00:00– Bonjour et bienvenue dans Envie d'agir où j'accueille aujourd'hui
00:10Victorien Erussard et Béatrice Cordiano. Bonjour à tous les deux.
00:14– Bonjour. – Merci d'être là.
00:17Donc là, on va embarquer avec vous sur Energy Observer
00:21qui est un laboratoire flottant des énergies renouvelables
00:24pour accélérer la transition écologique.
00:28Victorien, donc c'est vous le fondateur de ce projet
00:30et vous êtes le capitaine du navire Energy Observer.
00:34Il y a une première question qui me brûle les lèvres.
00:37Pourquoi est-ce qu'on dit encore transition écologique
00:40alors qu'en fait il y a vraiment une urgence à agir aujourd'hui ?
00:45– Eh bien ça, c'est bien cela, c'est ce qui fait peur
00:47et c'est ce qui m'a motivé en fait à arrêter mon métier
00:51ancien de capitaine de marine marchande et de coureur au large
00:55parce que j'ai fait plus de 20 ans de haut niveau
00:56donc j'ai décidé de fusionner ces compétences
01:00pour me lancer dans cette aventure Energy Observer
01:01qui est importante parce qu'on a envie d'agir.
01:04– Exactement, vous avez envie d'agir et c'est bien pour ça que vous êtes là.
01:07Donc 20 ans dans la marine marchande
01:10et qu'est-ce qui vous a, si vous vous en souvenez,
01:13concrètement tiré une sorte de sonnette d'alarme
01:16où vous vous avez dit il faut que j'agisse là maintenant ?
01:18– Côté marine marchande, on a besoin des échanges mondiaux
01:23pour notre économie mondiale.
01:2490% du fret de la marchandise passe par les bateaux
01:29et donc on a encore 75% des 100 000 navires de commerce
01:34qui fonctionnent au fioul lourd.
01:37Donc qui dit fioul lourd dit émissions de CO2,
01:39dit grosses particules fines, néfastes pour notre santé
01:43et voilà, on a besoin d'aller vite pour transformer ces bateaux.
01:49Alors il y a des solutions alternatives comme le gaz naturel liquéfié
01:52mais ce n'est pas assez pour les fameux objectifs
01:55de l'Organisation maritime internationale,
01:58celle de réduire de 70% nos émissions de gaz à effet de serre à l'horizon 2050.
02:01Donc il faut passer à d'autres technologies
02:03et c'est ce qu'on a essayé de développer à bord du navire.
02:05– C'est pour ça que c'est un laboratoire flottant ?
02:07– Exactement.
02:08– Et justement, vous Béatrice, vous êtes la scientifique de ce laboratoire
02:14et donc comment est-ce que vous intervenez à bord
02:16et qu'est-ce que votre mission apporte au projet Global ?
02:21– Moi, en tant que scientifique, disons que je me suis occupée
02:24plutôt sur la partie recherche parce que le bateau,
02:29ça fait 7 ans qu'il a entamé une odyssée autour du monde
02:34justement pour comprendre où nous en sommes dans cette transition énergétique.
02:40Donc moi, mon rôle, c'est vraiment d'étudier les mixes énergétiques
02:46des pays où le bateau a fait escale,
02:47comprendre leurs objectifs de réduction de gaz à effet de serre,
02:51les enjeux et comment ces pays ont décidé
02:54ou essayent quand même de décarboner leurs économies
02:59et de shifter, disons, aux énergies propres.
03:03– Parce qu'en fait, effectivement, vous faites des escales,
03:05vous allez partout dans le monde et vous vous arrêtez
03:09et là, s'il y a un projet pédagogique, éducatif
03:12par rapport aux endroits où vous débarquez,
03:14vous, votre rôle, c'est aussi d'apporter ce savoir-faire scientifique
03:17vis-à-vis des communautés, mais aussi à tous les deux.
03:21Qu'est-ce qu'eux vous apportent dans les endroits où vous arrivez ?
03:24Qu'est-ce que ces escales vous apportent à vous ?
03:26Quel est l'accueil des gens ? Comment ça se passe ?
03:28– C'est vrai qu'on a fait 7 ans, 2017-2024,
03:31donc on vient de revenir en France,
03:33donc ça a été plus de 101 escales, c'est symbolique
03:36parce que le bateau fait 101 pieds.
03:39Et donc, c'est l'exploration d'environ 50 pays,
03:43on est allés à peu près partout.
03:45Et donc, ce qui était génial déjà,
03:47c'est l'accueil de ce navire partout autour du monde.
03:50Et donc, à chaque escale, on avait des industriels à venir,
03:54des politiques, des décideurs, des universitaires, des écoles, etc.
03:59Et donc, on a essayé d'apporter notre pierre à l'édifice
04:01et ce bateau, il a été un véritable ambassadeur
04:04des technologies bas carbone,
04:05donc on apportait quelque chose dans chaque pays,
04:07c'était comme une offrande de montrer une vision énergétique bas carbone.
04:12Et en échange, on était accueillis pour aller explorer
04:16les différentes initiatives locales
04:19et différentes solutions durables à travers le monde.
04:22– Mais pourquoi un bateau ?
04:23Alors, je pense que c'est parce que c'était votre expertise de départ,
04:26parce qu'en fait, vous êtes les 3e projets qu'on reçoit,
04:29nous déjà, dans Envie d'agir.
04:30Il y a eu Plastique Odyssée, Blue Observer,
04:32que vous devez sûrement connaître au moins de nom,
04:34il y en a d'autres, Greenpeace et d'autres.
04:37Pourquoi le bateau ?
04:39– Le bateau, c'est une connexion déjà à travers le monde.
04:43En fait, ce qu'on a voulu avec ce navire,
04:45c'est montrer comment on peut vivre en temps réel
04:49avec ce que la nature nous apporte au niveau énergétique.
04:52Donc, on a, en un demi-siècle, déréglé le climat de façon catastrophique
05:01parce qu'on a puisé dans nos ressources d'énergie fossile,
05:05ce qui nous a permis d'aller plus vite, de construire plus vite
05:08et puis de développer notre société comme elle l'est développée actuellement.
05:12Mais donc, c'est un bateau qui utilise l'énergie photovoltaïque,
05:16l'énergie solaire, donc à travers plusieurs types de technologies,
05:19l'éolien, l'hydroélectricité, le stockage batterie et l'hydrogène.
05:23– Tout ça, vous le faites vous ?
05:24– Oui, oui, à bord du navire.
05:26– Donc, vraiment, vous essayez toutes les solutions, finalement ?
05:29– Pas tout, il y a une grande partie des solutions.
05:31Et en fait, ce qui est intéressant, c'est que ce qu'on développe à bord du navire,
05:35s'il est développé à l'échelle mondiale,
05:38ça permettrait de réussir notre transition énergétique.
05:43Et l'hydrogène, donc l'hydrogène, c'est un vecteur énergétique,
05:4675% de la masse de l'univers, c'est l'hydrogène,
05:4892% des molécules sont faites à base d'hydrogène.
05:53On a besoin d'hydrogène pour décarboner notre industrie,
05:56pour décarboner notre mobilité.
05:58L'hydrogène est à la base des futurs carburants de synthèse.
06:01On a besoin d'hydrogène pour l'agriculture,
06:03pour fabriquer des semi-conducteurs, etc.
06:06Donc c'est un bateau-symbole, ambassadeur…
06:08– De cette forme d'énergie, en fait.
06:12– Exactement, et donc il y a une acceptabilité à travers le monde.
06:17Mais voilà, l'enjeu, c'est que ce ne soit pas uniquement
06:21une phase de démonstration, mais il faut toujours des démonstrateurs,
06:24et que cette énergie se développe de façon urgente.
06:28Mais face à la compétité des énergies fossiles, c'est extrêmement compliqué.
06:31– Mais qu'est-ce qui devient urgent de bannir ?
06:34Pour qu'on soit plus vertueux, finalement,
06:37dans tout ce que vous avez cité aujourd'hui ?
06:39– Je pense que c'est difficile vraiment de pointer le doigt,
06:43parce qu'il y a tellement d'habitudes, après, qu'il faut changer.
06:47L'énergie, en prime, c'est vraiment l'une des causes
06:55des sources des émissions de gaz à effet de serre.
06:59Donc c'est sûrement urgent de changer la façon
07:03dont on produit l'énergie, et il faut développer les technologies propres.
07:08Mais à mon avis, la technologie, ce n'est pas toute la solution au problème.
07:15En fait, c'est juste une partie.
07:17C'est sûr qu'il n'y a pas de solution magique,
07:19donc il faut vraiment diversifier les solutions
07:22de façon à ce qu'elles soient complémentaires.
07:27– En tout cas, vous, votre objectif, c'est zéro émission de carbone.
07:31C'est ça, objectif zéro ?
07:32– C'est ça.
07:33– Mais qu'est-ce qu'il faut bannir ?
07:35Il faut bannir le pétrole.
07:36Mais le pétrole, c'est une drogue dure, toutes les énergies fossiles.
07:40Et en fait, à chaque fois, on revient à notre réalité économique.
07:43Aujourd'hui, on bannit les énergies fossiles.
07:46C'est une catastrophe, c'est la guerre, à déclarer tout autour du monde.
07:50Donc voilà, ce qu'il faut…
07:51– Il faut du temps, de toute façon.
07:53– Il faut du temps, et puis il faut utiliser l'argent du pétrole
07:56pour cette transition énergétique, mais il faut que…
07:59– C'est quoi, ça passe par des taxes, des choses comme ça ?
08:01– Alors, j'ai un très bon exemple, il y a les fameuses taxes carbone,
08:06les ETS prélevées aux gros pollueurs, organisées par l'Union européenne.
08:12Et alors, venant de la marine marchande, j'ai souhaité, il y a deux ans,
08:19travailler sur un projet de cargo, Energy Observer 2.
08:23Et on n'est plus du tout dans le concept d'un navire laboratoire,
08:27mais on est plutôt sur un navire pilote.
08:28L'ambition, c'est qu'il soit le plus bas carbone au monde,
08:31et on vient d'être lauréat du Fonds de l'innovation européen.
08:35Alors, il y en a qui pourront dire, au secours, encore des subventions publiques, etc.
08:39Non, c'est un prélèvement aux pollueurs pour financer ces projets de décarbonation.
08:47Donc, on a 40 millions d'euros d'aides publiques
08:50pour développer ce navire électrique, zéro émission directe,
08:54sans particules fines et sans émissions de CO2,
08:57pour faire du cabotage européen.
08:58Et ça commence quand, ça ?
09:00Alors, on a encore des partenaires, et notamment,
09:03il faut qu'on finalise nos accords avec un affraiteur.
09:07Mais le coup de boost avec l'Europe nous promet d'aller au bout,
09:13et on a l'obligation d'être mis à l'eau en 2029.
09:18Et donc, ça veut dire que là, bientôt, il y a Energy Observer 2 ?
09:21Exactement.
09:22Mais je crois que vous travaillez aussi sur un 3 ?
09:24Tout à fait.
09:25Donc, le 2, on est sur de l'hydrogène liquide,
09:28et on a à peu près 100 fois la puissance d'Energy Observer 1.
09:34On passe de l'état gazeux à l'état liquide de l'hydrogène.
09:3940 tonnes d'hydrogène liquide embarquée,
09:411100 conteneurs, 160 mètres de long, 12 000 tonnes, c'est le poids du navire.
09:46C'est énorme, c'est un gros passage à l'échelle,
09:48mais ce n'est pas suffisant, parce que ce bateau, Energy Observer 2,
09:52c'est l'image des segments courts que l'on peut faire avec ce type de technologie.
09:57Mais pour de l'intercontinental, il va falloir qu'on travaille sur d'autres types de carburants.
10:01On appelle ça les carburants de synthèse, les fameux e-fuel.
10:07Et donc, on travaille sur un programme d'une architecture énergétique extrêmement innovante
10:13sur notre futur navire laboratoire, Energy Observer 3,
10:18qu'on dévoilera au printemps prochain pour une nouvelle expédition.
10:21Justement, alors, c'est quoi vos envies d'agir avec tout ce que vous nous avez énoncé ?
10:25Je vais commencer avec vous, Béatrice, dans les 5 ou 10 prochaines années,
10:30parce que je comprends qu'il y a un temps long autour de vos projets qui est nécessaire.
10:34Comment vous vous voyez agir ?
10:36Moi, je pense que je vais sûrement, en tant que scientifique,
10:41continuer mon parcours, justement, de recherche pour essayer de façon active
10:47de décarboner avec des solutions technologiques différents secteurs.
10:53Après, le secteur maritime, disons que je l'ai un peu plus à cœur.
10:58Et sinon, en tant que...
11:00Disons, sous un aspect plus individuel, je pense que c'est important de communiquer,
11:06d'informer sur, justement, l'urgence d'agir,
11:11parce que je trouve que c'est difficile d'agir quand on ne comprend pas
11:16les problématiques et les actions aussi qu'on peut mener pour résoudre.
11:22Vous avez raison, je pense que la pédagogie ne doit jamais s'arrêter,
11:24parce que si on ne sait pas pourquoi on fait ça au quotidien,
11:27ben voilà, le naturel, chasser le naturel, il revient au galop, c'est un petit peu ça.
11:33Et vous, Victorien, là ?
11:35Ben, j'agis, je fais tout ce que je peux, moi, pour essayer d'aller plus vite.
11:41Donc déjà, j'ai décidé en 2019 de concrétiser ce qu'on a développé à bord du navire.
11:49On a créé une filiale industrielle.
11:50Au début, j'y allais reculons parce que ce n'est pas ma nature,
11:53mais on a une équipe de 90 personnes qui travaille en région Île-de-France
11:58pour développer des technologies de décarbonation.
12:01Donc on est aujourd'hui devenu leader mondial des groupes électro-hydrogènes
12:05pour remplacer des générateurs diesel avec Energy Observer Développement et Eodev.
12:10On a fabriqué des systèmes pour les navires.
12:12Aujourd'hui, il y a une dizaine de navires qui sont sans émissions.
12:15Il y avait récemment deux bateaux volants pour suivre la Coupe de l'América
12:20qui naviguaient au-dessus de l'eau à 50 nœuds équipés des technologies développées à bord.
12:27Et il y a ce projet de cargo et j'ai décidé de ne pas poser mes valises
12:32parce que plus vous explorez des choses, plus vous vous rendez compte
12:35que vous n'avez pas suffisamment exploré tout ce qu'il y a à faire, tout le chemin.
12:40Donc on relance cette expédition, mais de façon plus différente
12:45de cette première Odyssée autour du monde.
12:46En fait, cette première Odyssée autour du monde, on était très généraliste.
12:50Comme dit Béatrice tout de suite, on explorait les feuilles de route
12:53de décarbonation des différents pays.
12:55Et le champ était beaucoup trop vaste.
12:57Et là, on va repartir, la prochaine expédition va s'appeler
13:01Enquête de la neutralité carbone.
13:04Est-ce qu'on va réussir cette fameuse, de viser cette neutralité carbone ?
13:09Est-ce que c'est accessible ?
13:10Et donc, on part pour huit missions, huit missions thématisées.
13:15Et par exemple, en 2025, la mission sera Capture carbone
13:18et on va explorer toutes les solutions naturelles et industrielles de cette Capture carbone.
13:21Merci beaucoup. Vous êtes passionnés, ça s'entend.
13:25Malheureusement, l'émission touche à sa fin.
13:27Si on veut vous suivre, on peut le faire aussi grâce à ce livre.
13:31Si on veut regarder vos aventures.
13:34Que je vous offre, édition Gallimard, c'est un très, très beau livre.
13:37Voyage au cœur des enjeux énergétiques, que je montre à ma caméra.
13:41Voilà, il y a toute l'histoire, toute l'aventure technologique et humaine.
13:45Et puis, on découvre les grands enjeux énergétiques de notre avenir.
13:50Ah oui, et puis avec de très belles photos, vous allez me les dédicacer.
13:53Avec plaisir.
13:53Merci beaucoup. Merci à tous les deux d'être venus jusqu'à nous.
13:58Je vous rappelle nos podcasts « Envie d'agir », bien évidemment,
14:01sur toutes les plateformes, mais aussi sur myKanal.
14:04Et je vous dis à très vite sur C8 pour plus d'Envie d'agir. Merci.
