- hace 2 a帽os
Un informe especial sobre el avance del tusi o "la droga rosa", que hab铆a consumido Liam Payne antes de terminar con su vida.
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馃棡
NoticiasTranscripci贸n
00:00en que en los 煤ltimos dos a帽os empiezan a aparecer algunos elementos muy
00:06interesantes en diferentes investigaciones en diferentes causas
00:12algunas de ellas han terminado con muertes violentas
00:17la 煤ltima, Liam Payne, uno de los integrantes de One Direction, se termina
00:23arrojando por una ventana, por un balc贸n en realidad, de un hotel ac谩 en Palermo
00:27como reci茅n pasaba todav铆a est谩 el santuario que le hicieron los fans
00:31todav铆a se investiga exactamente qu茅 fue lo que pas贸 ac谩, pero lo que ha
00:37llamado la atenci贸n es la aparici贸n de un polvo rosa en el lugar que habr铆a
00:41consumido tambi茅n junto a otras drogas el m煤sico, el cantante de esta banda
00:46inglesa. Lo llamativo es que cuando uno entra
00:50a recorrer diferentes investigaciones en los dos 煤ltimos a帽os empieza a aparecer
00:54esta sustancia en diferentes procedimientos y tambi茅n con otras
00:59muertes relacionadas a un supuesto y aparente suicidio. Fijate y presta
01:06atenci贸n a esta investigaci贸n, este trabajo relacionado con la droga rosa
01:11de moda en la argentina en los 煤ltimos dos a帽os, miralo.
01:16Alucinaciones, ataques card铆acos, hipertensi贸n y accidentes cerebrovasculares
01:24las graves consecuencias de la sustancia prohibida de moda son
01:30pr谩cticamente desconocidas por consumidores y familiares
01:5522 de noviembre, la polic铆a llega al barrio Carlos Gardel en Mor贸n para
02:00detener a un chico de 15 a帽os dedicado al robo de automotores, el delincuente
02:06inimputable carga sobre sus espaldas con dos homicidios en ocasi贸n de robo
02:13el detenido participaba de una fiesta, en el departamento aparecen varias bolsas
02:20con un polvo rosa en su interior
02:2819 meses antes, en la ma帽ana del 30 de marzo de 2023, Emily Rodr铆guez termina
02:36muerta en el patio interior de un edificio de recolecci贸n
02:40junto al empresario Francisco Saes Valiente y una m茅dica brasile帽a consume
02:45una droga desconocida para la mayor铆a, un polvo rosa identificado como Tuzi por
02:50narcotraficantes y consumidores, la chica ni siquiera tuvo reacci贸n reflejo de
02:56evitar el impacto con sus manos
03:05doctor en diferentes expedientes y operativos policiales empieza a ver y
03:11aparecer en los procedimientos una sustancia de color rosa a quien todos
03:16llaman Tuzi o coca铆na rosa, 驴de qu茅 se trata? la coca铆na rosa originalmente es
03:21un derivado de la fenilalanina que es un estimulante y el nombre en ingl茅s es
03:26Tuzi por su nombre qu铆mico y por eso ac谩 se la conoce como Tuzi del 2 y la C
03:33con un nombre que termina en fenilalanina, ac谩 la coca铆na rosa es una
03:38sustancia que venimos viendo desde hace aproximadamente 10 a帽os y que no tiene
03:42que ver con ese Tuzi sino que tiene que ver con la combinaci贸n de dos
03:46sustancias y que no tiene que ver con la coca铆na, se la llama coca铆na porque se
03:50aspira, es un polvo que se aspira porque es hidrosoluble y ingresa por nariz y es
03:55rosa porque tiene un colorante rosa pero normalmente es un derivado de la
03:59metanfetamina parecido al 茅xtasis o en algunos casos es 茅xtasis con el agregado
04:05de un alucin贸geno, es la suma de dos sustancias una estimulante y la otra
04:10disociadora o alucin贸gena
04:18en septiembre de 2024 un allanamiento en las canitas deja el descubierto que una
04:23banda fabrica la sustancia rosa en un laboratorio casero montado en un
04:27departamento, el 16 de octubre de 2024 el ex l铆der de
04:32One Direction Liam Payne tambi茅n se arroja al vac铆o pr谩cticamente inconsciente y
04:37sin capacidad de reacci贸n defensiva, en su autopsia y en el cuarto de hotel en
04:42Palermo se encontraron restos de Tuzi y los investigadores sospechan que fue la
04:48clave de su deceso. En ambos casos se parece mucho a esto a esto de la
04:54psicosis inducida o de un delirio agitado fatal, son situaciones extremas
05:00donde no est谩 claro que la persona quiera suicidarse sino que finalmente
05:04termina con su vida, situaciones que parecen accidentes en ambos casos ca铆da
05:09al vac铆o. Ahora que en ninguno de los dos casos estas personas apoyaron sus
05:13manos al caer que es un acto reflejo del ser humano. Exactamente pero eso eso
05:18tiene que ver con la p茅rdida del contacto con la realidad, una persona que
05:23est谩 disociada de la realidad que est谩 qu铆micamente disociada no se da cuenta
05:29que se est谩 cayendo, entonces no se protege porque no se da cuenta que haya
05:32algo para que protegerse. El Tuzi, Tuzib铆 o coca铆na rosa en primer lugar no
05:39contiene coca铆na, su nombre es la deformaci贸n de un componente llamado 2CB
05:46sintetizado en los estados unidos por el bioqu铆mico alexander schulgin en 1974
05:52el Tuzib铆 original ten铆a la apariencia de un cristal, efectos euforizantes
05:58y psicod茅licos. Es cada vez m谩s frecuente, hace 10 a帽os empezamos a verlo y era as铆
06:04como espor谩dico, es una sustancia peligrosa porque tiene un estimulante
06:08muy potente, nos ocurre que en algunos pacientes es m谩s la predisposici贸n en
06:13el alucin贸geno entonces el paciente viene absolutamente fuera de la realidad
06:17con un cuadro de estimulaci贸n o agitaci贸n psicomotriz pero con un cuadro
06:21de mucha disociaci贸n, no tiene idea d贸nde est谩 ni qui茅n es ni con qui茅n est谩
06:26entonces es un paciente mucho m谩s dif铆cil de abordar pero en el 煤ltimo
06:32tiempo podr铆amos decir en los 煤ltimos dos a帽os es cada d铆a m谩s frecuente la
06:37asociaci贸n y esto el cuadro empeora mucho m谩s cuando m谩s la persona lo
06:41consume junto con alcohol, es decir la asociaci贸n de alcohol con coca铆na rosa
06:46y o coca铆na nos da cuadros muy muy graves que pueden ser o de psicosis
06:52inducidas, hemos tenido algunos casos resonantes que nos hacen pensar en esta
06:56asociaci贸n o de lo que los m茅dicos tambi茅n llamamos delirio agitado fatal
07:01que son cuadros de extrema agitaci贸n, desorientaci贸n y p茅rdida de contacto
07:08con la realidad que pone en riesgo la vida de la persona, no s贸lo en algunos
07:12casos f铆sicamente por el efecto directo de la sustancia sino porque en algunos
07:16casos pierde la vida por un accidente que puede parecer un suicidio pero que
07:20no hab铆a intenci贸n en realidad sino que esa disociaci贸n hace que no puede
07:25evaluar ni riesgos ni peligros. La droga rosa apareci贸 por primera vez en
07:29Colombia en 2010, luego comenz贸 a ser detectada en diversas incautaciones en
07:35los Estados Unidos y Europa. En los 煤ltimos a帽os la droga se populariz贸 y
07:40est谩 asociada a muertes violentas y aparentes suicidios.
07:46Se habla tambi茅n de la posibilidad de que esta droga contenga algunos
07:51elementos de fentanilo. Yo dir铆a que es una especulaci贸n
07:55b谩sicamente porque cuando uno va viendo que las mezclas que se van
08:02haciendo en el mundo y tienen que ver muchas veces con la adulteraci贸n de las
08:07sustancias, la adulteraci贸n estamos hablando de sustancias ilegales, como
08:11son ilegales y vienen de un il铆cito normalmente son adulteradas con
08:16sustancias que tambi茅n vienen de un il铆cito. Es frecuente que por ejemplo el
08:20robo de camiones de transporte de medicamentos termine en la producci贸n de
08:25sustancias ilegales y bien hay personas que consumen coca铆na, personas que
08:29consumen alcohol, personas que cada uno se relaciona con la sustancia de una
08:34manera determinada y tiene un motivo en su vida, en su historia, de un motivo para
08:40relacionarse con esa sustancia. Entonces nosotros creemos que el abordaje es de
08:44alguna manera similar, claro que en el primer momento cuando hay que
08:49desintoxicar a una persona el abordaje es de acuerdo a la sustancia, no se
08:53desintoxica igual un alcoh贸lico que a un cocain贸mano que a un opiomano que
08:57consume fentanilo, hero铆na o que consume coca铆na rosa. Ahora el abordaje desde lo
09:02psicol贸gico tiene que ver con ese uno a uno de relacionarse con la sustancia y
09:07ver cu谩les son los motivos que lo llevan a consumir una sustancia. Si uno
09:10logra empezar a resolver esos motivos empieza a caer el consumo. La droga rosa
09:16hallada en diferentes procedimientos en nuestro pa铆s contiene una f贸rmula
09:19desconocida, el colorante que busca llamar la atenci贸n y captar a
09:23consumidores cada vez m谩s j贸venes no tiene efectos, el problema es lo que
09:28esconde.
09:31En la divisi贸n laboratorio qu铆mico de la polic铆a federal venimos a consultar
09:36sobre qu茅 sustancia verdaderamente se encuentra en los diferentes
09:41allanamientos realizados en los 煤ltimos a帽os en donde aparece este polvo rosa.
09:48A nosotros lo empezamos a escuchar en el a帽o 2018 y las primeras polvos rosas que
09:54nos llegan a nosotros son el a帽o 2019-2020,
09:58pero insisto eso no es Tuzi, era una coca铆na que se le fue a un...
10:02Pero le dicen as铆 porque ser铆a como en el nombre el marquetinero y relacionado
10:06con el 12b, que es un n-bombe que no tiene nada que ver con la coca铆na, esto puede
10:11ser uno de los aparatos que lo terminan analizando. A ver qu茅 es lo que hace este
10:14aparato. La divisi贸n laboratorio qu铆mico cuenta con tres t茅cnicas cromatogr谩ficas,
10:19una t茅cnica cromatogr谩fica de hace much铆simos a帽os atr谩s que no porque
10:23tenga, no porque hace 40 a帽os que la usemos no sirva, que se llama la
10:26cromatograf铆a en placa adelgada, la cromatograf铆a gaseosa con dos tipos de
10:30detectores diferentes que manejamos ac谩, que es el feed y el espectr贸metro de
10:34masa, y nuestro nuevo cromat贸grafo l铆quido con un detector de masa muy
10:38particular, es un equipo que sale a 500 mil d贸lares y lo que tienen la
10:42posibilidad es de determinar trazas de sustancias y elevar el nivel de
10:46sensibilidad nuestro, es decir, con este equipo no s贸lo podemos determinar la
10:51composici贸n del Tuzi o la composici贸n de nuevas sustancias psicoactivas, sino que
10:54lo podr铆amos aplicar por ejemplo para contaminaciones ambientales, para
10:57contaminaciones acu谩ticas o en b煤squeda de alg煤n tipo de sustancia que forme
11:02parte de una investigaci贸n criminal, que est茅 en trazas, por ejemplo el fentanilo,
11:06es decir, con esto podr铆amos determinar el fentanilo en situaciones donde el
11:11fentanilo por ser tan t贸xico se lo usa en baja proporci贸n.
11:15驴Ha aparecido alguna proporci贸n de fentanilo en estos polvos rosas que
11:20han analizado ac谩? No, no, no, no. O sea que hasta ahora la posibilidad de que est茅 el fentanilo
11:24de otra vuelta en este polvo, no, no, no, gracias por ver.
11:27La droga se obtiene en canales pr谩cticamente liberados en Telegram a un
11:31valor por gramo que duplica al de la coca铆na.
11:34Asociada a fiestas electr贸nicas hace 10 a帽os, la droga rosa sali贸 y derram贸 de
11:40las pistas y es consumida en diferentes eventos, sin embargo los usuarios y
11:44familiares desconocen sus verdaderos efectos.
11:47Puede ser MDMA con ketamina, ketamina con coca铆na y en algunos casos creo que
11:53hemos visto ketamina con dipirona, digamos, por ahora el patr贸n es la
11:57ketamina, pero no la mezcla de los tres. No s茅 si soy claro en lo que estoy diciendo.
12:01Es decir que son, parece el mismo producto, pero son productos
12:05diferentes. Exactamente. Y la gente cuando va a comprar piensa que est谩
12:08comprando un... Que est谩 comprando, porque le dan tres cosas en una y en realidad es
12:13ketamina. Anteriormente hemos tenido el registro que esa ketamina en realidad es
12:18coca铆na con pimentaci贸n rosa, como te acabo de explicar antes. Ah, tambi茅n, es la
12:23forma de que los mismos traficantes venden la misma sustancia. Y le ponen polvo
12:26rosa y te dicen te doy tuz y no es tuz, es coca铆na. Nos falta prevenci贸n,
12:31claramente nos faltan campa帽as, nos falta, nos faltan promoci贸n de h谩bitos
12:36saludables. Los argentinos no tenemos a la salud como algo, un bien a cuidar. No
12:42est谩 entre las prioridades de los argentinos y esto es grave para los
12:45adultos, porque son los chicos los que copian el modelo en casa. Si en casa no
12:50es importante cuidarse, los chicos no aprenden a cuidarse.
12:57Fernando Cardini es toxic贸logo forense y Patricio Lidle est谩 en reducci贸n de
13:06da帽o, 驴no? Explicame la sigla, ARDA. ARDA, la Asociaci贸n de Reducci贸n de Da帽o de Argentina.
13:12Muy bien, vamos a empezar con el forense.
13:16Fernando, han empezado a aparecer, dec铆amos, en diferentes causas.
13:20驴Cu谩l es la incidencia de esta sustancia en las muertes violentas que venimos
13:25escuchando? Es muy importante la incidencia y realmente, lo explic贸 muy
13:29bien el Dr. Damin, de c贸mo funciona. El tema es que la confusi贸n est谩 en los
13:34chicos que est谩n intentando la b煤squeda de nuevas sustancias y esto que los van
13:38engrupiendo, decir que son cosas m谩s sin贸genas, que hacen menos da帽o que la
13:43coca铆na, que el opio y anteriores. Y como esto viene desde el nuevo dise帽o, o sea
13:49drogas de dise帽o, que significa drogas mucho m谩s econ贸micas para el
13:52traficante. Pens谩 que un kilo de coca铆na o un kilo, es un poco de coca铆na, para el
13:57traficante le da un negocio de 15 mil d贸lares. Un kilo de fentanilo le da 200
14:04mil d贸lares. Entonces, entre una y otra, est谩n todas estas drogas nuevas, el enebome,
14:08el Tuzi. Ac谩 hay, ustedes mencionaban el Tuzi con S, est谩 el Tuzi con C. El Tuzi con S
14:15ser铆a el Tuzi trucho, el argentino, y el Tuzi con C es el 2CV, que ser铆a en ingl茅s.
14:21Entonces, el Tuzi verdadero, como bien dec铆a Dami谩n, es una feina ananina que
14:26realmente es altamente costosa, vale 30 veces lo que vale una dosis de coca铆na.
14:32Entonces, nadie la puede pagar ac谩 en la Argentina, la pueden pagar en otros
14:35pa铆ses, en Europa, Estados Unidos. Ac谩 lo que est谩 es esta mezcla, que bien dec铆a
14:39la gente de Polic铆a Federal, son mezclas que tienen mucha ketamina, que es algo muy
14:43barato, es un producto veterinario, mezclado con alguna otra droga, por
14:48ejemplo, MDMA, algo de, digamos, una droga como hasta cafe铆na.
14:54Depende del cocinero que la haga. Claro, pr谩cticamente cada uno tiene su
14:58f贸rmula y la gente consume diferentes enemigos. Y ah铆 est谩 el riesgo, porque
15:03f铆jate este pibe de Line Pain, 茅l estaba acostumbrado a consumir drogas, y las
15:07consum铆a en Estados Unidos, las consum铆a en Europa. 脡l pidi贸 lo mismo ac谩, pidi贸 la
15:11misma droga, y no era la misma. Entonces, ah铆 tuvo el tema, la dosis es la
15:16misma, la forma de consumirla no es la misma, es lo mismo aspirarla que en
15:20pastillas. Entonces, la absorci贸n de la droga hace que este individuo, por ejemplo
15:25el caso de Line Pain, entr贸 en una psicosis. Primero tuvo un brote psic贸tico,
15:30rompi贸 medio departamento. Despu茅s se desmaya, y lo llevan a la
15:35rastra hacia la habitaci贸n, y despu茅s del desmayado que se despierta y se
15:39arroja. Y se arroja, porque ah铆 se despersonaliza, y los brotes psic贸ticos
15:44aparece el tema despu茅s de ataques de p谩nico, aparece despu茅s el tema de
15:48alucinaciones, donde te caminan cucarachas por el cuerpo, ara帽as, y todo
15:51ese tipo de cosas. Indivisible, se ve que se muere 茅l, y se ve que se levanta de la
15:56muerte. Es lo que buscan los chicos, o sea, le venden a los pibes, que vos pod茅s
16:00despersonalizarte, y pod茅s verte muerto, y salir de tu cuerpo. Es una locura.
16:04Fernando, te quer铆a preguntar por los n煤meros, por la cuesti贸n econ贸mica, la
16:09ecuaci贸n econ贸mica, que dec铆as, 驴por qu茅 tanta diferencia entre una cosa y la
16:12otra? Dec铆as, entre las drogas sint茅ticas y la coca铆na. Vos f铆jate que hacer coca铆na
16:17te lleva un a帽o, o sea, ten茅s que plantar la plantita, ten茅s que hacer un
16:20cultivo muy importante, y sacas de una gran cantidad de masa de producto
16:24vegetal, sacas un kilo despu茅s de un a帽o de trabajo.
16:29El fentanilo, estas drogas de ketamina, todas estas drogas se hacen en unas cocinas, en una
16:33cocina de un departamento, te lleva dos horas. En un rato, claro. En dos horas vos haces un kilo,
16:38cuando haces un a帽o, el costo no es el mismo. Pero usted ha hablado del otro Tuzzi, que sale,
16:45dec铆s que hay uno que es bastante m谩s caro que el original. El original es la reducci贸n original.
16:50驴Por qu茅 es tan caro? Porque ah铆 la s铆ntesis es muy cara, el producto realmente es de alta
16:56pureza, y no es una mezcla, es un producto que est谩 dise帽ado, fue dise帽ado en su
17:00momento para trabajos neurol贸gicos, o sea, 驴para qu茅? Para lograr, por ejemplo,
17:04buscar los biomarcadores para detectar, por ejemplo, un Alzheimer, para encontrar, por ejemplo,
17:09una esquizofrenia. Entonces, se hacen mapeos cerebrales con estas sustancias de investigaci贸n.
17:14Luego los traficantes la encontraron, la sacaron, hicieron s铆ntesis de esto.
17:20Y esa es car铆sima. Y esa es car铆sima.
17:21驴C贸mo certifican afuera el que si lo quiere tomar?
17:25No, no, bueno, por eso vamos a preguntar a Fernando C谩rdenas en respecto a eso.
17:33Claro, o sea, esto es muy, a ver, al estar prohibido todo esto, entra en canales de desconocimiento,
17:41y adem谩s te quiero preguntarle a Fernando de la Asociaci贸n de Reducci贸n de Da帽os.
17:46Fernando Patricio.
17:47Perd贸n, Patricio, perd贸name, de Reducci贸n de Da帽os. 驴C贸mo trabajan ustedes, Diego,
17:55teniendo en cuenta que hay sustancias, y ahora te vamos a mostrar una imagen muy interesante,
17:59en un ratito, que hay sustancias que la gente consume pero que no saben qu茅 es lo que contiene,
18:05teniendo en cuenta todas las posibilidades que hay despu茅s, 驴no?
18:09Puede pasar cualquier cosa, es como una ruleta rusa.
18:11Exacto, s铆, yo creo que hay dos cosas muy importantes para empezar a hablar de este tema,
18:14el tema de las drogas y en espec铆fico del Tuzi, que el primero, el tema de las drogas y la prohibici贸n de las drogas
18:19tiene nociones muy similares a lo que fue, de alguna manera, la discusi贸n del aborto.
18:22驴En t茅rminos de qu茅? El aborto, se quiso eliminar la pr谩ctica del aborto en base a prohibirlo,
18:27y esa prohibici贸n nunca, o sea, no redujo la cantidad de abortos, la gente sigui贸 abortando,
18:32y lo hizo solamente en condiciones de clandestinidad mucho m谩s riesgosas,
18:35y la pr谩ctica qued贸 en manos de personas que estaban dedicadas a eso,
18:39a una pr谩ctica clandestina no regulada por el Estado.
18:42Bueno, con el mundo de las drogas pas贸 lo mismo, se las quiso prohibir con el objetivo de hacerlas desaparecer,
18:46la prohibici贸n gener贸 justamente todo lo contrario, aument贸 la cantidad de consumidores,
18:50aument贸 la cantidad de consumo, y justamente las redes de tr谩fico y de crimen organizado
18:54que son las que producen y controlan las redes de comercializaci贸n, de log铆stica,
18:58lo que lograron fue b谩sicamente abaratar costos en base a la salud de las personas,
19:02y en base a los derechos de las personas, porque tambi茅n justamente la criminalizaci贸n de las drogas
19:06es un gran negocio. Pero despu茅s, la otra cosa interesante, que a m铆 me parece importante para se帽alar,
19:10que es que uno a veces puede caer en la tentaci贸n de usar las drogas o el tussi como un chivo expiatorio,
19:16para decir, bueno, hay una gran prevalencia de uso de sustancias o de tussi en muertes violentas,
19:22entonces el tussi explica las muertes violentas. Y yo creo, en el caso de Liam Payne,
19:25y en el caso de otros, como el Matthew Perry y Gustavo Chimigares...
19:28Recu茅rdame, pareciera que en realidad es la combinaci贸n de diferentes sustancias...
19:31Yo creo que es m谩s f谩cil reducir la discusi贸n a, fue tal sustancia que a dimensionar los problemas
19:38de salud mental que esa persona estaba atravesando, la depresi贸n severa que atravesaba,
19:41y el uso de sustancias por ah铆 era uno de los factores que desencaden贸 el hecho que termin贸 en su muerte.
19:48Pero quiz谩s es un reduccionismo grande atribuir todo a la culpa de la sustancia,
19:55porque uno despu茅s omite un mont贸n de cosas sociales.
19:57Desde el punto de vista, Patricio, de la reducci贸n de da帽os, 驴c贸mo trabajan?
20:01Nosotros trabajamos...
20:02Frente a estos elementos, frente a estas situaciones.
20:04La reducci贸n, nosotros lo que principal, como abordaje, para nosotros lo m谩s importante
20:08es poner a las personas en el centro, correr a la sustancia en el centro,
20:11porque justamente ah铆 es cuando vemos la dimensi贸n y la profundidad del problema.
20:15Nosotros lo que vemos principalmente es que en Argentina lo fundamental es avanzar
20:18hacia la despenalizaci贸n de la tenencia de drogas, que eso permitir铆a justamente que el sistema de salud
20:23sea el primero que se acerque a las personas usuarias de drogas con informaci贸n que le permita tener,
20:27por ejemplo, en el caso del Tuzi, alertarlo.
20:28Che, mir谩, la prohibici贸n de las drogas gener贸 justamente que haya una sustancia,
20:32se llama Tuzi, que es como una jarra loca de sustancias, un mezcladito,
20:36que cada vez que vos lo compras es distinto.
20:37Bueno, ten茅 cuidado porque si lo consum铆s puede pasar tal y tal cosa,
20:40puede estar en estos riegos, no los combine con tal sustancia.
20:42Ser铆a ideal que en Argentina pase como en otros pa铆ses, ni siquiera ten茅s que ir a Europa.
20:46En Colombia, por ejemplo, hay servicios que est谩n en parte financiados por el Estado,
20:49pero son principalmente desarrollados por organizaciones de la sociedad civil,
20:52que ofrecen an谩lisis de sustancias gratuitos, an贸nimos, accesibles,
20:55donde uno puede ir con las drogas que ya ha decidido consumir y saber qu茅 tienen
20:59y cu谩les son los riesgos que uno puede tener al consumirlas.
21:01Y adem谩s esos servicios tambi茅n los conectan con otros lugares, como con bolsas de trabajo
21:05y otras redes que permiten a esa persona usuaria de drogas ser incluida dentro de una vida m谩s digna, digamos.
21:11F铆jense esta imagen que les voy a mostrar para analizarlo, 驴no?
21:14El comisario Ronelli, Juan Ronelli, es la persona que nos atendi贸 all铆 en la sede de la Polic铆a Federal,
21:22en el laboratorio de la Federal.
21:24Si bien Carlos Dami谩n nos dec铆a, desde el jueves al domingo empieza la cantidad de internados con intoxicaci贸n,
21:30muchos de ellos habiendo consumido esta sustancia, y me aclaran, tambi茅n en combinaci贸n con otras,
21:37Ronelli nos habla, por ejemplo, en el caso de la Polic铆a Federal, de un crecimiento.
21:41Por ejemplo, ten铆an dos causas, el a帽o pasado ya tienen seis, y de las seis muestras que tienen,
21:46te estoy hablando solo de Federal, tambi茅n hace este tipo de estudios,
21:48Prefectura, Gendarmer铆a y las Polic铆as Provinciales tambi茅n.
21:52Ahora, aparecen de seis casos, cuatro sustancias distintas en un producto de color rosa.
21:59F铆jate lo que nos mostraba el comisario Ronelli all铆 en el laboratorio, f铆jate.
22:05Juan, contame d贸nde estamos.
22:07Este es el 谩rea ley de drogas.
22:10Ac谩 se realizan los an谩lisis preliminares para determinar si estamos en presencia de principios activos,
22:15com煤nmente coca铆na o marihuana.
22:17Cuando la cosa se complejiza, luego las t茅cnicas que se hacen ac谩,
22:20se pasa a la parte del 谩rea de qu铆mica anal铆tica.
22:23Estos son los armarios que trabajan los peritos.
22:25Los peritos trabajan con su material, es decir, traen el material, lo dejan ac谩,
22:29y son las muestras que se toman, 驴s铆?, de los allanamientos.
22:33Por ejemplo, ac谩.
22:37驴Esta es una muestra?
22:38Esta es una muestra.
22:39Este es el famoso polvo rosa, 驴s铆?, que puede decirle Tuzi.
22:43En realidad, es coca铆na, que es la...
22:45驴Con colorante?
22:46Exactamente.
22:47Aunque se la venda como Tuzi.
22:48Aunque se la venda como Tuzi.
22:49Exactamente.
22:50Esto lo han detectado ustedes en los an谩lisis.
22:52S铆, s铆, s铆. Esta es la muestra que nosotros nos quedamos para el estudio.
22:54Adem谩s, ac谩 se toma una muestra y la dependencia interventora se lleva,
22:58por medio de un acta, se lleva el material secuestrado.
23:00Y nosotros nos quedamos con esto.
23:03Agradecemos al agente de la Polic铆a Federal que nos permiti贸 ingresar a sus laboratorios
23:07y nos ha mostrado aparatolog铆a de 煤ltima generaci贸n para lo que son los procedimientos
23:13y todos los trabajos que se hacen en momentos de incautaci贸n.
23:17Ahora, tambi茅n observamos que hay falencias en la cuesti贸n de c贸mo se enfrenta el tema de la salud mental.
23:24Ya vamos a ir a eso.
23:25Decime, Santiago, porque me hiciste un gesto que te ha llamado la atenci贸n.
23:29S铆. En principio me parece peligroso el discurso que estoy escuchando
23:33con respecto al tratamiento de lo que es el narcotr谩fico.
23:36El narcotr谩fico es un delito y debe ser exterminado.
23:40Es la comercializaci贸n de la muerte.
23:42Y aquel que est谩 enfermo y consume es un enfermo, una persona enferma
23:46que tiene que tener la contenci贸n del Estado para poder curarse,
23:49no para poder seguir consumiendo.
23:51Con lo cual, nada proh铆be ense帽ar todos los da帽os que genera una droga
23:58sin necesidad de legalizarla.
24:00Vos pod茅s ense帽ar a los colegios, ponerlo en la curr铆cula,
24:03ense帽arles a los chicos desde chiquitos qu茅 da帽os trae ser una persona enferma, adicta,
24:09y poner todo el Estado al servicio de la recuperaci贸n individual.
24:12Y, obviamente, una cosa es aquel que planta marihuana y la consume
24:16y otra es el narcotr谩fico, Pablo Escobar o los monos rosarios.
24:21Ahora, Santiago, perdoname, es verdad que, honestamente,
24:26la droga est谩 prohibida, no es legal, pero en la pr谩ctica est谩 legalizado el tema.
24:33Estar铆a bien que esas visiones estuvi茅ramos hablando de algo distinto.
24:37Son dos cosas totalmente distintas.
24:39Yo creo que la visi贸n de Santiago...
24:41Perd贸name, son dos cosas totalmente distintas.
24:44脡l pone el caso de Colombia, un pa铆s que conozco much铆simo,
24:47tengo una hija colombiana, y realmente es el peor ejemplo.
24:50Si hay un pa铆s catastr贸fico en materia de narcotr谩fico, es Colombia.
24:54Con lo cual, el propio narcotr谩fico busca todo ese tipo de paparruchadas
24:58para poder seguir produciendo.
25:00De hecho, hay miles y cientos de miles de hect谩reas sembradas
25:02en distintos controles territoriales.
25:06Seg煤n quien lo tenga, el alcalde ya...
25:09Colombia tiene carteles, tiene parapoliciales, tiene el Estado colombiano,
25:16tiene cinco controles de lo que ellos llaman las vacunas
25:20para transitar por el territorio colombiano,
25:22que ten茅s que ir pagando para poder transitar.
25:24El peor ejemplo del mundo para poner en materia de narcotr谩fico es Colombia.
25:29El hecho de separar a la persona como persona enferma y adicta
25:33y que el Estado tenga que darle todos los elementos para la cura y el tratamiento
25:37y la recuperaci贸n social de esa persona que est谩 padeciendo una enfermedad,
25:42no es una elecci贸n debida drogarse, es estar enfermo.
25:45Y despu茅s, el narcotr谩fico, legal o ilegalmente,
25:49se va a adaptar para monopolizar violentamente el mercado.
25:53Con lo cual, si vos ves un paquete de cigarrillos de tabaco,
25:56dice, genera c谩ncer y la gente sigue muriendo de c谩ncer.
26:00Con lo cual, legalizar no es una manera de evitar la muerte del narcotr谩fico
26:05y del consumo.
26:06Nada m谩s que poner en primer plano, con la legalizaci贸n,
26:12la industrializaci贸n legal de la muerte.
26:15驴Usted est谩 a favor de la legalizaci贸n?
26:17Por supuesto, de todas las drogas.
26:19驴De todas las drogas?
26:20S铆, por supuesto.
26:21Nosotros creemos que lo que hay que hacer...
26:22No, no, legalizaci贸n...
26:23Uno le tira la palabra por la cabeza.
26:25Nosotros estamos...
26:26Lo que hay hoy es, b谩sicamente, el problema con el narcotr谩fico hoy
26:30es el resultado de 50 a帽os de pol铆ticas previsionistas.
26:33Yo respeto mucho la visi贸n de Santiago,
26:35pero creo que esa visi贸n, a veces, tiene que rendir cuenta
26:37de por qu茅 el Plan Colombia gener贸 la deuda externa m谩s grande de Colombia
26:40y hay m谩s hoy, m谩s consumo y m谩s drogas en Colombia
26:42de las que hab铆a antes.
26:43Con Estados Unidos apoyando la guerra contra el narco, todo.
26:45Hoy, en el mundo, hay un descontrol respecto a las drogas.
26:47Y el descontrol lo generaron 50 a帽os de pol铆ticas de no a las drogas.
26:51Yo he hablado con el ministro de ADAR.
26:53La DEA regula, no combate.
26:54Claro, exactamente.
26:55Yo coincido con Santiago, inclusive, el tema es as铆.
26:58La reducci贸n de da帽o pasa por otro camino y no es despenalizar.
27:01O sea, podemos despenalizar al consumidor,
27:04pero no podemos despenalizar la ley de estupefacientes.
27:07驴Por qu茅?
27:08Porque el Estado tiene una obligaci贸n con los ciudadanos,
27:10que es la salud p煤blica.
27:12Bueno, perd贸name que te diga que s铆 la tiene,
27:14pero no se estar铆a ejerciendo.
27:15No importa.
27:16Ya vamos a ver el informe de Marcelo Gialdinova.
27:18Ante esa obligaci贸n que tiene el Estado por la Constituci贸n
27:21de la salud p煤blica, tiene que decirnos que la droga mata.
27:24驴Por qu茅?
27:25Porque hay ciencia ac谩 adentro.
27:26驴Atr谩s de la ciencia qu茅 significa?
27:27驴Esta droga es estupefaciente o no es estupefaciente?
27:29Un psicotr贸pico que produce estupor destruye neuronas,
27:33mata el cerebro.
27:34驴Se entiende esto?
27:35驴Es el alcohol?
27:36驴Est谩s hablando del alcohol?
27:37El alcohol tambi茅n.
27:38El alcohol tambi茅n.
27:39Un dato que vamos a hablar con datos,
27:41y que me parece interesante enfocar el tema
27:43desde un enfoque cient铆fico y con datos.
27:45El 98, datos del Sedronar,
27:4698% de las muertes asociadas a sustancias en Argentina
27:49son el alcohol y el tabaco.
27:51El 0,1% est谩 relacionado a sustancias ilegalizadas.
27:54Entonces, si uno dice, bueno,
27:55la ley de drogas viene a preservar el derecho a la salud.
27:58驴De qu茅 manera?
27:59驴Vendiendo presos usuarios de drogas?
28:01Arruinando la vida,
28:02dejando que esa persona que lo metieron preso por un porro,
28:04lo metieron preso por una bolsa de coca铆na,
28:05no pueda volver a traer trabajo nunca m谩s.
28:06La persona enferma no es un criminal.
28:08Un criminal es el narcotraficante.
28:09Ninguna, hoy ninguna,
28:10ni la OMS,
28:12ni ninguna instituci贸n seria de salud mental,
28:14ni de salud hoy en d铆a del mundo,
28:16considera a las personas usuarias de drogas como enfermas.
28:18Nadie dijo eso.
28:19No, no, pero perd贸n.
28:20Podemos volver para atr谩s dos segundos.
28:21Dijo que una cosa es el que consume,
28:24que ese tiene que estar despenalizado
28:27y no el que la produce.
28:29No, no, no.
28:30El que consume alcohol, cigarrillo,
28:33o cualquier otro tipo de droga,
28:34est谩 enfermo.
28:35Tambi茅n es adicto.
28:36Por eso digo,
28:37el capitalismo se basa en consumir.
28:39No podemos pensar que las personas que consumen
28:40est谩n enfermas porque consumen un producto.
28:42Si uno puede tener una vida,
28:43trabajar,
28:44ser productivo para la sociedad.
28:45En principio yo tampoco soy capitalista,
28:47con lo cual el punto de partida tuyo tampoco lo es.
28:49No, yo tampoco.
28:50No necesito ser un capitalista
28:51para hacer un an谩lisis del capitalismo.
28:52Si hay consumo,
28:53y los consumos son a veces comprar,
28:54a veces hay un mont贸n de...
28:55A m铆 quiero decir que me parece tambi茅n v谩lido
28:58que haya alguien,
28:59o que permita,
29:00que a esos usuarios que le vendieron algo,
29:02los narcotraficantes,
29:03que tendr铆an que estar presos,
29:04ese consumidor que es adicto,
29:06que pueda revisar qu茅 es lo que est谩 haciendo.
29:08Mir谩,
29:09murray escribi贸 una teor铆a,
29:11murray escribi贸 una teor铆a
29:12que defiende el actual presidente
29:15que habla en favor de la pedofilia.
29:18Entonces,
29:19si vamos a legalizar todo lo ilegal,
29:21empezamos en un territorio siniestro.
29:23Estoy de acuerdo,
29:24tiene que ser una discusi贸n social.
29:25Entonces,
29:26el adicto es un enfermo.
29:27El adicto es un enfermo.
29:28Consuma lo que consuma.
29:29Yo creo que nos debemos,
29:30como democracia,
29:31un debate democr谩tico.
29:32Vos no pod茅s aprobar un veneno.
29:33Par谩,
29:34a ver,
29:35recibe.
29:36Vos no pod茅s aprobar el uso de un veneno.
29:37O sea,
29:38y la droga mata y es un veneno,
29:39no es un medicamento,
29:40no tiene ning煤n...
29:41O sea,
29:42las que est谩n dentro de la ley de estupefacientes,
29:43y que es una ley que tiene una anexo
29:44en la cual entraron ahora
29:45200 marihuanas sint茅ticas nuevas,
29:47que producen una adicci贸n tremenda.
29:49Sint茅tica.
29:50Sint茅tica.
29:51Marihuanas sint茅ticas.
29:52Que no venden,
29:53que en gomas...
29:55Marihuanas sint茅ticas,
29:56que son marihuanas
29:57que producen la misma sintomatolog铆a,
29:59pero que vienen en sobrecitos,
30:01se llama K2,
30:02se llama Spice,
30:03otras marihuanas,
30:04vienen por delivery.
30:05Bueno,
30:06esto est谩 entrando en el mercado internacional.
30:08Viene por,
30:09uno entra por la Dark Web,
30:10por la Deep Web,
30:11y comienza a comprar este tipo de cosas,
30:12llegan a la moto,
30:13t煤 casi te la entregas.
30:14Estas sustancias
30:15son altamente adictivas
30:16y mucho m谩s toxicoman铆genas
30:18que las anteriores,
30:19que los fitocarabinoles
30:20que vienen de la plantita
30:21de la marihuana.
30:22Entonces,
30:23los chicos le dicen,
30:24no, mira,
30:25es la entrada,
30:26la marihuana es la entrada
30:27de otras drogas.
30:28Entonces,
30:29la reducci贸n del da帽o
30:30tiene que pasar por el tema
30:31de justamente educar al ciudadano,
30:33educar a la gente
30:34a que minimice el da帽o
30:36del uso de estas sustancias.
30:37Pero no pasa por decirle,
30:39consum铆,
30:40que yo te cuido,
30:41o darle jeringas,
30:42por ejemplo,
30:43cuando tengan HIV,
30:44o tengan hepatitis B.
30:45Es mejor que tengan HIV.
30:46Adem谩s de que estar marginados
30:47por la sociedad
30:48y tener problemas
30:49de consumo,
30:50que adem谩s tengan
30:51enfermedades de transmisi贸n
30:52sangu铆nea.
30:53Bueno,
30:54hay que evitar todo eso.
30:55Bueno,
30:56para eso es justamente
30:57el programa de intercambio
30:58de jeringas.
30:59Pero no es penalizar.
31:00Los griegos tienen un concepto
31:01que es el de farmac贸n,
31:02que todas las sustancias
31:03son a la vez veneno
31:04y ant铆doto,
31:05depende la dosis
31:06y la cantidad de informaci贸n
31:07que tenga la persona
31:08a la hora de usarla.
31:09Entonces,
31:10de la reducci贸n del da帽o
31:11no queremos eso.
31:12Creemos que hay que dar
31:13un profundo debate democr谩tico
31:14respecto a las sustancias
31:15las cuales,
31:16por supuesto,
31:17no tiene sentido
31:18prohibir porque no existen
31:19o no hay consumo ac谩,
31:20y las sustancias que s铆,
31:21por ejemplo,
31:22hay que hablar de consumo
31:23de coca铆na,
31:24de cannabis,
31:25de tuzi tambi茅n,
31:26recontra alto.
31:27Entonces,
31:28por ejemplo,
31:29el tuzi existe solamente
31:30porque otras sustancias
31:31de mayor calidad
31:32y menos peligrosidad
31:33est谩n prohibidas.
31:34A ver,
31:35vamos a seguir
31:36con este debate.
31:37Decime lo 煤ltimo
31:38y quiero mostrarte
31:39el informe que fue hacido
31:40nuestro compa帽ero
31:41Marcelo Giardinova,
31:42porque cuando estamos
31:43hablando de salud mental
31:44y dec铆a reci茅n
31:45nuestro expedito forense,
31:46bueno,
31:47toxic贸logo forense,
31:48Fernando Cardini
31:49que el tema
31:50est谩 en prevenir
31:51y trabajar desde el Estado
31:52para la salud mental,
31:53y esto no estar铆a
31:54ocurriendo.
31:55Decime.
31:56Mir谩,
31:57es terriblemente peligroso
31:58y es casi antisocial
31:59hablar de la calidad
32:00de la droga.
32:01La droga
32:02tiene que estar prohibida
32:03y no debe existir
32:04circulaci贸n de droga.
32:05驴Y por qu茅 cuando
32:06vas a hablar
32:07si una persona,
32:08si una persona,
32:09adulto irresponsable
32:10en libertad de elecci贸n,
32:11cosa que no pasa
32:12con los menores
32:13que se inician
32:14a drogar
32:15a los 8 a帽os,
32:16驴s铆?
32:17O a los 12,
32:18o a los 13,
32:19驴s铆?
32:20O a los 12,
32:21o a los 14,
32:22decide plantarse
32:23una planta de mar
32:24iguana,
32:25individual,
32:26para consumo individual,
32:27es una responsabilidad
32:28que asume
32:29con su propia vida,
32:30no con la de los dem谩s.
32:31Ahora,
32:32hablar de masividad
32:33y calidad de droga
32:34y hacerle una apolog铆a
32:35al narcotr谩fico
32:36de la legalizaci贸n
32:37de la droga
32:38es antisocial.
32:39O sea,
32:40vayan a Rosario
32:41a preguntarle
32:42a una madre hoy
32:43que tiene un hijo
32:44zombi de Paco
32:45a ver si
32:46est谩 bien
32:47con lo que est谩
32:48escuchando hoy
32:49en esta pantalla.
32:50Y bueno,
32:51porque la droga
32:52siempre es mucho m谩s f谩cil
32:53hablar de la droga
32:54que decir
32:55que hay progresa.
32:56Vayan a ver
32:57al conurbano bonaerense
32:58a ver si las familias
32:59que padecen
33:00un enfermo
33:01que tiene adicci贸n
33:02a la coca铆na
33:03o a cualquier tipo
33:04de sustancia
33:05quiere tolerancia
33:06al dealer
33:07que le vende
33:08y quiere hablar
33:09de la calidad
33:10de lo que consume el hijo.
33:11Las familias
33:12quieren recuperar
33:13a sus hijos,
33:14no quieren tolerancia
33:15con el narcotr谩fico.