Rusia ha perdido Ucrania para siempre.
00:57El odio que hay, verás muchos detalles, es impresionante,
01:00pero cuando tú vas, ¿pensabas que iba a haber eso?
01:03Bueno, lo primero, muchas gracias Federico,
01:06yo no me pude imaginar nunca que dos pueblos que se dicen hermanos,
01:13uno de ellos pudiera hacerle eso al otro.
01:16Esa política de terror sobre la población, de castigo,
01:21es como un maltratador.
01:23Es un maltratador que como te ha rechazado,
01:25porque esos primeros días frente a Kiev,
01:28la derrota que sufren las tropas rusas es tan humillante,
01:32que durante todo este tiempo que ha venido después,
01:36ha sido un castigo continuo, no sólo al ejército ucraniano,
01:39a la población ucraniana de manera sistemática,
01:42ciudades, regiones enteras devastadas,
01:45por la noche bombardeos con misiles,
01:48sin ningún tipo además de objetivo militar,
01:51en la mayoría de los casos, yo lo he visto,
01:53no me lo ha contado nadie, lo he visto yo,
01:55y yo no me lo podía imaginar,
01:57no me lo podía imaginar hasta que he visto cosas
02:01que me han recordado cosas pasadas.
02:04Por ejemplo, empiezo el libro hablando de una fosa común,
02:07una fosa común que encontramos...
02:09Empiezas y terminas hablando de muertos.
02:11Y termino de la fosa común, ¿no?
02:13Con hombres con las manos atadas a la espalda y un tiro en la nuca.
02:19Me recordó a las fosas de Katín.
02:21Es que esclava.
02:23Es el recuerdo de la represión soviética de Stalin,
02:27el viejo manual de Stalin puesto una y otra vez
02:30sobre el terreno de la misma forma que hicieron en Chechenia,
02:33en Georgia, una y otra vez.
02:35En realidad, ¿por qué sucede que cae el muro de Berlín
02:41y cae la Unión Soviética,
02:43y todos los vecinos occidentales de Moscú
02:46se van a la Unión Europea y se van a la OTAN?
02:50Pues todos tienen pánico de Rusia.
02:52Porque lo han vivido.
02:53Porque lo han vivido, lo han sufrido.
02:55Esa parte que cuentas me parece lo más interesante
02:57desde el punto de vista político.
02:59Dice que es lo que ha cambiado la OTAN para bien,
03:01porque le ha dado una vida que había perdido ya.
03:03Y a la OTAN decían que no tiene razón de ser.
03:05Que no tiene razón de ser estando Moscú,
03:07pero si se creó para Moscú.
03:09Que ha cambiado Moscú.
03:10¿Cómo va a cambiar Moscú con Putin,
03:12que era un agente del KGB que estaba en el muro de Berlín?
03:15No ha cambiado nada.
03:16Es más, se han recuperado todos los tics
03:18que en algunos momentos los citas.
03:20La lubianca, sí.
03:21La lubianca y luego, además,
03:22ese estilo de maltratador imperialista
03:25que dice viene de los zares.
03:27No, viene del Asia.
03:28Esa crueldad, lo que llaman en Rusia el asiatismo.
03:31Rusia siempre ha oscilado entre dos polos.
03:33El europeísmo, San Petersburgo,
03:35y el asiatismo, que viene por Moscú.
03:38Y hay una cuestión que también citas.
03:40¿Cómo traen, por ejemplo, a soldados
03:42lo más lejanos posibles, mongoles?
03:44Que pasó también cuando invadieron
03:46en Checorrovaque en el 68.
03:48Que traían de Siberia soldados rusos
03:50que le disparaban al ascensor porque se movía.
03:53No habían visto nunca un ascensor.
03:55La parte asiática de Rusia es brutal
03:58y se nota en esa crueldad.
04:00La gran mayoría de perpetradores de matanzas,
04:04por ejemplo, en la zona de Bucha,
04:06en la zona de Izium, venían de ahí.
04:08Eran siberianos, eran buratos,
04:10eran de todas esas repúblicas del este,
04:12soldados asiáticos.
04:14¿Qué está pasando con la nueva partida
04:16de soldados norcoreanos?
04:18Continúa a decir que ya eran 12.000
04:20o 10.000 norcoreanos.
04:22¿Cómo ves que puede cambiar algo
04:24el equilibrio militar?
04:26A Putin le dan un respiro.
04:28Le dan un respiro porque son 12.000 tíos
04:30para recuperar la zona de Kursk.
04:32Claro que los van a usar de carne de cañón,
04:34como vienen usando sus propios soldados
04:36sin ningún tipo de miramiento.
04:38Pero en un momento en el que ya
04:40le está costando mucho reclutar,
04:42le está teniendo que pagar muchísimo dinero
04:44para reclutar cada vez menos,
04:46que te manden 12.000 tíos
04:48y te prometan más si los necesitas,
04:50por supuesto, es carne totalmente...
04:52Ayer vi un reportaje,
04:54no se sabía,
04:56los cientos de norcoreanos muertos
04:58se sabía porque armas que no habían llegado ni a dispararse.
05:00Es decir, cuando ellos están acostumbrados
05:02a desfilar, pero no a una guerra,
05:04y a una guerra de verdad y una guerra muy dura,
05:06con profesionales de la guerra
05:08y dos ejércitos
05:10que se han hecho profesionales en estos dos años.
05:12O sea, que van a morir
05:14todos o todos.
05:16Son muertos silenciosos
05:18o, vamos, evidentemente
05:20los norcoreanos van a estar muy callados.
05:22Nada, van a morir.
05:24Y una última cuestión, y os cedo la palabra
05:26porque me ha llamado mucho la atención.
05:28Dices que toda la chatarra del antiguo pacto
05:30de Varsovia la metieron los rusos allí
05:32cuando después de la...
05:34Iban a entrar en menos de una semana
05:36y iban a desfilar en Kiev.
05:38Están esperando a ver si ponen las calles.
05:40Pero, dices,
05:42los drones
05:44en un momento cambian la guerra.
05:46Es más, hacen casi
05:48innecesaria la presencia de un
05:50gran aparato, como de hecho
05:52vuelca a Moscú, que es todo
05:54lo que tenían cogiendo polvo
05:56desde la Segunda Guerra Mundial, o por lo menos desde Corea.
05:58Y es verdad
06:00que los drones, y además
06:02que, dices, los ucranianos
06:04harían lo que sea por más drones.
06:06No me den tanques, no me den cañones.
06:08Denme drones que yo los sé usar.
06:10Y hay una foto en que aparece una mujer
06:12con unas... con su
06:14drone, que parece que
06:16está jugando. No, no, está esperando
06:18un tanque ruso para cargárselo.
06:20Eso de ver a toda la población
06:22civil, que yo creo que ha sido el gran éxito
06:24de Zelensky, que es
06:26comprometerse todos, etc.
06:28¿Tú crees que eso,
06:30a pesar de que en la última encuesta que...
06:32No sé si citas o he leído por otro lado,
06:34porque después del libro tuyo he visto
06:36las encuestas, a ver qué pasa.
06:38La mayoría de los que hacen las encuestas en
06:40Occidente quieren que eso acabe.
06:42Y entonces pues ya lo dirigen las
06:44preguntas así. Pero es lógico que haya
06:46un cansancio. Lógico.
06:48Ahora bien, ¿ese cansancio es compatible
06:50con la derrota o no?
06:52A ver, paso...
06:54Primero te contesto a lo primero.
06:56El ejército ruso
06:58fue derrotado, el ejército profesional
07:00ruso, 24 de febrero,
07:02fue derrotado en unas semanas
07:04a las puertas de Kiev.
07:06A partir de ahí, lo que se ha enfrentado
07:08Ucrania es al ejército soviético.
07:10El ejército
07:12que preparaba la Unión Soviética para
07:14enfrentarse a la OTAN y a Estados Unidos en Europa
07:16durante los años 80. Y ese ejército
07:18tiene miles de blindados
07:20que estaban cogiendo óxido en las campas
07:22de Siberia. Y entonces, con ese
07:24fondo de armario, han ido resistiendo
07:26todo este tiempo. Pero
07:28la primera guerra que
07:30hace a Putin de tomar Kiev, tumbar
07:32a Zelensky y llevarlo a una cárcel de Siberia,
07:34esa guerra la pierde Rusia.
07:36Y todavía no ha conseguido
07:38ganar esta segunda, la de tomar el Donbass.
07:40Entonces, cuando me dices los drones...
07:42Mira, recuerdo, hace poco
07:44estuve en la ciudad de Pokrovsk, que está
07:46ahora mismo en disputa, y me
07:48decía un comandir
07:50de ellos, de Lobos Davinci, que es una de las
07:52unidades de élite que estaba defendiendo la ciudad,
07:54me dice, mira, nosotros tenemos
07:56los mejores soldados de
07:58infantería que todavía quedan en
08:00Ucrania, veteranos de 2014.
08:02Los mejores. Los tengo
08:04en las determinadas posiciones clave
08:06para defender la ciudad. Pero ninguno
08:08ya es tan útil como
08:10un gamer que tenemos
08:12de 23 años, un tipo
08:14que no sabe nada de la guerra,
08:16que nunca ha disparado nada, pero
08:18que se pone las gafas y
08:20todos los días, con los drones,
08:22machaca varios carros de combate,
08:24machaca blindados, ha
08:26disparado, incluso ha
08:28derribado un helicóptero
08:30con un dron. O sea,
08:32ese tipo es inigualable hoy por hoy.
08:34Es un dios de la guerra.
08:36Un tío que no sabe nada de la guerra, que lo acercamos
08:38al frente para que la frecuencia
08:40del dron, digamos,
08:42le llegue a las líneas rusas y todos
08:44los días mata muchísimos rusos.
08:46Antes hablaba,
08:48cuando estábamos esperando, tomándonos
08:50un café a entrar en el estudio, estaba
08:52hablando un ratito con Alberto y yo... A mí me
08:54interesa mucho saber cuál es el ánimo de la población.
08:56Porque, claro, él lo decía,
08:58¿no? Son maltratados por sus
09:00teóricos hermanos que han llegado
09:02y él hace una consideración
09:04que me gustaría que profundizar ahora, diciendo
09:06bueno, ellos saben que no se van a rendir
09:08porque el futuro que tienen si ganan Rusia
09:10es acabar con un tiro en la nuca y con las manos
09:12atadas, como empieza el libro.
09:1414.000.
09:16Pero tampoco... Entonces, la alternativa es
09:18si tienes miedo a eso y vas a aguantar,
09:20me imagino que va a entregarte
09:22al mundo occidente que son
09:24el plan B, la alternativa.
09:26Pero me decía, tampoco la confianza
09:28en Occidente es ilimitada.
09:30Y eso es lo que a mí me interesa que me expliques
09:32un poco mejor, Alberto.
09:34¿En qué extraño margen se mueven?
09:36Porque no quieren a unos, pero tampoco terminan
09:38a fiarse de los otros. Ahora mismo están
09:40en un callejón sin salida.
09:42¿Por qué? Porque,
09:44desde luego, no quieren a los rusos allí.
09:46Saben que cuando entren los rusos lo que va a haber es una
09:48rusificación de Ucrania
09:50y una desucranización
09:52de Ucrania. Se va a imponer el ruso,
09:54van a llegar con listas negras,
09:56como ya ha pasado en las zonas ocupadas,
09:58a cargarse a todos y cada uno
10:00de los que han luchado contra ellos
10:02y son miles durante todo este tiempo,
10:04como ya han hecho en otras ocupaciones.
10:06Ellos, por eso, van a luchar
10:08hasta el final. No se van a rendir.
10:10Si creen que los ucranianos van a dar su brazo
10:12a torcer, no va a pasar.
10:14¿Qué sucede? Que tampoco ven
10:16que la comunidad internacional,
10:18sobre todo Occidente, les esté apoyando
10:20lo que ellos necesitarían.
10:22¿Por qué? Porque Occidente no quiere que Putin
10:24caiga. No quiere que el régimen
10:26de Putin desaparezca.
10:28Tienen un pánico atroz a que
10:30la Federación Rusa se desintegre
10:32y las armas nucleares
10:34caigan en manos de personajes
10:36como Kadyrov, como Prigozhin,
10:38como todos estos escorpiones que han surgido
10:40alrededor de Vladimir Putin.
10:42Por tanto, ¿qué es lo que sucede?
10:44Que nos encontramos en un momento
10:46en el que casi prefieren
10:48parar ahora que Trump impulse
10:50algún tipo de alto el fuego.
10:52Sí, pero un alto el fuego que no sea
10:54paz, ¿no? Algo así.
10:56O que sea paz, al menos durante
10:58un tiempo, que les permita
11:00cavar trincheras
11:02y rearmarse para que
11:04ese rearmarse sirva
11:06como disuasión contra
11:08otro ataque ruso. Rusia está muy
11:10desgastada. Tardará un tiempo
11:12en poder volver a tener un ejército
11:14como el que tenía antes de la guerra
11:16y ellos esperan que
11:18la caída del putinismo, porque
11:20Putin no va a ser eterno, devuelva
11:22las cosas a su
11:24cauce. ¿Por qué lo digo? Porque
11:26ya pasamos por una situación así. Alemania
11:28estaba dividida y la
11:30caída del régimen soviético
11:32fue la que propició ese
11:34reencuentro entre las dos Alemanias.
11:36Ucrania espera que en el futuro se produzca
11:38algo así. Y también
11:40me sorprende mucho, porque yo
11:42pensaba, es verdad que no tengo un manejo
11:44en absoluto diestro de las claves,
11:46pero digo, hombre, si yo fuera
11:48ucraniano, a mí la victoria de Trump,
11:50que pasa por ser más amigo de Putin
11:52que otros líderes internacionales, no me
11:54tranquilizaría nada. Sin embargo, veo
11:56que ellos ven la llegada de Trump como una
11:58posibilidad, por lo menos, para conseguir
12:00una tregua que les permita ganar tiempo.
12:02No les tranquiliza nada
12:04que haya ganado Trump las elecciones
12:06y que sea él el que impulse la paz,
12:08pero por eso mismo, ahora mismo,
12:10todos los recursos ucranianos están destinados
12:12a mantener Kursk.
12:14Kursk es la pieza clave
12:16para una posible paz. Porque si Putin,
12:18como le dijo el otro día a Solz,
12:20quiere que se refleje en el
12:22plan de paz
12:24las nuevas realidades territoriales
12:26de la guerra, si no consiguen
12:28estos dos meses recuperar Kursk,
12:30Kursk también es una realidad territorial de la guerra
12:32y, por tanto, puede decir Ucrania,
12:34esto me lo quedo yo. Eso es una cosa que Putin
12:36no puede permitir
12:38por ningún lado. Y eso le permitiría
12:40a Ucrania intercambiar
12:42esa pieza por alguna
12:44otra de territorio
12:46y luego hay otras cosas que se pueden negociar,
12:48por ejemplo, las sanciones. O sea, no todo va a
12:50ser tan positivo para Putin. Yo estoy convencido
12:52de que Trump no le va a dar todo
12:54a Putin. No, no le va a dar nada.
12:56Sabes en qué billo, que todo esto
12:58es también la progre...
13:00tal, que me parece que Biden
13:02le ha hecho el primer trabajo a Trump.
13:04Mejora tus posiciones antes de sentarte
13:06a negociar los misiles.
13:08Tal, que tengo bombas atómicas.
13:10Tú tendrás lo que quieras, pero no te vas a meter
13:12en una guerra atómica porque antes de que
13:14tires una, te han tirado tres.
13:16Biden ha aceptado el envío de misiles después
13:18de haberse reunido con Trump. Sospecho que eso ha sido
13:20un acuerdo entre ellos.
13:22Es un acuerdo de entrepatriotas,
13:24digamos. Y Trump, que llegará
13:26en enero, quiere que
13:28Ucrania esté lo más fuerte posible
13:30para entonces sentarse, porque Putin
13:32no quiere sentarse. Putin quiere desfilar
13:34en Kiev. Esa batalla la perdió.
13:36Pero ganar la guerra
13:38es que va a ser muy difícil, por no decir
13:40imposible. Y hay una cosa muy curiosa.
13:42Han citado Solz.
13:44El problema siempre es
13:46Alemania. O sea, Solz, cuando disuelve
13:48las cortes, llama a Putin, las cortes,
13:50el parlamento alemán. ¿Pero qué tiene que ver
13:52Putin en eso? Es que se vendieron
13:54a Putin. Es que en la Merkel
13:56se vendió a Putin. Es que
13:58Solz trabajaba en
14:00Gazprom. O sea, es que el nivel de
14:02producción de Alemania. Y la Ostpolitik,
14:04que han vuelto a lo peor. El
14:06asiatismo también. Lo que les gusta en Lebensraum
14:08es que no es fiable Alemania.
14:10En cambio, sí se han demostrado
14:12totalmente fiables los Estonia,
14:14Letonia, Lituania, Finlandia, Polonia.
14:16Polonia, claro, porque
14:18Polonia dice, si cae Ucrania,
14:20luego voy yo. Exactamente.
14:22Es que están ahí, en la frontera.
14:24Y hay una cuestión que me
14:26chocó. Por eso digo, no, no.
14:28Putin sabe que con Trump
14:30va a perder más que a ganar.
14:32Porque el primer día, en cuanto van a las elecciones, sacan
14:34las fotos de Melania desnuda
14:36cuando era modelo.
14:38Claro, estaba entonces en la área soviética.
14:40Claro, porque
14:42es que es así.
14:44Entonces digo, uy, aquí
14:46acuerdo eso de que es Putin. ¿Qué va a ser
14:48Putin? Putin es Orban.
14:50Es Putin. Pero en Estados Unidos,
14:52Estados Unidos es una potencia militar
14:54cuyo déficit depende,
14:56o sea, que no lo toquen, que tenga
14:58un déficit, y que mientras sea el dólar,
15:00un valor seguro. Si Estados Unidos
15:02perdiera con Putin, se acabó
15:04el seguro de vida que es
15:06para el déficit, el dólar fuerte,
15:08dólar refugio. De manera que yo,
15:10y además, el secretario de Estado
15:12no es más anticomunista
15:14porque no puede. Pero Marco Rubio
15:16es que es, además, un devoto de la OTAN
15:18en concreto. Eso se tiene
15:20que reformular. Para mí, el enigma
15:22no está en Trump. El enigma vuelve a
15:24estar en Alemania.
15:26Eso va a durar, porque no aparece que
15:28una victoria de la democracia cristiana
15:30vaya a alumbrar un gobierno estable.
15:32Y Alemania tendrá que cambiar.
15:34No puede ser que tú disuelvas
15:36el parlamento y llames a Putin
15:38a ver qué le parece. Y esa es la situación
15:40real en que ha estado Alemania todos
15:42estos años. Pero yo cuando lo vi,
15:44digo, chico, qué descaro, ¿no?
15:46Está deseando volver a comprar gas ruso
15:48barato, que al final la arquitectura
15:50económica de Alemania industrial se
15:52basa en los hidrocarburos
15:54rusos. Y ese es el problema. Está atrapado
15:56en ese modelo
15:58económico de Angela Merkel,
16:00que ha sido devastador.
16:02¿Y el apagón nuclear?
16:04Digo, por Teresa Rivera.
16:06Bueno, es que es lo mismo. Tenía centrales
16:08nucleares. Es el país que más contamina de Europa.
16:10Tienen que volver ahora
16:12a abrir las centrales
16:14de carbón, de silencio y tal,
16:16que ya provocaron la primera
16:18guerra mundial. Y tienen que
16:20porque, claro, las centrales nucleares no.
16:22Ahora resulta que el gas
16:24también es energía limpia. La nuclear
16:26limpísima, cosa que es cierta.
16:28¿Y el carbón? Si es que están quemando carbón
16:30otra vez. Alberto, yo quería preguntarte,
16:32bueno, he de decir que las crónicas
16:34de Alberto en el mundo son maravillosas.
16:36Ha sido el pulso de la
16:38guerra.
16:40Quería preguntarte por tu experiencia
16:42sobre el terreno.
16:44¿Qué escena, porque
16:46de la experiencia que yo tuve en Bosnia
16:48y en Sarajevo, que hay cosas que también me recuerdan,
16:50más que los muertos,
16:52tú hablas de las forzas comunes,
16:54me impactaban los vivos.
16:56O sea, cómo podían estar
16:58desarrollando el día a día ahí.
17:00Quería preguntarte qué escena
17:02o qué episodios
17:04te han impactado más
17:06en todo el tiempo que has estado cubriendo
17:08la guerra, algo que te haya impactado
17:10dentro de que, bueno, estás
17:12en una experiencia siempre brutal,
17:14¿no? Pero... Pues mira,
17:16la guerra de Ucrania ha sido una guerra
17:18puede ser un poco contradictorio
17:20lo que voy a decir, pero ha sido muy fácil ver muertos.
17:22En la guerra, tú lo sabes,
17:24no es fácil ver muertos para un
17:26periodista, porque no siempre suceden
17:28las cosas donde tú estás.
17:30Y sin embargo allí ha sido muy sencillo
17:32porque bombardean cada noche
17:34las ciudades y a veces te
17:36los encuentras, incluso cuando vas a primera línea,
17:38pues igual, sacan a
17:40tíos reventados de
17:42las trincheras y los ves
17:44y es fácil acceder, por ejemplo,
17:46a los hospitales de campaña,
17:48a las ambulancias, todo eso es...
17:50Yo he visto
17:52sacar a tíos sin piernas,
17:54con torniquetes rápidamente
17:56para intentar cortarles
17:58la hemorragia, cosas así, o sea,
18:00las imágenes bélicas
18:02son mucho más bestias que
18:04las que puedes ver en cualquier película.
18:06Entonces, ¿qué es lo que más me impresiona?
18:08Lo que más me impresiona es que debajo de
18:10todas las ciudades que se han
18:12quedado en el frente, en zona gris,
18:14sigue viviendo gente en sótanos.
18:16Yo, por ejemplo, dedico un capítulo
18:18a la señora Liudmila, que he ido a verla
18:20ya tres veces y lleva,
18:22desde que empezó la guerra, metida en un sótano
18:24con su marido. ¿Y
18:26cómo puedes vivir sin luz
18:28diaria
18:30en esas condiciones, con una pequeña
18:32estufa,
18:34casi sin ventilación?
18:36Bueno, pues hay gente, hay miles,
18:38miles de personas que
18:40están viviendo así y son ancianos que no pueden
18:42comerse o que no tienen dinero o son
18:44alcohólicos o son locos. Tú visitas
18:46una de estas ciudades que
18:48parece sacada de un videojuego de zombies
18:50porque parece que no hay nadie,
18:52solo hay perros abandonados que mataron
18:54a sus dueños y están los perros por ahí
18:56y de repente sí que ves a sombras
18:58moverse. Hay todo un submundo.
19:00Claro, y hay un submundo
19:02y resulta que tienen un peluquero
19:04que está en un sótano
19:06en tal edificio y hay una
19:08ONG que les lleva algo de comida,
19:10van todos a por la comida y tal
19:12y resulta que uno tiene agua corriente
19:14porque tiene un pozo y entonces van todos ahí.
19:16O sea, eso me impresionó. Las ciudades
19:18bajo tierra que aún quedan bajo los
19:20frentes de Ucrania.
19:22Bueno, pues solo felicitarte
19:24la verdad, solo que no es poco
19:26y que sigas ahora. ¿Vas a
19:28volver? ¿Ves otro teatro de operaciones
19:30como dicen los militares o
19:32crees que realmente lo de Ucrania
19:34va para largo? Yo creo que
19:36se va a abrir una ventana de oportunidad
19:38para parar la guerra
19:40probablemente
19:42los primeros días que
19:44tomé posesión y de hecho mi idea es estar allí.
19:46O sea que sí, yo voy a volver. Hasta que esto no acabe
19:48te puedes imaginar que mi director
19:50me va a seguir mandando. Bueno,
19:52además si no los lectores no lo aceptaríamos.
19:54Pues sí.
19:56No pongas cara de resignación porque te encanta ir.
19:58No digo que sea plato de gusto, pero profesionalmente
20:00para ti, lo comentábamos antes,
20:02estar allí y ser testigo
20:04de lo que está pasando y poder contar. Yo soy historiador
20:06de formación y entonces para mí vivir
20:08esta historia en presente es una
20:10experiencia periodística
20:12inigualable, lo que pasa que claro, también es
20:14una experiencia personal muy dura
20:16en la que te vas dejando muchos jirones por el camino
20:18y espero, yo
20:20necesito, no es que espero, necesito
20:22que la guerra se acabe también para poner un poco
20:24en orden mi vida porque
20:26siempre vas arrastrando los pies.
20:28Cuando estás aquí y te
20:30acostumbras a estar en tu casa un mes,
20:32ya tienes que irte otra vez y pasas
20:34un mes allí y cuando te acostumbras
20:36a estar allí, nunca sabes muy bien
20:38dónde estás. Bueno, o sea que tú eres de los que
20:40creen, como decía, bueno, lo han dicho
20:42muchos chochis, lo repetía, pero Toynbee,
20:44que al final un pelotón de soldados
20:46es el que salva a la civilización.
20:48Yo estoy convencido,
20:50el soldado que te dé gana la guerra
20:52es el soldado de infantería, el que tiene las uñas
20:54negras, el que llega con los
20:56surcos de cansancio,
20:58ese es el que te... No quiero
21:00desmentiros y comprendo que esa figura
21:02es muy literaria y probablemente muy veraz,
21:04pero tú estabas hablando antes del gamer
21:06que se cargaba helicópteros. También,
21:08ese tiene que acercarse ahí y ha tenido
21:10que dejar su vida en Kiev
21:12con sus hamburgueserías
21:14y sus clubs. No puede ni
21:16engordar. Claro. Porque encima
21:18tendría que hacer dieta para estar en el frente.
21:20En Ucrania no creo que haya muchos gordos
21:22después de... Tú sabes que en el frente
21:24ahora se practica la dieta del dron.
21:26La dieta del dron es que tienes que comer muy poquito
21:28para no salir de la trinchera porque como
21:30está todo lleno de drones, enemigos, drones,
21:32suicidas, te ven y te
21:34atacan. Entonces, te hicieras
21:36o hacer de vientre
21:38dentro en una bolsita o algo así. No puede
21:40salir. Solo salen por la noche
21:42con la...
21:44En fin, con la luna. Bueno,
21:46muchísimas gracias de verdad Alberto Rojas.
21:48Gracias a ti. El libro está muy bien escrito.
21:50Se puede leer simplemente como literatura
21:52y al final viene la cosa moral
21:54porque no se escribe de historia sin
21:56moral. Y ahí está Galdós, por no
21:58citar a otro que lo demuestra.
22:00Tienes que tener una idea del bien
22:02para ir a la guerra y si no, no vayas.
22:04Entonces eres Tarantino o gente así.